Блог им. Speculator2016

Акции с отрицательным значением цены на Мосбирже.

Заходим сюда
smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/?field=bv_share&type=MSFO
Смотрим на нижнюю часть таблицы.
Видим Это
Акции с отрицательным значением цены на Мосбирже.
Это эмитенты, на каждую акцию которых приходится некое количество отрицательного капитала.
Такое положение возникло изза того, что эти эмитенты набрали долгов, но плохо справляются с ними.
Покупать такие акции опасно.
Из этих эмитентов высасываются деньги, иногда при помощи хороших дивидендов, на которые так падки различные «пенсионеры в 25-65».

Примечание. Некоторые акции из этой таблицы уже не торгуются на ММВБ. (автоваз, мегафон, дикси)
И это правильно.
★49
89 комментариев
АФК Система в долгах и еще подсасывает из Детского мира и МТС))
avatar
Евгений Че, энузиасты АФК утверждают, что долги АФК как-бы не считаются, ибо это долги дочек
ну, флаг им в руки
Сберегатель (Сэр Лонг), они, вообще говоря правы, за исключением :


Согласно статье 6 Закона ответственность основного общества по долгам дочернего общества в случаях несостоятельности (банкротства) последнего, а также причинения убытков дочернему обществу может наступать лишь при наличии вины основного общества (статья 401 ГК РФ).

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45494/c786a27a0e65956537bb3ec75d546d23a3d41c85/
avatar
Kot_Begemot, а вина обязательно будет, ибо основное общество управляет дочерним
Сберегатель (Сэр Лонг), возможно, но здесь было бы правильнее ссылаться на судебную практику, а она, учитывая постановление ВС РФ, скорее всего, прямо противоположна.
avatar
Kot_Begemot, в любом случае, акции таких эмитентов имеют повышенный уровень риска

истинное положение в эмитенте нам не известно, мы видим только отчёт, а бухгалтеры могут насчитать что угодно

лучше верить, что у АФК есть большие долги
Дикси и мегафон давно делистнулись с биржи 
Gerasya, я знаю
но в таблице они есть почему-то
Сберегатель (Сэр Лонг), в базе данных осталась инфа о тикере. Зачем выпиливать специально? У кого-то по ним могут быть портфели заведены могут быть.
avatar
ch5oh, 
по ним не обновляются данные
дикси
smart-lab.ru/q/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8/f/y/

мегафон
smart-lab.ru/q/MFON/f/y/
Сберегатель (Сэр Лонг), а как она может обновляться, если они делистингнулись? Тимофей Мартынов же не будет сам бегать по сайту этих некогда великих эмитентов и собирать руками нужную для заполнения таблиц финансовую информацию.
avatar
ch5oh, ну, я и говорю, что эти эмитенты не нужны в таблице
Сберегатель (Сэр Лонг), не, исторические данные надо оставить
avatar
UnembossedName, если кому-то будет польза — то пусть

но тогда вопрос: где трансаэро?
Сберегатель (Сэр Лонг), а с какого года есть фундаментальные показатели? И в каком было банкротство Трансаеро, это ответ если что.
avatar
UnembossedName, как быстро летит время )))
Шикарный пример! Спасибо. Мы тут как раз с коллегами обсуждаем «а есть ли суслик?»
avatar
Спасибо всем кто использует бесплатный(!) фундаментальный анализ на смартлабе!
Тимофей Мартынов, спасибо тем, кто создал этот прекрасный инструмент!
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Акции не могут иметь отрицательного значения, так как это капитал… Его за ноль сбежится покупать все спекулянты мира… Это нефть — товар, с ним можно спекулировать в минус
Активный Инвестор, 
Это нефть — товар, с ним можно срекулировать в минус
недавно многие убедились в этом на собственном опыте
Сберегатель (Сэр Лонг), да, у акций есть еще одно большое отличие от нефти… Количество акций у эмитента ограничено и кто имеет контр. пакет — тот становится царем корпорации...  А нефти каждый может наковырять сколько хочет, поэтому финансисты сырьевой рынок рассматривают как легкую добычу в пищевой цепочке…
Активный Инвестор, вы так уверенно об этом говорите, как будто с пелёнок знали о том, что на товары бывают отрицательные цены

я вот только вчера узнал
Сберегатель (Сэр Лонг), я знал что по сырьевым контрактам надо либо иметь товар в залоге, либо условия для его приемки и хранения… Я это еще несколько лет в ВШЭ показывал, как лом драгметаллов или меди не является залогом…
Сберегатель (Сэр Лонг), вот тут показано, что даже нефть не всегда является адекватным залогом, если против тебя играет Голдман Сакс
Активный Инвестор, 
даже нефть не всегда является адекватным залогом
после ценника минус 37 долларов это стало понятно всем )))
Сберегатель (Сэр Лонг), ну кстати отрицательные цены на товары были и несколько лет назад. Но там в основном были низколиквидные товары.
avatar
Manifestum, а можно немного подробне?
очень интересно
Сберегатель (Сэр Лонг), Например вот: www.rbc.ru/economics/18/01/2016/569cc4c89a794707e6b08c8d
avatar
Manifestum, это не биржевые цены
но есть повод для размышления
Активный Инвестор, 
Акции не могут иметь отрицательного значения, так как это капитал…
а если капитал — отрицательный?
Сберегатель (Сэр Лонг), да это никого не интересует… Есть процедура банкротства и есть ограниченная ответственность юрлиц… И хранение акций бесплатное и неограниченное. Надо отличать мух и котлет...
Активный Инвестор, ну, пусть хранят
Активный Инвестор, 
И хранение акций бесплатное и неограниченное.
Ну мне давеча сообщили, что сдерут 3 цента за каждую расписку Ленты. Я просто взял и слил эти токсичные активы, нафиг надо платить 2% годовых в валюте за хранение.
avatar
chizhan, ну вас скорее всего развели… У вас же до сих пор бесплатно хранили... 
Активный Инвестор, здрасти, открывашка письмо прислала. Теперь я буду просто поаккуратней с любыми депозитарными расписками.
avatar
Активный Инвестор, нет, за ДР Ленты всегда была такая комиссия. За хранение ДР вообще всегда комиссия.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), есть такая байка про банкротсво юрлица… Продают цех по цене металлолома… Никто не хочет брать… И вдруг появляется новый участник и покупает не торгуясь… Потом выясняется, что этот чел знал что на этот «металлолом» оформлена лицннзия на розлив водки...
Активный Инвестор, стоимость лицензии должна быть учтена в капитале
Сберегатель (Сэр Лонг), если платят дивы, то без разницы )
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), у акции номинал есть
avatar
Добрый Енот, некотрые акции торгуются ниже номинала
почему бы им не торговаться ниже нуля?
такое возможно. Но при одном из двух условий. Первой, если валюта котирования станет отрицательной величиной. Второе — если владение акцией будет приносить убыток. 
круто(
avatar
сейчас больше всего должен волновать вопрос: кто из брокеров попал больше всего на бабки в этой нефтяной истории и насколько все критично у них
Добрый человек, госброкеров вытянут как всегда.
avatar
Добрый человек, я думаю, что клиентам брокеров с гос.участием можно не волноваться


В Избранное )
avatar
Иван Иванов, а как добавить в избранное пост?
avatar
Иван Боженков, в правом верхнем углу поста есть галочка
надо на нее нажать и вылезет список
Иван Боженков, 

Мышью клик на треугольник вверхнем правом углу топика, выпадет менюшка, в ней первый пункт.
avatar
Если эмитент в предбанкротном состоянии и депозитарий вводит большую комиссию за хранение.
avatar
ICEDONE, 
депозитарий вводит большую комиссию за хранение.
 на каком основании? Вы в договоре у них такое видели когда открывали счет у них?
ну я бы не был так категоричен по мтс. С цифрами не поспоришь, но сдается мне, долги МТС «как то связаны» с Системой 
avatar
Заголовок хороший)
avatar
Юрий Гадалов, кликбейтный
Сберегатель (Сэр Лонг), Вот-вот)))
avatar
странная таблица… А где сбербанк? 
avatar
fiser, а чё с ним случилось?
Сберегатель (Сэр Лонг), ну там его нет в списке
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), а че такая дискриминация и неоднородность данных? ОДни в одном списке, другие в другом!
avatar
fiser, я думаю, что у банков другой бух.учёт, чем у предприятий
у банков нет ебитды
Странно, что здесь нет Аптеки 36и6. Но уверен, чтобы не случилось с ними в минус они не уйдут. А вот 0 запросто.
PS Если смотреть график, то потенциал роста Системы огромный. Но после коррекции. Скорее у МТС его нет.
avatar
Егор, 
Аптеки смартлаб перестал отслеживать
smart-lab.ru/q/APTK/f/y/
Сберегатель (Сэр Лонг), тогда ясно, спасибо.
avatar

Если так ориентироваться, то единственные кого можно брать — лукойл и газпром? Или транснефть?

Ладно. Лукошко и норникель. И нормально.

avatar
Пётр Новак, ну как можно про СургутНГ забыть, сафсэм без долгов)
avatar
chizhan, Он на 33ем месте. Так что не катит.
avatar
Пётр Новак, 

Если так ориентироваться, то единственные кого можно брать — лукойл и газпром? Или транснефть?

Ладно. Лукошко и норникель. И нормально.

вот из этого списка
smart-lab.ru/q/portfolio/Speculator2016/23589/
Сберегатель (Сэр Лонг), Первая же позиция магнит, а в конце где-то детский мир.
Вы уж определитесь.
avatar
Пётр Новак, всё правильно
только надо убрать из этого списка эмитенты с отрицательным капиталом

к таким эмитентам неоднозначное отношение

в широко диверсифицированных портфелях они могут присутствовать

а в портфеле из 5 эмитентов их не должно быть
Мечел в самом низу с самы большим долгом, сегодня почти 10% прироста, вообще почему мечел так растет не ясно, там долгов столько, что его еще и скупают По любой цене. Не сегодня так завтра банкрот за то акции растут
Антон Гришанов, 
а посмотрите другие помоечки — какая то избушка развлекается по полной — по 3 планки подряд рисуют…
avatar
Mezantrop, тоже заметил полную неадекватность. По мне так мечел давно превратился некий Тантал только по крупнее
Антон Гришанов, мечел продал какой-то актив и готов гасить долг
недавно писали
а чего у МТС-то всё так плохо?!
avatar
(1:10) || algo, влезли в долги чутка. capex у компаний связи очень большой всегда. так как оборудование очень дорогое и почти все покупает за границей за валюту, да кредиты вполне могут быть в долларах или евро у МТС (преполагаю)
(1:10) || algo, АФК высасывает
(1:10) || algo, Еще может быть как защита от гринмейла.
avatar
nik krav, слишком надежная защита =) вплоть до полной жопы )
avatar
Мечел крут, заплати 68 рублей и получи долг в 621 рубль в подарок! Итого -690 рублей на одной акции :)
avatar
CharlesGeorgeBarrera, у трансаэро было ещё круче
акция за 200р и на ней 1700р долга
К сожалению ничем особо вам эти цифры не помогут. Если бы было все так просто то все были бы богаты :) 
avatar
пока я могу позволить себе владеть акциями ДМ и МТС…
avatar
InvisibleInvestor, акции не так плохи, как я представил их тут
скоро напишу более серьёзную статью про них
Интересно, кто еще покупает Мечел с такими долгами?
Дмитрий Ветров, спекулянты

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW