Кэп Трейд
Кэп Трейд личный блог
10 октября 2020, 20:08

Срочка или фонда - вот в чем вопрос!

Сегодня вышел на работу. Руководитель в пятницу предложил маленькую шабашку за несколько часов работы в 1000 рублей плюс день отгула. На работе практически никого не было. В мой отдел зашел парень. Слово за слово выяснилось, что он торгует на фонде ММВБ и накопил к своим 26 годам почти 2 миллиона рублей. 1 миллион 200 тысяч были стартовым капиталом от наследства покойного отца. Торгует 4 года, покупая только акции сильно подешевевших голубых фишек, входящих в индекс ММВБ. На дивиденды опять покупает акции таким же алгоритмом. В основном вкладывает в энергетику: ФСК и Русгидро.
Результат более чем просто хорош, на мой взгляд.
Обсуждали невыгодность банковских вкладов при сегодняшней ставке рефинансирования, как впрочем и в 2015 году. Что и побудило его уйти на биржу. Жалеет только, что не купил ФСК на все деньги. Ну кто же знал будущее??
С виду невзрачный парень, а такой предприимчивый. Живет с мамой. Мечтает жить в своей квартире.
Я вкратце рассказал о своей методике торговле. Он сильно заинтересовался, просил его подучить. Даже деньги предлагал за обучение. Ну какой же из меня учитель?? Я человек по жизни жесткий — сказал и все. Повторять не люблю. Показал пару примеров работы с индикаторами — он был в восторге.
Я же в свою очередь задумался о том, что дивиденды могут давать весьма привлекательный доход.
Он купил по 5 копеек акцию, а дивики потом давались по 1-1,5 копейки., что в сумме с 2015 года дало около 8 копеек плюс рост бумаги в три раза! Эта упущенная прибыль его часто гнетет. А если бы сидел на все деньги в ФСК, вкладывая бы дивиденды в акции?? Получается сумасшедшая сумма. Как говорится, знал бы прикуп...
А я все на срочке торгую, спекулирую. На фонде и плечи уже покруче, да еще и дивиденды. Вот я и задумался сегодня: а не перебраться ли мне опять на фонду?
44 Комментария
  • хм
    10 октября 2020, 20:14
    Эта упущенная прибыль его часто гнетет
    Тут палка о двух концах. Если бы актив наоборот упал, он наоборот радовался бы что мало вложил)


    По теме фонда лучше чем срочка, за счет более низких рисков.
    • chizhan
      11 октября 2020, 10:17
      dekab1, если брокер разорится, то хлебнут лиха оба направления. А вот если акции перевести в реестр эмитента, то тогда да, фонда.
    • Влад Гильдебрандт
      11 октября 2020, 11:55
      dekab1, где они там ниже то, если актив за год меняется в цене на 30-60%???
  • Халявщик
    10 октября 2020, 20:18
    Сколько еще у него в жизни будет упущенной выгоды…
    • товарищ масон
      10 октября 2020, 21:11
      Биотехнолог, 
      где наша не пропадала… наша пропадала везде ))
      • Халявщик
        10 октября 2020, 21:28
        товарищ масон, хорошо сказано!
    • Авентадор
      11 октября 2020, 12:12
      Сколько еще у него в жизни будет упущенной выгоды…

      Биотехнолог, больше не будет! Ведь автор любезно показал ему пару примеров работы с индикаторами, и заодно поведал, что на фонде и плечи уже покруче!

      Парень с энтузиазмом конвертировался в спекулянта, и теперь просто обречён на успех (с вероятностью не менее 95%)
  • Активный Инвестор
    10 октября 2020, 20:32
    На фонде и плечи уже покруче

    Хорошо там, где лудоманов нет… Как только они все перебегут на фонду, то и там все изговнят...
    • FinSerfing
      11 октября 2020, 08:37
      Срочник по жизни, развелось слишком много торгующих.

      Это значит только одно: крупный обвал рынков где-то рядом.

      Сочувствую вашему знакомому, потому как в ближайшие годы он с высокой вероятностью потеряет до 50% своего капитала и надолго застрянет в подешевевших бумагах.

      Сейчас идёт волна укрепления рубля.

      Оптимальнее всего выбрать несколько точек на этой волне и закупиться долларом.

      Полностью выйдя из рублёвых активов.

       

      И спокойно наблюдать за грядущей дичью

      www.finanz.ru/novosti/valyuty/rossiya-zapuskaet-stanok-cb-gotov-napechatat-trillion-dlya-byudzheta-1029666297

      https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/saudovskaya-araviya-predlozhila-evrope-novye-skidki-na-neft-1029656361

      https://finance.rambler.ru/money/44983347-vklady-rossiyan-puskayut-na-pokrytie-defitsita-byudzheta/

      • Сергей Серов
        11 октября 2020, 09:40
        FinSerfing, волна укрепления рубля не будет долгой. Минфину, ЦБ и экономике в целом дорогой рубль- это чудовищно. Да и просто Элллочке людоедке не нравится богатый народ. В целом либеральное крыло правительства, а это именно так часть, которая заведует финансами обеспечат девальвации рубля.
        • FinSerfing
          11 октября 2020, 09:47

          Сергей Серов, нет в правительстве никаких крыльев.

          Это монолитная, управляемая вертикаль.

      • Алексей
        11 октября 2020, 09:48
        FinSerfing, ну насколько я понимаю если и произойдёт сильная девальвация рубля она не обесценит многие голубые фишки экспортёров как металлурги, фосагро, полиметалл
        • FinSerfing
          11 октября 2020, 09:52

          Алексей, не обесценит в какой перспективе и в какой валюте?

          В рулях обесценится всё.

          Что-то раньше, что-то позже.

          В итоге рынок покатится вниз и будет как в 2008.

          Смотрите график.

    • Срочник по жизни, получил дивиденды в размере примерно 50% от вложенного капитала. Вот что меня задело.
      Ключ к усеху:
      невзрачный парень, а такой предприимчивый. Живет с мамой.
          Если всю жизнь жить с мамой, без семьи, только инвестиции, то можно стать очень состоятельным! Но мама не вечная, часто дети живут дольше. И тогда что?
    • Влад Гильдебрандт
      11 октября 2020, 11:58
      Срочник по жизни, а посчитать??)) не пробывал) смотри лям200 да) это 60% от существующего капитала(2млн) теперь вопрос где ты видел дивиденты по 50% с бумаг???)))

      50% от стартовой Получается 600к. На данный момент (2млн) это 30%))))) он тебя разводит))
      Это раз, и во вторых, брать ФСК на все деньги признак делитанта) ни один инвестор, повторяю ни один долгосрочный инвестор не скупает актив в одной точке, он скупает на проливах по годам, заходит в актив частями, использует портфель активов.

      Ну и ещё. 800к прибыли за 4 года. Это 60% профита, по 15% годовых. Классика. Что вас удивило то?? Вопрос фонда или срочка, не вопрос доходностей, а вопрос ваших хочунчиков. Сейчас плечи и там и там дают. Комисс канеш поболее будет, но если сделки от нескольких дней до недели, это теряет актуальность, ребята на лчи за месяц сделали 100% на шорт аэрофлота, фонда)) так что здесь уже вопрос вкуса, деньги есть и там и там))
  • Сергей Ю.
    10 октября 2020, 20:45
    на фонде комиссия выше в разы… и за плечи каждый день % снимают… пройденный этап..
    Фонда для инвестиций… без плеч..
    Выводить профит со срочки на фонду и накапливать дивитикеры… а потом уже через дивы на счет…
    Плечи огромные на опционах, если так уж надо большущие плечи…
  • Я ушёл.
    10 октября 2020, 20:49
    ой… упущенная выгода — это всегда минус… а я ведь мог придумать «Гугл» — но не придумал (((  Всё это фигня — с упущенной выгодой ))) мечтать не вредно )))
  • elber
    10 октября 2020, 20:57
    Сейчас даже уборщицы и дворники торгуют! Спасибо Тинькову и Сберу!
  • Просто Егор
    10 октября 2020, 21:06
    зачем делать выбор, когда можешь торговать и тем и другим? шортить фьючами удобнее и дешевле, а в лонгах держать  акции, если не понятно куда идет бумага — хеджишь фьючами и спишь спокойно…
  • nnnd
    10 октября 2020, 21:07
    Он купил по 5 копеек акцию, а дивики потом давались по 1-1,5 копейки., что в сумме с 2015 года дало около 8 копеек плюс рост бумаги в три раза! Эта упущенная прибыль его часто гнетет. А если бы сидел на все деньги в ФСК, вкладывая бы дивиденды в акции?? Получается сумасшедшая сумма

    Сбер с минимумов 1998 года вырос в 1500 раз — что ж теперь вообще «застрелиться» тем кто его тогда не купил

    Кстати, знаю человека, который в 2016 в фск по 24 копейки вложил почти весь свой свободный кэш — потом пару лет «логти кусал» от этого своего решения.

    • Халявщик
      10 октября 2020, 21:30
      nnnd, Ремора?))
    • nnnd, Сбер с минимумов 1998 года вырос в 1500 раз
      Работников Сбера тогда заставляли покупать акции с заработной платы.  Хотели валюту покупать, а им эти бумажки навяливали под страхом увольнения, отлично это помню.
  • Malik
    10 октября 2020, 21:37
    Многовато нестыковок в тексте, 4 года он торгует, но 4 года назад фск никак не стоила 5 коп., да и дивиденды в те годы, когда цена была 5 коп., были маленькие.
  • Алексей Орлов
    10 октября 2020, 21:38
    1 200 000 за 4 года стали 2 000 000. В год 200. Эти деньги изменят жизнь?
    • FinSerfing
      11 октября 2020, 09:16
      Алексей Орлов, в регионах подобные суммы имеют значение.
      • FinSerfing, Если жить с мамой, как Перельман, то и нобелевку можно получить и инвестором стать значимым. Но нужно отречься от всех целей, которые движут современное общество.  Сумма на последнем месте, главное не терять и не тратить ни копейки, всё в инвестиции.
  • Сергеич
    10 октября 2020, 21:42
    если задаешь такие вопросы то думаю тебе без разницы что срочка что фонда
  • Дед Панас
    10 октября 2020, 21:51
    Фонда однозначно, не переубеждай его пусть продолжает. Срочка=слив
  • bohemian rhapsody
    10 октября 2020, 22:08
    на фонде купил акцию, захеджил ее фьючерсом со срочки = дивиденд,
    на фонде купил акцию, захеджил ее опционом со срочки = дивиденд + премия
  • Bazilius
    10 октября 2020, 22:27
    У меня фонда для инвестиций, срочка как хедж акций при падении. Деньги от хеджа идут на докупку акций. Ну, иногда спекулирую, тоже срочка. 
  • Laukar
    10 октября 2020, 23:31
    Срочка — идеально для краткосрочных спекуляций. Фонда для долгосрочного удержания. Но удержание неинтересно — маленькая доходность, по факту риски тоже не маленькие у фонды — у нас она на 70% валилась в 2008. Так что играя её тупо в лонг, (а её по другому невыгодно) фонда просадки иногда дает в разы больше чем средняя годовая прибыль. Шортить точно через срочку надо — выгоднее по тарифам. Срочка мне выгоднее… Для спекуляций дешевле срочка. Так что тут нет однозначного ответа. Кому как… Я оба использую. На фонде акции держу под ГО роботам. Под них спекулирую на срочке…
  • Алексей
    10 октября 2020, 23:34
    У меня на работе чувак один примерно со мной в одно время прошлым летом начинал. Начитался в Тинькове своем рекомендаций, накупил яндексов, яблок, полюсзолото в придачу как защитный актив. Ходит теперь, подкалывает меня с приятелем своим.
  • Vadim79
    11 октября 2020, 00:12
    Спорить, где больше шансов заработать, на срочном рынке или на фондовом? Это как спорить, где я больше заработаю, давая в долг(инвестируя) в казино, или делать ставки в казино. Если брать один день, то 50/50. А если вдолгую, тут подкованный человек даже задумываться не будет. История с Газпромом(кто-то вложился в него в 2007м и потерял 2/3 денег) стара как мир, и напоминает историю, как человек не курил, а умер от рака легкого. Всегда есть казуистические случаи(исключения), которые лишь подтверждают правила. Но даже этому придуманы противоядия давным давно. Не вкладывай больше 15% в одну бумагу, и даже, если она сложится втрое- потеря портфеля всего 10%- то есть не смертельно. Успехов на бирже!
  • Арсений Нестеров
    11 октября 2020, 00:52
    С учётом того.что парень вложил 1200000 в ФСК по 5 копеек.получал дивиденды, то торгует он странно и весьма неудачно… Лучше просто бай энд холд…
  • Geist
    11 октября 2020, 03:01
    Kluger, ну уж нет, рептилией надо быть как раз в инвестировании, к тому же рептилией в спячке. А срочники, они больше как горные козлики, скачут с камня на камень, рискуя оступиться в любой момент или что куклобарс с утеса спиханет ;)
  • Mezantrop
    11 октября 2020, 10:30
    Ваш ТФ на фонде мало что даст. ИМХО на фонде все, что меньше часа — вотчина ММ со всем вытекающим…
  • Kluger, Чтобы постоянно, из года в год брать профит на срочке — имхо надо быть холоднокровной рептилией с двоичной системой вычисления вместо эмоций
       И профит не жалкие 6% годовых, а брать в среднем 600%- 1500% годовых на скальпинге!




    Это нужно в рамочку всем срочникам: «Надо быть холоднокровной рептилией с двоичной системой вычисления вместо эмоций».
  • Александр Биндасов
    11 октября 2020, 13:44
    Это Вы еще на такси давно не ездили: там что ни таксист, то подпольный миллионер, от скуки подрабатывающий извозом.
  • Олайвир Стокс
    11 октября 2020, 16:32
    срочка и фонда — одна технологическая цепочка

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн