SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Culibin
Два вопроса для всех : 1)брать 50 пунктов ежедневно, это возможно? 2 ) делать 10% ежемесячно, это возможно?
- 15 августа 2020, 15:07
- |
Два вопроса для всех : 1)брать 50 пунктов ежедневно, это возможно? 2 ) делать 10% ежемесячно, это возможно?
Просто для себя, хотелось бы кое-что понять, на фоне подавляющего мнения участников форума. Чтобы сделать для себя выводы.
теги блога Boris
- Apple
- Deutsche Bank
- EURUSD
- iPhone
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- sp500 анализ
- SWIFT санкции
- Tesla
- vix индекс
- акции
- Американский индекс
- Американский фондовый рынок
- Анекдоды
- аншлаг
- Астрология и трейдинг
- банки
- биржа
- брокеры
- веселая жизнь
- Весело о работе нашей
- Веселые истории
- веселье
- Веселье на рынке
- волатильность
- воскресный вечер
- втб
- втб брокер
- газпром
- геополитика
- Делимся интересными фильмами
- Деньги
- Доллар рубль
- драгметаллы
- золото
- инвест идеи
- Инвестиции в недвижимость
- инфляция
- итоги года
- коронавирус
- кризис 2020
- криптовалюта
- лонг
- лчи 2021
- мировая экономика
- Мудрости
- мудрость
- наблюдение
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- недвижимость
- недвижимость в РФ
- нефть
- Новости
- Новость
- облигации
- объемы
- околорынок
- опрос
- опционы
- отдых от рынка
- оффтоп
- платина
- политика
- понты
- праздник
- просветление
- работа с инвесторами
- работа на ошибками
- работа над ошибками
- работа над ошибками . sp500
- работа над ошибками . e-mini sp500
- работа над ошибками . sp500
- работа над ошибками .sp500
- работа над собой
- размышления о жизни
- ресурсы
- российская биржа
- Русагро
- рынки
- санкции
- Сбербанк
- Снп 500
- СНП500 S&P500
- ставка ЦБ
- торговля
- торговые сигналы
- трейдинг
- трейдинг - скучная профессия
- трейдинг и психология
- тренд
- форекс
- Центробанк РФ
- экономика и бизнес
- экономика России
- юмор
в течении какого времени, от какого депозита?
возможно всё, даже возможно что путин хороший, чудеса бывают
Boris, ответ: возможно, но не долго, долго не возможно
рассчитывай максимум на 30% годовых, это оптимистичный вариант
Но это же еще более фантастично выглядит, чем я написал.
Boris, не 3,3, а столько сколько получится, а риск, для меня это 2%, после слива 6% от депо риски снижаюстся, после слива 12% ещё снижаются, и после 16% тороговля останавливается и задаётся вопрос — с какого ху… так получилось
и почему фантастично?
А сколько получится-это уже не система, а интуитивный трейдинг.
Boris, нет, даёт рынок — бери, бьёт — беги
прям как в жизни)
никакая система не может сказать точно сколько будет в месяц, только среднее значение, только вероятность
Boris, нет, логично звучит
но дорога и торговля всё же разные вещи
Как много людей владеющих 9 млрд и выше вы встречали?
Более того, владей кто такой несгибаемой системой, и возьми этот кто-то относительно небольшой кредит в банке, а так же у друзей-знакомых, и такой человек, через несколько лет отдал бы все долги (без особого вреда для основного капитала), а через пару-тройку десятков лет владел бы всем миром.
ЗЫ мне доводилось видеть мнение одного опытного биржевого игрока, который утверждал, что даже самые успешные (исключая уникумов) игроки могут стабильно делать не более 50% в год, да и то если я правильно понял эта стабильность обычно измеряется годами, а не десятками лет.
Просто привел пример, что это вовсе не 9млд.р через 10 лет, а на порядок меньше или больше, смотря как считать.
Допустим округлим до 10 месяцев и получается:
10 000 (начало)-2000год
20 000 (100%) -2001г
40 000 (100%)-2002г
80 000(100%)-2003г
160 000(100%)-2004г
320 000(100%)-2005г
640 000(100%)-2006г
1 280 000 (100%)-2007г
2 560 000 (100%)-2008г
5 120 000 (100%)-2009г
10 240 000 (100%)-2010г
10 240 000х72=737 280 000 рублей х 10=7 372 800 000 (и это если Вы имели ввиду 100 000$, а не рублей вначале комментария. И то, здесь практически получилось за 11 лет. А если считать и нулевою отметку, то получаем
3 686 400 000 рублей через 10 лет, но более 9млд. как Вы написали.
Может мы по разному считаем?
Во вторых, даже вы в своем примере имеете дело со степенями двойки (помноженные на 10 000), а они растут очень быстро как было замечено еще в древне-индийской притче об изобретении шахмат, поэтому не удивительно, что даже небольшие нестыковки в начальных условиях приводят к большим расхождениям даже всего-лишь в масштабе 10 лет.
Притча про зерно, которое хотел человек выигравший в шахматы шаха, где начиная с зернинки в первом квадратике, в конце не было и вовсе столько зерна?
А если к примеру считать не по годам, а по месяцам, добавляя каждый раз на всю сумму по 10%, то будет через 10 лет намного больше, чем Вы написали. Поскольку к 10 000 каждый месяц прибавляя 10%, через 10 месяцев получается 25 937, а это уже 160% в год. Так что кто как считает, кто-то и вовсе с вытягиванием заработанных 10%, а от этого и топтание на месте.
Не 160%, а даже 314% (313,843%). Но я ведь и сказал «более 120%», не уточняя насколько больше, и специально нивелируя вопрос капитализации внутри года.
100
110
121
133,1
146,41
161,051
177,156
194,872
214,359
235,795
259,374
285,312
313,843
Блин, что-то совсем зарапартовался конечно еще и минус 100 забыл, т.е. рост на 214% или итог 314% начальной суммы.
Имхо, 50 пп каждый день — это сложнее, дни бывают дохлые.
Судя по вводным у него сейчас должно быть не менее $30.5 млн.
Первое — возможно на не очень длительном промежутке времени, второе на промежутке подлиннее. В целом как на длительный сценарий закладываться на подобное нельзя даже без реинвестирования.
Высокая частота сделок — это математика, работающая против трейдера.
С 10% в месяц ситуация немного иная. Если, например, удачно сесть в тренд по бумаге, он может везти на 10% в месяц приличное время. Но если подразумевается ситуация, что надо выходить из позы каждый месяц, допустим, и выводить 10%, а потом опять лезть в рынок и так месяц за месяцем — на это способна ничтожная доля трейдеров, да и то не очень долго.
Строить длинные планы на какой-то фиксированной сумме дохода в год, еще куда ни шло, но она должна быть невысокой. Но если в месяц и тем более в день — это провальный план.
С любой суммы, даже со 100 штук рублей.
Были несколько месяцев, когда играл ежедневно — все стабильно. И 10% — это минимальная оценка.
Для меня тоже 0.5% в день не проблема, но я не торгую постоянно, и не планирую. Ради подтверждения вам? — а мне оно надо, вам что-то доказывать?
А вот кто впал в детство, диагноз очевиден. Ваши %% прибыли вообще не вдохновляют. Тешите свое эго, не более. Неинтересно. Связывать большие средства ради копеек. Действительно детский сад.
ЗЫ Кстати, мои 0.5% в день, это прибыль от цены БА. Пересчитайте на депозит.)) Сколько там стоимость Сбера или РТС и сколько ГО фьючерса?
Я разве приглашал тебя к обмену мнениями? Нет, ты сам пришел. И это несмотря на то, что ты торгуешь «по возможности», а я с 2008-го постоянно. У меня разные годы бывают, сходи прочитай про мой 2009-й, там этих %% завались ;) А мозги мне больше не парь. Я имею в виду, не нужно вступать со мной в диалог, целью которого является твоя попытка мне что-то там доказать ;)
А вообще, дискуссия вовсе не с вами, а ответ на то, что вы пишите.
;)
Тебя закусило, вижу, выпей чего-нибудь успокоительного. Ну или подышать сходи.
Меня же, я уже сказал, ваша торговля не интересует. Пустая трата времени.
На мой взгляд, инвестиции меньшие 25% годовых от депо не имеют смысла и не стоят трудозатрат на это. Я лишь высказал свое мнение.
Посмотри на свою цитату и ответь сам себе на вопрос: если озвученное тобой — это реальность, то кто же все эти идиоты, которые покупают облигашки с доходностью в 1-5% годовых на бешеные деньги? И почему они это делают, ведь меньше 25% годовых не имеют смысла и не стоят трудозатрат ;)
Дарю бизнес-идею: открой консалтинговое агенство и рассказывай там этим дуракам, что они дураки (в мягких выражениях), и что менее 25% годовых не стоят даже трудозатрат. За такую передовую мысль любой богатый дурак сразу раскошелится ;)
А вот о моих вы вообще ничего не знаете и не можете знать.)) И, тем не менее, пытаетесь что-то сказать. Смешно.
А у частника есть «запас хода» некий люфт, для лавирования. Где он психологически более устойчив чем управляющий, с которого веревки вьют, кому не лень.
Но это тонкости, а мне интересно, дневная цель, месячная и цыплята по осени. К примеру, тяжелый день, тяжелая неделя, дневная цель не взята, но есть еще недельная цель, а затем и месячная. Ну конечно же все дело в нагрузке, ведь если что-то не пошло, то она немного нагружается, если пошло- разгружается, если хорошо пошло, то есть запас хода и тд.
ЗЫ ёмкость таких стратегий ограничена ликвидностью. Миллионером не станешь.)
В этом смысле лучше опционов ничего не найти. Всех дел — посмотреть 2-3 раза в день.
Если интрадей вам не чужд, как некоторым,) то с опционами можно и разобраться.
ровный, чушь, если можешь вручную значит и можно роботом, а тогда нет — не «задолбает»
з.ы. брокер будет доволен если юзать 50 пуков
и делать 10 проц если банчить 50 пунк невозможно))))
в итоге и я не понял и ты меня
бывает, че уш
Ведь получается: если сказать да, то может возникнуть уйма вопросов, а если сказать нет, то могут у собутыльников «сподвижников» появится и сомнения.
Невозможно ни первое ни второе.
Возможно торговать прибыльно (с периодами неприбыльными), но делать какую-то прицельную доходность — невероятное мастерство. Здесь есть подводные камни которые не видны с берега и они психологического характера.
1) как ты думаешь может ли рынок находится в очень узком диапазоне?
2) как ты думаешь есть ли такие кто делает постоянную только профитные сделки?
3) при чем тут 50 пунктов?
2)Цыплят по осени считают.
3)Это же опросник, вы когда билет на экзамене по экономике тянете, не говорите же: а причем здесь, количество подшипников? По количеству подшипников, можно понять на каком уровне промышленная отрасль.
50п и 10% смысл весь в этом.
Да и честно сказать, не особо хотелось отвечать. Поскольку обращение на «ты», отбивает всякое настроение.
Boris, я профессиональный трейдер, и, знаешь, вот зачем мне отвечать на банальные вопросы. Ты пишешь в День по 50 пунктов. График открой, посмотри на графике есть ли дни, где диапазон узкий.
1) Не всегда решает Против Толпы. Существуют Скрытые Операции. И толпа время от времени может быть в Профите. Раз ты такой умный, что вопросы пишешь.
2) Размыто, следовательно, ты не можешь ответить на вопрос. Однозначно — нет.
3) То что ты называешь 50 пунктов в День — значит Торговля Внутри Дня, аля пипсовка, скальпинг. Слабо держать позицию на 10% до цели и больше?
Ой какие мы Нежные.
5 пунктов-вот это пипсовка. Я же говорю одним движением 50пунктов, а не напипсовывать по 1 пункту, собирая 50пунктов.
Я просто в акциях сталкиваюсь с пунктами, в индексах в пипсах, в валютах, общем перестал придавать этому серьезного значения.
При чем здесь узкий, не узкий? Смысл не в гонке за большими движениями, а беря часть его от АТР.
Где я хоть раз говорил что я умный ?
А для статистического опроса, разве надо быть слишком умным?
Кому-то грамматические ошибки режут глаз, а мне «тыква»
Ну если Вы торгуете на форексе, то должны понимать.что беря 1 лотом 1100 пунктов с 100 плечем в месяц, с 10тыс.$. это даже не 10%, а 11% в месяц. Ну это если считать стандартно, не вдаваясь в подробности, ведь у каждого брокера что-то да отличается, плечи, пипсы, пункты, сколько цыфр у пар после запятой итд. Как-то так.
Раньше при нормальных плечах, был стандартный расчет 1 лот пройдя 1000пунктов=1000$ Разве не так?
Boris, Повторюсь, есть такие дни, на примере валюты пусть 50 пунктов по четырех знаку, когда стоит, колебания 20/30 пунктов, бывает и меньше. Ты пишешь — Каждый День. Как ты возьмешь 50 пунктов, если несколько дней узкий диапазон? Ответ очевиден — никак. Это уже не каждый День.
Слишком ты нервный по тексту, спокойнее.
Все тут пишут о банальных вещах, я это миллиона раз слышал.
Нормальные трейдеры, не считают микропункты, считают только по четырех знаку. При 100 пунктов 1 отработанный лот на разных парах считается по-разному, шаг разный. Да, брось. Все стандартно. Всё банально.
Ок. Если поймаешь -50 пунктов. Что тогда? Тогда тебе предстоит больше работать. И это уже потеря время. Я не знаю ни одного трейдера который прям каждый каждый день берет без поражений 50 пунктов.
Я вижу что ты дилетант, без обид. Вместо того, чтобы зарабатывать, теоретический план 50 пунктов.
Суть трейдинга не в 50 пунктах.
Все эти опросники и соц исследования не дадут тебе Волшебной Кнопки.
В чем суть? Хочешь по 10% в месяц делать? 120% в год ( если фиксировано). При чем тут 50 пунктов. Ищи и соблюдай правила профитных.
Хорошо, будем по форексным правилам играть. 500 пунктов-разве это узкий диапазон, например для пары USDCAD CADCHF. USDAUD и многие другие, даже EURUSD? Практически половина дневного АТР и это узкий диапазон? Вы уж извините, но дилетантом кажетесь Вы.
А зачем выбирать инструменты с короткой амплитудой движения, например какую-то экзотику, чтобы потом сидеть в узком диапазоне и ловить мух? Я например выбрал снп500, золото и что-то из кроссовых .
Мне нужен был опросник, чтобы понять кто преобладает на форуме, трейдеры, инвесторы или просто зашедшие покурить.
Я не ищу волшебной кнопки, не ищу граали, гур и тд
Почему бы и Вам тоже не протестировать форум, чтобы понять с кем приходится общаться?
Какие микро пункты? Если у брокера появились инструменты где подсчет в (pips) то и подсчет надо вести в них. Или менять брокера надо, если у него, кроме инструментов с пунктами, появились инструменты в пипсах ?
И плече, не как у вас 100,200 итд, а всего лишь 30.
У брокера с которым сотрудничаю и пипсы и пункты, то есть, например: снп500 в пипсах считается, VIX в пунктах, японец, канадец в пунктах и мне приходится подстраиваться под разные расчеты.
Профессиональный: учитель, доктор, строитель, водитель, моряк, шахтер, да даже инвестор-это понятно, но трейдер. Может быть в каком-то институте учат на трейдера? Сертификат, как и диплом в современном мире не имеет никакого веса, кроме как для требования работодателя, чтобы отсеять, хоть как-то бестолковый контингент. Но эти регалии вовсе не говорят что это профессионал.
А Китаец, который торговал на интуиции, собирая подписчиков и копировщиков со всего мира, делая на своих прогнозах миллионы, при этом не занимаясь аналитикой и не понимая ничего в рынках, кто он ?
Он заработал более миллиарда на трейдинге, где открыто перед всем миром открывал сделки от «балды», но при этом торгуя прибыльно.
Много ли профессионалов понимают что делают, если проспали все лекции? А, ну да, профессионалы это те кто живут с рынка?
А если студент торгуя со стипендии и делая гамбургер в день, он тогда тоже профессионал? Спор действительно не о чем. Я понял бы вас, если бы вы торговали на амереканской фонде, но вы торгуете на форексе и не можете меня понять. Я торгую CFD Forvard, в том числе и на форекс и прекрасно вас понимаю. А вам что не позволяет понять то, что мы говорим об одном и том же, но на разных языках?
Да и вы тоже не отнимайте у меня время, на пустую болтовню, из-за того что я отвлекаюсь, уже три рыбины сорвалось.
Да и кстати, у меня тоже есть сертификат, но я пока не могу себя называть профессионалом. Как говорил кажется Ленин: я знаю, что я ничего не знаю.
Boris, из крайности в крайность. индексы не валюты. капитал для индексов нужен хороший. мне не интересны споры. оглянись вокруг, почти все спорят спорят. а жизни проходят. 65. обычно у людей этого возраста есть большой жизненный багаж. хотя, наверное, спорят тоже. Почему столько споров?
Я скажу тебе суть кратко:
суть финансовых рынков, делать деньги. аналитическая игра с использованием стратегий. это не 50 пунктов от дня ждать.
Профессионал значит специалист. Если ты художник, рисуешь картину, если тракторист, водишь трактор, если трейдер, делаешь сделку. На выходе у любой профессии результат положительный. Не обязательно, чтобы тебя учили, потому что можешь научиться делу/ремеслу, самостоятельно. Достаточно желания и понимание сути.
Конкретно про трейдера: анализ инструмента, рисков, действий и т.д. Чёткость.
Про Китайца, блогеров и т.д. Я не знаю о чем речь. В мире много обмана. Но, наверное у того, кого положительный результат в трейдинге, разбирается. Но есть и подводные камни: можно торговать без ограничения рисков и обжечься. можно с соблюдением. хорошая сделка для меня вход, стоп, тейк, соотношение.
Про «супер везучего» Китайца действительно ходят легенды и статья где-то даже на этом форуме была.
Официально трейдерству нигде не учат, только брокеры, да Дилинговые центры. Ответ на поверхности: мировой финансовой закулисы системе, не нужны финансово грамотные граждане.
Я то думал, что хоть вы разъясните мне, что это и чем отличается ?
SP500 September 2020 CFD от SP500 Cash Index
Я как-то написал пост: «фьючерс на фьючерс, но возможно, еще и через фьючерс»,
то есть гремучая смесь. Вот как я это понимаю и профи по CFD не опроверг это мнение. Может быть у вас другое мнение? Как такое может быть и насколько редкое такое явление, ведь у многих брокеров этого нет или все же у вас есть?
Я еще 8 месяцев назад задавал такой вопрос всем, но до сих пор не получил, хоть какой-то ответ. Многие знают что такое просто CFD но Forvard, удивил даже профи по CFD, когда я спросил его: что это?
А на второй вопрос он и вовсе затруднился ответить.
Так может быть вы знаете? Буду очень благодарен, за исчерпывающий ответ.
CFD, то он сказал что такого не бывает, а если и бывает, то он это слышит впервые. Он сказал, что CFD и Forvard, это разные вещи. А про SP500 Cash Index и вовсе сказал, что не знает что это.
да и на фьючерсах тоже.