Блог им. AlekseyKalinin_856

Борьба с ВТБ Брокер по трактовке их же правил

29 апреля я открыл ИИС в ВТБ Брокер и по начало августа выполнил общий оборот по 159 сделкам 6,3млн рублей. И во втором и в третьем квартале сделок примерно поровну.

Иду на их сайт: https://broker.vtb.ru/trade/qualified/ и читаю:

Для получения статуса квалифицированного инвестора нужно соответствовать одному из условий:

3. Иметь оборот по сделкам с ценными бумагами и другими инструментами за последние 12 месяцев — от 6 млн ₽. Частота сделок — не реже 10 в квартал, минимум — одна в месяц.

Давайте внимательно рассмотрим этот абзац. По сути, здесь два два признака, каждый по отдельности квалифицирующий. Первый: «Иметь оборот по сделкам с ценными бумагами и другими инструментами за последние 12 месяцев — от 6 млн ₽» мною выполнен, так как с 29 апреля по 1 августа срок менее 12 месяцев. Второй: «Частота сделок — не реже 10 в квартал, минимум — одна в месяц.» мной также выполнен, это видно по выписке со счёта.

На заявление о признании меня квалифицированным инвестором от банка в olb.ru приходит ответ: «Комментарий: По обороту не соответствует, так как клинет должен совершать сделки с 01.10.2019».

Два юриста оба заявили, что менеджер, отказавший с такой формулировкой, неверно трактует правила на сайте банка. А что вы думаете?
★1
31 комментарий
2.1.3. Совершало сделки с ценными бумагами и (или) заключало договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей.
avatar
Да, верно. Трактовка закона точно также не содержит ничего о минимальном сроке в год. «За последние четыре квартала» не есть «Не менее, чем на протяжение четырех кварталов подряд».
avatar
Тоже долго ломал голову ))) — формулировка не корректная. вызывает двоякое толкование, так же и в СБере  «В течение последнего года активно заключали сделки с ценными бумагами на общую сумму от 6 млн рублей» для отказа должна быть фраза  — в течении 365 дней. Справочно — календарный год, это период, длящийся с 1 января по 31 декабря. Закон «Об исчислении времени» от 03.06.2011 № 107-ФЗ ФЗ. Юристы должны предоставить обоснование, что отказ не правомочен. Иначе — просто слова.
avatar
Игорь, да. Изобретатели велосипеда наши банки :-) Посмотрим, пока претензию высказываю через своего менеджера.
avatar
Расскажете )))
avatar
считаю, что вам правильно отказали. трактовка ".. за последние четыре квартала .." подразумевает, что вы действительно должны уже хотя бы год торговать, как и указывают в втб.
   Зачем вам квал? если вы хотите сейчас совершать сделки с интсрументами, доступными только квалам, тогда нет вопросов. Но если вы готовитесь к введению закона о квалах-неквалах, то:
  — вы ещё можете года 1,5 — 2 торговать без проблем, квал не требуется, а к тому времени у вас исполнится год — и вы получите квала за счёт оборотов торговых
  — тут недавно был пост о том, какие вопросы будут на тесте для получения квала — там детские вопросы, в легко на них ответите
   Удачи!
avatar
Барсик, квал срочно мне не нужен. Как и нет проблем подождать до 1 апреля 2021 года, когда будет по их трактовке.

Но. С точки зрения юридического языка «за последние четыре квартала» не противоречит моим двум кварталам подряд. Они легко входят в формулировку «за последние четыре квартала» так как нет слов «на протяжение четырёх кварталов». Что мои два знакомых юриста и подтвердили. Я лишь добиваюсь, чтобы в моём отношении инструкции ЦБ трактовались верно.
avatar
EvilBruce, текст вполне очевиден — не реже 10 раз в квартал за последние 4 квартала. То есть в каждый квартал из последних четырех по 10 сделок минимум.
avatar
Антон Иванов, вот я и валяюсь с таких трактователей текстов, у вас там не брат случаем в ВТБ работает? :-) Два предложения, каждый из которых является признаком. Вы с какой-то стати решили, что предложение об обороте, содержащее норму о 12 месяцах, распространяет это условие на второе предложение. В котором говорится лишь о частоте сделок внутри квартала.

Чтобы трактовать по-вашему, необходимо в начале абзаца написать что-то вроде «Клиент должен осуществить оборот по сделкам объемом не менее 6млн и частоту сделок не менее 10 в квартал (но не реже 1 в месяц) на протяжении последних четырёх кварталов». Тогда вопросов не будет.
avatar
EvilBruce, да мне на эти формулировки сейчас вообще фиолетово. Просто когда я сам проходил квалификацию, причем тоже по обороту, я точно понимал, за какой срок будут проверять мой оборот. Поэтому меня вообще этот пост удивил, всегда казалось, что все условия сформулированы четко и понятно. 
avatar
Антон Иванов, на первый взгляд — да )) Но могли бы куда лучше написать. Поэтому я попробую воспользоваться вольностью, которую они заложили. Кстати, в инструкции ЦБ более точно сформулировано, но вот «в среднем» точно также убивает весь смысл придирки к частоте. У меня их по любому больше 10 в месяц (159/12). В общем просто времени много, вот и забавляюсь с банком. По сути я могу просто ждать 2 квартал 21 года и по 10 сделок в квартал проводить и получу квал. Но просто так скучно :-)
avatar
Отказ обоснован. С 01.10.2019 по 29 апр. не было сделок. НЕ РЕЖЕ ЧЕМ.
avatar
комиссар жюф, а при чём тут эти даты? Предложение о четырёх кварталах никак не относится к следующему предложению о частоте сделок. По сути в абзаце упакованы два признака. Так вот я их оба выполнил.
avatar
Так ниже же по ссылке всё чётко прокомментировано брокером:
Если торговали за последние 4 квартала на сумму от 6 млн ₽ — брокерский отчет, который подтверждает сумму и частоту сделок — не реже 10 в квартал, минимум — одна в месяц.

Ясно и чётко сказано, что нужно именно за 4 последних квартала. Значит не менее года торговли надо по третьему пункту.
А то так придёт неграмотный, но богатый, скажем с 1 миллионом, совершит 10 сделок за день и сразу подаст на квала.

Вот поэтому и ограничение сделано, всё верно.
avatar
karpov72, Иметь оборот по сделкам с ценными бумагами и другими инструментами за последние 12 месяцев — от 6 млн ₽.

Я получил зарплату в 6млн рублей за август. А предыдущие 11 месяцев зарплаты не было. Так вот сколько за последние 12 месяцев у меня была зарплата?
avatar
EvilBruce, так не только оборот же требуют, а ещё и не менее 10 сделок за каждый квартал, получается всего не менее 40 сделок суммарно, при этом в каждый месяц не менее чем одна сделка, то есть пропусков быть не должно.

Пример с зарплатой совершенно не подходит.
avatar
karpov72, читаем второе предложение «Частота сделок — не реже 10 в квартал, минимум — одна в месяц.» — у меня это соблюдается за весь период торговли. Это предложение никак не связано с первым. Так что здесь тоже мимо.

По сути, ВТБ сам себе усложнил жизнь, вольно трактуя инструкции ЦБ:

2.1.3. Совершало сделки с ценными бумагами и (или) заключало договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей.

Так вот. Тут слово «в среднем» всё портит и даёт мне надежду. 159 сделок уже даёт в среднем за последние 4 квартала более 10 сделок :P И тут тоже нет ни слова, про то, что торговать надо не менее четырёх кварталов.

Поэтому пример с зарплатой или чем угодно — корректен еще как. Получить доход за четыре последних квартала не значит, чтобы получать доход в каждом квартале :-) И в последний день полученный доход при его отсутствии на протяжение последнего года всё равно подпадает под формулировку «за последние четыре квартала», согласны?
avatar
за последние четыре квартала
avatar
karpov72, теряюсь в попытках объяснить вам, что «за последние четыре квартала» не одно и то же, что «в каждом из последних четырёх кварталов». «За последние четыре» по нормам русского языка содержит и последний месяц, в котором суммарно выполнены критерии при полном отсутствии активности в предыдущих.
avatar
Да.., как можно трактовать этот обзац по другому:
Иметь оборот по сделкам с ценными бумагами и другими инструментами за последние 12 месяцев — от 6 млн ₽. Частота сделок — не реже 10 в квартал, минимум — одна в месяц.

У Вас в течение 12 месяцев должна быть хотя бы 1 сделка в каждый месяц. Суммарно эти минимум 12 сделок должны иметь оборот суммарно 6 млн. рублей. 
avatar
nnnd, откуда здесь «каждый месяц»?
avatar
минимум одна в месяц 12 месяцев подряд, 10 в квартал четыре квартала подряд
avatar
алексей, вы хоть помечайте «сам правил не читал, напишу фантазию» :-)
avatar
EvilBruce, вася, я читал и проходил их
avatar
алексей, могу только посочувствовать, если сглотнули такую трактовку инструкций ЦБ в отношении себя…
avatar

Подскажите пожалуйста, к примеру я купил актив и продал его. Это получается уже 2 сделки ?

avatar
Артур Манукян, Да
avatar
Как успехи в споре с ВТБ?
avatar
Решил не тратить время на суд с трактовкой норм ЦБ. Просто жду 1 апреля.
avatar
ВТБ тоже странно отказал: «Не соответствует требованиям по обороту»
хотя оборот в день больше 6млн. Не понятно, чем они обосновываются. 
avatar

теги блога EvilBruce

....все тэги



UPDONW