Блог им. MAZ1344

Срочка или фонда - вот в чем вопрос!

Сегодня вышел на работу. Руководитель в пятницу предложил маленькую шабашку за несколько часов работы в 1000 рублей плюс день отгула. На работе практически никого не было. В мой отдел зашел парень. Слово за слово выяснилось, что он торгует на фонде ММВБ и накопил к своим 26 годам почти 2 миллиона рублей. 1 миллион 200 тысяч были стартовым капиталом от наследства покойного отца. Торгует 4 года, покупая только акции сильно подешевевших голубых фишек, входящих в индекс ММВБ. На дивиденды опять покупает акции таким же алгоритмом. В основном вкладывает в энергетику: ФСК и Русгидро.
Результат более чем просто хорош, на мой взгляд.
Обсуждали невыгодность банковских вкладов при сегодняшней ставке рефинансирования, как впрочем и в 2015 году. Что и побудило его уйти на биржу. Жалеет только, что не купил ФСК на все деньги. Ну кто же знал будущее??
С виду невзрачный парень, а такой предприимчивый. Живет с мамой. Мечтает жить в своей квартире.
Я вкратце рассказал о своей методике торговле. Он сильно заинтересовался, просил его подучить. Даже деньги предлагал за обучение. Ну какой же из меня учитель?? Я человек по жизни жесткий — сказал и все. Повторять не люблю. Показал пару примеров работы с индикаторами — он был в восторге.
Я же в свою очередь задумался о том, что дивиденды могут давать весьма привлекательный доход.
Он купил по 5 копеек акцию, а дивики потом давались по 1-1,5 копейки., что в сумме с 2015 года дало около 8 копеек плюс рост бумаги в три раза! Эта упущенная прибыль его часто гнетет. А если бы сидел на все деньги в ФСК, вкладывая бы дивиденды в акции?? Получается сумасшедшая сумма. Как говорится, знал бы прикуп...
А я все на срочке торгую, спекулирую. На фонде и плечи уже покруче, да еще и дивиденды. Вот я и задумался сегодня: а не перебраться ли мне опять на фонду?
★3
Эта упущенная прибыль его часто гнетет
Тут палка о двух концах. Если бы актив наоборот упал, он наоборот радовался бы что мало вложил)


По теме фонда лучше чем срочка, за счет более низких рисков.
avatar

dekab1

dekab1, если брокер разорится, то хлебнут лиха оба направления. А вот если акции перевести в реестр эмитента, то тогда да, фонда.
avatar

chizhan

dekab1, где они там ниже то, если актив за год меняется в цене на 30-60%???
Сколько еще у него в жизни будет упущенной выгоды…
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 
где наша не пропадала… наша пропадала везде ))
avatar

товарищ масон

товарищ масон, хорошо сказано!
avatar

Биотехнолог

Сколько еще у него в жизни будет упущенной выгоды…

Биотехнолог, больше не будет! Ведь автор любезно показал ему пару примеров работы с индикаторами, и заодно поведал, что на фонде и плечи уже покруче!

Парень с энтузиазмом конвертировался в спекулянта, и теперь просто обречён на успех (с вероятностью не менее 95%)
avatar

Ave

Ave, 
avatar

Биотехнолог

На фонде и плечи уже покруче

Хорошо там, где лудоманов нет… Как только они все перебегут на фонду, то и там все изговнят...
Я как то никогда особо не задумывался о дивидендах. Сегодня парень сказал, что он через год получил дивиденды в размере примерно 50% от вложенного капитала. Вот что меня задело.
avatar

Кэп Трейд

Срочник по жизни, развелось слишком много торгующих.

Это значит только одно: крупный обвал рынков где-то рядом.

Сочувствую вашему знакомому, потому как в ближайшие годы он с высокой вероятностью потеряет до 50% своего капитала и надолго застрянет в подешевевших бумагах.

Сейчас идёт волна укрепления рубля.

Оптимальнее всего выбрать несколько точек на этой волне и закупиться долларом.

Полностью выйдя из рублёвых активов.

 

И спокойно наблюдать за грядущей дичью

www.finanz.ru/novosti/valyuty/rossiya-zapuskaet-stanok-cb-gotov-napechatat-trillion-dlya-byudzheta-1029666297

https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/saudovskaya-araviya-predlozhila-evrope-novye-skidki-na-neft-1029656361

https://finance.rambler.ru/money/44983347-vklady-rossiyan-puskayut-na-pokrytie-defitsita-byudzheta/

avatar

FinSerfing

FinSerfing, волна укрепления рубля не будет долгой. Минфину, ЦБ и экономике в целом дорогой рубль- это чудовищно. Да и просто Элллочке людоедке не нравится богатый народ. В целом либеральное крыло правительства, а это именно так часть, которая заведует финансами обеспечат девальвации рубля.
avatar

Сергей Серов

Сергей Серов, нет в правительстве никаких крыльев.

Это монолитная, управляемая вертикаль.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, ну насколько я понимаю если и произойдёт сильная девальвация рубля она не обесценит многие голубые фишки экспортёров как металлурги, фосагро, полиметалл
avatar

Алексей

Алексей, не обесценит в какой перспективе и в какой валюте?

В рулях обесценится всё.

Что-то раньше, что-то позже.

В итоге рынок покатится вниз и будет как в 2008.

Смотрите график.

avatar

FinSerfing

Срочник по жизни, получил дивиденды в размере примерно 50% от вложенного капитала. Вот что меня задело.
Ключ к усеху:
невзрачный парень, а такой предприимчивый. Живет с мамой.
    Если всю жизнь жить с мамой, без семьи, только инвестиции, то можно стать очень состоятельным! Но мама не вечная, часто дети живут дольше. И тогда что?
Срочник по жизни, а посчитать??)) не пробывал) смотри лям200 да) это 60% от существующего капитала(2млн) теперь вопрос где ты видел дивиденты по 50% с бумаг???)))

50% от стартовой Получается 600к. На данный момент (2млн) это 30%))))) он тебя разводит))
Это раз, и во вторых, брать ФСК на все деньги признак делитанта) ни один инвестор, повторяю ни один долгосрочный инвестор не скупает актив в одной точке, он скупает на проливах по годам, заходит в актив частями, использует портфель активов.

Ну и ещё. 800к прибыли за 4 года. Это 60% профита, по 15% годовых. Классика. Что вас удивило то?? Вопрос фонда или срочка, не вопрос доходностей, а вопрос ваших хочунчиков. Сейчас плечи и там и там дают. Комисс канеш поболее будет, но если сделки от нескольких дней до недели, это теряет актуальность, ребята на лчи за месяц сделали 100% на шорт аэрофлота, фонда)) так что здесь уже вопрос вкуса, деньги есть и там и там))
на фонде комиссия выше в разы… и за плечи каждый день % снимают… пройденный этап..
Фонда для инвестиций… без плеч..
Выводить профит со срочки на фонду и накапливать дивитикеры… а потом уже через дивы на счет…
Плечи огромные на опционах, если так уж надо большущие плечи…
avatar

Сергей Ю.

ой… упущенная выгода — это всегда минус… а я ведь мог придумать «Гугл» — но не придумал (((  Всё это фигня — с упущенной выгодой ))) мечтать не вредно )))
avatar

N M

Сейчас даже уборщицы и дворники торгуют! Спасибо Тинькову и Сберу!
avatar

elber

зачем делать выбор, когда можешь торговать и тем и другим? шортить фьючами удобнее и дешевле, а в лонгах держать  акции, если не понятно куда идет бумага — хеджишь фьючами и спишь спокойно…
avatar

Просто Егор

Он купил по 5 копеек акцию, а дивики потом давались по 1-1,5 копейки., что в сумме с 2015 года дало около 8 копеек плюс рост бумаги в три раза! Эта упущенная прибыль его часто гнетет. А если бы сидел на все деньги в ФСК, вкладывая бы дивиденды в акции?? Получается сумасшедшая сумма

Сбер с минимумов 1998 года вырос в 1500 раз — что ж теперь вообще «застрелиться» тем кто его тогда не купил

Кстати, знаю человека, который в 2016 в фск по 24 копейки вложил почти весь свой свободный кэш — потом пару лет «логти кусал» от этого своего решения.

avatar

nnnd

nnnd, Ремора?))
avatar

Биотехнолог

nnnd, Сбер с минимумов 1998 года вырос в 1500 раз
Работников Сбера тогда заставляли покупать акции с заработной платы.  Хотели валюту покупать, а им эти бумажки навяливали под страхом увольнения, отлично это помню.
Я знаю человека, который продержал «Газмяс» 20 лет и продал его в апреле прошлого года по 150.
Он не продал его на хаях в 2008. Он не дождался прошлогодних хаев в 260 руб.
Вот ему локти кусать об упущенной прибыли.
Я сам за последние 3 года могу назвать 5-6 бумаг, в которые заходил «на пол-котлеты» с прицелом на х2, но выходил с профитом всего в 15-20% начитавшись всяких «онолитегов».
А что касается срочки — это тупо рандомный осцилятор, на котором есть видимость выигрыша 50/50. Но при подключении фактора человеческих эмоций шанс становится уже 5/95 не в вашу пользу.
Чтобы постоянно, из года в год брать профит на срочке — имхо надо быть холоднокровной рептилией с двоичной системой вычисления вместо эмоций
avatar

Kluger

Kluger, ну уж нет, рептилией надо быть как раз в инвестировании, к тому же рептилией в спячке. А срочники, они больше как горные козлики, скачут с камня на камень, рискуя оступиться в любой момент или что куклобарс с утеса спиханет ;)
avatar

Geist

Kluger, Чтобы постоянно, из года в год брать профит на срочке — имхо надо быть холоднокровной рептилией с двоичной системой вычисления вместо эмоций
   И профит не жалкие 6% годовых, а брать в среднем 600%- 1500% годовых на скальпинге!




Это нужно в рамочку всем срочникам: «Надо быть холоднокровной рептилией с двоичной системой вычисления вместо эмоций».
Многовато нестыковок в тексте, 4 года он торгует, но 4 года назад фск никак не стоила 5 коп., да и дивиденды в те годы, когда цена была 5 коп., были маленькие.
avatar

Malik

1 200 000 за 4 года стали 2 000 000. В год 200. Эти деньги изменят жизнь?
avatar

Алексей Орлов

Алексей Орлов, в регионах подобные суммы имеют значение.
avatar

FinSerfing

FinSerfing, Если жить с мамой, как Перельман, то и нобелевку можно получить и инвестором стать значимым. Но нужно отречься от всех целей, которые движут современное общество.  Сумма на последнем месте, главное не терять и не тратить ни копейки, всё в инвестиции.
если задаешь такие вопросы то думаю тебе без разницы что срочка что фонда
avatar

Сергеич

Фонда однозначно, не переубеждай его пусть продолжает. Срочка=слив
avatar

Дед Панас

на фонде купил акцию, захеджил ее фьючерсом со срочки = дивиденд,
на фонде купил акцию, захеджил ее опционом со срочки = дивиденд + премия
avatar

bohemian rhapsody

У меня фонда для инвестиций, срочка как хедж акций при падении. Деньги от хеджа идут на докупку акций. Ну, иногда спекулирую, тоже срочка. 
avatar

Bazilius

Срочка — идеально для краткосрочных спекуляций. Фонда для долгосрочного удержания. Но удержание неинтересно — маленькая доходность, по факту риски тоже не маленькие у фонды — у нас она на 70% валилась в 2008. Так что играя её тупо в лонг, (а её по другому невыгодно) фонда просадки иногда дает в разы больше чем средняя годовая прибыль. Шортить точно через срочку надо — выгоднее по тарифам. Срочка мне выгоднее… Для спекуляций дешевле срочка. Так что тут нет однозначного ответа. Кому как… Я оба использую. На фонде акции держу под ГО роботам. Под них спекулирую на срочке…
avatar

Laukar

У меня на работе чувак один примерно со мной в одно время прошлым летом начинал. Начитался в Тинькове своем рекомендаций, накупил яндексов, яблок, полюсзолото в придачу как защитный актив. Ходит теперь, подкалывает меня с приятелем своим.
avatar

Алексей

Спорить, где больше шансов заработать, на срочном рынке или на фондовом? Это как спорить, где я больше заработаю, давая в долг(инвестируя) в казино, или делать ставки в казино. Если брать один день, то 50/50. А если вдолгую, тут подкованный человек даже задумываться не будет. История с Газпромом(кто-то вложился в него в 2007м и потерял 2/3 денег) стара как мир, и напоминает историю, как человек не курил, а умер от рака легкого. Всегда есть казуистические случаи(исключения), которые лишь подтверждают правила. Но даже этому придуманы противоядия давным давно. Не вкладывай больше 15% в одну бумагу, и даже, если она сложится втрое- потеря портфеля всего 10%- то есть не смертельно. Успехов на бирже!
avatar

Vadim79

С учётом того.что парень вложил 1200000 в ФСК по 5 копеек.получал дивиденды, то торгует он странно и весьма неудачно… Лучше просто бай энд холд…
Наживка заброшена, авось какой дурак клюнет! :)
avatar

CharlesGeorgeBarrera

Ваш ТФ на фонде мало что даст. ИМХО на фонде все, что меньше часа — вотчина ММ со всем вытекающим…
avatar

Mezantrop

Это Вы еще на такси давно не ездили: там что ни таксист, то подпольный миллионер, от скуки подрабатывающий извозом.
срочка и фонда — одна технологическая цепочка
avatar

Олайвир Стокс


теги блога Кэп Трейд

....все тэги



2010-2020
UPDONW