Блог им. Culibin

Прям клоунада какая-то, ставку снизили, до минимума нулевых, а реальный сектор и физиков не рефинансируют. Народу знать надобно, почему? Кто развеет таинство сего бытия ?

    • 25 июня 2020, 00:58
    • |
    • Boris
  • Еще
Здравствуйте коллега, проходите ,  не стойте  у порога. Вы мне вот что скажите, коль разумеете истинные помыслы бояр, доколе нам терпеть произвол, ась?

Думается мне, что банкиры попросту угодили в ловушку, которую сами и построили. Ну вот смотрите, я думаю что они боятся инфляции,  которая оставит их при такой низкой ставке, на сухом пайке, поэтому и не кредитуют. То что все почти закредитованы, это понятно,  не хотят рефинансировать, чтобы не потерять запланированную прежде прибыль, тоже понятно.

Мне не понятно на что вурдалаки надеяться, когда горемыкам, попавшим под сокращение и самозанятым пострадавшим  от «самозаточения», реально жрать нечего будет и они пойдут массово закрывать все счета, если есть конечно же. Ведь тогда никто им не поможет и придется помахать «фонде» ручкой, скидывая  «бумаги»  по любым ценам, то есть все активы распродавать, лишь бы смерды не побили. Ну ведь это же дороже получится, чем сейчас просто рефинансировать.

Ну не дополучите вы свою сверхприбыль, зато бизнес свой спасете и реальный сектор спасибо вам скажет. А в противном случае, останетесь ни с чем. Просто один бизнесмен рассказал, что он хотел взять кредит на зарплаты сотрудникам, в роди бы на полгода. Так вот отказали ему, с его капитализацией и активами, которые больше пятидесяти ярдов  рублей, а ему надо было всего 200млн.р. Это что за ума разум? А простых смертных разводят на такие %, что они просто разворачиваются и уходят. Только под залог, еще что-то там получают. Но прежде, их эксперт оценит «недвигу» в два  раза дешевле, чтобы потом  на аукционе, за гроши отбить ее у смерда, третьим лицам. В общем дурдом и  немцы, а маразматики празднуют  бал.   А вы что думаете по этому поводу: почему банкиры ведут себя, уж извините, как дебилы?
Всего лишь мой взгляд на происходящее.
★2
68 комментариев
Как ведет себя глава государства, так ведут себя все… рыба гниет с головы.
avatar
Вам все откроется. Со временем. Вы думаете, что есть какая-то система. А есть просто, что кто до чего дорвался тот там и ворует. Никто всерьёз деньги в РФ не вкладывает на долгую. Поэтому банки тупо отжимают сколько можно и все. Опять все полопается и окажется, что все спиздили ещё вчера.
avatar
У Вас изначально не правильные данные для анализа.
И властям и банкам насрать на «экономику». Главная задача — сократить расходы с падающего сырьевого экспорта., а это в первую очередь бюджетные платежи и другие затраты на население.
Как это сделать — переложить все на само население. А если не сможет платить — отжать все, что было заработано ранее и отправить в… службу занятости...
Относительно бизнеса: не давая кредитов реальному бизнесу запускается волна банкротств. Кто выживет — влезет в кредитное ярмо и будет работать на банк бесплатно. Кто не выживет, заберут имущество за копейку и продадут за две — рентабельность 100%.
avatar
Хуан Диего из Севильи, Что уже, Вы же да бумагу не брали?
avatar
Наши банки, делают деньги! Как девиз смартлаба блин, вместо того чтоб реальной экономике помогать. Все нормально это иторически так сложилось еще со времен печенегов и половцев
avatar
Grisha_che, с какой стати банки должны кому-то помогать? Это не благотворительная организация.
avatar
Value, А каково их предназначение, если не секрет? Ведь я всегда думал, что по их артериям текут кредиты, а без них, им каюк.
avatar
Boris, задача любого бизнеса — делать прибыль. Ели берут под 18% годовых, глупо давать под 8%.
avatar
Value, Значит, исходя из Вашей логики, если дают 500е плече — глупо его не брать, так получается?
avatar
Boris, не так. Глупо его не давать если берут.
avatar
Value, Нет именно так. Ведь плече берет банк в этом случае, поскольку точно знает, что большинство клиентов  «токсичны».  Клиент  ведь перед банком,  как на ладошке, прозрачен весь, как стекло, а значит, риск у банка огромен, тем более если без обеспечения.
Ладно, поправочка: клиент берет 200 плече, а банк 500е.
avatar
Просто один бизнесмен рассказал, что он хотел взять кредит на зарплаты сотрудникам, в роди бы на пол года. Так вот отказали ему, с его капитализацией и активами, которые больше пятидесяти ярдов  рублей, а ему надо было всего 200млн.р.

 

Если у него такой хороший бизнес, так пусть привлечет на открытом рынке, выпустит облигации под 8%, в чём проблема?

avatar
Value, Это наш российский предприниматель, неужели он глупее Вас и не знал о других способах. Он просто решил не усложнять и не обременять никого, в эти нелегкие времена. Думал что с его то миллиардами, 200млн.р ему любой банк даст.
avatar
Boris, понятно. У меня тоже такие ситуации случались. Иногда, решения банка необъяснимы. Ну с этим ничего не поделаешь. Можно попробовать в другом месте.
avatar
Value, А если это, «всеобщий  банковский сговор»?
avatar
Boris, может быть. А может быть кризис, вирус и риски высокие. А если сговор — есть и другие рынки финансирования кроме банков.
avatar
Value, Это «микро-шарашки» или «псевдо-инвесторы»?
avatar
Boris, для крупных компаний есть фондовый рынок. Мелким сложнее — им нужно приспосабливаться.
avatar
Value, То есть, Вы хотите сказать что директору агрохолдинга  или машиностроительного завода, если прижало,  надо идти в казино, «разгонять депозит», чтобы расплатиться с рабочими?
avatar
Ну ты и грамотей… В каждом предложении по дюжине ошибок. А ещё в экономику пытаешься. «бояре». О куда вы лезите, неучи?!
avatar
Tundrurat, А Вам бы уважения к форумчанам не помешало бы. Вы хоть указали бы, что это за дюжина такая. И от куда взялось «бояре», ведь там смысл этого слова можно заменить на банкиров, а не как Вы подумали форумчан. Вы еще скажите что «бояр», такого слова нет в правописании?
Я никогда не претендовал на «грамотную гениальность», в отличие от некоторых здесь на форуме.
А  Вам «грамотность» помогла в торговле стать успешным или только ошибки других подмечать?
Ну допустим я исправлю и что, у Вас желчи поубавится? Вы же только и ищите, где бы кого подколоть, чтобы на этом фоне казаться «молодцом».

А на вопрос поста, так и не ответили. Почему банки в нынешние времена никого практически не кредитуют и уж тем более не рефинансируют ? 
Чего боятся они: инфляции, недополученной прибыли, своих «токсичных активов» или еще чего?
avatar
Boris, уважение заслужить надо.
Закос под старославянский и содержание поста наводят на мысль, что финансы на бересте изучал.
Ответ на вопрос поста — банки кредитуют. Изучай отчётность, там все прозрачно.
Если телу из твоего примера не дали денег, значит у него и так долгов ая нагрузка огромная и нечем обслуживать долг. Нет источников погашения кредита и уплаты процентов. Фкеш/деб и долг/ебитда херовые. Или ухудшение финположения.
Или плохая кредитная история. Много может быть причин. И какие там обороты — неважно.

Пишешь о вещах, в которых не разбираешься, на языке с кучей ошибок с закосом под старину.

Ты на пикабу или финансовом форуме?

Уважения ещё выпрашивает… Тьфу!
avatar
Tundrurat, Мне твое уважения, как возу пятое колесо. Пеарься в другом месте, я тебя сюда не звал. К постороннему человеку всегда должно быть изначально уважительное отношение, а уж потом, после общения, да как тебе заблагорассудится.

Ведать ты не из Советских времен и даже не понимаешь в чем смысл уважения, это все равно что слова приветствия. Вот я представил картину: едешь  ты в автобусе, сидишь такой «накрахмаленный», а рядом  с тобой стоят две старушки не заслужившие у тебя уважения.

Все что написал по финансовой теме, никаким боком не относится, к тому русскому миллиардеру, который просто ради интереса решил проверить, даст  ли ему банк миллионы, если он реально в течении суток может достать миллиард и вообще купить тот банк с потрохами.
Банк не прошел его проверку и получил плохую репутацию в кругу того миллиардера. Какой закос, какая береста? Здесь все пишут как хотят, а это мой стиль повествования, если ты еще не понял.
Тебя не грамматика зацепила, ты просто привык тролить, набивая таким способом  себе рейтинг,  за 6 лет так и не получилось ведь собрать электорат. Ведь здесь каждый пятый, за квартал обходит твои достижения. Если бы желчью не брызгал, а говорил что-то действительно дельное и полезное, то это бы было видно невооруженным взглядом.

PS: Я например здесь всех уважаю, пока они не дадут повода сделать обратное. Но потерявшие уважение, не   заслужат его больше никогда.
avatar
Boris, по-братски скажу: есть люди, которых коробит от мата, арго, мусора на улице...
А есть люди, у которых, не поверите, от неправильного написания слов или слёзы, или кровь из глаз.
Кстати, неграмотность написания снижает уровень доверия:
о чём можно говорить, например, с девушкой, если она не знает правильного употребления слов «надеть» и «одеть» — только «любить» молча.
avatar
Cat_in_heaven, Здесь как минимум половина пишет  на тарабарском и ничего, жуют. Для меня главное посыл и логика в словах, я ведь понимаю, что если сильно захотеть, на спор, за хорошие деньги, то можно и книгу написать без ошибок, правда рядом будет монитор с энциклопедией.

А когда человек пишет на эмоциях, да еще и на автомате, чтобы не потерять мысль, то возможно  ошибки допущенные, это случайность и  скорее всего он знает их правильное написание. Просто я никогда не спешу с выводами, в отличии от многих здесь обитателей.

Ну Вы уж для приличия, хотя бы указали где нашли ошибки, чтобы я в дальнейшем их не допускал.
avatar
Boris, да ты не только неграмотно пишешь в смысле русского языка, ты еще и в финансах чайник! С тебя всего, как с дохлого козла — ни мяса, ни молока, ни шерсти. 
 
avatar
Boris, я в результате хода жизни сам давно потерял врождённую грамотность, поэтому иногда проверяю себя интернетом. Особенно если пост, а не коммент. Есть люди, пишушие на олбанском, но это уже другой символ веры — это, в своём роде, особое, осмысленное явление, поэтому воспринимается как позиция автора. Ошибки некоторыми могут восприниматься как неуважение, другие просто не понимают, как можно не соблюдать нормы приличия в эпистолярном общении.
Короче, грамотность — плюс, торопливость — дочь шайтана :)
avatar
Cat_in_heaven, Возможно это потому, что многие и я в том числе, воспринимают форумы как некий «черкизон», с соответствующим его окружением, где шьют в подвалах, а выдают за фирму.  
avatar
Cat_in_heaven, Да и еще, забыл написать. На банковских, брокерских и новостных   сайтах, если внимательно читать, то можно тоже найти  грамматические ошибки, но от этого у инвесторов не теряется к ним  доверие.
Сам находил и на РБК и Финам и даже в  банке из тройки  лидеров.
avatar
Boris, и не говорите! Как меня колбасит, когда читаю роскошное меню, а там «картошка жаренная». Тогда уж добавили бы «с грибами»…
avatar
Boris, это твой вымышленный миллиардер не прошел проверку банка.
фантазировать можешь, что угодно. Бабушки, дедушки, козочки.
Сначала уважение выпрашиваешь, а когда тебе говорят, что ты никто и не за что тебя уважать — в полете переобуваешься. Мурзилка ты ))).
Какой электорат!? У тебя башню рвет. Опилки в голове. Электорат на СЛ, бояре у него  везде… клоун. 
Клоун Борис, ноль без палочки.
Учебники по экономической теории почитай и банковскому делу, а потом приходи, чучело…
avatar
Tundrurat, Что правда глаза колит, когда написал что ты 6 лет понос льешь по трубам. Слышь ты туз дырявый,  это ты ноль без палочки, фраер ты карманный. Есть видео в ютубе, где этот миллиардер рассказывал  эту историю, если на спор, за хорошие бабки ,  могу в легкую доказать, что ты буратинка не прав. А человек этот знаменит на всю Россию. Я  если что-то пишу, то всегда опираюсь на факты. А ты реально сейчас тявкаешь не по делу. И вообще сынок, заткни свое хлебало. А многие ли тебя здесь уважают, уверен никто ? 
avatar
Boris, ах на ютьюб! ))) ну о… еть первоисточник!!! старичОк, да ты олух, каких поискать. Тупой по всем фронтам.
avatar
Tundrurat,  А я то думаю, что  это ты так взъерепенился, а ты оказывается служащий банка, ну тогда понятно почему  ты желчью брызжешь. 
Ну расскажи как ваши  братья ,  разводят  население, а потом хаты отжимаете через аукционы? А когда начинаешь задавать вопросы, а откуда эта цифирька, а с чего так, а не вот так. То когда уже разозлишь этих упырей, они выдают правду: и что сроками лавируют, вместо 7 лет 5 и скрытая страховка вшита в тело немного немало аж 14% от суммы, а если все таки  раскусил змею, так сразу, рассказывают что в
принципе от нее можно отказаться, но только 8% добавятся  к 11,9%.

А так изначально все красиво 9% годовых. А в конечном результате 20%, а ведь это рефинансирование. А где же здесь рефинансирование, если у клиента изначально были 11,9%. У вас же ничего человеческого не осталось, чужими судьбами играете как в наперсток.
Вы даже на указы президента плевали. С вас все хорошее клещами надо вытаскивать, за копейку удавитесь. Можете в легкую из платежеспособного без рискового  клиента, сделать злостного неплательщика. Короче что с тобой говорить, ты ведь банкир и этим все сказано. Ты хоть торговать то научился или только «околорынком» промышляешь, да наивных граждан в банке обираешь?
avatar
Tundrurat, Да кстати, Фома неверующий, по поводу вымышленного миллиардера, Андрей Ковалев, знаешь такого? Эту историю он Потапенко в интервью, сам рассказывал. 
avatar
Boris, да плевать, кто, что и кому рассказывал. Банки кредитуют. Вчера полтора ярда новой нкл отгрузили под 7,5% годовых. В понедельник ярд под 2% с господдержкой. И так день через день.
Но ты дальше смотри Потапенко, это как раз твой уровень, вахтеров, таксистов, дальнобоев.
avatar
Tundrurat, Ты считаешь что  я должен «форумным гения» больше верить, чем реальным предпринимателям? Все твои «ярдовые отгрузки», как слону дробина. У сбера  на сколько там «токсичных актив» скопилось, было года два  назад
5трл.р, в том году  слышал 7трл.р, а сейчас сколько? И это при том, что у него всего в капитализации их 25 или не так, «мудрейший»?


Да, кстати, судя по твоим «графическим картинкам», ты свято веришь в «технический анализ» поддержки, сопротивления, наверное и индикаторы тебе не чужды? Ну ты же  «гуру», неужели торгуя, если вообще торгуя, ты до сих пор не понял суть «технического анализа» и что за этой ширмой стоит? Ты сейчас  начнешь говорить что ты еще и в объема сечешь, «кластер-дельта», «биржевая лента», СМЕ, умеешь   опционные уровни находить на графике, знаешь что такое «валюты фондирования», корреляция в инструментах,  кроссы, экзотика, что такое АТР ,  нет?  Ну тогда что ты можешь эксклюзивного своему электорату поведать? Думаю что ничего, а вот тролить да, ты мастер.
avatar
Tundrurat, И что из того что ты минусанул, мне от этого не холодно, не жарко. Что,  помешал бабки вкладчиков просаживать, в биржевом казино? Так я нечаянно,  не серчай если что.
avatar
Не понятны вот эти стоны. Ну не нравятся проценты — ну не берите кредиты. Если перестанут брать, то и проценты снизятся. Банку же надо как-то зарабатывать. А то посмотришь, отчетность, а у Тинькофф-банка чистая процентная маржа 30%. Ну и кто там берет всё это, под такие проценты? Если кредиты по любым ставкам расхватывают как горячие пирожки, что должен делать банк?
avatar
Value, Цитата-«что должен делать банк?» Банк может быть и радоваться должен, но не ЦБ, которого должен насторожить сей факт. А именно: не нарушает ли банк «Солнышко» регламент установленных границ допустимых рисков.

Ведь под большие % лезут те граждане, кто уверен, что возвращать деньги не будет. Другие лезут, от безысходности положения, а третьи, из наивных которые, лезут под большой % введенные в заблуждение, самим же банком. Который  втюхивает  например, скрытые комиссии, в виде страховки в 14% от суммы ,  от ковид и тд. и оплата «издержек»  оператора, да и бог его знает еще чего.
avatar
Boris, ЦБ по-моему наоборот, только нормы резервирования повышает, чтобы поменьше необеспеченных кредитов выдавали. Ну так вот и результат — поменьше выдают.
avatar
Value, Вы считаете что банки не боятся инфляции? Я  считаю что они не кредитуют, потому что:
1)будут кредитовать под низкий %-угробят банковский сектор.
2) будут кредитовать под высокий %- угробят реальный сектор.
А ума не хватает найти «золотую середину», вот и ждут пока «мамка» за них решит.
avatar
Boris опасаются конечно. Судя по истории небезосновательно.
avatar
Boris, я думаю им глубоко плевать на реальный сектор, да и на банковский, если они будут кредитовать под малый процент то лягут при девале, а под большой никто не берёт.
avatar
мимо проходил, А что происходит с теми, кто не смог «общак» сохранить ?

avatar
Не знаю у кого там проблемы с кредитам сбер  как слал пенсам с пенсией В12 тыс руб «индивидуальное супер предложение» на кредит в 1 лям под 18% так и шлёт), чем он правда думает как люди с такой пенсией его отдавать будут, хз, видимо нечем там думать)
avatar
Chinesehero, Это «маркейтинговый  ход» не более. Даже если скажут что одобрили.
avatar
Chinesehero, 18% при ставке 4,5% — отличный бизнес. =)
avatar
Value, фигня, все что ниже 100% не бизнес а игрушки© Russian oligarchs
avatar
Value, Потому что они уже в эти 18% заложили будущую инфляцию.
Они ведь зарабатывают на спреде. Считаю  что для людей  специально создают  «искусственный дефицит»,  чтобы лезли в любой хомут.
Цель банков: создание безликого и бесправного  общества, контролируемого финансовыми рычагами.
avatar
Boris, капец у тебя мусора в голове.
avatar
Boris, вот Вы ругаетесь, а нужно пользоваться. Банковский бизнес в нашей стране прекрасен — зарабатывайте.
avatar
Value, Вот только еще бы знать,  на какой планете это происходит.

Цитата — «Банковский бизнес в нашей стране прекрасен — зарабатывайте».
              сказал банкир, беря высоколиквидный залог, маскируя  страховку в «тело».
avatar

Boris, никто не заставляет брать страховку (как и кредит). Обычно, можно пересчитать без неё.

 

Но к ЦБ есть  вопросы:

1. Зачем её навязывают?

2. Что она страхует (какой риск и пред кем) если её выдает то же лицо, что выдает тело кредита. В случае недостатка капитала как это лицо будет расплачиваться с застрахованными (т.е. с собой)? Сдается мне, что никак. Т.е. риск не распределяется, а концентрируется. Страховать должна сторонняя организация.

avatar
Value, Страховку не заставляют брать, можно без страховки, но тогда добавят 3-5-7% сверху.  Так сторонняя и страхует ипотеку, беря отдельным платежом в год, при том что их % уже вшит в «тело». Страховая не нас страхует, а банки от нас, покрывая весь кредит, при невозможности погашения его клиентом и
при форс мажорных обстоятельствах.
avatar
Boris, олух, ты бы почитал условия кредитования. они на сайте у всех банков есть. без страховки +1%. это по рынку. страховка закрывает риск невозврата кредита, если тебя машина собьет или коньки откинешь по иной причине. не нравится — не бери кредит. тебя никто не заставляет. живи по средствам. 
avatar
Tundrurat, Что, самоутверждаешься горемыка. Какие +1% о чем ты трешь «кострюлеголовый », а +5, +8%  и более, не хочешь?  Банковский служащий бл… пизд… как Троцкий. Такие песни которые  ты заливаешь, каждый  банковский сотрудник поет, да только на заборе тоже много чего написано, а за ним ведь совсем другое.
Много ли ты заработал на снп500 клоун?  Вопрос на засыпку: если цена на трежерес  растет, а доходность падает, что с американскими бумагами и индексами происходит ?  Постфактум рисовать все могут. Ну что мачо докурил, иди гусей паси. Не порть воздух навозом, в своем туалете сри, а то после тебя неделю дезодорантом пшикать надо.
Заметь, я везде веду себя культурно, пока такие как ты, не начинаете шакалить и строить из себя крутых перцев.
Иди с миром смерд, я не хотел тебя обижать,  да простит меня грешного Вселенная.
avatar
Boris, давай, продолжай, не останавливайся!
Что ни вывод у тебя, то пальцем в небо 🤣
Культурный ты наш!
Колхозник с образованием уровня ПТУ.
avatar
Tundrurat, Гуру, ты по делу пиши, а не отвлекайся на «Маски шоу».
Я вопрос задал тебе, как «финансовому гению» и как сотруднику банка: глядя на «цифровую простыню» каков твой вердикт? 
На сколько банк хотел клиента наеб....? И возможно ли такое вообще?
Это единичный случай или в нынешних реалиях, это теперь считается за норму?
avatar
Tundrurat,  Ладно Вася  готовься к математике.
Допустим  человек   решил рефинансировать свой кредит: 1900000р
На 5 лет,  под 9,5% годовых  получается  платить ему в месяц  39 440р.
Клево аж 9,5%, да не тут то было.
Ну что посчитал итог? А у банка итог: 46000р    Забавно, не правда ли?
Так вот скажи мне человек, сколько % страховки вшито в эту сумму?

Ладно еще, берем этот же вариант но без страховки, которая в районе, если не ошибаюсь 270тыс.р, все бы нечего,  да только в банке такие фишки не канают, а посему получите распишетесь с добавкой 6,5%, если отказываетесь от страховки.
 И получается 16% годовых, ох извините ошибочка, вы под эту программу не подпадаете, вы же не «зарплатный  клиент», а значит не 16%, а 19% и получается 49 287р.
А было то изначально 39 440р и этот подсчет делался на  пяти банковских калькуляторах, кредитных онлайн калькуляторах,  кредитным брокером и финансовым юристом по кредитным вопросам. У них у всех выходило примерно 39 440р без страховки и
40 369р со страховкой в 1%.
А теперь смотрим: у человека 39 440р, у банка  46 000 без страховки
                             у человека 40 369р, у банка  49 287р со страховкой
Теперь смотрим какая разница между 40 369р и 49 287р, а это не много не мало, аж 22%. 
итого  1900000 под 19% на 5 лет, с оплатой в месяц 49287р.
конечно могло бы быть и 16%=46204р но это для «зарплатных клиентов». Ну и как вам такой расклад? Ничего не выдумываю, все расчеты базируется из  расчета банковского оператора, в сравнение с другими калькуляторами и специалистами. Где здесь 1% страховка?

И это только один из  реальных случаев, где %, срок и сумма одна, а результаты  разные.
Когда начинаешь докапываться до истины, начинают злится и пургу гнать, примерно как ты.
avatar
Два чудика, отправивших меня в ЧС, автоматически оказались там же.
Думают  наверное, что очистят таким способом форум от «инакомыслящих», наивные.
avatar
Boris, ты же понимаешь, что всем пох на твой ЧС ))).
Тут не песочница на 12 человек. 
avatar
Tundrurat, Это твой ЧС, я никогда никого туда первым не отправлял, только в противовес. Вот отправь меня в ЧС и сразу автоматически там тоже окажешься. Ну что многим сегодня предлагал открыть ИИС и отдать бразды правления   вашим  профессионалам, которые уж точно обогатят смерда ? А кассовый разрыв еще не скоро,  в большинстве банков намечается? На днях? Да ты что? Это же «Всероссийским днем свободы» можно будет сразу обозначить в календаре и праздновать с фейерверками.
avatar
Boris, смешной ты стрелочник. Кричишь про ЧС и тут же переобуваешься «не виновата я».
Ты уж определись.
avatar
Tundrurat, Да, ни чего  не скажешь, скользкий типок.
Когда я переобувался? Что ты «тень-на плетень» наводишь.
Я высказал свое мнение тем, кто втихомолочку   исподтишка отправил меня в ЧС, сказав им,  что они автоматически туда тоже были отправлены.
И  наивно, с их стороны  полагать,  что они умнее других.
Где тут переобувка, о чем ты ?
avatar
Boris, опять ты про какой-то электорат.
Да все токсичные, на все 100%, что уж там мелочиться! Раз Потапенко сказал…
avatar

теги блога Boris

....все тэги



UPDONW