Блог им. traderblogger

Директор CME Group про нефть по минус $37.63

Директор CME Group Терри Даффи (Terry Duffy) дал небольшое интервью телеканалу CNBC. Приводим некоторые тезисы.

ВИДЕО>>>

В понедельник председатель и главный исполнительный директор CME Group Терри Даффи заявил, что в понедельник рынок фьючерсных контрактов на нефть работал ”идеально” для профессиональных инвесторов, для которых предназначен этот рынок

Даффи сказал, что не было ничего удивительного в том, что майские контракты на нефть WTI (West Texas International) торговались на отрицательной территории в последние дни перед истечением.

«Мы работали с государственными регуляторами за две недели до объявления о том, что мы собираемся разрешить торговлю по отрицательным ценам», — сказал Даффи. «Так что не секрет, что это идет к нам. Мы должны сделать что-то, чтобы позволить рынку перейти на цену, которая отражает основные принципы продукта. Фьючерсный рынок отработал совершенство».

Контракты WTI на май были закрылись по минус $ 37,63 в понедельник 20го апреля 2020 г., впервые в истории, когда нефть торговалась ниже нуля. Драматическая волатильность привела к тому, что Нефтяной фонд США (USO Fund) , популярный среди розничных инвесторов биржевой фонд, изменил структуру фьючерсных контрактов, которые он покупает, и объявил об обратном сплите акций . 
Директор CME Group про нефть по минус $37.63

По словам Даффи, у фонда USO не было никаких майских контрактов, когда цена упала ниже нуля, и торги последние несколько дней до истечения срока действия совершались только профессиональными инвесторами. Даффи отметил, что другие товары, такие как природный газ, ранее торговались по отрицательной цене.

Глава биржевой компании сказал, что фьючерсным контрактам всегда разрешалось торговать негативно и подвергать инвесторов неограниченным убыткам, и что CME Group не пытается привлечь розничных инвесторов, которые могут не знать правил. 

«Мелкие розничные инвесторы — это те, на кого мы не нацелены. Мы ищем профессиональных участников нашего рынка. Но в то же время им нужно убедиться, что они понимают правила, и их фьючерсные трейдеры должны убедиться, что каждый участник знает эти правила ”, сказал Даффи. 

Фьючерсы на нефть оставались волатильными в течение недели. Майский контракт отскочил выше нуля во вторник (21.04.20) до истечения срока его действия, в то время как июньский контракт упал более чем на 40% . В среду июньские фьючерсы выросли на 19% . 

Исполнительный председатель Continental Resources Гарольд Хамм написал письмо в Комиссию по торговле товарными фьючерсами с просьбой провести расследование. Даффи сказал, что CME открыта для расследования, но сессия понедельника, в которой участвовало 154 000 контрактов, большинство из которых торговались выше нуля, была функцией спроса и предложения.

«Если г-н Хамм и любые другие коммерческие игроки, которые традиционно присутствуют на рынке, считают, что цена должна быть выше нуля, почему бы им не встать там и не купить каждый баррель нефти, если это стоило чего-то большего? Верный ответ был в том, что рынок работал так, как должен был работать рынок”, — сказал Даффи. 

Перевод отсюда взят>>>
Наш телеграм-канал. Будьте первым.



★3
120 комментариев
о… и Даффи почувствовал горячо? -)
avatar
КРЫС, Подождем еще, не верю, чтобы такие замесы без 
последствий прошли. Кто-то должен всплыть.
avatar
Алексей, как обычно ставка на Голдман 
avatar
asfa, 
avatar
«Мы работали с государственными регуляторами за две недели до объявления о том, что мы собираемся разрешить торговлю по отрицательным ценам».

«Глава биржевой компании сказал, что фьючерсным контрактам всегда разрешалось торговать негативно».

Слово «всегда» во второй цитате явно не равно двум неделям из первой цитаты. Срёт в мозг.
Александр Соловцов, ты внимательней читай, там же написано:
Даффи отметил, что другие товары, такие как природный газ, ранее торговались по отрицательной цене.
avatar
Я смотрел его интервью, он несколько раз повторил, что фьючерсный рынок только для профессионалов. Вся эта махинация была проведена с одной целью — выдавить из нефти частников.
Багатенький Буратина, нет, просто сейчас жидко оправдывается.
Рустам TradeInWest.ru, Да прям… намекает, что лошпарям не место на фондовом рынке…
avatar
Рустам TradeInWest.ru, 
Хоть босс и говорит, что они не ставят целью привлечения не профессиональных трейдеров, но это не совсем так.
Все так. Дрек СМЕ сказал, что ритейлу там ловить нечего. Я ему верю. Настало ваше время. Теперь брокеры будут сами на свои деньги торговать)))
avatar
Багатенький Буратина, утопить бы его в бочке этой самой нефти и всего делов )
avatar
Иван Боженков, за что?
Рустам TradeInWest.ru, за то, что нормальная биржа должна останавливать торги вообще при 1 центе. А не гнать по желанию банкиров вниз чтобы всех вытряхнуть. 
avatar
Иван Боженков, ясно. Вы так ничего и не поняли. Кони, ноги, всё в голове смешалось.

«Если г-н Хамм и любые другие коммерческие игроки, которые традиционно присутствуют на рынке, считают, что цена должна быть выше нуля, почему бы им не встать там и не купить каждый баррель нефти, если это стоило чего-то большего? Верный ответ был в том, что рынок работал так, как должен был работать рынок”,
Рустам TradeInWest.ru, я все прекрасно понял, этот му… ак решил загонять сырьевые инструменты в минуса на столько низко, насколько ему и его хозяевам это выгодно. А вы все тут плюсовальщики этой хрени, один раз выжили, но доберутся и до вас. Я то этой нефтью не торговал, но прекрасно сознаю последствия если эта штука по всем инструментам пройдется, когда как вы все слепы и наивны, полагая, что своим одобрением этого мошенничества до вас не доберутся. 
avatar

Иван Боженков, нет. 

Вы только думаете, что вы поняли.
он — директор БИРЖИ. Биржа НЕ ТОРГУЕТ. Она дает возможность торговать другим.
А вот трейдеры на бирже и загнали цену в пол.

Рустам TradeInWest.ru, Представьте себе продовольственный
рынок, в котором на выходе, в один прекрасный день
покупателей картошки избили арматурой. А затем
хозяин рынка выступил, и сказал что картошка, товар
для оптовиков, — надо было на машинах приезжать.
avatar
Алексей, только покупатели сидят дома на «самоизоляции», картошку хранить негде, так как обычно всю партию разбирают за несколько дней и склада нет. А за копейки свои ребята готовы подвезти новую. Только если ты не примешь партию с очередной «Газельки» (а апрельский фьюч CL на «картоху лайт» — последний до приезда «Газельки»), то «свои ребята» обидятся и не будут тебе больше ничего никогда возить (читай — консервация скважин). Вот и получается, что ты платишь хоть кому, чтобы забрали имеющуюся картоху и не нарушался процесс в надежде, что через несколько недель всё будет как было. То есть продается не товар картошка, а услуга утилизации картошки. В этом примере картоху можно просто выкинуть в поле, а вот с нефтью такое уже не получится.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, 
Биржа НЕ ТОРГУЕТ
Биржа торгует лицом…
avatar
Рустам TradeInWest.ru, а г-н Хамм мог купить нефть в режиме закрытия открытых позиций?
avatar
КРЫС, я плохо себе представляю кто такой Хамм.
Но не думаю, что он простой розничный трейдер. И для него не действовало ограничение «ликвидейшн онли». Уверен, что при желании, он мог встать грудью на 0.01 и покупать покупать покупать все ордера реальных продавцов на CME и ММ других бирж мира.
Рустам TradeInWest.ru,  нефтедобытчик. Зачем ему покупать нефть на экспирации?
avatar
КРЫС, а, так он нефтедобытчик.
Тогда понятен его гнев.
Рустам TradeInWest.ru, он прекрасно понимает, что биржа резко снизила его возможность хеджировать продажу его продукции. Ничего оторвется в момент, когда рынок развернется…
avatar
КРЫС, у вас в голове живет НЕВЕРНАЯ ПАРАДИГМА.
Вы почему-то (возможно долго торговали на форексе?) считаете, что биржа — это контрагент в сделках с покупателями и продавцами.
И она покупает нефть у продавцов и продает покупателям.
и в злаполучный понедельник просто не захотела покупать нефть у беднго нефтедобытчика.

но это ведь не так.
Биржа не контрагент в сделках.
Она всего лишь — площадка, где контрагенты встречаются.
Рустам TradeInWest.ru, поверьте мне, на форексе я сделал 2 сделки в начале 90-х. Прибыль взял, но закончил с этим. И в моей голове — нормальная парадигма. Биржа для меня — это профессиональный участник, имеющий соответствующую лицензию организатора торгов.... 
Вообще не понимаю, к чему вы.
avatar
КРЫС, вот к этим ваши слова: «биржа резко снизила его возможность хеджировать продажу его продукции.»
Рустам TradeInWest.ru, именно. Введение отрицательных цен снизило ликвидность следующих контрактов, повысило волатильность, что создает проблемы добытчикам захеджить свою позу. Что-то не так?
avatar

КРЫС, извините — всё не так.
Цена сделки — это договоренность между продавцом и покупателем.
Биржа здесь не причем.
Альтернатива: биржа запрещает торговлю ниже нуля.
Экспирирует всех по нулю.
В итоге в контрактах остались бы те, кто не планировал выходить на поставку: у кого-то этой нефти нет, чтобы поставить, у кого-то нет денег на покупку и места для хранения.

В итоге массово прошли бы отказы исполнять условия поставки. А это привело бы к коллапсу уже на споте.

Поэтому биржа дала возможность всем выйти из фьючерса — всем тем, кто не мог или не хотел выходить на поставку. И многие были готовы платить за эту возможность, что и привело к отрицательным ценам.

Рустам TradeInWest.ru, еще раз. Биржа организовывает торги. Кто обеспечивает функцию ликвидности биржевого контракта? Продавец и покупатель? Нет. Спекулянт.
Биржа организовала торги так, что рыночный риск взяли на себя какие-то «непрофессиональные спекулянты», которые мистеру Даффи не нужны. Ему нужны «профессиональные спекулянты», которые понимают и принимают все риски. То есть, иными словами, бывшие спекулянты — гАвно. Нужно новое мясо.
Так вот, я хочу сказать, что гАвном является мистер Даффи, который не «организовал» адекватные торги, не нашел «профессиональных спекулянтов», обеспечивших ликвидность торгов. Результат всему этому -  повышенная внутридневная волатильность на рынке WTI, возникшая после этих событий, жалобы реальных продавцов -покупателей ... 
Что должна была делать биржа? Есть варианты. Но у меня нет лицензии организатора торговли. Не хочу пускаться в рассуждения. Например, не нужны тебе неквалифицированные спекули — закрой торговлю для «неквалов». Но кто тогда тебе принесет ликвидность?


avatar
КРЫС, обеспечение ликвидности не есть обязательство выкупа по НЕрыночной цене. Рынок был, торговля была, ликвидность тоже, пусть и в отрицательной зоне…
avatar
Zaorish, вы мне говорите про то что было. Я говорю, что в этом интервью Даффи сдулся. Вертится как уж на сковороде. И что последствия этой экспирации биржа будет ощущать в дальнейшем в виде низкой ликвидности и повышенной волатильности. Впрочем, уже ощущает.
avatar
КРЫС, " Впрочем, уже ощущает."
Можете подтвердить цифрами?
Рустам TradeInWest.ru, могу, но не буду… Ибо не должен. 
avatar
КРЫС, 
Вот и ладушки.
Рустам TradeInWest.ru, именно, кто хочет — проверит. Ну а кому-то что-то доказывать не хочу.
avatar
КРЫС, ок.
Правда судя по вашей мегаактивности, вы все-таки что-то кому-то хотите доказать. ))
Но возможно я и ошибаюсь.
Рустам TradeInWest.ru, иногда увлекаюсь -) Но когда есть активность по работе, а от меня что-то просят — это подбешивает ..-)
avatar
Рустам TradeInWest.ru, вопрос: биржи имеют свои склады?
avatar

parafin, я не знаю что вы вкладываете в слово «свои».
Но совокупно биржевая инфраструктура включает в себя средства для хранения биржевого товара. 

Не уверен, что всегда это собственные склады, скорее всего арендованные.

Т.е. даже директор СМЕ заявляет, что фьючи всегда могли торговаться в минусе. Интересно, что на это лудоманы ответят, в том числе наши.
avatar
MadQuant, «Мы работали с государственными регуляторами за две недели до объявления о том, что мы собираемся разрешить торговлю по отрицательным ценам». Две недели — это не всегда.
Александр Соловцов, они могли просто еще раз перестраховаться — сконтактировали с регулятором, выпустили эннаунсмент. Но это не значит, что цена не могла быть отрицательной до этого.
avatar
MadQuant, подтвердю!-подтвержу! подтверждаю — так таки и было!

фьючи всегда могли торговаться в минусе

да конечно могли!!! эт нашенские лудоманы тут вторую неделю *бабушку лохматят*… тень на плетень наводят — рака за камень заводят ...

(имхо)Если на счёте достаточно обеспечения, то(кмк) проблемы вообще нет.

Шаг цены известен — 0,01$ /
Стоимость шага цены тоже — *см.спецификацию*/

было — «плюс 8$», стало — «минус 37$» — Как итог — Извольте оплатить четыре с половиной тысячи шагов против позиции (ну, либо принять оплату). Всё!
avatar
MadQuant, не могла… Всегда — не торговалась точно. Говорю же, задница у чела припекает. Понял, скотина, что сотворил
avatar
КРЫС, да ничего у него не припекает, припекает по-моему нехило у местных обитателей. Интервью давал спокойно, с регуляторами было все согласовано — с чему ему припекать, что он сотворил?
avatar
MadQuant, Он убрал ликвидность из нефтяных фьючерсов WTI,
а может быть, и целиком с биржи CME. 

avatar
Алексей, да ничего он не убрал, не пишите чушь. Как он и сказал, для него основные клиенты — это профессионалы, которые хэджируют или торгуют по-крупному. С профессионалами ничего не случилось — их в том контракте читай почти и не было.
avatar
MadQuant, Для торговли нужен ноль, у рынка должно быть
дно, а не черная дыра.
avatar
Алексей, вам пора выбираться из вашего теплого лампового мира (с фиолетовыми грибами?) и принять реальность: во фьючах риски *неограниченны* (что вам и сказал директор СМЕ), и в общем они всегда и были такими. Не нравится — торгуйте акциями и облигациями, там ответственность ограниченная в силу закона.
avatar
MadQuant, Ок, вернемся к этому разговору, когда
окажется что биржа  CME убрала риски для продавцов 
и уничтожила покупателей во фьючерсах WTI.
Я прогнозирую что глава CME сядет в тюрьму,
в ходе подведения итогов этого беспредела.
avatar
Алексей, да ничего не окажется и никто никуда не выйдет, потому что никакого «подведения итогов» нет и не предвидится. Это функционирование рынка в нормальном режиме, такое было уже не раз. Все *нормальные профессионалы*, для которых и создан этот рынок, либо к тому времени ушли из этого контракта, либо готовы были брать этот риск (потому что у них был хэдж).
avatar
Алексей, а вы можете спокойно расшифровать фразу: «CME ... уничтожила покупателей во фьючерсах WTI».
Что это означает? Что вы имеете в виду? Как это вообще выглядит?
Рустам TradeInWest.ru, Товар который имеет отрицательную цену
не должен продаваться, это испорченный или
 сломанный товар. Вспомним классику: «Мастер и Маргарита»
Про «осетрину первой свежести»  — покупатель WTI на CME  
отужинал тухлой осетриной. Покупатель ВСЕ.

avatar
Алексей, почему не должен?
Кому не должен?

Ведь и продавец и покупатель ХОТЕЛИ ЭТОГО. 
причем и продавец и покупатель знали все условия, здесь нет обмана, ему не впаривали осетрину второй свежести. Это биржевой товар, он строго регламентирован.

Почему биржа должна была мешать желающим совершать сделки?
Почему
Рустам TradeInWest.ru, Покупатель осетрины тоже этого
хотел, Воланд наказал буфетчика так как свежесть — это
его обязанность!!! Не должен «минус» торговаться на бирже,
это шлак, го-но, вот чего вы не можете понять! Биржа
берет комиссию и гарантирует качество товара!
Как и Ашан, и М-видео.

avatar

Алексей, вы ставите знак равенства между качеством и ценой.
В этом заблуждение.
Нефть торговалась одна и та же  20го апреля.
что за 15 долларов днем, что по минус 40 вечером.

Нефть никак не поменялась. Качество никак не поменялась. Упала цена. 

Как собственно говоря потом отрасла. И когда цена росла — от этого нефть не становилась лучше.

Ведь когда на аукционе продают картину и она за секунды дорожает в разы и десятки раз — картина ведь на становится за секунды лучше в разы.

Аналогия красочная, сочная, но не верная. Не цепляйтесь за нее.

Рустам TradeInWest.ru, Аналогия красочная, сочная, но не верная. Не цепляйтесь за нее.
ОК, подождем, даже рваные кроссовки можно через две недели
в коробке принести.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, да вам не про нефть… А про качество обслуживания вас как клиента. Биржа должна организовать понятные правила игры. Не умеет — нафиг с пляжа… ( О боже, это я о СМЕ? -))) Нахаааал -))) )
avatar
Алексей, вы путаете продавца с арендодателем. Арендодатель не отвечает за качество товара продавца. Биржа не является продавцом — она лишь организатор торгов — если есть двое желающих заключить фьючерсный контракт по отрицательной цене (а они были), то прямая обязанность бирже способствовать заключению этого контракта:)))
avatar

Алексей, он — это директор биржи?
Вы серьезно это говорите?

Если серьезно, то вам надо остановить торговлю и читать читать читать литературу.
Если шутите, то лучше создайте отдельный пост с тэгом юмор и там веселитесь.

Рустам TradeInWest.ru, какая литература? Вы видите волатильность ближних контрактов? Рассказать, почему внутридневная волатильность выросла?
Или хотите меня повеселить? Велкам
avatar
MadQuant, учитесь читать между строк. Он сделал такую хуйню, которая будет аукаться рынку, если это сразу не пресечь.
И «местные обитатели» ничего не могут с этим сделать. Могут только констатировать факты.
avatar
КРЫС, он все верно объяснил. Рынок был там, где он должен был быть. Если вы считали, что цена слишком низкая — так надо было покупать по этой цене (а по отрицательной — вам бы еще доплачивали!), и если бы вы оказались правы — могли быстро разбогатеть.
Искусственные ограничения — вот это вот зло (от которого сдох совочек и много кто еще). Если рыночная цена нефти отрицательна, потому что она никому не нужна, и люди готовы приплачивать, чтобы от нее избавиться — значит, надо дать ей торговаться по отрицательной цене.
Это эффективный механизм.
У нас вот, потому что рынка с отрицательными ценами нет — так и предлагают загаживать природу и разрешить нефтяникам ТУПО СЖИГАТЬ нефть. А так — они бы продавали ее по отрицательным ценам, для общества и природы было бы выгоднее.
avatar
MadQuant, то есть, ограничения СМЕ на торговлю последние 2 дня в режиме «только закрытие открытых позиций» вы считаете злом или эффективным механизмом? 
Или просто не любите российских нефтянников?
Мне кажется, что вы путаетесь в показаниях, как и исп директор сме…
avatar
КРЫС, это смотря с чьей точки зрения посмотреть. С точки зрения профессионалов — конечно зло, может, кто-то хочет захэджировать поставки на споте (хотя там надо смотреть, сколько длится цикл поставки). С точки зрения лудоманов, для которых это правило, видимо, и было введено — конечно это благо, иначе подобные события происходили бы в разы чаще.
avatar
MadQuant, кого вы называете профессионалами? Нефтедобытчиков, продающих нефть и выходящих на поставку? Реальных потребителей нефти? Ну продали/купили они контракты по приемлемой цене. Вышли на поставку. Какое для них зло?
Для лудоманов — это для спекулянтов? Так не хочет их видеть у себя м-р Даффи. Ну и где комиссия этого Даффи? Где ликвидность для профессионалов? В чем цимес?
avatar
КРЫС, лудоманы не обеспечивают ликвидность рынку нефти, зачем писать чепуху. Лудоманы обеспечивают только потоки говна, когда яйки отрубает там, куда их не просили лезть.
Крупные покупатели против хэджеров-производителей — это авиакомпании, магазинные сети, все, чей бизнес завязан на бензин. И хэдж-фондовские спекулянты + уолл-стритовские банки. И заметим — мы не слышали воплей «че за жесть» ни от одной из этих категорий. Потому что для них все в порядке вещей, business as usual.
avatar
MadQuant, я не пишу чепуху. Я пытаюсь выяснить картинку рынка в вашей голове. Пока очень плохо получается. Ибо там бессвязная мишура. То предлагаете Хамму, не имеющему проданных контрактов покупать нефть по 0 в режиме «закрытие открытой позиции», то славите рынок, не имеющий никаких ограничений, хотя на нем нельзя открывать новых позиций.
То есть расследование Хамма вы не считаете воплями? Чего ж тогда Даффи так нервничает, что несет ересь и прикрывается договоренностями с каким-то регулятором?

Кроме того, вы не понимаете основной фишки. СМЕ хотя бы 15 апреля уведомила своих клиентов о возможности отрицательных цен, хотя сомневаюсь, что это законно и разумно. Московская биржа никак не отреагировала на изменение регламента базового контракта.

Так кто тут чушь несет? Все, надоело....

avatar
КРЫС, я никому ничего не предлагаю, это вы домысливаете.
То есть расследование Хамма вы не считаете воплями?
Я не видел «расследования», я видел только письмо, в котором, читаем: «unprecedented, historical and materially impacts the CalendarMonthly Average (CMA) pricing of the physical barrel and strongly raises he suspicion of market manipulation or a flawed new computer model». То есть все, что у него есть — это подозрения, что «что-то сломалось», и он требует расследования. Это деловая переписка нормальным тоном, CFTC наверное разбирается.

По поводу фишки, что СМЕ уведомила, а наши нет — я понимаю. Вопрос в том, *обязана* ли была биржа уведомить, и о чем уведомлять? Я ни в одном документе биржи не видел ссылку на невозможность отрицательных цен.
avatar
MadQuant, извините… я сказал «надоело» — не читал
avatar
MadQuant, «Я ни в одном документе биржи не видел ссылку на невозможность отрицательных цен» Это прям в рамочку и на стену)))) Что ж они тогда ПО не заточили под отрицательные цены? Ребят, ну завязывайте вы уже. 
avatar
Алексей.74, а с точки зрения закона я не уверен, что отсутствие возможности работы с отрицательными ценами в ПО означает недопустимость возникновения таких цен в процессе клиринга, например. Так что рамочку засуньте себе поглубже под диван и сами завязывайте, если вы не юрист и не можете по этому поводу дать развернутый комментарий со ссылками на статьи.
avatar
MadQuant, Я бы тебе ее в жопу засунул, было бы лучше гораздо.
avatar
Алексей.74, хам, в баню
avatar
КРЫС, опять пишете странное.
 
1. В 2008-2009 годах СМЕ неоднократно вывешивала объявления о допустимости отрицательных ценовых уровней деривативов, наверняка они на сайте сохранились.
2. Если производство кратно превышает потребление и не может быть остановлено, цены будут отрицательными обязательно.
3. Действтельно, деривативы созданы для профи
4. Спекулянту с головой — только радость.
старый трейдер, 
1 пункт — не помню такого.
2. пункт не исполняется.
3. вы не поняли — кого считает оппонент профессионалами. То есть ваши профессионалы не равны его.
4. Спекулянт должен знать правила игры. Если они непонятны — нечего туда лезть. Какая бы голова не была у этого спекулянта.
avatar
КРЫС, 
1. Проверил, Гугл находит.
2 и 3. Мексика, которая традиционно хеджится, будет очень недовольна отсутствии отрицательных цен на бирже, при уходе спотовых цен в отрицательную область.
4. У меня претензий нет, все очевидно.
старый трейдер, по пункту 2.
К примеру чугун.
Остановка домны невозможна. Остановка домны — разрушение.
Поэтому лить чугун будут долго и упорно сколько бы цена не снижалась. Сначала на склад, потом по низким цена. Теоретически и по отрицательным возможно. 
MadQuant, 
сконтактировали с регулятором
результат этих контактов зафиксирован документально?
Если нет, то этого директора выбросят в окно.

avatar
parafin, вы нигде никогда не работали, или...? Если человек сказал «контактировали» — очевидно что есть переписка. Да никто никого не выбросит, успокойтесь вы. Даже если вскроется прям какая-то жесть — объявят выговор, может лишат бонусов.
avatar
MadQuant, ОК

avatar
MadQuant, ну это он в общем. А конкретному торговаться в минусе разрешили только 2 недели назад.
avatar
Value, разрешили только с 15.04.20, а трэш был 20.04.20. Причём 18 и 19.04 — это выходные.
avatar
рынок работал так, как должен был работать рынок - это правда. Это те риски, которые следует осознавать. Никто никому ничего не должен, ведь биржа- это место, где торгуют риском различные игроки, делая свои прогнозы и получая прибыли и убытки.
Бывает, что выпадает зеро, тогда казино сгребает вишки со стола...
Часто биржевые игроки взывают к какой-то мнимой справедливости, не осознавая того, то это лишь арена, где игроки бьются за капитал друг-друга, практически, игра с нулевой суммой.  а где есть борьба — там нет места справедливости…
avatar

ValdeMar, верно.
Биржа — это просто площадка, где встречаются покупатель и продавец.
И можно только повторить его слова в ответ на обвинения, что биржа должна была остановить торги:

"«Если г-н Хамм и любые другие коммерческие игроки, которые традиционно присутствуют на рынке, считают, что цена должна быть выше нуля, почему бы им не встать там и не купить каждый баррель нефти, если это стоило чего-то большего? Верный ответ был в том, что рынок работал так, как должен был работать рынок"

Отличное интервью.

avatar
Хорошо сказал.
avatar
тут не стоит, имхо, слова буквально воспринимать.

cftc вон дала оценку ситации, что мол это (минусовые цены) не market-caused/ не микроструктурный эффект, чисто баланс спрос-предл на фоне коронавируса
з.ы.

а ващее уже: горшочек,  не вари — может хватит холиварить-то тему, по крайней мере до первых околосудебных событий, если будут))

з.з.ы.
uso конечно к тому моменту (20 апр) уже конечно не было в контракте, но это совсем не значит))), что ранее их не отфрантраннили
avatar
flextrader, не воспринимайте это как холивар.
Просто инфа.
Рустам TradeInWest.ru, ок.Я извиняюсь, хотел уж было запилить топик отдельный, мол 'стоп', собрав все свои комментарии туда (по -37.63). Просто Ваш топик под руку попал
avatar
По большому счёту он прав. В отношении флагмана комодов отрицательная цена — новация, все в ахуе от такого, но в отношении незатыкаемых комодов (электричество, газ, говно-нефть etc) в целом редкое, но обычное дело.

Письмо Гарольда Хамма до кучи s3.amazonaws.com/content.newsok.com/documents/CFTC%20Letter%20-HH%20-%2004.21.2020.pdf
avatar
Иван Боженков, ладно, хамов в топку.
Да еще и дурачков.
Рустам TradeInWest.ru, иди в чс, где тебе и место
avatar


Невиноватая она. Это вы сами все сюда пришли
avatar
Изящные у них однако Хамы. Вернее Хамы то вменяемые как раз, а вот.
Отрицальщики как Терри Даффи, дающие такие интерьвью еще изящнее.
avatar

birga, согласитесь, что даже если бы cme в чем-то  и накосячила, то он по другому говорить не мог бы.

Честь мундира, все дела.

Рустам TradeInWest.ru, 
ну это бесспорно. только оценку такому безобразию должны давать другие. я вот тоже когда был комсоргом себя хвалил и еще одного комсомольца (вместе бухали). ну а он меня конечно. и все в протокол заносили. а как иначе.
avatar
Красаy4ики… y меня  в системе есть отрицательные 4ены… и как с этим жить
avatar
Хорошее интервью — рынок ориентирован на про и дилетантам вроде ММВБ с её доисторическими положительными ценами там делать нечего. Она даже если будет считать, своей тупой башкой, что баррель должен стоить больше нуля, то всё равно купить не сможет (чтобы вывести цену в плюс). Поэтому нафик её с биржи, не доросла ещё.
avatar
Профессионалов предупредили и они переложились, а с частниками расправились круто.
avatar
обычный сговор, ребята позвонили на биржу… мол давай отрицательные, мы туда всех погоним
avatar
Кузя, ждём когда пройдёт инфа про Голдман
avatar
цена была минимальная под закрытие, многие биржи проводили экспирацию по этой цене

прикол в том, что потом цену поднимали парой контрактов до плюсовой зоны, но про это уже неинтересно писать, главное обсудить отрицательные цены :)
avatar
надеюсь его посадят
никаких несколько дней не было
ниже нуля торговались за два часа до закрытия, манипуляторы на тонком рынке продавили цену. Когда многие трейдеры не могли играть против них, потому что брокеры были не готовы выставлять заявки по отрицательным ценам.
Урод одним словом.
Цель рынка искать справедливую цену, а не болтаться как шлюха туда сюда.
avatar
Nicker, его не посадят, а просто обнулят.
Слишком много знал.
avatar
Eugene Logunov, а вот это хороший вопрос — доверился комментариям тут, что биржа… Надо срочно проверить.
avatar
Eugene Logunov, это вводят брокеры.
Причем не все.
И главное — НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Это касается обычных розничных трейдеров. Мелкоты.
Рустам TradeInWest.ru, вот тут попрошу помощи...  Надоело уже по сайту биржи ползать… Я видел тут в комментариях мнение, что это делает биржа. Засомневался после вопросов Евгения. 
avatar

КРЫС, я такого не видел, чтобы cme ввела такие ограничения.
Вернее даже не так.
У cme есть две нефти. Одна поставочная, другая расчетная.
Поставочной нефтью (CL) ограничили розничных трейдеров давным давно — считай всегда не пускали торговать задолго до экспирации.
А вот расчетной нефтью (QM) можно было торговать до упора. НА чем клиенты IB (считай что сам IB) и поплатились на 88 млн. долларов.

Соответственно сейчас брокеры уже самостоятельно увеличивают сроки прекращения допуска розничных клиентов к CL и вводят подобные ограничения и для QM.
Поэтому в подобных «спорах» все правы. Просто разница — в деталях спора, которые люди не уточняют, так как не знают этих деталей.

Так что правы и те, кто считает, что биржа ввела ограничения, так и те, кто считает, что это брокеры ввели ограничения.

у нашего брокера-партнера такие ограничения действуют давно.
Я писал в свое время почему данная ситуация не затронула наших клиентов:
https://tradeinwest.ru/otricatelnaja-cena-na-neft-privela-k-minusovym-schetam-trejderov/

Рустам TradeInWest.ru, спасибо за инфо.
avatar
 Вот пост для тех, кто считает, что его это не касается:
smart-lab.ru/blog/617032.php
avatar
негодяи
avatar
на мой взгляд, американскому регулятору надо отменить решение своей Биржи по торговле товарами, фьючерсами, опционами по отрицательным ценам.Нашей Бирже на своей площадке лучше прекратить  любую торговлю по отрицательным ценам.
avatar
rosov, регулятор не владеет биржей и не может осуществлять операционное управление ею. Если законы не были нарушены, то у регулятора нет никаких полномочий влиять на решение биржи.
avatar

теги блога Рустам TradeInWest.ru

....все тэги



UPDONW