Блог им. dekab1

Ответ на вопрос - куда вложить деньги.

    • 27 июня 2020, 17:51
    • |
    • dekab1
  • Еще
Тут многие задаются данным вопросом, основная цель инвестиции большинства — получать достойную пенсию.

При этом ни кто не задается вопросом, а для чего собственно нужны большие деньги на пенсии?

Перед глазами примеры.

1 пример. Человек всю жизнь работал, тратил только на самое необходимое, экономил каждую копейку. Сейчас у него не плохая пенсия, накопления в банке (насколько я в курсе). Но вот проблема, не привык он тратить деньги.

Под старость окончательно поехала крыша, теперь он ходит по помойкам и собирает еду, одевается там же. Все деньги, насколько я в курсе, складирует в сбере. В квартире у него пиздец полный, война с соседами.

Сразу скажу, со смартлабовским хомяком не знаком, это не он, но очень похоже.))


2 пример. Человек скучает на пенсии и ради развлечении бегает по разным мошенническим конторам и подписывает не глядя договоры. Не давно подарил банку почти 100 тыс, сейчас юристам подарил 12 тыс и конца и края там нет. Очень деятельный товарищ, везде успевает.

3 пример.  Человек всю жизнь работал, отлично зарабатывал, планировал отдохнуть на пенсии. И как назло умер в 54 года. За наследство (сеть магазинов) целая война шла, которая закончилась банкротством сети.


Мое мнение — после 50 лет глупо парится такими вопросами. Можно заложить жилье и жить на эти деньги. В крайнем случае государство всегда готово предоставить бесплатное жилье и питание, уголовный кодекс в помощь. В целом для спокойной жизни особо много денег и не нужно. Можно вообще переехать в деревню.

Чем больше у вас денег в старости — тем больше желающих ими поживится. Может так получится, что вас тупо грохнут в надежде получить ваши деньги, примеров куча, начиная с черных риелторов.

Для тех кто сейчас не знает куда вложить деньги лучший вариант — повышать уровень потребления. Я например повысил с 30 тыс в месяц до 50-70 тыс в месяц. Просто понял что если лезешь в спекуляции, нужно забыть об экономии ибо спекуляции это всегда убытки.

Получается на бирже я терплю просадки на сотни тысяч, а в реале какие 3- 5 тыс экономлю. Глупо. Деньги нужны чтобы их тратить, иначе в какой в них смысл? Глупо жить завтрашним днем, отказывая себе в чем то сегодня. Поэтому из варианта потратить или отложить, я сейчас выбираю вариант потратить. Проблема что тратить особо не куда, у меня и так все что мне нужно есть.


Для особо жадных
есть такой интересный момент, как инфляция. Я это называю налог на богатство.

30 лет и любая наличная сумма денег, которая не работает — сгорит.
Удивляют меня чиновники, которые  как хомяки тащат все в свою нору. Видимо ума хватает только воровать. Деньги должны работать и приносить доход, это аксиома. 


Когда инвестировать и копить точно не стоит. (отрывок из книги «Деньги без дураков.»)

1. Инвестирование теряет смысл, если времени мало. У многих, к сожалению, его мало – независимо от их желаний и мнений на этот счет.

Если врачи тебе дали полгода, подумать можно о многом, но вряд ли о ставке процента. Но «осталось полгода» может быть не только более-менее точным приговором, но интуитивной медианой совокупности вероятностей. Может, не полгода, побольше. Но все равно на инвестиционный горизонт не потянет.

Представьте – вы пират. Вряд ли вы так сильны в матстатистике, чтобы рассчитать вероятности событий: перережут горло враги, друзья перережут горло или вздернут на рее и т. д. Но вы это все равно чувствуете. И живете с этим чувством, и эта жизнь так же далека от ставки процента. Если скажете, что пиратов не осталось… Ну, в мире всегда есть ниша типа «пират». Пусть сухопутные, но столь же рисковые парни. Обычно они вкладывают деньги в простые сиюминутные радости – и математически они правы. Хотя, если пират решит позаботиться о семье, логика немного меняется. Будем считать, что рассмотрели чистый случай пирата-эгоиста.

Но давайте о хорошем. Иногда инвестирование отменяется жутким сценарием, но иногда – сильно хорошим, как ни странно.

2. Инвестирование теряет смысл при гарантированном росте доходов. Нет резона откладывать сегодня рубль из десяти, если завтра вместо десяти получите сто.

Вопрос, насколько рост гарантирован. Но давайте представим, чисто теоретически, что это так. То же самое правило можно сформулировать еще жестче.

Если рост доходов будет в разы, вы теряете полезность, делая сбережения на раннем этапе карьеры.

За это нас могут проклясть глашатаи общепринятой инвестиционной мудрости, где важным пунктом стоит: сберегать нужно смолоду. Понятно почему. Потому что сложный процент. Чтобы доллар, положенный под 10 %, превратился в свои положенные 13 780 долларов, надо сделать первую инвестицию в десять лет и дотянуть до ста десяти. Вот поэтому, мальчик, не будет тебе сегодня мороженого. Но это в теории. В жизни мороженое обычно не отменяется, в нашей теории, впрочем, тоже.

Уже сказано, что максимальную полезность деньги принесут, если размазать их по времени максимально ровным слоем. Правило пострадает, если начать экономить на раннем этапе. Положим, у 20-летнего студента есть какой-то доход. Оправданно предположить, что в 40 лет он будет скорее больше, чем меньше. При этом наш студент отказывается от чашки кофе сегодня – зачем? Чтобы сделать что? Послать эту чашку себе в будущее? Пусть машина времени даже удвоит эту чашку. Но в будущем доход кофемана, вероятно, будет удвоен, утроен, учетверен. Получается, что бедный студент послал на машине времени презент самому себе богатому. Но субъективно ощущаемая полезность презента с ростом ресурса падает. Получается обмен большей полезности сейчас на меньшую полезность в будущем, чистый убыток, занавес. Короче, гуляй, пока молодой – математика разрешает. По крайней мере – пить кофе.

Понятно, к чему сводится вопрос: а точно ли доход вырастет? Если он совсем маленький (подработка стажером на полставки), то вырастет, ниже этого плинтуса не упадешь. А если обычный молодой специалист получает обычную зарплату, он может рассчитывать на прорыв? Смотря кто. Если это сын крупного чиновника в сословном обществе, то да – карьера гарантирована, сбережения пока особо не нужны, можно не экономить ни на кофе, ни на спортивном автомобиле. Сбережениями стоит заняться по мере приближения к своему потолку. Если молодой специалист полон энергии и компетенции, если он успешно работает над стартапом и тренд восходящий – у него неплохие шансы, похуже, чем в первом случае, но математика тоже дозволяет кутить на все. По мере замедления темпов взлета можно немного остепениться, начать набивать портфель ценными бумагами.

3. Решение инвестировать является ставкой против крайних сценариев цивилизации – «краха» и «сингулярности». Крайне оптимистичный и крайне пессимистичный сценарий обесценят накопления.

Лучше даже сказать не «обесценят», а «обессмыслят». Со сценарием краха более-менее понятно. К лету 1917 года фондовый рынок России очень сильно подешевел. Все бывалые инвесторы знают, что делать в таких случаях – покупать. Как говорится, покупай на страхе, продавай на эйфории. Обычно при таком поведении зарабатывают, но иногда это делают летом 1917 года в России. К концу года в стране не было ни фондового рынка, ни капитализма. Хотя что считать фондовым рынком? После прихода к власти большевиков владельцы акций уже несуществующих акционерных обществ продолжали их держать и даже торговать между собой по каким-то курсам. Мало ли, вдруг рынок отскочит. Акции ЮКОСа тоже ведь продолжали торговаться в 2004 году.

А теперь представим что-то подобное еще раз. Ни кризис 1998 года, ни кризис 2008 года – не конец. С точки зрения истории рынка это лишь тряски на ухабах большой дороги, но иногда заканчивается сама дорога, и вот это уже конец.

Как вариант, можно также вообразить глобальную коррекцию к глобальному тренду. Мы не сторонники волнового анализа в духе Пректера и прочей занимательной футурологии. Но понятно, что такое глобальный тренд. Даже если циклов и нет, всегда остается возможность интерпретировать нечто как такой цикл. И вот, представьте: столетний цикл. Нет, лучше даже тысячелетний. И наступает фаза коррекции. Если кому-то понятнее на картинке, чем на абстракции, вообразите наступление Темных веков после Античности. Но только здесь и сейчас. Триггером катастрофы может быть что угодно, важен масштаб. А мы вложились в мировую экономику накануне.

Нет способа выбрать страну или актив, чтобы не коснулось: Темные века постучатся в дверь любого полиса. Тем более смешна возможность заработать. «А ну-ка, сыграю я на понижение». Когда все упадет на 90 %, вы ощутите себя самым умным. Когда все упадет на 95 %, но биржу закроют, вы начнете в этом сомневаться. Как умный человек, вы зашортите с плечом на опционах и фьючерсах и возьмете сотни процентов прибыли, но после вариационной маржи на счет к вам придут пьяные погромщики на дом. Если вы решите укрыться в драгметаллах, пьяные погромщики придут и за ними. Так даже понятнее при обыске, чем пытать врага народа в поисках непонятной, но явно украденной у народа «вариационной маржи». И нет такого инструмента, чтобы взять в лонг событие «пьяный погромщик», разве что самому напиться и пойти все громить.

В локальном кризисе бывают свои герои. В главном кризисе прибыль не получит никто: чревато ставить на крах тех институтов, которые должны вам оплатить этот прогноз. Все равно что заключить пари с букмекером, что тот завтра обанкротится. Он обанкротился. Вы выиграли. А зачем?

Как вариант, можно без большого кризиса, если понимать под ним что-то закономерное. Вообразите случайность, очень большую и очень плохую. Астероид. Вулкан. Если вам так приятнее, что-нибудь техногенное. Возникает мир, где ценится еда, патроны, верные товарищи, умение убивать. Были бы ясновидцем – прокутили бы свой портфель.

Но если все будет сильно хорошо, инвестор тоже пожалеет о решении инвестировать. Точнее сказать, если все будет сильно по-другому. Ха Га Большой Коготь, подавляя голод, вложил кусок мамонта в подходящий ледник, а потом за ним прилетела машина времени и унесла в мир колы, чипсов и других дешевых калорий. Какие чувства испытает великий охотник, кроме того, что влюбится в пиццу? «Зачем я голодал! Надо было жрать мамонта!» Если завтра сингулярность, то же самое испытаем и мы: надо было жрать. Под словом «жрать» понимается что угодно, лишь бы не инвестировать: гулять, путешествовать, ублажать себя, помогать другим, бросить работу, найти призвание. Заначка каменного века все равно пригодится одним археологам, поэтому живем без заначек.




★14
122 комментария
Ответ короткий, но по существу. Толково структурировано.  Будем жрать мамонта. 
Пожалуй, плюсану. Тоже считаю инвестиции бессмысленными для не Баффетов. Но у Баффетов это профессия, а это совсем другая песня.
avatar
3Qu, «небаффеты» — имеете в виду среднестат. обыватели?
avatar


avatar
А у меня других примеров полно. Когда люди всю жизнь жили одним днем раздувая потребление часто в кредит, без мысли в голове, что к старости физические силы убывают и навыки деградируют. Финансовую подушку не сформировали. Теперь одни существуют на гос. пенсию, другие думают как продать квартиру в Москве, чтобы долги погасить и не в самую глухую деревню на юге перебраться.

Инвестиции, в первую очередь, это универсальная страховка. Понятное дело, что и кирпич на голову может упасть, но если это будет не кирпич, а болезнь, увольнение или старость, то глупо не страховаться.
avatar
KoDe, чувак рассуждает имея миллионы и скорей всего не рублей)). Само собой ему нужно тратить.....)))
avatar
KoDe, Это другая сторона медали. Мое мнение — кредиты зло.
avatar
Вы считаете, что в 50 можно готовиться в дальнюю дорогу с коротким взлетом? И государство поможет, если что не так? Тогда вы, конечно, все написали правильно.
avatar
hestra, в 50 жизнь только начинается.
А когда и где она закончится — уже не имеет значения после 50.
avatar
Конца света не будет, о него все захеджировались.

Ответ на поставленный вопрос на самом деле очень прост. Надо знать меру! накопления студенту нужны чтобы потратить их на студентку, накопления пенсу нужны, чтобы спать спокойно, накопления обычным гражданам чтобы парировать превратности судьбы.
avatar
То что  создатели хранилища на Шпицбергене нацелены на возникновение мира, где будет  цениться еда и вода сомневаться не приходится

avatar
«Мое мнение — после 50 лет глупо парится такими вопросами. Можно заложить жилье и жить на эти деньги.»

_____

ну так до 60 лет — это ещё только средний возраст по возрастной классификации 


avatar
не смог понять мысль автора...

видимо это просто поток сознания))
avatar
$100, совсем нет) Прямо по моим тропам рассуждений автор прошёлся. Ну не страшно, все мы часто разными тропами, по своему хорошими, ходим.
декаб, ты вроде достаточно разбогател, но так и не понял силу денег. Они могут ВСЁ. Не сейчас, так в будущем, главное дожить и чтоб не было армагеддона.

avatar
chizhan, деньги могут только то, что можно на них купить, и не более. 
avatar
Geist, отчасти согласен, т.к. забыл добавить, что к деньгам нужны еще мозги. 
avatar
chizhan, да хоть 10 мозгов, деньги все равно могут не всё ;)
avatar
Geist, мысленный эксперимент. Покупаем участок земли, кирпичи, строителей. Они строят лаборатории, цеха, ангары. Приглашаем (за деньги) ученых, инженеров, рабочих. Они нам проектируют и строят в конце концов… звездолет. И тут вот какое дело, по факту нам эта машина досталась за деньги, то есть мы ее купили у себя, изначально покупая у других нечто другое. 

Ваш довод «деньги могут только то, что можно на них купить, и не более» трещит по всем швам.
avatar
chizhan, до ближайшей звезды сотни световых лет, что вы со звездолетом планируете делать?
Тогда уж и средство бессмертия нужно покупать. Готов купить кстати.)
Проблема в том что тут на рисуется толпа шарлатанов, которые вам под видом данного средства продадут подорожник за бешеные деньги.
avatar
chizhan, ну ты мне зачем-то пересказал мой тезис о том, что деньги могут не всё, как ты утверждал, а только то, что можно за них купить. Купить можно многое, по этому вопросу я и не спорил, но ВСЁ они в любом случае не могут ;)
avatar
Geist, товарищ в альтернативной реальности какой то живет. По моим ощущениям деньги всего лишь приманивают охотников за ними. Это как наживка.)
А тратить в общем то особо и не куда.
avatar
dekab1, совсем не так) Деньги из одного ресурса можно переместить в другой. Купить время и даже расположение умных людей, чтоб они помогли тебе понять, стать качественно другим.

Будучи сложившимся не самым удачным образом, человек благодаря деньгам может быть привлекательным другим людям. Чуть постаравшись, даже сердца их завоевать, а не просто временный интерес. А без денег он вообще никому не заметен был бы.

В европе, человек был богат, но никому в светских кругах не известен. Не помню почему, может приехал туда, мож чё. Он начал устраивать очень крутые вечера, со врменем, его капитал денег разросся до капитала знакомств.

Очень много всякого можно сделать. Однако делать придётся, деньги не сами сделают. Это инструмент. 
Артур Грос, сложно наверное жить понимая что вы интересны людям только ради денег?

Деньги это инструмент, но без мозгов, вы их быстро потеряете. Мозг в этой цепочке первичен, деньги вторичны.
avatar
dekab1, сложно нам почти всем)) Во времена «жизни соло». Не секрет, что атомизация серьёзная в обществе. 

Не питаю иллюзий что я интересен. Нужно раскрываться и развиваться.

Прямо же сказал в конце ответа, что они инструмент. Но без инструмента, «голыми руками» это часто ковыряние в песочнице. Каким бы умным ни был. 
Артур Грос, Вы просто привыкли платить, я привык получать бесплатно.)
avatar
dekab1, по мне так нельзя сказать) Не из тех кто богат. И я тоже много получал «бесплатно». Со временем думаешь: а что ты получил, каков объём и качество, это дало новый уровень?

Всё условно. Кому и что надо. Если человек доволен, это самое главное. И сравнить, увы, не получится.

бггг, сейчас шаблон у местных Бафетов_в30_напенсию треснет от такого чтива. 

Можно вообще переехать в деревню.

 

Вообще забавно как всякие коренные москвичи каждый день ходят работать на дядю и откладывают копейки для инвестиций, когда можно скинуть жилье, уехать в деревню (широка страна моя родная) и жить до самой старости в достатке занимаясь любимыми делами и отдыхая. Еще и внукам останется 

TutProstoAdres, 
уехать в деревню (широка страна моя родная) и жить до самой старости в достатке занимаясь любимыми делами и отдыхая.
Бггг, чем там заниматься-то? Бухать беспробудно? И какой ещё достаток в деревне? От выращивания конопли что ли?

Ну и плюс некоторым людям нравится вести социальную и культурную жизнь, которая в деревнях просто невозможна.
Нувот Вчеранов, ну если у вас при фразе «заниматься любимыми делами и отдыхать» кроме как бухать беспробудно других идей нет, то увы.
TutProstoAdres, так я тут вообще непричём.
То что в деревнях алкоголиков выше крыши это просто статистика, увы.

Ну и хрен с ними с алкоголиками, тот факт что работы нет и никуда культурно не сходить остаётся. Деревни не просто так вымирают.
Нувот Вчеранов, по поводу культуры. Можно купить дом в 50 км от крупного миллионика ( не Москвы) и будет вам культура любая, «в двух шагах»
Нувот Вчеранов, у нас страна огромная, климат практически любой доступен и природа. Продав квартиру в москве можно поселится почти везде и капитал на кармане останется на многие года вперед. Об этом мой месседж
Нувот Вчеранов, Вы сильно ошибаетесь. Я жил месяц в деревне (20 км от казани), мало кто пьет, у всех хозяйство.
Каждый день шашлыки жарили, свежий воздух, красивые бабы, короче не жизнь а сказка)
Кстати, свинина всего 150 руб за кг, если брать оптом.

Вот театра нет, это да, ни какой культуры. С другой стороны я и в городе в театре лет 30 уже не был)
avatar
dekab1, театр в Казани есть. Раз в пол года можно и скататься) А по деньгам. Уверен что там можно приличный дом взять по цене задрипаного хруща в Москоу
TutProstoAdres, 1,5 млн дом 100 квадратов. Но снимать дешевле.
avatar
dekab1, в Казани отличный театр
avatar
В целом в посте есть здравые мысли, это я говорю как человек 53 лет — многие люди, выбирающие «накопления на старость» не понимают, что старость может и не наступить, или наступить, но совсем не так, как им представляется. При этом всё то, чего они лишали себя на пути к старости для создания накоплений, уже нельзя будет получить, даже если она наступит и наступит как надо.

Однако и совсем не думать об этом и жить только по принципу carpe diem, тоже нельзя. В этом смысле в посте есть такой же перегиб, как у маньяков-накопителей, только в другую сторону. 
avatar
Geist, «При этом всё то, чего они лишали себя на пути к старости для создания накоплений, уже нельзя будет получить»

_____

что значит «всё то»?
avatar
Tomm, например, уже стоять не будет.

Geist, сильно лишать себя чего-то, может, и не к чему, но (по себе сужу) 10 — 20% от дохода — вполне допустимо и не обременительно, и ничего себя лишать особо не заставляет. При этом таки наличие накоплений может оказаться во многих случаях полезным.
avatar
Alemann, 10-20% — это разумный подход, конечно. Главное не переусердствовать, потому что с накоплениями тоже бывает всякое.

Ну например, я наблюдал, что было с накоплениями моих родителей при распаде СССР, они просто превратились в пыль. 
avatar
Tomm, однозначно не ответить, потому что интересов много и они разные. Но есть вещи, которые если пропустишь в определенном возрасте, потом уже не наверстать никогда и деньги тут не помогут, потому что это будет другой возраст и другие ощущения и впечатления. 

Ну и я уже не говорю про тех, кто копит маниакально, отказывая себе в очень многом. Такие люди в большинстве своем пожалеют.
avatar
Geist, вещи которые можно пропустить или не пропустить в определенном возрасте, редко зависят от бабла.
Я когда купил первую квартиру вроде как во многом себе отказывал, прикинул задним числом — чтобы случилось, если бы не вписался тогда. Ну между 10ой и аккордом покупал был форд фокус. Один раз бы съездил и друзьями (первый раз в жизни) в Испанию (сейчас езжу туда часто) и… все. Стоило оно отказа от приобретения своего полноценного жилья? Нет. В рассуждениях про чашку кофе в 20 лет упускается тот момент, что день спустя будет совершенно пофигу пил ты этот кофе или нет, а сберкнижка душу греет -)
Власов Кирилл, это зависит от индивидуального подхода к жизни. Например, молодость надо жить на всю катушку, таков мой подход, потому что ощущения от молодости, прожитой на всю катушку, никакая сберкнижка в 50 лет купить не в состоянии. 

Ну а там уже каждый выбирает для себя.
avatar
Geist, жизнь на полную катушку в молодости мало зависит от денег.

Geist, Речь о тех кто уже имеет накопления.
avatar
dekab1, видишь, это непростой вопрос. Ты, например, пишешь, что после 50 вообще не стоит париться. Но после 50 — это время, когда постепенно начинает садиться здоровье, а здоровье в наши времена стоит денег. И здоровье такая вещь, которая может внезапно выстрелить и тогда ту же квартиру придется продавать не для того, чтобы потом доживать на эти деньги, а только чтобы вылечиться. 
avatar
Geist, тут уж каждый сам выбирает стоит ли работать ради здоровья, в надежде прожить лишний день.
У нас народ в большинстве и до 50 лет о здоровье не парится, умирает, но вот именно после 50 лет это сразу ЗОЖ)
avatar
dekab1, я не имел в виду работать ради здоровья, ну просто прилетает болезнь, и ее надо лечить, а если болезнь сложная, лечение будет дорогостоящим. 
avatar
Geist, лучшая таблетка от всех сложных болезней, типа рака, принять внутрь 10 грамм свинца. Поможет, 100% гарантия.
Тратить огромные бабки, мучится от боли и ради чего, чтобы прожить лишний день?
avatar
dekab1, чувствуется, что ты пока молодой и явно холостой ;)

Обстоятельств и нюансов может быть очень много, зачем сразу говорить о крайностях типа неизлечимомого рака? 
avatar
Geist, сравнительно молодой, под 40 лет. Холостой, не планирую женится.
По ситуации нужно смотреть, но я заведомо не готов спускать крупные суммы на лечение.
avatar
dekab1, как всегда комментарии несут больше сути чем сам пост. судя по рассуждениям (болезнь не болезнь, тратить всё здесь и сейчас, потому что сейчас сэкономленные 10% от дохода, это 0.5% от дохода через 20 лет, а ведь сложный процент обогащает когда ты откладываешь не абсолютные числа (регулярно стоимость чашки кофе), а проценты от дохода) и твоей ситуации (40 лет, холост, связей порочащих не имел, беспощаден к врагам… ©))) возникает вопрос есть ли ради чего/кого жить то? Деньги любят эффективных людей, человек умирает, его деньги перетекают другому эффективному. Условно, цель то какая? в гроб чтоб за душой ни копейки? а каким способом? слив на радости жизни, которые по всей видимости (ну у меня такое сложилось впечатление) и радости то не приносят. Тогда уж лучше волонтером, меценатом заделаться, заняться благотворительностью, если средства и доход позволяют. А иначе о какой эффективности речь. Если продолжать рассуждать на тему «а ради кого, чего», то например те же конструкторы, они уходят, но своими изобретениями, делают жизнь человека легче, эффективнее. Ну конечно, не все выдающиеся конструкторы, но вдруг есть где-то талантливый парень, который готов сделать жизнь людей лучше, но в силу капитализма ему надо искать инвестора. Так вот если бабки есть — можно стать его инвестором, а еще интереснее взять шефство над ним, тогда продукт станет не только его заслугой. А так — ради детей и близких тоже живут, это когда человек становится эффективным, чтоб его уход не стал для близких эффектом «ухода земли из-под ног». Да и в наших реалиях полно случаев когда отложенная за душой копейка не превращает жизнь в ад, как например, сбил прохожего — оплачиваешь дорогостоящее лечение. Сам пострадал — себе оплачиваешь. У всех доход разный, те же зубы в 1кк — для кого-то пшик, для другого состояние. Хотя и тут наверное 10 грамм свинца, да? Ремонт, переезд, сокращение на работе. В путешествии тебя заперли в каюте лайнера на месяц из-за ковида, а ты последнее слил на этот круиз, дальше что? Перешел дорогу не тому человеку и уже он из тебя бабки выколачивает. У бизнесменов тоже каламбур случается, бизнес 2 магаза закрылись из-за карантина, поддержку получить не могут, т.к. задолженность перед налоговой, людей разогнали, потому что 5кк не смогли найти для того чтобы переждать, зато в январе 2020 купили мерин за 11кк+. Это эффективность?
avatar
Geist, и надо добавить: еще детей нет. И скорее всего не будет. 
dekab1, а потом вашим родственникам клеймо на всю жизнь. Т. К. Брат — самоубийца. На нормальную работу могут не взять
avatar
Мурен(а), что за бред.
avatar
dekab1, вы устраивались, например в МВД? 
avatar
Мурен(а), Больше скажу: самоубийство-клеймо на род. Так старики говорят… Я бы проверять не стал…
avatar
А у Ваших бабушек с дедушками пенсии 15 000 без накоплений на всё хватало? Как живут наши старики Вы даже не в курсе, наверное. У моей мамы пенсия 14 000 р. и она без меня с ними не протянет, потому что только за квартиру 3шку я плачу 11 000 в месяц. Да, да это не Москва за 5 000, здесь такое ЖКХ.
avatar
Flexiway, зачем одному пенсионеру трешка?
avatar
dekab1, 

Без комментариев, мозгов нет, иди в пед
avatar
Flexiway, составить вам компанию? Нет мне и тут хорошо.

avatar
Все правильно написано но неучтенной главное:
ц человека бывают разные периоды 
бывает 5-7-10 средних зарплат в месяц а бывает одна,
так вот надо инвестировать когда более 3 средних в месяц иначе смысла нет.
Черный Живоглот, почему нет, ведь важны не доходы, а расходы. Некоторые и 10 средних получают, спуская абсолютно все, а некоторые живут на среднюю. И нормально живут, кто бы что ни говорил.
avatar
Если не хотите обмануть человека, когда вас спрашивают, ты такой умный, куда вложить деньги? Отвечайте SPY! Не ошибетесь и человека не подставите, не разбирающегося в финансах! И в его глазах окажитесь монстром в финансах.
avatar
elber, только человек через 10 лет может накатить такому советчику пиздюлей, потому что смотри SPY 2000-2010
avatar
UnembossedName, усреднение, нет, не слышал. 02 и 09. И дивиденды в 3%.
avatar
elber, никакое усреднение не помогало. Вы прежде чем давать советы изучите динамику активов. В один рынок вкладывать рискованно даже на 30 лет.
С дивами, пополнением и усреднением (ребалансом раз в год)



avatar
UnembossedName, и в чем риск? Не вижу вообще никакого риска в этом инструменте, при покупке в 00, сейчас стабильно ДД под 4%.

А если усредняться, то и все 5%. В долларах, на уровне рублевого вклада в сбербанке!
avatar
elber, риск в горизонте. Если он 10 лет можно было попасть на печаль, что я и продемонстрировал. Это динамика с усреднением, читать научитесь.
Вы еще и ДД считаете от цен покупки? Тогда я доказывать ничего не буду.
avatar
UnembossedName, какая печаль? Это инструмент, сохранения, а не приумножения, для новичков. я это и написал. Никто не будет держать всё в одном ETF, но как надежный инструмент, с растущими дивидендами, подойдет, куда можно парковать прибыль из других инструментов.

ДД я не считаю от цен покупок, я лишь констатировал, что человек купивший в 00 году, будет получать дивиденды, как вкладчик сбербанка, с большей надежностью.

Печаль — это когда ты теряешь деньги! А когда ты их не теряешь, это не печаль! Даже без роста, 30% на дивидендах за 10 лет.
avatar
elber, как будто 30% за 10 лет это много. Через 10 лет ничего не выросло. Я писал изначально, что такому советчику радостный получатель отрицательной реальной доходности ничего хорошего не скажет.
Поэтому людей предлагающих отнести деньги в один актив (торгующийся около истхаев) я считаю идиотами и рассказываю о том, что они идиоты другим.
avatar
UnembossedName, т.е. вы лучше сможете посоветовать человеку, далекому от финансов и рынков?

чтобы за 10 лет всё потерять, понятно. И вам сразу радостно всё расскажут, какой вы молодец.
avatar
elber, да лучше. Я не стал бы давать советов человеку без понимания его целей, горизонтов, толерантности к риску.
Я бы не посоветовал вкладываться в отдельный рынок, беря на себя страновой риск. Если один актив, тогда какой-нибудь фонд с бенчмарком вроде MSCI ACWI. А то всего лишь за 10 лет сформировался целый класс людей, которые считают, что США всегда будет аутпеформить мир. Казалось бы. Ну разуй глаза, посмотри горизонт чуть больше.
avatar
UnembossedName, напишите свои варианты, чтобы вы предложили новичку, не знающему рынок и финансы. А мы сравним и доходность и риски!
avatar
elber, перечитайте. Если со второго раза не поймете, что универсальных советов не бывает, то продолжение бессмысленно.
avatar
UnembossedName, т.е. вы ничего советовать не можете, а критикуете, понятно.

В США, почти все компании международные и доллар форма расчетов по всему миру, риск отдельного рынка минимальный, в этом случае.

Посмотрите горизонт выше, за 100 лет, DJI. В то время, когда в РФ 3 раза название страны менялось.
avatar
elber, ох сколько я таких глупостей наслушался. Вроде и пример привел. Ну ладно удачи.
avatar
UnembossedName, ну сравните iShares MSCI ACWI и SPY, рынок США выигрывает в 2 и более раз! Удачи.
avatar
О том что может наступить темное средневековье я уже писал. Такое уже было в истории. Во времена Римской Империи техника была более сложная и совершенная, чем потом в средневековье. Римская Империя в свое время распалась на восточную и западную, западная быстро исчезла и погрузилась в хаос, средневековье. Восточная Римская Империя существовала еще 1000 лет после исчезновения Западной. И мы похоже как народ являемся наследниками восточной Римской Империи. У нас даже их государственный герб, герб Палеологов, правящей династии восточной Римской Империи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8
avatar
Смотрите фильм Куаросавы «Жить» 52 года…
Как бы на вечную тему..)
avatar
Alex Gold, конечно, при либералах бабушка бы не жила в трешке одна, жили бы все вместе с внуками или не жили вовсе.
avatar
Большая часть денег уйдёт на лечение. Скорее всего онкологии.
avatar
4kk, При этом шанс вылечится с возрастом равен 0.
avatar
с возрастом спешить уже некуда 
avatar
Да, согласен в целом с мыслями. Если есть перспектива увеличивать кратно доход, то проще тратить и наслаждаться жизнью. А когда будет достигнут потолок, то потом можно создавать подушку.

С чашкой кофе хороший пример приведен. Тут помимо самой чашки есть ценность времени. Каждый день ценен. Если даже есть лишний миллион баксов, то его можно «раскидать» на те же самые промежутки времени, которые остались до конца жизни. А если в молодости копить и не тратить, то это время уйдет безвозвратно.

Я принял для себя такой принцип. Надо себя развлекать. Даже если нету достаточно денег, то надо менее шикарные развлечения выбирать. Не поездку заграницу, а поездку в лес, в горы в области, например. Не чашку кофе, так чашку чая. Потому что время уйдет безвозвратно и в нём тогда не будет никакой чашки вообще… лишение себя наслаждения жизнью будет походить на мазохизм.
avatar
Photon, одна проблема, я не знаю людей, которые и жизнью наслаждались и успеха достигли. Как правило все же пахать надо и не до наслаждения уже.
avatar
4kk, а это относится к циклическому процессу. Сначала впахиваешь, а потом нужно как-то стресс снимать. Развлекать нужно себя обязательно, выветривать кортизол из организма активным видом спорта, путешествиями и т.д. Если не делать этого, то рано или поздно загнуться можно. Все успешные люди, которых я знаю, выветривают из себя стресс. Но кто-то на Мальдивы летает, а кто-то просто едет в область на велике вокруг озер гонять и т.д.
avatar
А народная мудрость гласит: (как обычно кратко и бездонно емко) — «Помирать собрался, а пшеничку сей!»
avatar
По моим, и не только, наблюдениям, эта Вселенная сторониться крайностей. Они, естественно, бывают — зеро на барабане ни кто не отменял. Но в среднем все течет по среднему. А посему, инвестирование, скажем, 10% от дохода, не изменит Ваше потребление и качество жизни кардинально, а вот создать поток неких выплат вполне может. С течением времени и через череду ошибок (а куда без них) сам собой сформируется некий альтернативный поток средств.  Какой он будет? Да хз. Может, заменит Вам зп, а может насмешит друзей при случае. В любом случае — он будет.
Вы еще забываете, что власти фактически ликвидировали пенсионную систему, лет через 5, после очередного стабилиздеца, отменят и официально — денег нет, но вы держитес… И на что тогда жить?
avatar
С автором поста я не знаком!  Но хочу дать совет, который мне дала мама- 
никогда не экономить на еде.  Видимо, автор экономит на всем и на еде тоже! 
avatar
Silent Hamster, видать ты плохо слушал маму, коль экономишь на еде, похаживая на халявные фуршеты ))
avatar
Йоганн, он наверное и с помоек давно уже не брезгует. Судя по его постам.
avatar
Куда вложить деньги?
Они еще думают.) Мне, так, не хватает. Сами улетают.
avatar
3Qu, у нас в стране две крайности.
1. У одних денег полно.
2. У вторых их нет.
Тут речь скорее о первых.
avatar
Спасибо. Материал заставил подумать, пересмотреть, переоценить. Годная статья. Пишите ещё!
тратьте все напропалую. не откладывайте и не вкладывайте. все равно и времени мало и с ума сойдёте тд. в 60 будете мыть мои машины. если сможете. 
avatar
Сергей И., доходов хватит содержать десяток машин?))
Или это как у одного моего знакомого — машина в гараже стоит, просто чтобы было. Ездит на автобусе.

Вообще для мытья машин существуют мойки))
avatar
dekab1, ну сейчас же хватает. дальше будет больше. на мойки я езжу. и моют там люди  которые финансово и вообще безграмотны
avatar
Круто сказано. Сам в лучших мыслях к таким рассуждениями приходил.

Если кратко: двух завтраков не съешь.

Момент уйдёт безвозвратно. Не будет первого поцелуя. Тех ощущений что лет в 17. И потому ценность и цена вещи очень переменные.

Максимально лучшим образом «сейчас» и максимально «важное» завтра.

И создать баланс между этим. Круто если всё заодно идёт.
dekab1, ты совершаешь логическую ошибку, дело в том, что молодой человек, который в 20 всё тратит (на кофе в том числе) в результате намного вероятнее не станет богаче в 40. Это происходит потому, что денежные привычки очень сильно влияют не только на сами деньги, но и на человека, меняют его. Если молодой человек не научится противостоять соблазну тратить, то он мало чего достигнет в жизни. Я так понимаю деньги тебе достались легко и по удачному совпадению, а не от продуктивной работы или бизнеса, вот ты этого и не понимаешь.

То, что после 50 деньги не так нужны как в 20 большое заблуждение, у нас в СНГ этого не пока видно, потому что после 50 о пожилых заботятся дети, скоро этого не будет. С развитием капитализма растёт и эгоизм, эта система ломает человеческие отношения, дети забивают на родителей и единственное что заботится о человеке в старости это его деньги. Посмотри на америку, европу, на их стиль жизни — это ждёт и нас. Мы живём в переходном периоде, всё еще работает бесплатная медицина, образование но это ненадолго, советские врачи уйдут, им на смену придёт поколение ЕГЭ и система умрёт окончательно, а это значит что лечиться в старости ты будешь на западе, теперь посмотри на их ценники.


CharlesGeorgeBarrera, про Штаты, кстати, очень разумно. Там людям реально очень нужны деньги, медицина платная, дети живут отдельно, если жить сегодняшним днем — в 50 привет ипотека, потеря работы и иди побирайся, таких историй реально вагон. Мы во многом живем в прошлом, ожидая по инерции что государство/общество/родственники помогут. А весьма вероятно мы пойдем по американской модели — заработать деньги можно, инвестировать удачно можно, а вот социальной помощи — хрен с два.

крайнем случае государство всегда готово предоставить бесплатное жилье и питание,



Это как? Я, например, в мск. Жена подала на развод и захватила кв, т. К. У неё дети. А мне где жить? Как государство даст мне бесплатное жилье? 
avatar
Мурен(а), хотя бы укажите номер статьи. Вы ссылались на кодекс
avatar
Интересная тема затронута. Могу поделиться семейным кейсом.
Мои бабушка с дедушкой, всю жизнь прожили в деревне, работа физическая, свое хозяйство, никаких поездок на юга, личных автомобилей и квартир, вырастили троих детей.
Свое хозяйство плюс психология сбережения дали плоды.
К пенсии накопили баснословную для ссср сумму — просто не знали куда тратить, привыкли всю жизнь сберегать и обходиться малым, домашним.
К сожалению развал ссср все расставил на места и, суммы, на которые можно было купить несколько домов в деревне, превратились в «несколько холодильников». Обидно? очень. Во всем винят власть.
Сейчас эта ситуация так же возможна, только накопленные деньги изымаются более мягко, тонко.
Вопрос нужно ли тратить или нет — это вопрос психологии каждого конкретного человека, тут нет правых и виноватых.

avatar
destr, надо уметь перестраиваться на крутых виражах истории, людям, которые 30-40 лет прожили при одной ситуации, очень тяжело изменить свое поведение. У меня в семье тоже тыс 50 наверное на сберкнижках было, я пытался уговорить вложиться во что-то, но кто меня, мелкого пацана слушал, в итоге Чубайс виноват -)

Правильно. Не копи. Человек смертен. Трать. А то миллионы после смерти детям, балбесам, останутся. А ты как сидел в жопе, так и сдохнешь в ней. Продай квартиру и живи на полную катушку.
avatar
«В крайнем случае государство всегда готово предоставить бесплатное жилье и питание, уголовный кодекс в помощь. В целом для спокойной жизни особо много денег и не нужно. Можно вообще переехать в деревню.»
Очень, как сказать корректно, детские тезисы. Вы в тюрьме сидели? В деревне реальной жили (ну чтобы кормится тем что выросло?). Это все очень тяжелые истории. А так — часть вполне толковых мыслей, да, не стоит в 20 лет отказывать себе во всем ради потребления в будущем, да, может случится 17ый год, да, можно накопить кучу бабла и умереть. Но из этого не следует, что не стоит копить/инвестировать, т.к. умеренные варианты весьма вероятны и накопленные монеты найдут себе применение. Ну и примеров людей, которые нихрена не накопили и к 50-60 оказались у разбитого корыта достаточно.
Описанная статья не включает очень важный аспект — дети и наследование. После определенного возраста парадигма поведения и инвестирования меняется. Начинает хотеться стать почвой для детей и внуков, качественным удобрением с недвижкой и активами. 

Если почитать Пикетти — именно так формировались большие капиталы (через наследования) на протяжении значительной части истории. 

Поэтому считаю что гедонизмом или идее об оптимальном потреблении инвестирование не объясняется. 
avatar
в 50 может быть только появляется понимание достаточности доходов. когда понятно, что тебе уже не до статусных игрушек (уже и так ясно кто ты такой), а расходы на семейные нужды стабилизируются. так же в этом возрасте становится яснее ситуация с будущими мед.расходами, понимание того «сколько протянешь» включая возможность устроиться, если что, на новую работу. Так что автор загнул — около 50и надо сделать ревизию накоплений, но не отказываться от них
 пример. мне 52, найти новую работу с улицы пока могу… но судя по тому. что происходит с моими одноклассниками — я являюсь исключением. но до пенсии 13 годиков… а еще диабет. т.е. просто «на еду» даже московской пенсии (с надбавкой) будет маловато — при таком диагнозе нельзя жить на хлебе (нельзя вообще макароны кашку или картошку). а если вы один или не уверены в родне, то что — будете кричать от боли на квартире или хотите шанс попасть за деньги в приличный пансионат, где вам сделают спасительный Укол от боли? Я уже молчу о том, что 50% мед расходов по статистике приходится на последний год жизни. Соглашусь только в одном — не надо ставить всю жизнь на службу этому самому последнему году!
Не нужно доходить до маразма ни в экономии, ни в инвестировании. Нужно найти свою золотую середину. Запас средств даёт спокойствие.
avatar
по началу в какой то степени был согласен с автором, но потом по тексту бред какой то начался.
Истина посередине
avatar

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW