Блог им. StockGamblers

40 000 % на нефти за сутки.

Сила опционов в нелинейности их ценообразования.

Инструмент поистине величественный. Если оказаться в нужное время в нужном месте.
Какой бы ты ни был умный, просчитанный, дисциплинированный, но иногда для достижения конечного большого успеха требуется доля везения. Даже не иногда, а практически всегда. Только доля у всех разная.

И если так повезет, то опционы — это та вещь, которая за несколько часов может неслыханно обогатить человека. Сделать из среднестатистического гражданина мультимиллионера.

Вот и на днях нефть продемонстрировала подобное. Путы со страйком 3. Понятно, мало кто вообще думал о таком. Но кто-то думал. На объемах видно. А на 1-м страйке было еще больше страждующих.

Опцик отдавался по цене в 0.01. Пик был на следующий день. В моменте — 4.00 или 40 000%. Или х400. Купили путов на 100 баксов и получили 40 000 баксов.

40 000 % на нефти за сутки.

Сразу предвосхищу. Нас там не стояло.

Но даже не участвуя, невозможно не наслаждаться красотой подобной ценодинамики.

Желаем каждому прокатиться на таких горках. И не раз.

Если будем наблюдать подготовку к нечто подобному, то непременно будем кидать в наш уютный чатик, заходите: @Stock Gamblers

А на этом пока все.
¡Adiós!

★15
113 комментариев
Купить-то ладно, а вот продать по хаям ОЧЕНЬ трудно) Хотя, даже по 2 продать и то хлеб)
avatar
какая ликвидность по 0,01$?
avatar
Биотехнолог, с аска по 0,02 точно заберешь.
avatar
StockGamblers, и кто поверит в такой блеф?
avatar
на истории любой инструмент величественен ))
avatar
Борис Боос, иногда бывает, да
avatar
Борис Боос, это да, помню раньше было много разговоров про то как они заработали миллиарды на биткоине если бы купили его по 0.01$ :)
avatar
А сколько стоит полный контракт когда переносишь????
avatar
frodox, ничего не стоит. Купил опцион и сидишь, пока не сгорит. Или не стрельнет.
avatar
StockGamblers, лотерейка вообщем
avatar
Биотехнолог, ну в какой-то мере да. Или такой хитрый стоп.
avatar
А кто-то -37 словил.
avatar
JohnOakvale, придерживались бы правил, не было такого. 
avatar
Желаем каждому прокатиться на таких горках. И не раз.

Обычно горки в другую сторону. Покупают по 4,00, а продают по 0,01, если не по минус 37
про ГО не слышали, не? максимум 100 процентов вы сможете заработать за раз, если больше, наступит маржин-колл, задолбали дилентанты!!!
avatar
profynn, ну именно как тупые дилетанты ни раз выносили свыше 1000% со сделки. Но Вам, понятно, из погреба виднее.
avatar
StockGamblers, чтож вы то не вынесли?
avatar
profynn, я ж сказал, не стояло нас там рядом
avatar
StockGamblers, а вообще зарабатывали по 1000 процентов?
avatar
profynn, да. Но опционах на акции. Было.
avatar

StockGamblers, на акциях, на SPY опционы часто делают х10-х30 за день-неделю.

Нефть обычно так не летает. И опционы на нефть дорогие. Плюс из-за поставки ограничены возможности к покупке.

avatar
StockGamblers, ок, почитаю про американские опционы
avatar
profynn, вот колы по Амазону. С 3 до 195 за неделю

avatar
StockGamblers, на нашем рынке растет не хуже, тоже кучу примеров приводили, где только эти миллиардеры?
avatar
profynn, бывает, что растет. Помню опционы на Сбер х600 давали за 10 дней. Но проблема с ликвидностью. У нас возможности гораздо более скромные. На порядок.
avatar
profynn, 
на нашем рынке растет не хуже
Хуже! Всего 3 БА на опционы, остальное — шлак.
И ликвидность не сравнится 
avatar
asfa, если у Вас нет автоматического метода предсказывать в каком активе какой опцион сделает 10-икс, то Вам чем меньше инструментов, тем лучше. Потому что за ними уследить проще.
avatar
ch5oh, 
автоматического метода
ни у кого нет 

Вам чем меньше инструментов, тем лучше. Потому что за ними уследить проще.
и да, и нет.
Проще уследить — да. Но ограничение возможностей — не лучше.
avatar

asfa, 10 миллионов в РИ, 7 миллионов в СИ, 5 миллионов в брент. Всё ещё «ликвидности не хватает»? У Вас, простите, какой депозит? Зачем Вам новые «возможности», если Вы даже имеющиеся не полностью используете?..

avatar
ch5oh, 
10 миллионов в РИ, 7 миллионов в СИ, 5 миллионов в брент.
Хорошо! Но ведь это всего 3 БА. Про это речь.

Зачем Вам новые «возможности», если Вы даже имеющиеся не полностью используете?..
распределение рисков по разным стратегиям и БА.
avatar

asfa, ой, да ради бога! Торгуйте Валинор, геморройтесь с налогами и валютным контролем.

 

Если человек умеет зарабатывать здесь, ему и так хватает ликвидности. А если не умеет, то большой выбор инструментов — просто большой выбор граблей, на которые можно наступить и покрепче получить по башне.

 

С уважением,

avatar
ch5oh, 
Торгуйте Валинор
а что с ними не так?

геморройтесь с налогами и валютным контролем.
Думается, всё решаемо. Знакомые есть, кому с налоговой повезло.
Однако надо будет позже провести разведку, законы слишком быстро меняют 

Если человек умеет зарабатывать здесь, ему и так хватает ликвидности.

процесс идёт. Ликвидности хватает!
Вон Суперфизик показал на живом примере, что 15 млрд. руб. под ГО в BR не есть проблема. Но он не полез в опционы BR, и уж тем более в CL…

Инструментов здесь мало — это факт. Вот я хочу сейчас золото! И чего?
(В 2011-м с ликвидностью хорошо было даже в опционах на серебро!)

«Не мы такие, жизнь такая!» 

большой выбор инструментов — просто большой выбор граблей, на которые можно наступить и покрепче получить по башне.
Это да! Лучше лезть про проверенным граблям, там хотя бы знаешь что можно ожидать.

С уважением,
спасибо! 

З.Ы.: Америка — чудесная страна! 

avatar

profynn, на графике нормальные опцики, а не извращение на нашем рынке))

Когда-то и у нас были такие, а потом стали маржируемые.

avatar
Andrey, может быть,  на мамбе так, как я написал, а в америке все-типо в шоколаде, не уверен, там своих приколов хватает, профессионалы и то в минуса торгуют
avatar
profynn, 
там своих приколов хватает

это точно!
avatar
profynn, на опционах ГО покупателя равно цене крайнего клиринга а рост ничем не ограничен…
avatar
Sergio Fedosoni, на америке может быть
avatar
profynn, и у нас так же
avatar
Sergio Fedosoni, а вот это хотелось бы уточнить — я специально брокеру звонил, там сказали, что депозит порвет, да и не раз встречал комментарии, что, когда даже купленный опцион заходит в деньги, его ГО становится равным ГО фьючерса, ждем комментариев от профессионалов
avatar
profynn, 

avatar
Sergio Fedosoni, в последние дни перед экспирацией страйки около денег получают высокую вероятность поставки. Поэтому под них заранее начинает резервироваться дополнительное ГО. Понятно, речь про направленные позиции без дельта-хеджа.
avatar
ch5oh, я поставочный случай не беру тут
avatar
Sergio Fedosoni, брокер-то обязан все варианты рассматривать. В том числе, что клиент нанюхается или забухает и забудет вовремя выйти из  опционной позиции. А в валиноре в основном опционы на акции популярностью пользуются.
avatar
Sergio Fedosoni, 10 страйк это хорошо, он не в деньгах, а какое ГО на 30 пут? А то я, к сожалению, не нашел
avatar
Sergio Fedosoni, а вот под покупку 30 пута ГО уже 6500, а в следующем контракте 4230, далеко не 8? и что будет, когда опцион войдет в деньги, а ГО не хватит? Маржа ведь не сразу учитывается, а только после вечернего клиринга
avatar
profynn, ГО так же, может изменятся с возросшей волатильностю, после клирингов, без разницы идет в твою сторону БА или нет.
avatar
profynn, 30 пут в следующем контракте стоит 5.2 долл*10*75=ГО в руб в моменте, при движении между клирингами бывает перекосик
avatar
profynn, 
30 пута ГО...
и что будет, когда опцион войдет в деньги
при текущей цене (22+-) 30-й пут — «глубоко в деньгах». Кто его будет покупать??

avatar
asfa, я не про это, а допустим цена была 35, вы его купили на 50 процентов депозита, а на следующий день цена 25, депозит разве не порвет?
avatar
profynn, нет!
У вас вырастет и ГО на опцион, и положительная вариационка.

Прикинем грубо: сейчас Брент 22+.
ГО на фьюч = 7662р.
ГО на 22С = 845р.
ГО на 17С = 4019р.
Цена 22С = 1.14, цена 17С = 5.30.

Пусть: цена на фьюч сейчас вырастет с 22 до 22+5=27 и наступает клиринг.
Тогда цена 22С = 5.30 (+-пофиг, сейчас неважно).
1к даст прибыли = (530-114)*7.46=+3103р.
ГО 22С в клиринг изменится на = (4019-845)=3174р.

«Честная игра!» 
avatar
asfa, то есть до клиринга ГО не изменяется, я правильно понимаю?
avatar
profynn, Да. Почти всегда.

Подстава одна: биржа в клиринг или на планке решит повысить ГО на фьюч. Тогда автоматом поднимается ГО по всем опционам.
Если загруженность счёта небольшая — пофиг.
Если большая, то сразу маржинколла не будет, просто «План.чист.поз.» (в QUIK) станет отрицательной величиной и не даст открывать новые сделки. Если не сокращать позу самому, то брокер потом спросит: «мил человек, а ты видишь чё делается-то?»
Это нормальный брокер. Не очень нормальный брокер может сам закрыть часть позы, чтобы этот параметр стал положительным.
avatar
asfa, Спасибо! теперь начал понимать
avatar
profynn, но надо понимать, что «приколов» нынче хватает!
По сути смена правил сейчас происходит.
Некоторые боятся: https://smart-lab.ru/blog/616687.php

avatar
asfa, да, такая ситуация очень напрягает, нет никакой уверенности в соблюдении правил, возьмут, и волу в минус уведут, вот весело то будет
avatar
profynn, сюда по вашим вопросам, счёт/опыт мал.
А у людей, у которых счёт от несколько млн. р.? Как им сейчас?

Рецепт 1 = риски уменьшить максимально, пока не нормализуется, иначе слив счёта очень вероятен
(даже если только купленные опционы + даже если они показывают хорошую прибыль.)
avatar
asfa, да, опыт мал, в опционах хотелось бы стать профессионалом, сначала заработал немного, сейчас на месте телепаюсь, по бренту по рукам ударили несколько раз, теперь даже вижу, что можно заработать, а сделки сделать не могу, в сишке сижу пока на 1 процент
avatar
profynn, Если посмотрите в профиле то я вообщето профучасник — и на опционах на си собаку сьел )))
отвечу вам просто — частично те, кто такие комментарии дает прав…
avatar
Sergio Fedosoni, выходит брокер меня обманул, испугался сверхприбыли?
avatar

profynn, немножко не так — допустим вы купили опцион вне денег, а цена медленно идет в сторону вашего страйка.
тогда ГО на покупку растет одновременно с вашей вариационной маржой и у Вас все по нулям...
как только вы его продаете — ГО разблокируется и вы забираете прибыль… простая линейная ситуация
НО.

при выходе в деньги ГО растет по иным законам, не совсем линейным законам.
И у Вас на счете вариационка начинает обгонять ГО, допустим, Вы свободную ее часть задействуете под иные инстументы.
А тут купленный Вами опцион выходят из денег обратно в около деньги (против Вас) — и вы получаете недостаток свободных средств под ГО.
нужно этот момент учитывать.
Для опционов в деньгах рекомендуемое ГО (резерв средств) выше чем обязательное  

avatar
Sergio Fedosoni, спасибо!
avatar
Sergio Fedosoni, все равно мне непонятно, объясните мне на примере, я покупаю 30 путов на 50 процентов депозита при страйке 35, на следующий день с утра цена 25. ГО, как я понимаю, увеличилось в десятки раз, а маржа зачислится только после вечернего клиринга. Что будет с депозитом?
avatar
profynn, 
когда даже купленный опцион заходит в деньги, его ГО становится равным ГО фьючерса

да, но и ведь есть вариационка положительная. Тут зависит, что быстрее растёт. Тупо увеличивать позу на положительную вариационку не дадут
avatar
Sergio Fedosoni, это не про РФ. У нас можно в направленных опцах сидеть в прибыльной позе и выйти на маржин колл.

upd. Хотя не буду такой уверенный в новой редакции Спектры. Там вроде подкрутили сей момент.
avatar
profynn, нормальные опционы торгуются без ГО
avatar
profynn, лично делала 10Х. И даже не раз. Зачем ерунду пишете и еще и ругаетесь? 
Анна Семеновна, виноват, исправлюсь) А где делали, на мосбирже?
avatar
profynn, да, на ней родимой
Анна Семеновна, в ЛЧИ не участвуете? С такими результатами у Вас конкурентов нет
avatar
profynn, нет. 
Да и это единичные случаи. Скорее исключение из правил 
Объясните тупому, ГО растёт в таком случае?
в гугле только сообщения с форумов с мамборынка, да статьи с околорыночных сайтов.
avatar
Печенег, При торговле опционами есть три типа позиции -  лонг, голый (непокрытый) шорт и покрытый шорт
Голый лонг — ГО как правило сопоставимо с ценой опциона на крайнем клиринге -  и ваша прибыль теоретически неограниченна.
avatar
Sergio Fedosoni, В гугле ввожу не маржируемый, а он один хрен выдает маржируемый.
До меня никак дойти не может.Вот допустим если использовать покупку пута (голую) как ТГ, чисто лотерейка.То при увеличении цены опциона (пута), будет ли расти его ГО?
Если да, то я не понимаю почему писает кипятком тихая гавань от амер.опционов.
Заранее благодарю за ответ на нубский вопрос.

avatar

Печенег, у них брокер заранее проверяет хватит ли на счете денег на поставку акций? Если нет, начинает нервничать.

 

Формально ГО как бы нет, но некий учет рисков брокер внутри себя всё равно делает.

avatar
Печенег, в день экспиры с путов могут высадить принудительно. Из-за возможно поставки БА.
avatar
Печенег, да будет расти вместе с ценой и до его продажи вы свободных средств не получаете — чуть выше описал кейс
avatar
Печенег, маржируемые (с ГО) — на Мосбирже
немаржируемые, обычная ванилла — на акциях в США.

(когда-то и у нас тоже были немаржируемые, но 2008-й это изменил )
avatar
asfa, потому что в тот год стала очевидна убогость и ущербность немаржируемых опционов. Каленкович Алексей (enki) в своё время популярно рассказывал, как его чуть не вынесли на валютной переоценке из-за немаржируемости тогдашних опционов.
avatar
ch5oh, 
стала очевидна убогость и ущербность немаржируемых опционов

я это знаю не понаслышке. Я продавал путы на РТС осенью 2008-го.
... 


Эту историю Каленковича знаю. Её потом Пахомов новичкам рассказывал на своих курсах.
avatar
В чем проблема взять на форексе 400е плечо? Угадал — 40000%, нет — отстопили. Ну или лотерейный билет купить
avatar
Половец, а учитывая спред, сразу после покупки 400-го плеча не прикроют ли позу?
avatar

Половец, попробйте хотя бы 20 раз подряд и нам расскажите свои впечатления.

avatar
В текущей ситуации, в любой конструкции фьючерсы теперь надо только продавать. Про путы (если это не чистая покупка) лучше забыть.
Алексей Борец, 
В текущей ситуации, в любой конструкции фьючерсы теперь надо только продавать

почему?
avatar
asfa, Потому как может быть отрицательная цена на фьючерс…  Сомневаюсь, что опционы сейчас биржа может правильно рассчитать при отрицательной цене БА.   
Алексей Борец, 
Потому как может быть отрицательная цена на фьючерс
но это не значит, что цена будет там. Может быть.

(Вот многие так думают теперь. И на таких настроениях и потащат Брент на 45$. Ой! +45$, конечно )

Сомневаюсь, что опционы сейчас биржа может правильно рассчитать при отрицательной цене БА.
Поглядим. Главное не рисковать, остальное пофиг.

Вероятно нас ждут интересные времена!
Хотя куда уж интереснее:
обязательный кувыркод,
отрицательные цены на бирже,
чип в ж., 
???

«Эй, начальник! Перерыв на „обед“ будет, нет?» 
avatar
У сделки два участника — «А че, *ля, если нет? Вот так вот раз, — и нет?»
avatar
не понятен мотив автора «гуру», только в парить про рекламировать свой канал. 

PS 
куда смотрит админ ? 
avatar
Юрий Ломов, на ресурсе про рынки нельзя написать топик про рынок? Удивительные дела.
avatar

StockGamblers, будем честны, Ваш топик больше про Ваш канал в телеге, а не про рынок. Надергать скриншотов как опционы дико растут за пару дней для этого много ума не надо. Достаточно открыть графики центральных страйков ближайших недельных серий.

 

С уважением,

avatar
ch5oh, ну если быть честными, то тут у 100% все скрины так или иначе надерганы и показывают ту или иную ситуацию, которую элементарно все могут открыть и посмотреть лично. Ну и через одного у всех каналы в телеге. При этом процентов 50 топиков к рынку вообще никакого отношения не имеют. Но что-то никого это не смущает. Ну а на канал я силком никого не тащу. Но это средство связи со мной оперативное.

Со взаимным уважением,
avatar

StockGamblers, Именно! Поэтому добавляя в топики хотя бы 1 интересную нетривиальную мысль, Вы будете значительно выделяться на фоне общей серой массы халтурщиков-околорыночников.


Получите больше содержательных комментариев, живое обсуждение и т.д. То есть ту самую славу и узнавание, за которыми пришли.

 

ПС Интересно было бы услышать не констатацию свершившегося факта «опционы выросли в хулиард раз», а какую-то идею, как такую ситуацию можно предсказать и использовать.

 

ППС Один Ваш коллега недавно тоже кричал про «много иксов легко и просто». В итоге половину СЛ занес в ЧС и продемонстрировал свою полную неспособность поймать хотя бы парочку из этих иксов.

avatar
ch5oh, я услышал Вас. Но тем не менее и констатация факта тоже небесполезна. Многие даже и не знают о таких возможностях. Очень удивляются, видя такое. Задача — подогреть интерес к опционной теме. Чем больше людей заинтересуется, тем, возможно, ликвиднее станет и отечественный опционный рынок. 
avatar
М-да, почитал я тут топики про ВТБ с опционами… Видимо, с ними в такие лотерейки не поиграешь… А жаль!
Tim0n, ри, си, брент, сбер. Всё для Вас! =)
avatar
ch5oh, ну возьмём тот же брент, например. Чешутся руки набрать немного колов на набор страйков от 33 до 42, которые до 26 мая. Все сейчас не в деньгах. Минимум х2 текущей стоимости я обеспечу на счёте, пусть лежат. Но что будет, если стоимость опционов ощутимо возрастёт, брокер поднимет го в сколько ему там взбредет раз, помноженное на этот его КДС? Он же типа отталкиваться будет от возможной поставки мне этих фьючей? По-хорошему, нужно как минимум стоимость этих контрактов по страйкам на счету иметь? Или я что-то не верно понял?
Больше меня ещё такой вопрос интересует — могут ведь нахимичить так, что при недостаточности покрытия полной стоимости базовых фьючей, мне реально зафиксируют в минус эту недостаточность? Там же совсем размеры несравнимы со стоимостью изначальной опционов.
Если приподнимите завесу данной тайны, буду благодарен.
Tim0n, если вы берете вне денег, то с ростом цены и приближению ее к вашему страйку ГО будет расти равномерно с вариационкой и если вы ее никак не задейсвуете проблем не будет.
Оптимально закрыться в деньгах или около денег и перелодиттся в дальшейший страй по ходу движения
Ибо при оьратном резком откате маловерояино, но возможно межклирингрвый недостаток ГО…
avatar

Tim0n, ситуация, которую мы обсуждаем, может быть важной только в том случае, если трейдер в первый момент времени открыл позиции на весь депозит и на месяц забыл о нем.

 

То есть с практической точки зрения это изначально самоубийца.

 

Если Вы накупите колов сразу на весь депозит и случится чудо и рынок пойдет в Вашу сторону, то дальше всё будет решаться какой из факторов окажется сильнее: положительная вармаржа или увеличение ГО по мере того, как Ваши колы будут уходить в деньги. Не возьмусь заранее сказать, что из этого победит. Думаю, в зависимости от динамики рынка и улыбки может быть как один вариант (Вам хватит денег даже выйти на поставку по колам и остаться в чистой купленной фьючерсной позиции), так и второй (Вам не хватит ГО и брокер начнет крыть Ваши прибыльные позиции принудительно).

avatar
Tim0n, у ВТБ за 5 клирингов до экспирации опциона требуется иметь ГО опциона = ГО фьючерса.
Учитывайте эту особенность и колдуйте.
avatar
kachanov, большое спасибо!
ch5oh, 
ри, си, брент, сбер. Всё для Вас! =)
avatar
asfa, можно маркетить. Сейчас ещё прибавится кухарок в секте «Лёгкий страховой бизнес» — как раз будет об кого шортовые контракты фиксировать.
avatar
ch5oh, ПО нормальное нужно
avatar
asfa, и в чем проблема? Или Вы тоже ждете, когда «нормальное ПО» бесплатно раздавать начнут?
avatar
ch5oh, 
и в чем проблема?
нет проблем! Переквалифицировался уже на другое. ММ делать не буду.

Или Вы тоже ждете, когда «нормальное ПО» бесплатно раздавать начнут?
нет конечно. В такие чудеса не верю 
Но вот отрицательная цена на бирже — это ли не чудо? 
avatar
В реальности в лучшем по 0,1 вход и по 2-3 выход, с учетом ликвидности в стакане
avatar
Матвеич, а проблему с го, по идее, снимает свободная сумма, полностью покрывающая покупку базовых активов по ценам страйков? Или ещё бывают какие-то нюансы?
Tim0n, 
Или ещё бывают какие-то нюансы?
самый главный нюанс — это риск по сделке! Конкретно твой риск. 
ОТМ опцион надо брать только на величину «стопа»/допустимой просадки = 0.1/0.2/0.5/1/2/5/10% по счёту, но не больше!

Чем дольше человек торгует, тем яснее ему становится, что ОТМ опцион — это лотерейный билет. Всегда. Он с большей вероятностью будет стоить 0, чем выйдет «в деньги».
avatar
asfa, да, этот момент я учитываю и допускаю, что этот билетик может превратиться просто в фантик.
Tim0n, ну тогда надо пробовать и записывать результаты, потом анализ.
avatar
Скинь ссылку плиз где можно options chain глянуть на cl. Че та на цме не понял как смотреть, может то что с телефона
avatar
Кузя, я лично в TWS смотрю.
avatar

теги блога StockGamblers

....все тэги



UPDONW