Блог им. AzatShavaliev

Стратегия инвестирования.

    • 22 октября 2020, 03:30
    • |
    • dekab1
      Популярный автор
  • Еще
Долго сидел, считал, изучал и делал выводы. Вкратце опишу, может быть где то ошибаюсь.

Первое что я понял, это что инвестировать глупо, ибо инфляцию на долгосроке мало кому удалось отбить.

Деньги изначально предназначались для повышения качества жизни, т.е для трат. По сути деньги, это как купон на товар, который частично сгорает со временем. Пытаться перенести ценность купона на будущее, имея незакрытые потребности сейчас, это полная глупость.

Но с учетом что текущие накопления мне тупо не реально потратить, с учетом моих потребностей, придется подстраиваться и искать варианты пристроить деньги так чтобы хоть как то отбить инфляцию.

Второе что я понял, что текущая модель — банковские вклады (или облигации) себя изжила. Это раньше (до 2016 года) банки были лояльными к вкладчикам, т.к банки не плохо зарабатывали на кредитовании, но в какой то момент доход банков упал, с той поры лояльность их к вкладчикам упала до минимумов, появились договора с подвохами, тетрадки, суды с вкладчиками, массовые блокировки по 115 ФЗ и тд.

Сейчас иметь даже текущий счет в банке (не говоря уже о картах) это риск, что тебя поимеют на деньги.
Тут мне интересную фишку показали, через сайт налоговой можно посмотреть количество открытых счетов в банках. Посмотрел и офигел, только открытых больше 18 страниц, в одном авангарде больше десятка счетов. Короче нужно чистить.

Третье что я понял, при проблемах с контрагентом — судиться и искать правду бесполезно. И речь даже не в проигранном суде с мобом, где вопрос с вкладчиками решали за счет админ ресурса, речь о том что сейчас суды бесполезны с учетом механизма банкротства (как юр лица, так и физика).

Ну выиграю я суд, потеряю на этом кучу нервов, времени и денег, а что дальше? Если с контрагента тупо взять не чего.
Да и суд, с учетом того что контрагенты в основном имеют на ставке кучу юристов, админ ресурс и с учетом подвохов с договорами, это тоже проблема. 

Короче, мои деньги в банке, это деньги банка и ни как иначе.

Четвертое, что я понял, что на наличном баксе заработать что то очень сложно. Да бывает везет, как это было в 2014 году, когда удалось заработать от 60% годовых, но это редкость. На долгосроке доходность бакса в районе 6% годовых. Тут время убивает всю доходность, впрочем как и в любом активе с не фиксированной доходностью.
Бакс это защитный актив и только за счет более низкой инфляции, чем по рублю.

Время в плюс работает только на активах с фикс доходностью, например на вкладах или облигациях.

Пятое, что я понял, что от налога по вкладам мне не уйти с учетом накопленных сумм. Конечно можно пользоваться ИИС под вычет на взносы, таким образом выводя до 400 тыс дохода в год из под загребущих лап государств, при этом использовать родственников, таким образом увеличиваю не налогооблагаемый доход до 2 млн руб в год. Но когда суммы продолжают расти от 3 млн в год, ни какой ИИС не спасет.


Подумал я над делами моими при скорбными и решил.

1. По вкладам открываю только расходные и только в топ 5. Например сейчас у меня в РСХБ куча вкладов под 6,2% годовых, удобно.

Сейчас у банков новая фишка — закрывать вклад с потерей всех процентов по копеечному штрафу, например газпромбанк очень любит так кидать вкладчиков. Так что не расходные вклады сейчас уже опасны.

Превышения не более 5 млн на физика. Без превышении тупо не получается, но с учетом блокировок по 115 ФЗ нужно учитывать суммы, законность которых можно хоть как то подтвердить.

Банки с плохой лояльностью к вкладчикам и подвохами с договорами — черный список. Но с учетом что топ 5, это сбер, втб, рсхб, альфа, газпром и псб из которых газпром, альфа уже в черном списке. Как бы особого выбора нет, так что если банк дает нормальные расходные инструменты, буду более лояльным к банку. Не мы такие, жизнь такая.

2. При разнице ставок по валютным и рублевым вкладам менее 6% закупаюсь валютой от себестоимости бакса. Закупка уровнями по 10 тыс баксов, постоянно усредняясь. Спекулирую только 1/2 позиции (5 тыс баксов), таким образом уменьшая риск обвальной девальвации (в которую я сейчас не верю). Себестоимость равна этой самой разнице ставок, в среднем это 30-50 коп в месяц или 4-6 руб в год к цене бакса.

Если курс уходит выше себестоимости беру рублевую доходность, до момента пока курс бакса не сравняется с себестоимостью.
На истории, да и на опыте себестоимость всегда подходит к текущему курсу за счет высокой разницы ставок.

Купля — продажа по 2 тыс в день от текущего курса, главное чтобы был по текущему уровню.

При курсе евро/бакса ниже 1.10 закупаюсь на 1/2 закупки евро.

Продажа или спекуляции, от 6% прибыли (к себестоимости). При разнице выше 6% продаю всю позу частями с откупом чуть выше последних лоев (по треугольнику). Ниже разницы 6% продаю только 1/2, откуп обратно ниже на 6%.

Выше разницы 12% продаю всю валюту от себестоимости и ухожу в рублевые инструменты, т.к 12% годовых на текущий тупо не отбить. 

При разнице менее 12% закупаю валюту только от последних лоев (треугольник на графике).

Спред между уровнями полностью зависит от разницы ставок. Таким образом, при разнице в 10%, спред равен 1 руб. При разнице 3%, как сейчас, 30 коп.

Короче, куда бы не пошел курс я всегда в рынке.

Естественно хранение наличной валюты только в нале, банкам доверять валюту сейчас глупо, при проблемах вы ее тупо не вернете. Проверено многократно.

Купля — продажа с бр счета пожилого родственника, с учетом сумм, лучше не подставляться под налоговую проверку. А родственник максимум на что может попасть, это на суд с налоговой и на выплату 1/2 пенсии. Но это так к слову, я вообще налоги всегда плачу, ну или всем говорю что плачу)).

3. Смотрим ситуацию, когда разница ставок достигает 12% годовых. Тут баксом вы ее тупо не отобьете, если раньше я уходил полностью в рублевые инструменты, сейчас, с учетом налога на вклады, это сделать проблематично.

Выход из ситуации — продажа на ИИС под вычет на доход сишки с хранением валюты налом.

Опробовал метод в этом году на 30 лотах, первоначально держать позу было ппц как нервно, но со временем привык. Курс улетел с 62 руб на почти 80 руб, позу держу, валюта на вкладах в рсхб под 3,3%. Таким образом рублевая доходность 3,3+ 4% (по сишке) = 7,3%.

В итоге на срочке у меня убыток, в нале прибыль. Реально доход 7,3% годовых, по окончанию вкладов — закрою позу на срочке с продажей нала.
Фишка в том, что налогооблагаемого дохода нет.

Это просто отработка метода, при текущей доходности смысла особого нет, т.к постоянно нужно следить за позой. При разнице ставок выше 12% буду применять метод на крупные суммы (200 — 400 лотов), спекулируя от 6% прибыли на срочке и закрытием позы с продажей нала, при сильной просадке.

4. Акции, закупаю голубые фишки на ИИС (у меня их 5 штук), при доходности по облигациям ниже 6%.
Акции это рисковый актив, который доходностью конкурирует с не рисковыми активами. Доход в облигациях, это ваш убыток в акциях.

Поигрался я с  акциями, в итоге доход около 10% годовых, но с учетом того что по облигациям доход около 6%, реальный доход 4% годовых. 

5. Валютные акции, долго изучал ситуацию, но пришел к выводу что слишко много проблем. При росте курса бакса — акции падают, таким образом бакс не продать, при хороших курсах. Риски так же высокие.
+ валютная переоценка и налоги.
+ двойная комиссия брокера (купля валюты, купля акции)
Короче, на крупные суммы не вариант, мелочью играюсь.

По акциям, я вообще не сторонник хранить крупные суммы на бр счетах, т.к

1. Риски по ним высокие, с учетом договора и того что они не подпадают под действия ЗОЗПП. Короче, там долгая истории, с юристом долго изучали тему. Вердикт — при проблемах брокер будет иметь клиента и в хвост и в гриву, не зависимо от того прав клиент или нет.

2. Постоянно нужно следить за тарифами.

3. Правило мои активы в руках дяди, это активы дяди, ни кто не отменял. Я готов дать активы проверенному дяде, но при высокой фиксированной доходности или под залог. Не более. 

6. Рублевые облигации. ОФЗ и народные ОФЗ закупка от 1% к доходности расходного рублевого вклада. С учетом комиссии и лишних телодвижении только от 1% есть смысл туда лезть.

7. Частичный уход в другие инструменты с фиксированной доходностью — займы под залог, недвижимость в москве и тд. Но это другая история.

8. Рассматриваю вариант купли золотых монет для сохранения, но на не большие суммы с учетом проблем хранением. Пока играюсь, осваиваю тему.


В итоге, что имеем.

Сохранение — золото, недвижимость в москве, бакс.
Доход — расходные вклады, займы под залог, спекуляция баксом, ИИСы с акциями и облигациями, ОФЗ, сдача квартиры в аренду.

Пока только такие варианты. 
















★52
238 комментариев
Тяжело быть богатым наверное (судя по степени консерватизма в тексте) мне бы эти проблемы
avatar
10-Q, а зря вы так… ваше желание может исполниться и вы тогда поймете, какая это головная боль…
avatar
10-Q,  всё что пишется в интернете(в частности на этом сайте) нужно делить как минимум на 2, иногда на 4, а в исключительных случаях и на 16. Афтор на сколько я помню, никогда даже не работал. все деньги заработаны родней(некарсовская тема. Откуда дровишки? — «Из лесу, вестимо; Отец, слышишь, рубит, а я отвожу». ). А наш писатель только строчит умопомрачительные заметки про разборки с банками и про то как он их всех нагибает.
avatar
netqual, я обычно на сто
сам-то спекулировать с высокой доходностью не пробовал? а то действительно текст прям на слезу пробивает ))
avatar
Tуземец, как говорится, 95% спекулянтов сливают. Автор же сторонник сверхнадежных инвестиций.
avatar
chizhan, да я вижу, чего он сторонник, но кругом засада ;)
Я готов дать активы проверенному дяде, но при высокой фиксированной доходности или под залог. 
avatar
Tуземец, вот это уже наивняк, согласен, хотя вся тема умно выглядит. 
avatar
chizhan, да весь пост просто наивняк. поток сознания о том как забраться на ёлку, и жопу не ободрать.  что впрочем типично для данного афтора.
avatar
По акциям, я вообще не сторонник хранить крупные суммы на бр счетах, т.к

1. Риски по ним высокие, с учетом договора и того что они не подпадают под действия ЗОЗПП.
1. Переводим все акции на реестр эмитента.
2. Если нужно виртуально их продать(то есть не переводя обратно на брок. счет), то продаем фьючи на них. 
avatar
chizhan, поддерживаю п. 1. У нас так акции автоваза лежали больше 25 лет, до выкупа.
avatar
chizhan, «Переводим все акции на реестр эмитента» — как это сделать, сколько стоит и целесообразно ли?
avatar
Тут мне интересную фишку показали, через сайт налоговой можно посмотреть количество открытых счетов в банках.
А где это там? Недавно заходил, но такого на глаза не попадалось
avatar
Weddy, поиск по слову «счета» ну или в профиль зайти и проматать вкладки
avatar
Weddy, похоже на звиздеж. Дают только по обращению. Вот подробности
www.nalog.ru/rn77/fl/interest/inf_baccount/
avatar
forkus, Нет, не звиздёж,-заходишь в ЛК налоговой_Профиль, мотаешь, за ЭЛ подписью,«сведения о банковских счетах»
Перец Перепечкин, благодарю!
avatar
Каким образом удалось открыть 5 ИИСов? ИИС, вроде, может быть только один, не?
avatar
osmozis, родственники ))
avatar
Интересный подход! Почему не попробуешь хранить часть наличных денег во швейцарском франке?
avatar
Фигня какая то написана
avatar
Михаил FarEast, я ниче не понял сумбур какой то. Да и вообще надо попрошайкам полвину отдавать, как на западе делают и не парятся
avatar
Отличный пост, грамотный подход к делу. По монетам, пишите в личку, проконсультирую ( только инвестиционные), помогу купить ( по цене любая московская контора ( не банк с огромной ценой) минус 500-700 руб, от цены монеты в конторе. 
avatar
плюсую, но выскажу своё мнение. вкладывать в акции это дичь .
биткойн и золото! лично у меня просто биткойн и немного эфира. золото в цифровом мире, только для понта, ювелирка для девочек ну и мощные цепи для успешных мальчиков )))
avatar
uginnk, лучше сразу лисе Алисе и коту Базилио отдать.
avatar
John Wayne, а биржа с акциями не алиса? ты просто новичок и летаешь в облаках ))
avatar
uginnk, интересно увидеть камент из 94 года про толстые цепи…
avatar
Действиями с валютой вы все равно засветитесь, так что в час Х всегда могут вопрос задать о происхождении средств.
И потом, насколько я понял, Вы предпочитаете малорискованные дела (не знаю как по валюте) — но по ним доход не сильно будет отличаться от вклада.
С золотом вопрос интересный, но всегда будет проблема ликвидности (и вроде с НДС)- уж банки себя не обидят )  
avatar
Так сколько денег то всего?) Из поста понял, что с их количеством прям проблемы. Может перестать зарабатывать?) Ну или уровень жизни повысить значительно. Как инвестиции предложил бы еще картины, например, или антиквариат какой-нибудь.
avatar
Mensarius, иногда может показаться,  что автор даже забыл куда и сколько вложил
Историческая доходность рынков и акций, и длинных облигаций выше инфляции почти в любой стране, в этом их природа. То, что большинство тратят это преимущество на лудоманию, комиссии за переторговку и налоги — не проблема самих инструментов.
avatar
Денис Г., Историческая доходность это не совсем то. Например, мне на истории понадобилось вложить в начале 2007 г., а снять в марте 2020. Много ли я бы выгадал? Да, вы скажите, что надо дальше ждать. Но я не вечен, и потребности возникают разные. А так, да соглашусь, судя по графикам — растёт. Тут вопрос в другом, ли старик помрёт или осёл. ( это из сказки про то что старик пообещал научить осла говорить на неопределённом промежутке времени) 
avatar
Zerich121, если у вас более менее жёсткий срок, то либо всё в бондах было изначально с подходящей дюрацией, либо портфель ребалансировался так, что к концу почти все акции плавно поменялись на бонды.

Никто в здравом уме не держит портфель из 100% акций к определённой дате.
avatar
Зачем столько времени тратить на сохранение денег, если вы не знаете на что их хотите потратить?? Какая долгосрочная цель всего этого, почему не заниматься тем, что приносит удовольствие?
avatar
ivan, некоторым именно это и приносит удовольствие :)
«Скупой рыцарь» был написан 200 лет назад, а, думаете, что-то поменялось? :)
avatar
ivan, 
Зачем столько времени тратить на сохранение денег

Так это же не его деньги — он просто «банкир семьи» 
avatar
nnnd, хранитель общака 
Жениться автору надо и четверых детей )))
Вот и появятся сразу статьи расходы и куда бабки девать )
avatar
Technotrade, опять же, после развода жена значительную часть капиталов утилизирует, часть головняка с сохранением уйдет) 
avatar
Technotrade, полностью согласен!!! Так как у меня четверо и вопрос «куда деть деньги?» не возникает. Возникают чаще вопросы«куда делись деньги?» и «Где взять денег?»
avatar
Technotrade, воистину
avatar
Время в плюс работает только на активах с фикс доходностью, например на вкладах или облигациях.

Читать книжки, или хотя бы анализировать историю не пробовали? «Siegel stocks for the long run» погуглите, на фикс доходности и инфляцию-то можно отбить только если грамотные диверсифицированные портфели закупать, но если вам даже банки не нравятся — то уж ПИФ-то купить нереально будет)) Я уж не говорю о том, что как вы вообще могли подумать положить деньги на срочку через рос брокера — это вообще ничем не защищённый суицид)
avatar
MadQuant, 
Я уж не говорю о том, что как вы вообще могли подумать положить деньги на срочку через рос брокера — это вообще ничем не защищённый суицид)

Почему?
avatar
aks19, потому что в случае со счетом на фонде у вас хотя бы имущество на счете (акции) — украсть его потенциально сложнее, и в случае банкротства брокера оно у вас остается.
В случае ФОРТСа у вас, читай, нет ничего — кэш со счета угнали, ваш договор пари по фьючерсу имуществом не является и вам по нему никто ничего выплачивать не будет.
avatar
Получается, что максимальная безопасность валютного вложения — в сишке?
avatar
Так пишешь как будто у тебя минимум 1 млрд на счете) С твоей небольшой суммой все вложить в ации и не париться. Всяко надежнее и выгоднее в долгосроке, чем любые выше описанные инструменты.
avatar
Биотехнолог, почему небольшой? Сколько у него? Сотня миллионов есть?
avatar
Дед Панас, 20-30 насколько я знаю.
avatar
Биотехнолог, хорошие деньги, я на его месте действовал бы так же)). Зачем рисковать?))
avatar
Дед Панас, не такие большие, чтобы переживать что брокерские компании их происвоят
avatar
Биотехнолог, присвоить врядли, но акции покупать риск, на все. 
   У него нормальный риск менеджмент, все верно делает. Целее будет.))
avatar
Дед Панас, целее да, но заработать не получится
avatar
Биотехнолог, он уже заработал, теперь задача сохранить)).
  30 млн ==》 под 5%(в среднем) это же 1500млн в год или 125 000 в месяц. Вполне неплохая сумма. Но он больше барыжил и на баксе и ставки по депозитам там выше были раньше. Плюс выплаты по Иис… вообщем неплохо, имхо
avatar
Дед Панас, 5% в рублях это шляпа. Инфляция съест всю доходность в будущем.
Этих денег даже не хватит чтобы жить на дивы.
avatar
Биотехнолог, ну хозяин барин)). У вас наверное больше уже чем у него, раз такие познания?
avatar
Дед Панас, нет, а какие тут познания. Можно самому прикинуть. Див. доходность портфеля из нормальных американских бумаг сейчас равна 1,5-2% годовых
avatar
Биотехнолог, вкладывать в американские бумаги на этих уровнях. Это вообще сродни идиотизму, извините меня за прямоту. С p/e 100)). Извольте я уже стар мне 100 лет точно не протянуть
avatar
Дед Панас, так примерно говорят каждый год с 2010 года)
Я думаю скоро PE 200 будет нормой для айтишников.
PE всего рынка сейчас 30 примерно, что вполне нормально
avatar
Биотехнолог, ню ню



avatar
Дед Панас, и что? в 2000 у айтишников не было такой прибыли как сейчас.
у яблока, майкрософта, гугл, фейсбука сейчас PE 35. Где тут перегретость?
avatar
Биотехнолог, 35 много, но не 100. Я говорю про 100.
Например вот это, за сша не слежу, у Теслы сколько?
Вот наш пузырь.



avatar
Дед Панас, 35 это норма уже. 60 для не айти компаний уже много.
В США не так много крупных айти компаний с pe выше 40.
Нормальный PE для яндекса. У него перспективы есть в отличае от газпрома.
avatar


Биотехнолог, почему у Газпрома нет перспектив?
Газ стоил раньше 14$. Сейчас 3$ жду инфляции и рост сырья.

avatar
Дед Панас, 
Газ стоил раньше 14$. Сейчас 3$
поэтому и нет перспектив + коррупция. 

Яндекс по доходности обгонит газик. К гадалке не ходи
avatar
Биотехнолог, спору нет, но нахуа мне яндекс на хаях?)).

  Мой прогноз по ТА, если не выкупит месячную свечу лететь ему на пе 50))) как минимум, а там посмотрим.



avatar
Дед Панас, это все мелкие колебания. нужно смотреть с перспективой в лет 10
avatar
Биотехнолог, в перспективе 10 лет это огого для меня 3 года и Газпром удвоится. А Яндекс с этих уровней врядли. 
avatar
Дед Панас, это риски. Так как лучше спекулировать перспективными компаниями, чем дешевыми
avatar
Дед Панас, Зачем себя ограничивать рос. акциями? Сейчас гораздо перспективнее брать американские хорошие бумаги с нормальным PE, тем более это можно делать на ИИСе
avatar
Биотехнолог, на провале как в марте, да, но не на хаях))). Это не мой стиль, извини.
avatar
Дед Панас, еще бы знать когда он будет. Может лет через 5 только теперь.
avatar
Биотехнолог, и к тому же большая часть у меня в Сбере, это в перспективе Айти компания)). С p/e 4, вот где перспективы)).
   И Татнефть взял, на втором дне. Газпром какашка, но дешевая, поэтому тоже взял, там и дивы норм, больше чем в банковском депозите. А когда газ вырастить на 100% до 6$ и построят Северный поток 2. Удвоится.
avatar
Дед Панас, из этих перечисленных компаний я бы только сбер брал. Татнефть под вопросом.
avatar
Дед Панас, 
avatar
Биотехнолог, весь смысл моего инвестирование в уровне входа, если бы apple был в такой коррекции как Газпром, то я бы выбрал apple, что не факт. Ибо когда то была и Нокиа финская, умерла быстро.
  А Газ он и в Европе газ))), всегда особенно зимой)).

Смотри где предлагаешь ты мне входить, а где я?

Мой прогноз по Айти, ждет сильна коррекция их, там можно подбирать.






avatar
Дед Панас, ты пытаешься играть в контртренд. Контренд очень опасная штука. Гораздо безопаснее покупать растущие бумаги на коррекциях (в том числе сейчас яндекс).
Но мне яндекс для инвестирования не нравится. Они не платят дивы. А это я считаю важнее всего.
avatar
Биотехнолог, а Газпром и Сбер которого у меня больше всего платчт хорошие дивиденды обгоняющие инфляцию, плюс перспективы))
avatar
Дед Панас, у сбера да, у газика нет перспектив. Как сырьевая компания он вырастет гораздо меньше сбера
avatar
Биотехнолог, выберут Байдена, Газпром удвоится, а Apple уйдет в коррекцию))). От перетока денег в сырьевые активы, запомни этот твитт. Ставки сделаны, теперь только наблюдаем.
   Ты бы свой виртуальны портфель сделал и мне ссылку скинул. Будем наблюдать. Кто был прав, к чему слова, мой юнный друг))
avatar
Дед Панас, Мой прогноз никак выборы не повлияют на фонду. Будет волатильность в течение максимум месяца и все.
Скоро сделаю. У меня пока нет инвест портфеля. Сегодня кстати ИИС в сбере открыл. До конца года куплю американцев на нем. Портфель сделаю как куплю.
avatar
Биотехнолог, что дает ИИС? Если инвестиции более 400 к?
avatar
Дед Панас, хочу вернуть налог на прибыль со спекуляций.
Сейчас я пока занимаюсь спекуляциями. Инвестировать начну с ИИСа.
А далее будет зависеть от работы. Если найду, то 80% или 100% закину в инвестиции.
avatar
Биотехнолог, как это можно сделать? Вернуть налог со спекуляции через Иис? Там ведь 3 года нужно держать не продавая, тогда вернут. Это более 400к имеется ввиду. 
   А так по закону, если ты более 3 лет держишь, то и так не будешь платить налог с прибыли отчет брокера в налоговую и все.
avatar
Дед Панас, Ты что то путаешь. 
На ИИСе типо А, можно вернуть 13% с любого официального дохода. В том числе и со спекуляций на бирже.
Я уже заплатил налог брокеру со спекуляций, так как выводил деньги с биржи.
Соответственно, я хочу вернуть 13% уже в след. году, а не через 3 года.
Через 3 года если я вдруг надумаю продать бумаги, то я могу вернуть налог на прибыль, которую снимет брокер.
Я не планирую закрывать ИИС через 3 года. И похорошему акции тоже не планирую продавать. Надеюсь силы воли хватит держить их больше 3 лет.
Закрою ИИС только если американские бумаги больше не будут торговать на мосбирже, а сбер так и не предоставит доступ на СПБ.
avatar
Биотехнолог, непонял, тогда почему все спекули не спекулируют через ИИС))).
   Там условие не всю прибыль освобождают, а только если не менее 3-х лет удерживается актив, на то он и инвестиционный. Но по-большому и без него есть такая возможность не платить налог с прибыли, если удерживал более 3-х лет 
avatar
Дед Панас, я спекулирую на обычном брокерском счете. А чтобы вернуть 13%, мне приходится закидывать в ИИС 400 тыс и пользоваться вычетом типа А.
Я думал насчет спекуляций на ИИСе без удержания налога (по типу Б). Но в последний момент нашел брокера с минимальной комиссией на америке. Всего 0,01$ за акцию. Но так как они являются субброкерами IB, то данный счет не открывают на ИИСе.
Для меня выгоднее спекулировать на обычном счете, а пассивный доход создавать на ИИСе.
avatar
Биотехнолог, ну не более 52 000 вернут один раз за три года и все? Или каждый год по 52 000 будут возращать при условии белой зарплаты или уже уплаченного ндфл о котором ты говоришь.
   
avatar
Дед Панас, почему 52 тыс за 3 года? каждый год.
Да, пока не более 52 тыс. в год.
Это хорошая льгота на мой взгляд. 52 тыс в год + дивы неплохой должен быть пассивный доход к пенсии)
avatar
Дед Панас, падение газа с 14 до 3 не гарантирует его рост даже наполовину от этого.
avatar
Денис Г., ну да, если вы не ждете инфляции на сырьевые товары, а я жду…
avatar
Дед Панас, первый нисходящий тренд в реальной цене нефти был почти 100 лет. Потом 10 лет взрывного роста и 20 лет сползания. Потом снова 10 лет роста и вот уже около 10 лет сползания. Это с учётом инфляции.

С такой историей ждать роста в ближайшие годы — очень оптимистично. Ну или тупо доллар обвалится, но тогда все акции попрут за девалом.
avatar
Денис Г., речь идет о моем портфеле, кстати он уже плюсует со вчерашнего точного входа)).
  Там Сбер превуалирует, газ и нефть примерно одинаково, а газ наметил рост… и нефть не заставит себя ждать…
avatar
Дед Панас, напьешься,  будешь©
Дед Панас, 20-30 млн это максимум 2 обычных московских квартиры, по мне так слишком педантичный и строгий и сложный подход к данной сумме.
Я помнб в 2004 — 2008 по 10мио руб (та же сумма в долл) народ на каждой площадке проебывал раз в месяц и особо не напрягался...
Возможно в регионе как то по другому на это все смотрят
avatar
Sergio Fedosoni, ну допустим, как бы не корректно считать квартиру в которой ты живешь в эти 20 млн. А так то да, всех москвичей можно записать в таких людей)). 
  А вот когда вы имеете квартиру для жизни и имеете 30 млн для инвестиций, неплохая сумма, лично для меня. 
avatar
Биотехнолог, тогда автору стоит отдасться в управление Какбэроботу. Судя со слов последнего он каждый год удваивает десятки миллионов)
avatar
Мейстор Эймон, мутная личность, надо проверять всего его прибыльные сделки. Сдается мне нет там такой доходности о которой он говорит
avatar
Мейстор Эймон, ага. чтобы сразу решить проблему лишних денег и больше не париться по этому поводу. 
avatar
Биотехнолог, серьезно? пффф я по статье думал вот чуваку сложно все эти московские квартиры в центре по 300млн, депозиты по ярду… а разговоров то… такие суммы люди на карточке сбера хранят привязанной к аплпаю.
avatar
Ilya, эх хорошо а РФ жить нынче. а вы тоже «такие суммы на карточке сбера » храните? знал нескольких лохов у кого и полтос, и даже 10 тыс. руб. оттуда стырили. и вернуть они их не смогли. ну лоха с полтосом я ещё понимаю, но в лоха с 30 млн. на карте, извините, не верю.  
avatar
all silver,  не у меня нет столько на карточке, но полагаю тут все гораздо проще. у тебя на карточке 50 лямов = ты вип клиент с личным манагером и страхованием средств. но только не тот вип который аля привилегия втб, а нормальный привейт банкинг какой нить. ну или от скольки он там?
avatar
Ilya, наличие «личного манагера» не является гарантией сохранности средств на счёте карты. и как они застрахованы? а никак.
avatar
all silver, да элементарно. вы можете оформить страхование карты в сбере на определенную сумму. если у вас лямы на карте и персональные условия то я предполагаю что так же должна иметься некая страховка. иначе зачем это все? 
avatar
Ilya, а зачем мне держать в сбере , на карте кучу денег, да ещё им же за это платить? я не меценат для Германа Оскаровича. 
avatar
Ilya, страховка. чтобы получить компенсацию по страховке, нужно будет доказать факт хищения, а они даже  за тысячу бодаются, говорят: так это вы ей и расплатились в интернет магазине, докажите, что не вы. за 30 млн. как бы ещё и в мошенничестве не заподозрили. тот наивный чел с 50 тыс. тоже думал: ведь у меня их украли, значит банк вернёт.
avatar
all silver, а каков критерий лоха не совсем понял? если у тебя украли бабки или если у тебя на карточке полтос?
avatar
Ilya, критерий прост. если у человека на карте средств больше, чем ему не жалко потерять, то это и есть лох. тому лоху с полтосом было очень жалко, по сути, это были все его скромные сбережения. но если человеку не жалко потерять 30 млн… мне такие неизвестны.
avatar
all silver, а если у пенсионера украли 5 тыщ он лох?
avatar
Ilya, пенсионеры разные бывают. кто-то и за сотню переживать не станет. я тоже раньше об этом не думал, но вот пара-тройка знакомых обнулились по картам и банк их послал. да и смысла особого, хранить большие суммы на пластике, нет.
avatar
all silver, вы как-то не по существу отвечаете. вопщем спасибо за мнение.
avatar
Ilya, сегодня читал статейку в ЖЖ. там у чела списывали даже такие скромные суммы, как 150 и 170 долларов. и для этого нужно было всего лишь знать номер его карты. а такой инфы вагон и маленькая тележка. 
avatar
Ilya, да, насколько я знаю
avatar
Интересен Ваш взгляд на инфляционные ОФЗ 52001, 52002,52003. По идее, доходность над инфляцией от 1,9 до 2,5% годовых. Должно быть интересно.
avatar
Mezantrop, в теории было бы так, но у нас после 2014 года инфляция очень интересно считается. Реальная инфляция с тех пор накопленная под 100 %, а ОФЗ эти индексировали только процентов на 25, плюс купон 2 % в год.
avatar
John Wayne, 
А как считали, не подскажите? Интересуюсь ими, но ни как не пойму как считать эффективность инвестиций в них.
avatar
Mezantrop, если не мудрствовать лукаво, то открываете стакан в Квике, формируете заявку на покупку облиги из перечисленных вами. В цене покупки будет заложена индексация. То есть, допустим, в стакане номинал 100, а цена покупки будет 1254 рубля, например, это значит на 25,0 % их индексировали уже, а 0,4 % — это накопленный купонный доход. 0,4 % я тут беру условно, просто какую-то часть из наценки он тоже будет составлять, как и в обычных облигах. Вот и вся математика. Если бы государство не жульничало, то по самому раннему выпуску ОФЗ-ИН (где-то конец 14 года) уже индексация была бы не 25, а под 100 %. Такими путями вы от инфляции не защититесь, даже Ruonia-флоатеры или ОФЗ с фиксированной ставкой дадут больше.
avatar
John Wayne, 
то есть если номинал этих ОФЗ меньше 100 в стакане, с меня еще и доп проценты поиметь хотят? Прикольно...
Благодарствую!!!
avatar
Mezantrop, зашёл сейчас в стакан проверить. По 52001 (она самая старая) номинал близок к 100, а за 1 облигу просят 1269,42 рублей. Номинал — это вопрос спроса и предложения. Если ниже 100, то бумаги не сильно рвутся покупать. Но тут ещё купон играет роль. У 001, 002 и 003 выпусков он может быть разный, отсюда и цена разная.
avatar
John Wayne, 
ни чо не понимаю...
52003 разместили 16.09.2020.
Цена продажи 98,174
доходность 2,73
Я что то не то смотрю?
Самая старая 52001, кажись, не?
avatar
Mezantrop, перепутал значит, я по 52001 данные написал. Доходность считается как по ОФЗ с фиксированной ставкой, то есть, разница между номиналом и ценой в стакане, плюс купоны до погашения. Индексация в доходности не учитывается.
avatar
John Wayne, 
Стало быть, судя по цене, имеем отрицательную индексацию, то есть предлагается еще и доплатить?
avatar
Mezantrop, по 52001 индексация в районе 26 %, цена заявки на покупку 1269,42, как уже писал. Заявки на 52002, 52003 не пробовал ставить. Попробуйте — сразу цену напишет. Если меньше 1000, то точно это значит, что индексации пока не было, а бумагу продают с некоторым дисконтом.
avatar
Mezantrop, 
Стало быть, судя по цене, имеем отрицательную индексацию, то есть предлагается еще и доплатить?

Стоимость любой облигации = тело * процент из котировки + нкд. У индексируемых тело начинает с 1000р и идёт вслед за инфляцией от росстата, купон считается как процент от нового тела (52001 начали с 13, сейчас 15+р). Гаситься такая облигация тоже будет за 100% — сколько это будет в рублях, зависит от инфляции.

Если сейчас цена менее 100%, то сейчас вам предлагают доходность выше размещения, т.к. тело дают со скидкой (но оно всё равно исправно индексируется и погасится за 100%).

Если интересен реальный пример — за ~4 года 52001 приносят мне около 7,5% годовых. На другом портфеле есть 52002, за 2 года где-то 7,7. Это без реинвестирования, просто рост тела + все купоны.

Нет ПД с аналогичной дюрацией, чтобы сравнить, у меня в ПД либо совсем дальние, либо совсем короткие.
avatar
Денис Г., 
правильно понял — 7,7% годовых, а не 7,7% за 4 года?
То есть в среднем имеете ставку корпоративного долга, но в ОФЗ?
avatar
Mezantrop, которые 7,7 — портфелю 2 года. И да, это именно годовые. Причём в том портфеле дата формирования — май 2018, самый пик аккурат перед шикарным сливом :)

То есть в среднем имеете ставку корпоративного долга, но в ОФЗ?

Мне, как зануде, не нравится эта фраза, потому что нельзя так упрощать :) У бондов много факторов, чтобы просто смотреть на один выпуск и его доходность в отрыве от остального — аналогов, ставки цб и прочего.

Могу лишь сказать, что:
а) этот рост не моя заслуга, а результат снижения ставки;
б) рядом лежат ПД, там 10-11% за 4 года или 15-18% за 2 года, но дюрация повыше. Их рост, естественно, тоже на ставке. Ну и моём решении реинвестироваться в проливы.
avatar
John Wayne, просто интересно — где вы увидели такую инфляцию... 
avatar
КРЫС, берём реально потребляемую корзину из 50 % чистого импорта и 50 % отечественных товаров (условно те же самые жигули), в которых 50 % зависит от импорта. В итоге получаем 75 % чисто валютной оценки и 25 % рублёвой оценки. Валютную часть пересчитываем по разнице курса доллара с 2014 года с поправкой на долларовую инфляцию, а рублёвую часть индексируем процентов на 40 (сужу по чисто отечественным продуктам питания). Получаем в итоге те цифры, о которых я написал. Курс был 32, инфляция в долларе с тех пор процентов 15, стал 77. 77/32*1,15 — во столько раз подорожала валютная часть. 1,4 раза — во столько рублёвая.
avatar
John Wayne, понятно… кручу -верчу, пальцем в небо хочу...
То есть, есть росстат с корзинкой товаров и услуг — ему не верим.
Бывает... 
avatar
КРЫС, Росстату верим только до 2014 года. Там всё сходится, как часы. Сам много раз считал. Начиная с 2015 года стали гнать пургу и гонят до сих пор. В год, когда рубль просел в 2,5 раза, инфляцию насчитали 17 %. Когда я пришёл в магазин покупать одноразовые бритвы Gillette, рублевая цена на них выросла в 4 раза, я не поверил глазам. Это был шок. И аналогично со всем остальным.
avatar
John Wayne, я уже много раз писал и повторюсь… Рынок верит в такую инфляцию, а отдельные торговцы — нет... 
Так кому мне верить? Вам, Ораклу или рынку?  Вопрос риторический и ответа не требует. 
avatar
КРЫС, то есть, цены на те же жигули или газели в магазине — это не рынок?
avatar
John Wayne, почему не рынок? Рынок… И на эту тему был разговор. Как сейчас помню — 2011 год. Рынок. Помидоры — 300-500 ре… 2020 год помидоры — 150 ре… Это самые дорогие. Кстати, недвижка… (Как раз к вашему долларовому расчёту относится). Сахар.
Я не росстат. Но в отличии от вас ему верю. Хотя и допускаю, что жульничество есть. Но не такое глобальное.
avatar
КРЫС, честно говоря, в глубине души верил до весны этого года. Поэтому и бакс купил не по 65, а по 79. Но после 3,473578540965 % годовых при курсе доллара под 80, остатки веры как-то пропали, а пересчёт и переосмысление навели мысли на совсем иные модели, по которым надо оценивать инфляцию и рубль.
avatar
John Wayne, понимаете, все очень просто… Или вы принимаете текущие показатели инфляции и торгуете финансовые инструменты исходя из этих цифр. Или вы не принимаете их, понимаете, что отбить вами подсчитанные значения инфляции на текущем рынке невозможно, вкладываете все свои сбережения в товары или пропиваете -)) Можно еще купить бакс и вложиться в портфель евробондов — иностранных акций… Тоже вариант. Дело каждого.
Но просто подумайте над моей мыслью — если рынок торгует сейчас рублевые инструменты, опираясь на цифры росстата — может все-таки вы заблуждаетесь? -)
avatar
КРЫС, вы делаете неправильные выводы. Если речь идёт об облигациях, то ключевое значение имеет валюта этой облигации. Облигации, вклады — суть те же простые деньги. А вот если речь идёт об акциях, то валюта тут имеет значение очень условное. Наши акции оцениваются, по большому счёту, в тех же долларах, до рубля никому нет дела. Даже Сбербанк (без валютной выручки !) после 2014 года не только отыграл падение рубля, а даже в долларах умудрился прилично подорожать, хотя в самом Сбербанке не изменилось ничего. Я даже не пишу про нефтяников и металлургов. Тут всё более, чем очевидно. В рублях они дешевеют редко и слабо, потому что падают вместе с рублём. Реально динамику их цен можно понять только по долларовым ADR. Так что с 2014 года рубль я валютой не считаю, что ставлю в упрёк власти и по чему глубоко скорблю, но при этом я всецело за российские акции, и на иностранные смотрю только из спортивного интереса, денег в них вкладывать не собираюсь. Российские акции очень хорошо отбивают инфляцию, поэтому для сохранения денег это самый лучший инструмент.
avatar
John Wayne, мне влом расписывать ваши заблуждения… Делал это тут раз 100 уже. Ок. Торгуйте свое видение рынка.
avatar
КРЫС, я сильно сомневаюсь, что вы обладаете какими-то сведениями, способными мне «открыть глаза». В этом вопросе всё достаточно наглядно и очевидно, чтобы быть тайной.
avatar
John Wayne, вот именно. И почему вы это не видите — мне странно.
avatar
КРЫС, развелось интриганов всяких. Заинтригуют, заинтригуют, а аргументов-то и нет. Ленятся, понимашь, снизойти.
avatar
John Wayne, -))) извините… тяну до последнего на работе с задачами, а теперь в авральном режиме...
Все очень просто. Высокие ставки депозитов на стоящем рубледолларе с 98 по 14 год отбили процентные ставки по доллару и девал 14 года.
Остальное сами... 
avatar

КРЫС, да, я в своё время сам с этим аргументом носился по интернетам, как с писаной торбой. И на первый взгляд, вроде как, действительно так. Только вот есть 2 проблемы:

1. Деньги появились как раз в 2013 году, а в 2014 году был план купить иностранную машину. Следовательно «отбивать» потом 6 лет потери в планах совсем не входило. Да и про это отбитие легко задним числом рассуждать. Могли и ниже утащить, кроме наглости ЦБ это ничем не ограничено.

2. Засел в кэше, чтобы купить в кризис упавшие акции. Но вот назадача: акции упали вместе с рублём, и лишь немного сильнее рубля. Следовательно, радость был не только не полной, а вообще никакой. Скорее даже никакое ожидание не имело смысла, надо было сразу брать. А вот если засесть в долларовом кэше, то тут цены в кризис получаются самые вкусные.

avatar
John Wayne, я управлял крупными капиталами с 2002-го. Так что мне всё это годно. А в 2014-м с аналитиками посчитали справедливый курс рубля. Он вышел тогда чуть ниже 50. А рынок уже был 47-48… Ну и пофиксили очень много на фондах валюты там… Потом было долгое время неприятно. Но отбились… А потом на покупках ЦБ бакса по 50 восстановились. С тех пор верю своему справедливому значению и не снижаю долю валюты в портфеле ниже 40%
avatar

КРЫС, «А в 2014-м с аналитиками посчитали справедливый курс рубля. Он вышел тогда чуть ниже 50.» — тогда делал точно такие же оценки. Но ЦБ неприятно удивил. Сейчас тоже многие считают. Вроде, по фундаменталу выше 80 идти незачем. Но дефицит бюджета может толкнуть их на любые подвиги, это сложно точно посчитать.

«не снижаю долю валюты в портфеле ниже 40%» — тогда совсем непонятен предмет спора.

avatar
John Wayne, спора нет. Ключевое — каждый торгует свое видение рынка. И наше расхождение. Вы не доверяете цифре Росстата — я доверяю. Принимая её, я 50% портфеля личного торгую в рублях. Ну и процентов 70 — корпоративного.
А не принимая её — я бы не смог торговать сейчас на рынке, ибо считал его очень дорогим... 
avatar
КРЫС, если я правильно понял ход ваших мыслей, то: рубль в 2014 упал в пол, инфляция с тех пор копейки, рублёвые акции все отыграли только ту же росстатовскую инфляцию, следовательно, они недооценены?
avatar
John Wayne, нет… Ключевое, что до 2014 года рубль был очень сильно дорогой валютой. И девальвация 14 была необходимостью вернуть его в русло рыночных реалий. (50). Не было б Крыма — значит было б какое-то другое событие. Сейчас рубль к доллару немного недооценен. (Процентов 6-7). И можно торговать спокойно как валютные, так и рублевые активы без риска что-то потерять там в перспективе. 
Ну а ожидание низкой инфляции в рубле подтверждает мне, что сильной девальвации ждать не стоит. И можно пробовать поменять мой текущий портфель 50-50 к 55-45 в пользу рубля.
avatar
КРЫС, там не в Крыме дело совершенно было. Просто по времени совпало так. Американцы примерно просчитали когда нефть упадёт, и под это время подгадали майдан и все события, чтобы получился двойной удар. Тут падение нефти сыграло основную роль, а политика — это как рябь на воде поверх волны. Власти к падению цен вообще не были готовы, Путин рассуждал о том, что если цена будет ниже 80, то мировая экономика рухнет. Но бюджетное правило-то было на уровне 60, то есть, даже при нефти по 60 (куда она потом не раз возвращалась) можно было рубль вообще не ронять. О какой переоценённости речь? При нефти по 100 платёжный баланс хорошо соблюдался на курсе 32. Но возникла дыра в бюджете, как и сейчас, поэтому решили напечатать денег и разбавить рубль. Проблемы с курсом всегда в печатном станке кроются, и в меньшей степени в нефти. Поэтому до 45 можно было опустить курс, а всё что выше — это уже банальный грабёж. Потом был 17 год, когда 4 крупных банка чуть не накрылись, и под это кучу денег напечатали, разбавив курс с 58 до 65. Потом был дикий приток нерезов на пузыре накануне обвала 2020, когда курс до 60 дотащили. Сейчас опять печатают. Если оставить всё как есть и кризис отменить, то курс остался бы на планке 73-74. Но кризис-то только начинается по-сути. Ещё даже ни один банк не лёг, а у системно значимых банков куча денег. А вот когда кредиты массово перестанут возвращать, пойдёт совсем другая музыка. Пока ставка 4,25 %, рубль будет медленно, но верно слабеть.
avatar
John Wayne, но все нижеизложенное — это мое видение рынка. Моя система крупными мазками.
avatar
КРЫС, смотрюсь в вас, как в зеркало. Пару-тройку лет назад я писал везде то же самое. Как будто сам с собой сейчас спорю. Карма.
avatar
Четвертое, что я понял, что на наличном баксе заработать что то очень сложно
Что тут сложного?
Покупай/докупай на снижении, держи среднесрочно/долгосрочно!!!
Не действуй вместе с толпой/большинством — покупающими бакс на панике= уже на свершившемся локальном росте. 
На панике нужно бакс продавать — стоять против толпы, но это же страшно? А это классика и только так можно зарабатывать 
Дело ваше, деньги ваши, но что-то у вас совсем «я у мамы финансист» получается. Что странно, если капитал действительно существенный. Пишите про структурные риски и риски контрагентов, валютную переоценку и про отсутствие перспектив потратить все деньги, а выводы делаете странные — продолжаете по полной использовать рос. фин. инфраструктуру, надеваете шоры от инвестиций в зарубежные активы. Особенно порадовал просто фантастический вывод — «инвестировать глупо, ибо инфляцию на долгосроке мало кому удалось отбить.»

Так для инфо:
avatar
1. Риски по ним высокие, с учетом договора и того что они не подпадают под действия ЗОЗПП. Короче, там долгая истории, с юристом долго изучали тему. Вердикт — при проблемах брокер будет иметь клиента и в хвост и в гриву, не зависимо от того прав клиент или нет. 

А можно подробнее?
Допустим, я отозвал согласие на использование ценных бумаг в сделках РЕПО. Как еще брокер может скоммуниздить активы, не попав на уголовное дело?
avatar
aks19, уголовное дело спасут ваши еньги?
Снятие галочки на использование ваших средств не означает, что что-то поменяется в их использовании. Как вы это проконтролируете? 
avatar
trader_95, он просто не станет. возьмет те деньги что без уголовного дела.

avatar
trader_95, никак не проконтролирую.
Но если кто-то хочет что-то украсть, то он так же хочет остаться с украденным на свободе. По сути, только уголовное дело и удерживает, чтобы не воровать.
avatar
trader_95, вы всерьёз рассматриваете вариант, что брокер Сбербанка или ВТБ банкротится и кидает всех клиентов? Такой вариант возможен только в случае ядерной войны или развала страны.
avatar
John Wayne, я разве это написал? Я написал — снятие галочки, разрешающей использование средств ровно ничего не значит. Вы это никак не проконтролируете.
Если со Сбером и ВТБ до развала страны ничего не будет, то некоторые иные брокеры в случае претеезий третьих лиц, биржи(в случае нехватки гарантийного фонда), государства, банальной растраты, финансовых игр, платить за все будут из общего клиентского котла.
avatar
trader_95, снятие галочки, действительно, — только самоуспокоение. Но тут даже серьёзная дискуссия на данную тему — пустая трата времени. Меня удивляет, как до сих пор народ в стране не понял одной простой истины: банк или брокер должен быть только государственный. Есть исключения из частников, когда они принадлежат «уважаемым людям» или сильно с ними связаны. Типа Альфа-банка или Кит-финанса. Такие тоже, в теории, непотопляемы. Но тут уже всё равно надо быть внимательнее. Все остальные — это потенциальные Минцы, Ананьевы и т.д. Спекулятивно поиграться на небольшие суммы у них, может, и можно. Но составлять долгосрочный «пенсионный портфель» у них — чем эти люди думают? И надеясь на всякие галочки…
avatar
Вам нужен ИИС вариант Б.
journal.tinkoff.ru/ask/vybor-vycheta/
Он дает налоговый вычет с ДОХОДОВ по ЭТОМУ счету.
Прочитайте поподробнее

НЕТ ограничения на суммы Вычета хоть миллиард рублей.
В отличие от ИИС А.


avatar
дам совет
1 считай реальную доху=процент_вклада-инфляция
вот счас например fxru(или емв) дает в баксах 4% инфляция в баксе 1.5… 4-1.5=2.5% реальной доходности… офз… 6-4=2% реальной доходности… т.е в баксах хранить выгоднее

2 накуя тебе столько банков?.. пойми что если сдохнет один из топ10, то никакое асв не спасет… и все банки сложатся по цепочке… они слишком большие чтоб умереть… выбери один самый удобный… типа сбер для мелочевки и повседневных расчетов и россельхоз для хранения больших средств

3 вместо вкладов гораздо выгоднее облиги тогоже банка...  короткие облиги = полный аналог вклада

avatar
ves2010, народная мудрость такова: куда пенсы несут деньги, там почти верняк что вернут. А несут они в банки.

avatar
chizhan, на моей памяти пенсов кидали без счету раз
avatar
Про слово благотворительность автор наверное и не слышал, помочь нуждающимся, сделать доброе дело??
Нет, он будет не спать ночами, думать, как не потерять деньги, которые даже не знает, как потратить — это диагноз!
avatar
ivan, «помочь нуждающимся» — вам, что ли?
avatar
John Wayne, сразу видно никому не помогали никогда
avatar
ivan, я помочь могу только тому, кого хорошо знаю лично. И то ещё подумаю: в крайнем ли положении человек, или нет. Большинство — просто бездельники, которые, чтобы облегчить и упростить себе положение, просят подачки: авось дадут — лишними не будут. Денег не хватает всем, на это бесполезно ссылаться. Вопрос в том, можно ли как-то решить вопрос своими силами, или вообще никак.
avatar
John Wayne, дети-инвалиды, сироты, одинокие старики и тд, есть масса людей, которым необходима помощь, естественно речь не идет про алкашей или друзей, которые с дивана не встают
avatar
ivan, мы помощь государства учитываем, или нет? Надо не забывать, что не один десяток процентов своей зарплаты вы уже и так заранее отдали в пользу бедных. Куда пошли эти деньги? Если государственной помощи недостаточно, тогда рассматриваем ситуацию дальше. Рассуждая про помощь, надо всегда опасаться сделать из человека паразита. Взять детдомовцев. Тут допущена огромная ошибка государством. Их не приучают к труду и растят с мыслью, что им все должны. Очень опасная деформация сознания происходит. Так что тут надо аккуратно рассматривать каждую категорию. У одиноких стариков была вся жизнь, чтобы скопить капитал на старость, но сознание стрекозы из басни в нашем обществе продолжает преобладать. Таким людям чаще требуется личная помощь или участие, а не деньги в чистом виде.
avatar
John Wayne, причем тут государство и тд — есть ребенок у которого серьезная болезнь и операцию могут сделать только в германии, денег на которую у родственников нет, есть старушка, которую сбила машина и она больше ничего не помнит, бывают землетрясения, когда гибнут все родственники и все имущество и тд, случаев достаточно, было бы желание помочь! А можно складировать все на банковских счетах и думать круглосуточно, как бы инфляция не сожрала твои бумажки. Мое мнение, тот, кто помогает, даже немного, проживет гораздо более счастливую жизнь, чем тот, кто копит и высчитывает каждую копейку, раскидывая вклады на пожилых родителей.
avatar

ivan, «есть ребенок у которого серьезная болезнь и операцию могут сделать только в германии» — всё это, конечно, очень печально, но надо каждый случай рассматривать индивидуально. Если речь о чём-то реальном и излечимом (а большинство болезней неизлечимы в принципе), то это делают и в России. Если речь о Германии, Израиле, Штатах и т.д. и суммах порядка 10 млн. рублей и более, то это, как правило, речь идёт об ушлых дельцах, которым всё равно, на чём делать деньги. Свой гонорар они получат, а там будет толк или нет — их не беспокоит совершенно. Это очень спекулятивная тема. 

Большинство обывателей в принципе не понимает, что здоровье не продаётся. Тут вопрос не в суммах. Просто один здоров, и ему на лечение не требуется ни копейки, и не потребуется никогда, а другой болен, и деньги ему никак не помогут. Впрочем, накормить попутно жуликов, обещающих помощь хватающимся за соломинку, это никак не мешает.

Мне, честно говоря, не очень понятно, что вас привлекло конкретно на этом сайте? Тут, вроде как, не клуб филантропов, а те самые стяжатели и спекулянты. Которые ищут способы вынуть деньги из чужого кармана, не прибегая к насилию, а также тщательно сберечь нажитое.

avatar
John Wayne, ничто не мешает отнимать деньги у таких, как автор поста и частично отдавать людям, которым они точно нужны и они знают, что с ними делать
avatar
ivan, можете именно этим и заняться, только не забывайте, что правила игры предполагают отъём без прибегания к насилию. То есть, вы должны перехитрить автора в процессе азартной игры и завладеть таким образом его деньгами. А дальше с чистой совестью раздать всё бедным. Но обратите внимание, что автор на сей случай хорошо окопался и избирает довольно надёжные инструменты, а также не слишком увлекается азартными играми. Посему, и отщипнуть у него что-либо вам будет непросто.
avatar
John Wayne, 
то это, как правило, речь идёт об ушлых дельцах, которым всё равно, на чём делать деньги

Вообщем-то нет. 
$150000-$200000 — вполне обычная сумма для высокотехнологичной операции и лечения в развитых странах. Просто там она покрывается в большей степени из страховки (тем же гражданам ЕС/ЮК/США). А в России страховка на такое зарубежное лечение не распространяется.
Вообще это довольно серьёзная проблема. Плохо, что в России нет страхового фонда, чтобы застраховывать такое лечение
avatar

laslogwino, «А в России страховка на такое зарубежное лечение не распространяется.» — ещё бы распространялась. Мы бы тогда все точно по миру пошли. И так на медицину 5,1 % зарплаты идёт. А пойдёшь лечиться — всё платно. Интересно, а в упомянутых странах страховка лечение за границей покрывает или нет?

И вообще, неплохо бы оценить допустимый порог сумм. Ведь так можно и миллиард долларов потратить. Человеческое здоровье ведь бесценно. Но на деле всегда возникает моральный выбор, так как любые ресурсы ограниченны и достаются потом и кровью.

avatar
John Wayne, можно было бы сделать платную страховку с такой опцией, не государственную или с частичным финансированием от государства.
А пойдёшь лечиться — всё платно

Правильно — в структуре бюджета на медицину отводится чуть менее 3% от ВВП и расходы сокращают:
www.znak.com/2020-10-07/v_rossii_umenshatsya_rashody_na_zdravoohranenie_postradayut_zakupki_oborudovaniya_i_lekarstv
Зато на оборону и силовиков идёт около 30%
avatar
laslogwino, нюанс только в том, что те, кому подобное лечение потребуется, эту страховку заранее не купят, потому что это совсем разные слои населения. По поводу армии, тут никуда не деться. Не будешь кормить свою армию — будешь кормить чужую на её условиях. А силовиков в целом, понятное дело, надо сокращать в разы.
avatar
John Wayne, если не купят, то это будут уже их проблемы. Значит придётся им надеяться на благотворительные фонды
avatar
laslogwino, так это, как бы, и так их проблемы. То есть, по сути, не поменяется ничего.
avatar
John Wayne, но кто-то страховку всё же купит и им не понадобится потом по несколько десятков миллионов где-то искать
avatar
laslogwino, если в эту тему углубляться, то возникает интересное противоречие. Я в интернете не так давно видел, как на полном серьёзе люди в комментариях обсуждают, где бы продать вторую почку за 200-300 тыс. рублей. А после этого человек, понятное дело, пожизненный инвалид. То есть, вот в какую сумму эти дураки оценивают своё здоровье. А в другом месте операции по 10 млн. долларов обсуждают.
avatar
ТС, а как через сайт налоговой можно посмотреть количество открытых счетов в банках?
avatar
dilettante, я хоть и не ТС, но отвечу ), заходишь в ЛК налоговой_Профиль, мотаешь в бок, за ЭЛ подписью,«сведения о банковских счетах»
Перец Перепечкин, благодарю
avatar
После прочитанного, внизу поста можно было поставить: «автор: полковник Захарченко» ;)
avatar
С инвестиционной недвижимостью в России спорный вопрос — теоретически могут и отобрать лишние «инвестиционные» квартиры. Смотря кто придёт к власти, ведь текущий правящий режим не вечен. А учитывая историю и отношение большинства людей в России к собственности, всё может быть. Если посмотрите то, что говорят леваки на ютуб-каналах и всякие коммуняки, которые до сих пор не вывелись, я бы немного побеспокоился — ведь квартиру так просто не скинешь в случае чего
avatar
laslogwino, в случае прихода такой власти повторно, на России можно ставить крест. Но я не считаю это вероятным.
avatar
John Wayne, я лично считаю, что если в России устроить честные выборы, то такая власть вполне себе придёт. Недавно читал про выборы в Венесуэле 1998 года — они были честные и на них правый кандидат проиграл, набрав 40% голосов, а победил подполковник-левак Чавес. 
В России вообще похожая ситуация — среднего класса, которому есть, что терять, по сути нет (может процентов 10-15), экономика аналогичная, собственности у большинства людей нет (в основном ипотеки — а это долги), левые идеи довольно популярны (ютуб-каналы с леваками набирают кучу лайков/подписчиков и просмотров), очень многие люди хотят халявы, чтобы «всё бесплатно», плохое отношение к собственникам («эти олигархи там всякие всё у народа украли»), многие с ностальгией вспоминают о совке, особенно всякие пенсы (а пенсы — очень большой электорат).
Если устроить реальные честные выборы, на них имхо победит такой же условный «подполковник-левак» или «бывший директор совхоза», как и в Венесуэле с примерно аналогичными последствиями. Ведь такой типаж хорошо подпадает под чаяния российских «ширнармасс» о добром диктаторе «сильной руке», который «накажет супостатов» и одновременно будет добрым Дедушкой Морозом для населения (а реальная демократия большинству российского населения нужна только на словах)
avatar
laslogwino, да, такое запросто может быть.
Но дело не в маленьких коротких историях. А длииииной системе-цепочке сменяемости власти
avatar

laslogwino, в ваших словах есть здравое зерно. Но я считаю, что выборы у нас и так честные. Подтасовки в пределах 3-5 % радикально ничего не решают. У нас, всё-таки, не Белоруссия. Просто популярна иллюзия, что на выборах можно выбирать между плохим и хорошим. На самом деле, почти всегда и везде выбирать приходится между плохим и очень плохим. А вот этот выбор сделать некоторые не в состоянии в принципе, рассуждая: ну плохое — это же ведь плохое? — Ну да, плохое. Значит, выберем другой вариант, то есть, очень плохое ! 

Левацкие идеи — это вообще страшная зараза, потому что это квинтэссенция всех негативных качеств человека под благовидным предлогом. Но есть и другая крайность — «правое» жульё, на которое мы насмотрелись в первой половине 90-х. На его фоне даже леваки могут показаться не такими дураками. Поэтому и имеем что-то среднее. В этом пока и состоит «общественный договор» и консенсус. Но по поводу перспектив у меня оптимизм, потому что замечаю, что поколение тех, кому сейчас ровно 20 лет, к левым идеям склонно в разы меньше, и мыслит, в целом, в категориях капитализма. Но в 20 лет они ещё не всегда умеют распознавать горлопанов. Годам к 30 научатся, а взгляды свои уже не поменяют.

avatar
John Wayne, 
выборы у нас и так честные

Ну такие выборы без выборов )
avatar
laslogwino, так выбор — это штука такая. Он, на самом деле, не всегда есть. Тут надо философски смотреть бггг.
avatar
John Wayne, но вообще инвестиционную квартиру хорошо иметь, как предмет залога. Т.е. если вы занимаетесь какими-то проектами или бизнесом, берете кредит под залог такой квартиры (там будет и меньше ставка, и лучше условия) и одновременно её сдаёте в аренду.
В случае попыток властей её отнять и «всё национализировать», вы просто не возвращаете кредит и уезжаете из страны. Получится баш на баш
avatar
laslogwino, по мне, так странно брать кредит, имея квартиру. Ведь дадут меньше, чем она стоит, а залог оценят в полцены. Не лучше ли продать и не иметь долгов? Пока не отдашь кредит, из страны могут и не выпустить. Да и в интерпол потом запрос послать проблем никаких нет, вернут запросто. Вообще, очень чревато допускать в своей стране бардак, ибо так вполне можно заделаться в крепостные. Вспомните советские времена — попробуй выехать. Так что лучше подобного в принципе не допускать, а маньяков, готовых ввести такие порядки, даже близко к власти не подпускать.
avatar
John Wayne, 
Да и в интерпол потом запрос послать проблем никаких нет, вернут запросто
Это если новый режим будет рукопожатным. Но если от него пострадают и иностранные инвесторы, я не думаю, что будут так просто отдавать беженцев обратно.
Пока не отдашь кредит, из страны могут и не выпустить
А спрашивать разрешения никто и не будет. Вполне существуют лазейки, с помощью которых можно уехать — естественно не через погранпункт в Шереметьево
Ведь дадут меньше, чем она стоит, а залог оценят в полцены
Процентов в 70. Вообще это довольно выгодно для тех, кто ведёт более менее стабильный бизнес
avatar
laslogwino, «я не думаю, что будут так просто отдавать беженцев обратно» — тут есть риск ступить на очень тонкий лёд. Можно дойти до того, что бежать за границу ночью, как тать, в женской юбке, а потом просить политического убежища под предлогом преследования лгбт.
avatar
John Wayne, на россии можно ставить крест уже сейчас
ибо демография хреновая и деградация всего и вся

глянь интервью последние кудрина

avatar

ves2010, Россию хоронят уже с царских времён, однако не одно поколение успело отжить. Как ни странно, я сейчас перспектив вижу как раз больше, чем в советское время, потому что сами по себе естественные законы способны на многое, если им не мешать. Я имею в виду право собственности, деловую жилку, и т.д.

А демография — совершенно отдельная песня. Чем выше уровень жизни и выше осознанность — тем меньше рожают. И обратно, в самых нищих и необразованных странах в семьях по 10 детей порой и более. Но тут есть риск уйти в область философии, а не экономики. Так что я больше склонен предоставлять демографический процесс его естественному ходу, не помогать, и не мешать. Как будет, значит так и надо. Надо просто экономические показатели оценивать на душу населения, и всё. А сколько там его будет этого населения — как бог даст.

avatar
John Wayne, ха ха 
демография это основа экономики
так например вся экономика китая это чисто демографическая фишка — рост числа трудоспособных... 
в россии в 00 было так же… глянь стату... 
число трудоспособных растет — растет и экономика
avatar
ves2010, при таком подходе счастья не достичь. Население — это не стадо баранов, чтобы искусственными усилиями пытаться увеличить его поголовье. Сколько будет населения — столько и будет. А дальше надо всех сосчитать, оценить, и строить экономику исходя из имеющегося.
avatar
ves2010, 
демография это основа экономики
так например вся экономика китая

Смотря какая экономика — распределительная (рентная) или созидательная/трудовая.
Это две разные непересекающиеся вселенные)
avatar
ves2010, демография во всей европе хреновая. Деградация пережиток совка.
avatar
chizhan, хреновая то хреновая… но они могут позволить себе высоквалифицированных мигрантов а россия нет… к ним едут инженеры и врачи а в россию мигранты без образования 
avatar
ves2010, 
демография хреновая

Кстати для распределительной ресурсной экономики, которая сейчас в России, наоборот хорошо, что будет меньше ртов.
Другое дело, что Европа, США и Китай постепенно отказываются покупать углеводороды из-за зелёных трендов. Вот это вот реальная проблема для текущей модели
avatar
laslogwino, нуу как бы глянь бюджет
расходы на силовиков и чиновников точно равны доходам бюджета от нефти газа леса металов и других природных ресурсов

т.е уменьшение численности народа никак не повлияет на личное богатство
avatar
о, декаб! долго жить будешь) только вчера вспоминал, про то как ты перекладываешься в бакс при низком проценте в банках.
что я понял, это что инвестировать глупо, ибо инфляцию на долгосроке мало кому удалось отбить
Ну это смотря какие периоды рассматривать. Если рассматривать всё «в среднем», то возможно.
Но. В 2000-е российский фондовый рынок рос очень сильно, отдельные папирки и подавно. В 2010-е активно рос сильно американский рынок. AAPL, FB, GOOG и многие другие крупные сделали иксы.
Т.е. сначала было выгодно одно, потом другое. А если вы всё усредняете, то конечно, получается «средненько». Но инвестирование на то и инвестирование, что нужно пытаться поймать момент, а не просто куда-то бабки заливать, не думая.
Не инвестируя, вы просто лишаетесь возможности приобщиться к денежным потокам компаний
avatar
расписанная схема создаёт базу для постоянного нервяка по рискам и чем шире такая диверсификация — тем больше шансов что-то встретить в том числе.

можно проще и спокойнее — по заветам баффета «если помру, то 90% всех средств держите в етф сипи500». вероятно, автору проще/надёжнее/спокойнее у иностранного брокера (или нескольких) закупиться таким етф с реинвестированием дивов самим фондом и забить на эту тему.

итого:
— риск разве что в глобальной войне или с кризисом — в худшем случае понадобится пересиживать годами
— 0 нервотрёпки, лучший индекс, самая сильная экономика и самая длинная биржевая история, исторически отличная доходность в валюте
— отслеживать курс доллара не нужно — исторически курс доллара просто растёт и всё (исторически слабая экономика нашей страны, при которой девальвация время от времени — единственная возможность поддерживать её на плаву)

главное — спокойная жизнь, а не развитие неврозов.
avatar
Olololnet, исторически курс любой валюты только падает. Говорить про «рост» валюты даже смешно. А зайдя в индекс в неудачный момент, можно в убытках просидеть лет 15. Деньги могут внезапно понадобиться гораздо раньше.
avatar
John Wayne, возможно, не было очевидно из комментария — рост доллара относительно рубля. но и помимо этого есть валюта исключение — швейцарский франк, у которой инфляция около 0 наблюдается весьма длительное время.

по поводу неудачного момента и внезапно понадобились деньги — оба эти момента исключают инвестиции, поскольку первое подразумевает риск, соответственно не готов нести риск — не инвестируй. по внезапно понадобились деньги — опять же это не про инвестиции. инвестиции сами по себе — длинные деньги, не подозревающие возможности выйти в любой момент с прибылью.
avatar
Olololnet, инфляция 0 — это переводится как «рост цен в Швейцарии 0», однако меди, никеля, алюминия, свинца, железа на франк можно купить почему-то намного меньше, чем в начале 00-х.
avatar
Olololnet, просто надо покупать то, что вряд ли подешевеет, и покупать тогда, когда вряд ли подешевеет. Пусть не подорожает, но не подешевеет уж точно. А это значит ручной выбор акций (выкидывая всякое говно типа Теслы и Яндекса), и выбор времени инвестирования (явно не тогда, когда каждый хомяк со своим смартфоном спешит на биржу, боясь опоздать в последний вагон).
avatar
John Wayne, хомяков ещё почти вся планета, поэтому весьма сложно достоверно сказать, что это хаи. мартовский кризис мог быть тем самым, что ждали 10 лет и продолжения может не быть, т.е. сейчас вполне могут быть минимумы относительно последующих 10 лет. вопрос лишь в том, готов ли свои деньги на это ставить или нет :).

сидеть бояться японского сценария теоретически можно, но практически если рынок сша долгосрочно перестанет расти, то остальным скорее всего будет намного хуже. так что очень грубо — если инвестировать, то рассчитывать на рост.

к этому можно разве что покупать по чуть-чуть и стараться держать руку на пульсе.
avatar
Olololnet, я вот не понимаю, к чему эти гадания на кофейной гуще на тему: будет расти, или не будет, если уже сейчас можно проанализировать отношение прибыли и дивидендов к текущим стоимостям акций на нашем и американском рынках, и понять, что расти особо некуда просто. Если дела в реальной экономике не сильно изменились, а акции подорожали, то это говорит о наличии пузыря. Если уж задаться целью покупать прямо сейчас, то надо отбирать вручную не слишком переоценённые акции. Если брать рынок в целом, то он переоценён.
avatar
John Wayne, фундаментальный анализ показывает, что уже лет 5 как надо бежать со всех ног, в реальности же рынок дальше растёт. фондовый рынок рассматриваю пузырём всегда, а не в какие-то моменты времени, вопрос лишь в том как воспользоваться.

по поводу дешёвых бумаг — ну, газпром исторически всегда супердешёвый и привлекательный, только толку никакого. увы, сейчас почти всегда на рынке дешёвая и недооценённая бумага = проблемная бумага = говно.

я тоже исходил из подобных мыслей при построении портфеля (= купить то что недооценено, фундаментально неплохое, стабильное, вряд ли подешевеет) и эта недооценённая и стабильная часть была и есть самой проблемной у меня в портфеле.

но это, естественно, субъективный опыт, не обобщаю на тему «как надо».
avatar

Olololnet, «лет 5 как надо бежать со всех ног» — года 2 надо бежать со всех ног совершенно точно. Тут лучше ошибиться в ту сторону, чем в эту. И будущие события это докажут. 

«газпром исторически всегда супердешёвый и привлекательный» — ну вот откуда берутся все эти байки? Газпром с 2004 года по 2014 был супердорогой, и только в конце 2014 года вернулся в какую-то реальную область. Газпром платит дивиденды. Берём ожидаемые дивиденды за год, умножаем на 15 — вот реальная цена Газпрома. Когда народ в 2007 тарил по 300+, дивиденды были 2 рубля. Идиоты, больше ничего не скажешь.

«стабильная часть была и есть самой проблемной у меня в портфеле» — на каком горизонте? Год, три, десять ?

avatar
CharlesGeorgeBarrera, у кого у них?
avatar
Два вопроса автору:
1 — как недвига сохраняет капитал?

График показывает “крылатые качели”.

2. Ок, есть положим, 30% капитала в недвиге. Остальное в других активах.
Как делать перебалансировку в такие экстремумы, как на графике?

avatar
Какая сложная жизнь у человека с деньгами… Я бы вскрылся, лишь бы так не мучиться)
Прочитал пост. Какой-то набор заморочек и предубеждений. Такое ощущению автору нравится сам дотошный процесс распределения денег и выдумывание каких-то хитрых, на его взгляд, схем.
avatar
 столько возни чтобы около нуля держаться, проще 43% в месяц делать и в ус не дуть
avatar
Центурио́н, еще проще писать на смарте про 43% в день )
avatar
что ты понимаешь под себестоимостью валюты?
avatar
3 МЛН р дохода в год  подразумевает с учетом доходности 6% капитал в размере 50 млн и вдруг какие то 5 ИИС ( очень богатые и доверчивые родственники ), тем более не из Москвы и собирающие покупать недвижимость в Москве, и с учетом низкого риска допускается игра с налом и 115 ФЗ 
avatar
нтересную фишку показали, через сайт налоговой можно посмотреть количество открытых счетов в банках? Это как запрос через личный кабинет ФНС  и через 30 дней ответ?
avatar
Атласов Михаил, нет всё просто. www.nalog.ru/rn26/news/tax_doc_news/9993150/
avatar
 Голова не пухнет от таких забот? Плюнуть на всё, снять, поехать в Сочи и поставить всё на красное или Зеро. А дальше начать жить на одну зарплату…
avatar
Zerich121, кстати тема...
я те граль спалю… для сочи... 
там рулетка с шаговым двигателем  доводится до нужной циферки...
т.е идешь в казино смотришь на что больше ставят и ставишь на противоположное... 
avatar
Может стоить уже пожить для себя? Влюбиться хотя б разок, сделать что-то безрассудное? Для кого вы сохраняете все эти несметные сокровища? Кто-то оценит ваши усилия по достоинству, когда вам уже будет ничего не нужно кроме утки?
avatar
wrmngr, все верно, хоть бы одной сучке подарил бы 12 айфон за услуги )))
avatar
Technotrade, разок можно
avatar
Technotrade, не одна сучка не стоит айфон 12 на разок, вот если у его есть деньги развести сучку за обещания намного интересней, да и ценности у декаба может другие не в этом дело 800 тыщ. $ с зарплаты 240 тыщ. Рублей сложно поднять и удвоить с 2015 капитал.
avatar
Invisible, а Иис типа Б, в чем там заключается смысл?
avatar

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW