Блог им. alex13b

Как с нуля за год заработать 300.000 долларов?

В 2019 году нидерландский разработчик ПО Орестис Палампугиукис  в отсутствие свободных денег взял кредит для того, чтобы инвестировать в Tesla. Взял заем на $49 тыс., который был потрачен на покупку акций компании по $230 за штуку в 2019 году. Он купил 213 акций. 20 июля 2020 акция стоила 1.643 долл. за штуку. Общий доход — 349.959$. Вычтем и вернем кредит — 49.000. Плюс процент (у них небольшой).
        А все  это время на Смартлабе шел  долгий и свирепый спор:  дутая Тесла или нет? Илон Маск — гений или двоюродный брат Рогозина?
  • обсудить на форуме:
  • Tesla
  • Ключевые слова:
  • Tesla
★4
71 комментарий
Так всегда, чем больше пинают акцию, тем выше рост, ждем гиперка от ВТБ теперь
avatar
ровный, втб политизированная компания. Туда привлечь деньги сложно, что не скажешь про сбер.
avatar
Влад, в казино забирают все и сразу
avatar
Влад, «Для меня это не было похоже на пари или аферу, потому что я очень внимательно изучал то, что делает Tesla, и было очевидно, что акции пойдут вверх», — сказал Орестис. Это его слова. Да, рисковал. А как не рискуя заработать? Получать 5% годовых? Депозит должен быть многомиллионным.
Александр Бо, в битке больше бы заработал.
это разные вопросы. да, я щетаю, што дутая Тесла и Маск — двоюродный брат Рогозина. но шортить я её не призывал
avatar
RUH666, нет, можно так считать, без вопросов. Умение заработать на восходящем тренде акции новотехнологичной компании, да, модной и пиарраскрученной — это бесценно. Нет?
Александр Бо, не путайте умение с везением… Если бы каждая новотехнологичная компания (модная и пиарраскрученная) росла, то в списке форбс было бы на несколько миллионов миллиардеров больше… В реальной жизни на один успех приходятся тысячи неудач…
avatar
 не путайте умение с везением


BorisN, Порой сложно различить… И что? Ничего не предпринимать? Ну, и Маск все-таки    «не каждая»
Влад, когда инвесторы покупают акции, АБСОЛЮТНО ВСЕ надеятся, что она вырастет в цене. Кто-то дотошно изучает отчеты, стратегические планы развития, биографии СЕО и остального топ-менеджмента, кто-то менее тщательно подходит к выбору акций в портфель. При чем здесь казино?
 интересно: кого больше — случайных миллионеров или разорившихся самоубийц?
avatar
AMD почти 8 иксов за 2 года и 35 иксов за 4,5, например. Тут даже чел был, поднявший несколько иксов на AMD и разогнавший депо до больше полуляма грина. Сейчас у него больше ляма должно быть, если не скинул AMD.
avatar
John Smith, да, есть такой:
smart-lab.ru/blog/584672.php
avatar
На истории можно сделать и поболее…
Еще можно наздак с 3х плечом взять!
avatar
Ну а мог бы на них потерять и остаться должным $40к. Это называется идиоту повезло, никаких других выводов тут сделать нельзя.
avatar
MadQuant, приятно видеть на Смартлабе здраво рассуждающих людей. А автору топика хочу заметить — вы бы шли лучше вебинары Сергея Спирина смотреть. Если поймёте, о чём там идёт речь, то ВАШИМИ 49000 долларов вы сможете распорядиться гораздо интереснее при значительно более низких рисках. А в казино играть — так себе занятие.
MadQuant, мог бы. У меня есть знакомый, который раз в неделю бьется головой о косяк двери и регулярно спрашивает: «Почему в начале 90-х я не пошел в бизнес и  не взял контейнер на Кировском мелкооптовом рынке? Друзья за 2 года тогда купили квартиры, кот-е до сих пор сдают. Чего я ждал? Я думал -  вдруг не пойдет».
Александр Бо, на свои — хоть подтирайся ими. Хотя на все покупать одну бумажку — скорее все равно сольешь, гораздо выгоднее, как написали выше, тупо сходить в казино.
А если бы ваш знакомый взял на контейнер кредит у бандосов, и прогорел — квартира была бы уже не нужна, отдыхал бы на кладбище.
Это все называется «survivorship bias», и к зарабатыванию денег никакого отношения не имеет. На одного идиота, который так заработал, найдется десяток, которые все слили, только они об этом не напишут. Я когда-то об этом писал: https://smart-lab.ru/blog/456071.php
avatar
MadQuant, совершенно согласен. Все помнят успехи. Но забывают или умалчиват поражения. Сколько случаев. Взял кредит просрал все.
Александр Бо, тут ошибка выжившего. Упав тесла до 110$ и никакой истории бы не было. А кредиты у них по 9-11% в евро. 
Второе мы еще не знаем конец истории с 300 тыс. он может через год вернутся к 40$ тыс.
avatar
Дмитрий, важно выйти вовремя.
Александр Бо, важно выйти вовремя.  //

не мене важно не перезайти после этого ещё раз.
Даже Ньютону этого не удалось избежать и не зайти повторно в /Компанию Южных морей. 
Вестников (Витковский), это вопрос жадности. Это классика: страх и жадность, друзья трейдера
Дмитрий,  По кредиту — неправда. От 6.2 до 0.47% годовых

КАКАЯ СТАВКА ПО КРЕДИТАМ В БАНКАХ ГОЛЛАНДИИ?

  • «Размер процентной ставки по кредиту в Нидерландах упал до 0.47 % в мае 2020. Максимальная ставка достигала 6.26 %, а минимальная 0.47 %.»
Александр Бо, По кредиту еще какая правда. Вам сейчас банки дают кредит под 5% в РФ? А по вашему запросу она такой и будет. 

Если без залога (недвижимости) и без кредитной истории европейский банк даст вам под 11%.  

Учитесь искать информацию.
Вот вам ссылка раз и два

avatar
Дмитрий, вы дали ссылку на Норвегию. Уверяю вас — это не Нидерланды. Кому из нас нужно учиться искать информацию? 
Александр Бо, пришлите пример с предложением голланского банка с кредитом на наличные по 0,47%.
avatar
Дмитрий, я не живу в Голландии, поэтому голландские банки не торопятся забрасывать меня кредитными  предложениями. А вот Сбербанк  и ВТБ замучили своими звонками.
Александр Бо, 
https://www.abnamro.nl/en/personal/loans/applying-for-a-loan/index.html

Annual interest rate (fixed) From 4,2%
avatar
Дмитрий,  А кредиты у них по 9-11% в евро.

Что-то разговор у нас странный… Разве 4.2 похоже на 9-11?
Александр Бо, 
4,2 это не 0,47%.
потом 4,2 — это нижняя граница для тех кто берет кредит для ремонта своего дома имея заплату и семью.
Если вы придите в банк и заявите им: я разработчик по (фрилансер), хочу взять 50к долларов чтобы купить на брокерском счете акций теслы — 11% для вас будет лучшим предложением.
У вас нет реальных фактов по получению кредитов менее 5%
, даже маркетинговых. Так европейские банки дают от 11% в реальности. 

avatar
Проблема в том, что он взял кредит. Это идиотизм. Надеюсь, его success story не станет примером для других
avatar
Zagrizayats, а я боюсь, что станет. Это, кстати, одна из самых омерзительных черт русского (и не только) человека — мечта сказочно разбогатеть в очень короткий срок. Думаю, сама по себе она развращает душу.
вчера на яхе читал как мужик сделал 2.8мио баксов купив рынок в марте с максмальным плечем
avatar
ves2010, пусть заканчивает с торговлей.   Ведь главное — не только вовремя войти, но и вовремя уйти. 
Александр Бо, нее, все просадит потом. трейдинг — это та еще наркота. 
avatar
У меня знакомый в 2017 году ходил и хвастался иксами в крипте. Много денег поднял на альтах и битке, вот правда выйти не успел вовремя. Сейчас  в убытке, т.к. альты сдулись в разы от хайев, а биток частично он слил на лоях, т.к. не у всех железные яйца. Это я к чему, пусть этот голландец зафиксирует профит, тогда красавчик. Эта истерия с теслой напоминает все больше криптобезумие конца 2017 года. Тогда также адепты пели про будущее биткоина и что им можно будет спокойно расплатиться в Wallmart и 7eleven через  полгода. Сейчас адепты Маска рассказывают, что через пару лет каждый будет ездить только на Тесле, а за мерседес будут давать только в  морду.
avatar
Alex, под конец 2017 было много кретинов, которые набирали потреб.кредиты, и всаживали всё в крипту.

Играть на заёмные — это просто днище днищенское
avatar
Ave, 
Играть на заёмные — это просто днище днищенское

А строить бизнес?
avatar
Geist, развитие бизнеса — это полезное обществу занятие, так что это хотя и риск, но риск благородный. Кроме того, даже у разорившегося бизнесмена остается ценный созидательный опыт, в отличии от трейдуна, залезшего в долги.

Кстати, в старину говорили про купцов (тогдашних предпринимателей), что «если три раза не разорился, то не купец»
avatar
Ave, а при чем здесь польза, я не понял ;)

Я к тому, что выживаемость бизнесов сопоставима с выживаемостью в трейдинге, и если исходить из нее, то это тоже днище.
avatar
Geist, польза — это ключевой момент, который делает предпринимательские риски оправданными (с точки зрения того же общества)

Лудоман же нифига не полезен для общества, тем более играющий на заемные. Лудомания — это достаточно деструктивное явление, которое в определенной мере сопоставимо с  наркозависимостью
avatar
Ave, чувак, про которого пост, заплатит теперь ~30% налогов с 300к профита, это где-то 100к — это не польза? ;) 

И еще раз — при чем тут польза обществу, если риск потерять заемные деньги примерно одинаково высок и для того, кто стартует на них бизнес, и для того, кто тащит их на рынок?

Ты вообще с лудоманией поосторожней, у меня вот позция сейчас с плечами, а плечи — это заемные деньги. То бишь я лудоман в твоем представлении? ;)
avatar
чувак, про которого пост, заплатит теперь ~30% налогов

Geist, казино тоже платит налог с выигрышей, но почему-то их «полезную» деятельность всячески ограничивают. Задумайтесь, почему так ;)

И еще раз — при чем тут польза обществу, если риск потерять заемные деньги примерно одинаково высок
Я не говорю, что вероятность потерять средства там сильно отличается. Я говорю лишь о том, что риски предпринимателей оправданы именно с точки зрения общественной пользы.


у меня вот позция сейчас с плечами, а плечи — это заемные деньги

Притащить одолженные деньги на биржу или в казино — это не тоже что взять плечи у брокера. Такие индивиды создают множество проблем себе, своей семье, и тем у кого они одолжили деньги
avatar
Ave, о, ты теперь биржу с казино сравниваешь? ;) 

Я говорю о том что риски предпринимателей оправданы именно с точки зрения общественной пользы.

А я, как бывший предприниматель, хочу сказать тебе, что ни я сам, ни кто-либо из тех предпринимателей, с которыми я сталкивался за свои 53, никогда не начинал бизнес с мыслями о некой абстрактной общественной пользе ;)

И если бы я разорился, а потом сказал бы жене «дорогая, утешь себя мыслью, что наши риски были оправданы с точки зрения общественной пользы», она вряд ли утешилась бы ;) Ты какими-то абстракциями мыслишь, мне они недоступны.

В данном случае я рассуждаю о тех кто изначально берет в долг, чтобы притащить взятые деньги на биржу или в казино.

Не-а, это не рассуждение. Ты говоришь, что они не правы, на том единственном основании, что ты так считаешь ;)
avatar
о, ты теперь биржу с казино сравниваешь? ;)

Ну вы же приравниваете выигрыш лудомана к общественной пользе (уплате налогов), а чего бы мне тогда не посравнивать биржевую и казиношную лудоманию? ;)

никогда не начинал бизнес с мыслями о некой абстрактной общественной пользе ;)
Само собой, у всех же мотив «нарубить бабла», какие там мысли про общество… И риск предпринимателей безусловно высок, однако он оправдан с т.з. всего общества, хотя бы потому, что деятельность бизнесмена в большинстве случаев совпадает с потребностями общества в созидании и развитии.


Ты какими-то абстракциями мыслишь, мне они недоступны.

Очень странно, что недоступны, в Вашем-то возрасте. На мой вкус абстракция «общественной пользы» не хуже таких базовых абстракций, как «добро» или «зло». С их доступностью у вас нету проблем?


Ты говоришь, что они не правы, на том единственном основании, что ты так считаешь ;)
Хм… вы ведь не обидитесь на аналогичное «умозаключение»? Вот такое:
 Вы говорите, что они правы, на том единственном основании, что вы так считаете ;)
avatar
Ave, 
вы же приравниваете выигрыш лудомана к общественной пользе (уплате налогов)

Ничего подобного. Я не приравнивал выигрыш к пользе, я сказал, что после выигрыша автоматически возникает польза (налог).

Само собой, у всех же мотив «нарубить бабла», какое там общество.

Не нарубить бабла, а заработать денег. Да, это главный мотив открытия бизнеса и взятия на себя рисков, личный мотив — заработать для себя и своей семьи, а не абстракция общественной пользы. Любой честный бизнесмен подтвердит ;)

Более того, любой честный бизнесмен еще может подтвердить тебе, что частью его усилий будет уменьшение той общественной пользы, от упоминания тобой которой у меня уже рябит в глазах. Потому что бизнесмены будут использовать все и любые возможности для оптимизации и уменьшения налогов, например ;)

Очень странно, что недоступны, в Вашем-то возрасте.

А возраст тут не при чем. Это ты почему-то пока еще не понял, что двигатель (бизнеса, прогрессса и т.д.) — это всегда прежде всего заинтересованность индивидуумов в извлечении личной выгоды, а общественная польза — всегда лишь вторичный продукт этого интереса ;)

Почитай для начала Карла Маркса, что ли, он доступно разъясняет.

Вы говорите, что они правы, на том единственном основании, что вы так считаете ;)

Ошибочка вышла. Я не говорил, что они правы, это ты говорил, что они не правы.

У меня нет оценки, потому что я не лезу в дела других людей. Хотят взять кредит и пойти торговать на биржу — пускай идут. Хотят взять кредит и попробовать построить на него бизнес — пускай идут. Я потому и пропараллелил бизнес и задал тебе вопрос в самом первом комментарии, потому что увидел оценку.
avatar
ты почему-то пока еще не понял, что двигатель (бизнеса, прогрессса и т.д.) — это всегда прежде всего заинтересованность индивидуумов в извлечении личной выгоды
Geist, у вас что-то какие-то сложности с пониманием не только абстракций, но и простейших речевых оборотов оппонента. Хотя даже сами процитировали мой тезис: у всех мотив «нарубить бабла», какое там общество.

Так что ваши претензии выглядят крайне нелепо.


Хотят взять кредит и пойти торговать на биржу — пускай идут. Хотят взять кредит и попробовать построить на него бизнес — пускай идут. Я потому и пропараллелил бизнес

Статистически исход сопоставим. Среди предпринимателей 95% потерпят убытки.
И среди лудоманов сольются не менее 95% (а в реальности пожалуй все 99,99%). Но бизнесмены даже при неудачном исходе производят пользу (т.е. продукт или услуги для общества, а также созидательный опыт для себя). Их предпринимательский риск благороден, и должен поощряться обществом.
Лудоманы же производят вред (распавшиеся семьи, потерянные капиталы, долги, суициды) — их игроманский риск следует порицать, и по возможности ограничивать.
Поэтому не стоит проводить параллели и пытаться уравнивать данные категории людей с точки зрения права на риск.

Казино тоже как-будто платят налоги, создают рабочие места, развлекают народ… Однако совокупный вред для общества настолько перевешивает пользу, что вынуждает государства ограничивать (практически запрещать) эту деятельность.
avatar
Ave, претензии? Мне показалось, что они в основном по твоей части, ты же все время пытаешься мне рассказать, что я тупой, вон уже докатился до «простейших речевых оборотов» ;) Еще раз попытаешься нахамить, улетишь в ч/c.

Лудоманы же производят вред (распавшиеся семьи, потерянные капиталы, долги, суициды)

А 95% разорившихся бизнесменов, которых ты упомянул, не теряют капиталы, не делают долги и не совершают суициды? Да один только какой-нибудь энрон потерял больше денег и сделал больше долгов, чем все лудоманы мира вместе взятые.
avatar
пытаешься мне рассказать, что я тупой

Geist,  Вы заблуждаетесь. Я не думал о вас в подобных эпитетах. Мне кажется, что у вас просто неделя выдалась сложная.

А 95% разорившихся бизнесменов, которых ты упомянул, не теряют капиталы, не делают долги и не совершают суициды?
Суицид — это зачастую следствие быстрых шоковых потерь. А в бизнесе убытки формируются, как правило, медленно и печально. Поэтому предприниматель обычно успевает принять взвешенное решение, и закрывает бизнес, не доводя себя до крайностей. Но ситуации конечно бывают разные. Тем не менее, про неудачи на пути становления бизнеса я уже многократно высказывал мнение, так что не буду повторяться.



Да один только какой-нибудь энрон потерял больше денег и сделал больше долгов, чем все лудоманы мира вместе взятые.

… и поэтому лудоманам позволительно делать долги, ни о чем не переживая? Типа, их грехи всё равно не смогут затмить грехи, совершенные мошенниками из Enron?
avatar
ирландский разработчик ПО — сказочный дебил. брать кредит для того, чтобы  вложить их в пузырь — по моему, это самый идеотский из всех возможных торговых планов.
хотя вру — он мог еще продать непокрытые опционы на теслу. так что есть куда расти ))
Кстати в 2017 года тоже писали история успеха, как сейчас помню там была история про голландца, который продал дом и купил битка по 200 долларов и начал жить в трейлере. Тоже рассказывал он, что все предвидел. Где он интересно сейчас.
avatar
Не уверен, что это правильное решение.
Но, безусловно, удачное.
avatar
Да у нас тут каждый мог бы в начале июля взять кредит на месяц и купить ЮУНК. Уже и кредит бы вернул и…
avatar
Чувак нищий: ,«ыыыы нищий дурак)))»
Чувак разбогател: «ыыыы богатый дурак)))»
avatar
Dmitry Romanov, да, ситуация тупиковая  
человек мог обанкротиться, но выиграл. плюс 40 — 60% налогов должен будет заплатить с 250000 — не густо)
avatar
Glago, почему с 250.000?
Александр Бо, потомушто к вечеру голова плохо считает)
avatar
Glago, понял. Вопросов нет.  
Glago, поменьше. В Голландии подоходный довольно высокий, но это налог на прирост капитала, он обычно пониже. Думаю, 25-30% заплатит где-то, может 35%.
avatar
а ведь мог купить акции ВТБ)
avatar
KSN, 
и переехать в саратов
товарищ масон,
зато его грело бы взрослое кино Костина и наили
avatar
товарищ масон, он мечтал жить на Манхеттене, но его сбила маршрутка в Саратове…
avatar
Ну зачем же так желтить в заголовке? ;)

Он не с нуля заработал, а с 49к. 49к отличается от нуля ровно на 49 тысяч, если вдруг ты не в курсе ;)
avatar
Вот смотрю я — мир не меняется. На хаях рынка вылезают всякие «успешные инвесторы», увеличившие депо в разы и «все предвидевшие». Блин, хоть бы один орал во весь голос «берите кредит, продавайте машины, квартиры» и вкладывайте все в рынок зимой 2009. НИ ОДНОГО НЕ ВИДЕЛ И НЕ СЛЫШАЛ! А рассказывать байки что купил год-два назад и заработал в 10 раз — это вранье в 99,99 процентах случаев. И смысл в подобной инфе я вижу только один — профи надо фикситься о лохов, а для этого надо создать хайп. Считаю так  -  в любую тему надо вписываться в начале, когда о ней трещат на всех углах — пора валить. 
avatar
Уоррен Баффетт так и сделал состояние: каждый год рисковал на протяжении десятков лет
Есть тонкая грань между successful и suxxassfool :)

теги блога Александр Бо

....все тэги



UPDONW