Блог им. ArtemBR

Опционы / Начало / Assistance request

Хотел сначала отправить личное сообщение конкретным людям, которые вызвали у меня интерес и доверие по данной тематике, но правила смарт-лаба не позволили мне это сделать из-за ограничений по рейтингу, и направили создать первый пост в личном блоге. Поэтому, в надежде на то, что те люди, которым было адресовано данное сообщение, когда-нибудь зайдут и оставят свои комментарии, выкладываю подготовленное сообщение ниже. 

----------------------------------------------------------------------------

Добрый день! Довольно долго читаю ваши сообщения на тему опционов и хотел бы спросить вашего совета или рекомендации. Понимаю, что вы мне ничего не должны и можете просто проигнорировать мое сообщение, но не попытаться не мог себе позволить… Опционы уже давно на слуху, но торговать их начал пробывать небольшим счетом только 3 месяца назад, на удивление получилось даже что-то заработать (82% за 3 месяца на Ri). Вроде хорошо, но большие сомнения мучают меня, догадываюсь о многих неучтенных рисках, удача — самое худшее, что может произойти в начале знакомства с биржевыми инструментами, на собственном опыте усвоил этот урок в прошлом. Не стремлюсь к сверх прибылям в процентах, а больше к стабильному плавному заработку, даже стабильные 20-30% годовых вполне устроят меня на более крупном депозите. Так вот, не затруднит ли вас чуточку поделиться вашими знаниями и опытом, порекомендовать мне нужное направление в достижении своей цели на опционном рынке?

Для себя пока выделил следующие стратегии:
1) При низкой волатильности и прогнозировании на рост:
Покупка стрэддла/стрэнгла или комбинирование в целях создании дельта нейтральной позиции, в дальнейшем хэджирование фьючерсами при движении БА, тем самым фиксируя какую-то прибыль, которая могла бы перекрыть тетта-распад;
2) При нейтральном отношении к волатильности:
Календарные спрэды в два конца (покупка дальних, продажа ближних) с небольшой положительной дельтой, которая перекрывала бы падение волатильности в случае роста БА (Ri), а в случае падении БА, рост волатильности бы перекрывал падение по дельте. Тем самым получая тетту, а так же в случае небольшого движения к краям, рост прибыли в совокупности с теттой.
3) При высокой волатильности и прогнозировании на падение (прогноз на рост БА по Ri):
Покупка узкого кондора (шириной около 4 страйков) вне денег или на нижней границе, в целях выжидания экспирации, получая соотношение фиксированных П/У=1,5 или выше, в надежде на вероятность прогноза движения цены в необходимый корридор около 50%.

Спасибо за внимание. Буду чрезмерно благодарен любым вашим комментариям...

★19
57 комментариев
Откройте книгу Натенберга, там уйма готовых вариантов предложено как раз на все случаи жизни. У вас здесь лишь часть изложена, а календарные спреды вообще не рекомендуется торговать новичкам, это самое сложное, что есть в опционах, так как там гамма с вегой по знаку не совпадает. Не лезьте в эти истории, нужно быть профи, чтобы суметь на календарных спредах что-то заработать.
avatar
KarL$oH, Спасибо, гляну на досуге данную книгу. Календарные спреды принесли мне около половины заработанного на опционах за эти 3 месяца, видимо повезло… Буду впредь аккуратнее с ними. Жаль, сразу приглянулись календари, как интересная возможность комбинирования стратегии в переходе во фьючи при экспирации ближних, имея дальние как хэдж, продавая снова новые ближние в целях погасить имеющийся полученный фьюч… Вроде как убыток фиксированный выходит.
avatar
Артем, в календарях и правда повезло. Недельки все лето надо было продавать ) Календарные спрэды отыгрывают схождение улыбок разных серий, так что улыбки сходились так, как Вы рассчитывали. И прекрасно! Но аккуратно с ними. Убыток там потенциальный разный в разные моменты, а ГО небольшое. Искушение перебрать с рисками — запросто. А вообще не надо никаких конструкций бояться — просто понимать риски и управлять ими учиться. 
avatar
tashik, а вот я наоборот покупал недельки и удвоил счет за лето, просто сидя в продажх квартальника и нейтраля регулярно гамму покупкой неделек. Вега насыпала сполна, хотя в этом и был риск.
avatar
Бунин Андрей, опционы тем и прекрасны, что обе стороны одной сделки могут заработать. У меня тоже были кулпенные недельки и проданный квартал, когда была вне отпуска. Зависит от того, сколько держать, когда крыть. Еще раз убеждаюсь, что управление решает. Спасибо за коммент!
avatar
tashik, еще Каленкович внезапамятные времена  говорил, что опционщик против опционщика не играет. За все  платят линейщики)))
avatar
tashik, повезло что  проданным кварталом управлять не пришлось, БА так и порбалтался в узком канале.
avatar
Артём, Вы бы упомянули конкретно по никам тех людей, чьё мнение хотите услышать — будет быстрее. Для этого надо ввести собачку и начать вводить ник человека, а там он появится уже в выпадающем списке и можно будет выбрать.

По теме: тут нужно начинать с сайза Вашего и того, что вы торговать собираетесь, направление или волатильность. Насколько частые сделки интересуют. Профиль на экспирацию цель или профиль временной стоимости торгуется. Как планируете отличать низкую волатильность от высокой и нейтральной?
Вообще, я бы посоветовала Вам попробовать попасть на discord-канал Сергея Плешкова Long Gamma Это может быть хорошим стартом.

А так 82% за три месяца — шикарный результат. 
avatar
tashik, вы были в числе тех людей, так что я рад что вы откликнулись) На счет сайза, планировал выделить 1,5-2 млн, при этом торгуя лишь 20-30% (если учитывать теорию оптимальной доли счета, интересно описанную одним из участников), основную долю держать на случай корректировки/управлении позиции. На счет что торговать направление или волатильность и частоты сделок, вот пытаюсь выяснить для себя, в чем правда, где можно более менее стабильно делать 20-30% без лишнего риска… Хотелось конечно бы более редкие сделки, поэтому интересна тема держать конструкцию до экспирации не о чем не переживая, но есть ли в этом правда? На счет discord-канала Сергея Плешкова принял к сведению, спасибо за рекомендацию.
avatar
Артем, ну и замечательно ) Такой стиль, как Вы описали, там многим близок. У меня с редкими сделками не сложилось. Календари и зигзаги всякие люблю. Но чаще всего продаю и покупаю волу внутри дня.
avatar
Продажу и покупку волы внутри дня я взял на заметку благодаря выложенным примерам сделок СБ и Лисицина, но тут уже алго ДХ, а я не программист, ТСЛаб для меня потолок, либо приобретение стороннего софта, на который никто гарантий не даст по идее… В общем дополнительные риски в моем случае прогнозирую… Держу этот вариант как запасной, на случай, если пойму, что в других вариантах правды нет… Наивно надеюсь, что благодаря опционам еще есть возможность подстроить рынок под свои интересы и получать с этого результат.
avatar
Артем, приятно Вас читать. Мало такого последнее время тут. Успехов Вам.
avatar
Артем, «Наивно надеюсь, что благодаря опционам еще есть возможность подстроить рынок под свои интересы и получать с этого результат.» — хорошо что понимаете про наивность. Опционы наоборот служат для того, чтобы подстраиваться под рынок.
avatar
Артем, спросите заодно эквити у Плешкова. Ведь если он преподает опционы, значит он их умеет торговать? А если он умеет торговать, значит у него должна быть эквити. Без предоставления эквити Гурой опционной рекомендую ни в какие группы не вступать. Просто дружеский совет 
avatar
KarL$oH, дискорд Сергея — просто модерируемая площадка. Ветки там есть для разных «гур», стилей, запросов, потребностей, включая программирование, расчеты, статическое управление в стиле вега-трейдинга. И эквитей там прилично разных, и вживую управление показывают. Я с Сергеем самим там и не пересекалась ни разу, живу в ветке дельта-нейтральщиков. Но Вам-то я зря про это пишу, наверное, разве что как идея для развития вашего чата и коммьюнити.
avatar
tashik, привет конкурентам :)

Чтобы вступить в вашу секту, нужно хвалебный отзыв на курс Плешкова написать. Это просто финиш. Идолопоклонничество какое-то 
avatar
KarL$oH, меня пропустили так, СБ вроде тоже, и еще много кого ) Стучите, и откроется вам, как говорится ))) у нас, сектантов ))))
avatar
tashik, Гаити гаити… нас и здесь не плохо кормят! ©

Будете у нас на Колыме, милости просим, как говорится 
avatar
KarL$oH, Точно.
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме ©
avatar
А  мне предложили курсы купить, типа мне сложно будет общаться с собравшимися гурами на дискорде. 
avatar
Sagdeev, я не видела такого, кто предложил? ) 
avatar
tashik, Юрий, Кстати плешкову я тоже писал. И безрезультатно. 
avatar
Sagdeev, видать не в настроении был, странно.
avatar
tashik, Да нет просто денег все хотят заработать.
avatar
Sagdeev, просто они там в пятницу на вебинаре курс и робота подарили просто так кому-то. Потому и говорю, что странно 
avatar
KarL$oH, Меня попросили курс купить, типа тады на дискорд пустим.
avatar
Sagdeev, а без курса даже в чат не пускают?)
avatar
KarL$oH, Меня по крайней мере не пустили, вон ташик пустили, стаса и т.д.
avatar
Sagdeev, ну и нечего там делать ;)

Заходите лучше к нам в Опционный чат, всем позитивным людям только рады!
avatar
KarL$oH, а если он программист-аналитик? Вот вы, Карлсон, можете вомму на салфетке посчитать? А я даже не знаю что это такое ))) 
avatar
tashik, я полностью согласен, что 82% за 3 месяца — это шикарный результат. Настолько шикарный, что я его испугался и пока притормозил… У меня такого никогда не было, а тут только познакомился с опционами и поперло, причем эквити красивая, почти без просадок вышла. В общем решил что без совета не обойтись.
avatar
Артем, 
  82% за 3 месяца — это шикарный результат. Настолько шикарный, что я его испугался и пока притормозил… У меня такого никогда не было, а тут только познакомился с опционами и поперло, причем эквити красивая, почти без просадок вышла. 
 Лучшее — враг хорошего! ©
У вас на короткой дистанции получился повторяемый результат. Значит, своей системой попали в соответствующее состояние рынка. Смысл пугаться и тормозить? Логично было бы выжимать из рынка профит, пока он его даёт. При первом же сильном изменении рынка и получении первого убытка можно и остановиться и оценить изменение рынка и искать новые схемы заработка.
 А так вы и старое работающее остановили, и новое совсем не факт, что попадёт в рынок...
 Всё ИМХО!
avatar
О'Грин, для меня эти проценты на небольшом счёте несущественны в абсолютном значении. А торговать также на крупном счете я пока не рискну… Основная цель — найти способ торговли опционами, при котором я смогу спать спокойно, имея более крупную конструкцию в рынке.
avatar
Артем, Рискну, не рискну — это из области психологии. А система на опционах, как я понимаю — это голая сухая бухгалтерия. В которой есть понятие — плавное масштабирование позы к масштабированию депо. 
 Итого — у вас проблемы не в надёжной системе, а в психологии? 
 
Основная цель — найти способ торговли опционами, при котором я смогу спать спокойно, имея более крупную конструкцию в рынке.
 А что, есть у нас гуру торговли опционами, которые спят спокойно на крупных конструкциях? 
 А если и спят — то опять же, потому что у них с психологией нет проблем, а не потому что у них система с меньшими, чем у вас, рисками ( на любые сценарии рынка!) и приемлемой для вас доходностью.
 Перечитайте репортажи прошлых ИгрРазума — убедитесь в этом.
avatar
О'Грин, думаю, каждый человек не идеален и имеет свои проблемы с психологией… Не совсем улавливаю ход ваших мыслей и связь с темой вопроса. Как таковой конкретной системы по опционам я пока еще не имею. Пробую, экспериментирую, наблюдаю… А на счет спокойного сна с имеющимися опционными конструкциями за спиной, мне хочется верить, что все же есть такие гуру у нас, которые не переживают зафиксировать определенный убыток, либо перейти во фьючерсную позицию, имея дальнейший план, зная, что это лишь кратковременное явление…
avatar
Артем, Почему неоднократно писали — новичкам часто везёт.
 А скорее всего, «везёт» потому, что они не усложняют свою работу сверх необходимого ( ибо пока не залезли в дебри взаимоисключающих вариантов). И часто всё гениальное — просто! ©
 А как начинают усовершенствовать то, что и так стабильно работает — всё и ломается...
 По поводу рисков — вам Ташик  сразу же грааль описала — размер позы.
 Рынок движется стабильно и направленно при благоприятной внешке — размер позы работающей конструкции можно аккуратно поднимать. Рынок замер на распутье и торгует боковик в средине диапазона с неочевидным выходом — размер позы можно снизить в несколько раз.
 
 Выбор всё равно будет ваш, в любом случае — терпения, удачи и профита вам! 
avatar
О'Грин, вот я последние пару недель тоже начал задумываться на тему отрицательного эффекта усложнения… Изначально, 3 месяца назад, увидел в опционах прекрасную и простую возможность увеличения доходности портфеля акций, скажем, повторяющего индекс. Т.е. имея инвестицию, получая стабильный дивидендный доход, не задумываясь и не переживая о том, растет рынок или падает, параллельно продавать дальние колы. Если вдруг рынок вырос и наши колы исполнились, то получаем синтетику своп/фьюч, не идеальную правда, но все же, продолжаем получать дивы и продавать, уже, путы на имеющиеся проданные фьючи… Правда, если опционы РТС, то в этом случае пришлось бы еще Si подключать для синтетики… Поэтому потом задумался, тем самым немного усложнившись, а почему бы вместо свопа, как инвестицию, не рассматривать сами фьючи, имея под них зарезервированное ГО, скажем лежащем на депозите под небольшой процент, либо же в etf fxmm? Дивиденды тогда правда отпадают, но частично покрываются дополнительным депозитным процентом, при этом можно незначительно увеличить риск, повысив доходность от проданных опционов… В этом случае уже получаем идеальную синтетику фьюч/опцион, без дополнительных махинаций с Si… Следующий шаг моего мыслительно процесса привел к тому, что можно же не торопиться залазить в инвестицию в виде купленного фьюча, а, к примеру, просто продавать путы, до тех пор пока рынок не упадет и мы не получим эти фьючи, ну а далее, как описал выше… А там уже, в случае дальнейшего падения, плавно выводя деньги из депозита и загружая позицию проданными путами и усредненными приобретенными фьючами в случае распродажи. В итоге спустя 3 месяца, пришел к следующим усложнениям и мыслям о том, как бы так торговать опционами, чтобы вообще стараться не переходить на инвестиционную модель, а продолжать стабильно спекулировать… Вот думаю, может следует откатиться обратно и остановиться на мысли о том, что опцион это возможность для покупателя купить или продать БА по определенной цене, и перестать читать форум и книги, так сказать, не лезть дальше в дерби, чтобы совсем не разочароваться))
avatar
Артем, 
 а почему бы вместо свопа, как инвестицию, не рассматривать сами фьючи, имея под них зарезервированное ГО, скажем лежащем на депозите под небольшой процент,
 Идея не нова, да вот беда — лично у меня переброска межбанком денег с депозита на фортс-счёт занимает примерно часа 3.
 В случае объявления жёстких санкций или при ином форс-мажоре при резком скачке сишки плохо прикрытую позу в сишке порвёт за пол-часа, если не отстопиться вовремя. Наглядный пример и выводы:
smart-lab.ru/blog/513147.php
 И всё ради 5% годовых на депозите?
Вот думаю, может следует ...........
 А нужно просто изучать опыт других, пробовать на небольшой позе и наощупь строить СВОЁ. 
 Никакая чужая система не может быть принята другим без адаптации под свой психотип, менталитет.
 Иначе будет фрак с чужого плеча — в паху и подмышками сильно жмёт, а в плечах болтается...
 В арихивах куча скелетов/схем на выбор, а уж мясо, нервы и кожу всё равно придётся наращивать свои. Да ещё и под разные состояния рынка
 Лично я прекрасно и прибыльно торгую боковики день-два-три размаха, но совершенно не умею отрабатывать сильные долгие тренды ни по входу, ни по выходу. Беда, но пытаюсь учиться у рынка…
avatar
Артем, 
Основная цель — найти способ торговли опционами, при котором я смогу спать спокойно, имея более крупную конструкцию в рынке.

Так не получится. Нужно понимать, что срочный рынок — это игра с отрицательной суммой и играть в угадайку в долгосрок на этом рынке не выгодно. 82% скорее всего были заработаны на повышенной волатильности в марте, апреле. Это как раз был тот редкий случай, когда активная направленная торговля опционами принесла хорошую прибыль. В остальных случаях в долгосроке профит получают продавцы краев.
avatar
Reznor, да нет, в марте-апреле еще не думал про опционы, начал в июне при переходе на сентябрьский фьюч. Торговал вплоть до 11 сентября, на данный момент полностью вышел. Последнюю неделю просаживался на 10% процентов, когда РТС начал падать и подходить к нижней ноге конструкции, но пересидел, закрыся, вышел из просадки, даже зафиксировал небольшую прибыль, но понял, что мне не совсем это явление понравилось… )
avatar
Артем, значит просто повезло. Чем дольше будете играть в эту угадайку на опционах, тем более вероятны убытки.
avatar
Reznor, под «угадайкой» вы имеете в виду направленную торговлю? Советуете акцентировать внимание только на дельта-нейтральных конструкциях?
avatar
Артем, ни к чему не призываю. Направленно торговать имхо имеет смысл только на большой волатильности (покупать волу).
А так в идеале нужно быть маркетмэйкером — котировщиком с дельтахеджем и прочими плюшками. Как пример — победитель ЛЧИ 2010 robot_PANDA
avatar
Артем, потихоньку сообразите как с этим управляться, благо из опционов можно построить что угодно и отыграть даже довольно тонкие нюансы через управление. Ну и главное, деньги кончаться не должны )) Рисковали, конечно, сильно в описанном случае, хорошо, что риск не реализовался.
avatar
Артем, судя по просадке и дискомфорту, возможно был завышен риск, плечо? Может просто уменьшить объём, если устраивает гораздо меньшая доходность?
avatar
Вот Так, не возможно, а точно был завышен риск… Но в итоге сделал выводы, что если брать даже минимальную вероятность в районе 5% на максимальный, хоть даже и фиксированный убыток, на подобные конструкции, то имея в 95% предполагаемой вероятности постоянную прибыль, очень сложно оценить положительно ли математическое ожидание, так как если изменить баланс вероятностей хотя бы на 1%, то получим уже совершенно другие значения. Пока что начал больше склоняться к конструкциям, в которых возможная прибыль превышет максимальный фиксированный убыток, пусть и вероятность будет в районе 50%, но хотя бы имеем место на ошибку в оценке предполагаемой вероятности, в надежде на то, что математическое ожидание все-таки остается положительным… Вот к примеру взять 3ий вариант описанной мной конструкции — покупка узкого кондора, вне денег, или одной ногой на границе. Какова вероятность, что после резкого падения, может даже и небольшого, к примеру как было по РТС на прошлой неделе, цена вернется заного в диапозон 120-127,5? Ну я бы дал процентов 70-80… Ок, может слишком наивно предположение. Вычтем из моей наивности еще 20-30% на ошибку. Все равно МО останется положительным… Должно остаться, по идее...))
avatar
Reznor, 
после «игра с отрицательной суммой» можно не читать, так и получилось — "… в долгосроке профит получают продавцы краёв." — все продавцы получают доход — фраза ниочём.
avatar
Артем, теперь надо продолжать помаленьку. Самая большая опасность, оказаться сильно загруженным с гаммой-минус в тот момент, когда будет критично для выживания счета быть гамма-плюс. Остальное решаемо. Удачи Вам и дальше!
avatar
Молодец! Заслужил рейтинг!
Низкое отвлекаемое ГО на календарках, может «ослепить» ваш рискменеджемент и сущесвенно исказить реальтную доходность (расчитываемую от потенциалтно необходимого капитала, а не от технически задействованного).
Коровин вон тоже имел доходность 100+%, но еслиб он сказал (а вернее донес до мозга клиентов, он говорил не раз про риски) что нужно иметь возможность в случае форсмажора быстро и многократно пополнить счет, прмведеная доходность была бы несколько иной
avatar
Календарные спрэды в два конца (покупка дальних, продажа ближних) с небольшой положительной дельтой, которая перекрывала бы падение волатильности в случае роста БА (Ri), а в случае падении БА, рост волатильности бы перекрывал падение по дельте. Тем самым получая тетту, а так же в случае небольшого движения к краям, рост прибыли в совокупности с теттой.

Маловероятно что это работает.
Все потенциальные изменения волатильности и их связь с дельтой уже учтены в цене и эта цена уже такова, что сама «держит положительную дельту». Если бы опционы торговались точно по МБШ, то эта схема бы работала.

Иными словами, поскольку у вас вся система построена на этом эффекте (все 4 пункта), а этот эффект уже учтен в ценах, я бы даже не стал рассматривать подобную систему как потенциально прибыльную. Если же это не так, и я ошибаюсь, то значит рынок сильно недооценивает скос  распределения.
avatar
Удивительное дело — смотрел я стаканы опционов- неликвиды, которые торгуются по 2-3 штуки.
А тут прямо целые конструкции описывают на все случаи жизни )
avatar
Врач-бондиатОр, вы не совсем правы. Ликвидность в опционах есть. Роботы их стерегут.
avatar
Календарные опционы это тема. Можно конструкцию в ноль загнать за несколько распадов неделек. А при сильном движении всё отыграется, даже если недельки в минус загнать. Единственно разнонаправленный календарь не очень сильно заработает.
avatar
ICEDONE, ну вот мне тоже приглянулась эта идея, что можно, по сути, собрать выжидающую конструкцию, типа купленного стрэддла, не заморачиваясь с внутридневным хэджем дэльты, чтобы отбить временной распад, так как временной распад будет отбиваться проданными недельками. Ну а в случае умеренного движения закрываем и фиксируем прибыль… Ну вот крайне рекомендуют не углубляться дальше в эту тему, мол опасно…
avatar
 Попробуй в отдалении от внешнего стимула — вычислительная техника значительный стимул, представить позицию на бирже, базируясь на фундаментальных вещах — кто приносит прибыль в экономике, какой инструмент на этом завязан, оценку областей справедливых цен, что накапливать и как накопленное использовать в качестве залога
avatar
Олайвир Стокс, далековато от более конкретного совета для моего понимания, но спасибо и на этом, постараюсь пофилосовствовать над вашими словами… Касательно опционов, вы можете рекомендовать акцентировать внимание на направленной торговле?
avatar

теги блога Артем

....все тэги



UPDONW