Блог им. Speculator2016

Акции с отрицательным значением цены на Мосбирже.

Заходим сюда
smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/?field=bv_share&type=MSFO
Смотрим на нижнюю часть таблицы.
Видим Это
Акции с отрицательным значением цены на Мосбирже.
Это эмитенты, на каждую акцию которых приходится некое количество отрицательного капитала.
Такое положение возникло изза того, что эти эмитенты набрали долгов, но плохо справляются с ними.
Покупать такие акции опасно.
Из этих эмитентов высасываются деньги, иногда при помощи хороших дивидендов, на которые так падки различные «пенсионеры в 25-65».

Примечание. Некоторые акции из этой таблицы уже не торгуются на ММВБ. (автоваз, мегафон, дикси)
И это правильно.
★47
89 комментариев
+6
АФК Система в долгах и еще подсасывает из Детского мира и МТС))
avatar
Евгений Великолепный
+2
Евгений Че, энузиасты АФК утверждают, что долги АФК как-бы не считаются, ибо это долги дочек
ну, флаг им в руки
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), они, вообще говоря правы, за исключением :


Согласно статье 6 Закона ответственность основного общества по долгам дочернего общества в случаях несостоятельности (банкротства) последнего, а также причинения убытков дочернему обществу может наступать лишь при наличии вины основного общества (статья 401 ГК РФ).

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45494/c786a27a0e65956537bb3ec75d546d23a3d41c85/
avatar
Kot_Begemot
+2
Kot_Begemot, а вина обязательно будет, ибо основное общество управляет дочерним
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), возможно, но здесь было бы правильнее ссылаться на судебную практику, а она, учитывая постановление ВС РФ, скорее всего, прямо противоположна.
avatar
Kot_Begemot
+2
Kot_Begemot, в любом случае, акции таких эмитентов имеют повышенный уровень риска

истинное положение в эмитенте нам не известно, мы видим только отчёт, а бухгалтеры могут насчитать что угодно

лучше верить, что у АФК есть большие долги
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Дикси и мегафон давно делистнулись с биржи 
avatar
Gerasya
+1
Gerasya, я знаю
но в таблице они есть почему-то
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), в базе данных осталась инфа о тикере. Зачем выпиливать специально? У кого-то по ним могут быть портфели заведены могут быть.
avatar
ch5oh
+2
ch5oh, 
по ним не обновляются данные
дикси
smart-lab.ru/q/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8/f/y/

мегафон
smart-lab.ru/q/MFON/f/y/
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+4
Сберегатель (Сэр Лонг), а как она может обновляться, если они делистингнулись? Тимофей Мартынов же не будет сам бегать по сайту этих некогда великих эмитентов и собирать руками нужную для заполнения таблиц финансовую информацию.
avatar
ch5oh
+2
ch5oh, ну, я и говорю, что эти эмитенты не нужны в таблице
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+5
Сберегатель (Сэр Лонг), не, исторические данные надо оставить
avatar
UnembossedName
+2
UnembossedName, если кому-то будет польза — то пусть

но тогда вопрос: где трансаэро?
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), а с какого года есть фундаментальные показатели? И в каком было банкротство Трансаеро, это ответ если что.
avatar
UnembossedName
+1
UnembossedName, как быстро летит время )))
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Шикарный пример! Спасибо. Мы тут как раз с коллегами обсуждаем «а есть ли суслик?»
avatar
ch5oh
+29
Спасибо всем кто использует бесплатный(!) фундаментальный анализ на смартлабе!
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+18
Тимофей Мартынов, спасибо тем, кто создал этот прекрасный инструмент!
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+4
Сберегатель (Сэр Лонг), 
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+2
Акции не могут иметь отрицательного значения, так как это капитал… Его за ноль сбежится покупать все спекулянты мира… Это нефть — товар, с ним можно спекулировать в минус
avatar
Активный Инвестор
+4
Активный Инвестор, 
Это нефть — товар, с ним можно срекулировать в минус
недавно многие убедились в этом на собственном опыте
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), да, у акций есть еще одно большое отличие от нефти… Количество акций у эмитента ограничено и кто имеет контр. пакет — тот становится царем корпорации...  А нефти каждый может наковырять сколько хочет, поэтому финансисты сырьевой рынок рассматривают как легкую добычу в пищевой цепочке…
avatar
Активный Инвестор
+3
Активный Инвестор, вы так уверенно об этом говорите, как будто с пелёнок знали о том, что на товары бывают отрицательные цены

я вот только вчера узнал
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), я знал что по сырьевым контрактам надо либо иметь товар в залоге, либо условия для его приемки и хранения… Я это еще несколько лет в ВШЭ показывал, как лом драгметаллов или меди не является залогом…
avatar
Активный Инвестор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), вот тут показано, что даже нефть не всегда является адекватным залогом, если против тебя играет Голдман Сакс
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, 
даже нефть не всегда является адекватным залогом
после ценника минус 37 долларов это стало понятно всем )))
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), ну кстати отрицательные цены на товары были и несколько лет назад. Но там в основном были низколиквидные товары.
avatar
Manifestum
+1
Manifestum, а можно немного подробне?
очень интересно
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), Например вот: www.rbc.ru/economics/18/01/2016/569cc4c89a794707e6b08c8d
avatar
Manifestum
Manifestum, это не биржевые цены
но есть повод для размышления
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+3
Активный Инвестор, 
Акции не могут иметь отрицательного значения, так как это капитал…
а если капитал — отрицательный?
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+5
Сберегатель (Сэр Лонг), да это никого не интересует… Есть процедура банкротства и есть ограниченная ответственность юрлиц… И хранение акций бесплатное и неограниченное. Надо отличать мух и котлет...
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, ну, пусть хранят
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Активный Инвестор, 
И хранение акций бесплатное и неограниченное.
Ну мне давеча сообщили, что сдерут 3 цента за каждую расписку Ленты. Я просто взял и слил эти токсичные активы, нафиг надо платить 2% годовых в валюте за хранение.
avatar
chizhan
+1
chizhan, ну вас скорее всего развели… У вас же до сих пор бесплатно хранили... 
avatar
Активный Инвестор
+3
Активный Инвестор, здрасти, открывашка письмо прислала. Теперь я буду просто поаккуратней с любыми депозитарными расписками.
avatar
chizhan
+1
Активный Инвестор, нет, за ДР Ленты всегда была такая комиссия. За хранение ДР вообще всегда комиссия.
avatar
UnembossedName
+4
Сберегатель (Сэр Лонг), есть такая байка про банкротсво юрлица… Продают цех по цене металлолома… Никто не хочет брать… И вдруг появляется новый участник и покупает не торгуясь… Потом выясняется, что этот чел знал что на этот «металлолом» оформлена лицннзия на розлив водки...
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, стоимость лицензии должна быть учтена в капитале
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), если платят дивы, то без разницы )
avatar
Eridanoy
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), у акции номинал есть
avatar
Добрый Енот
+3
Добрый Енот, некотрые акции торгуются ниже номинала
почему бы им не торговаться ниже нуля?
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
такое возможно. Но при одном из двух условий. Первой, если валюта котирования станет отрицательной величиной. Второе — если владение акцией будет приносить убыток. 
avatar
Рыцарь ликвидности
+1
круто(
avatar
Crogall
+3
сейчас больше всего должен волновать вопрос: кто из брокеров попал больше всего на бабки в этой нефтяной истории и насколько все критично у них
avatar
Добрый человек
+1
Добрый человек, госброкеров вытянут как всегда.
avatar
chizhan
+3
Добрый человек, я думаю, что клиентам брокеров с гос.участием можно не волноваться


avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
В Избранное )
avatar
Иван Иванов
+1
Иван Иванов, а как добавить в избранное пост?
avatar
Crogall
+2
Иван Боженков, в правом верхнем углу поста есть галочка
надо на нее нажать и вылезет список
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Иван Боженков, 

Мышью клик на треугольник вверхнем правом углу топика, выпадет менюшка, в ней первый пункт.
avatar
Иван Иванов
+1
Если эмитент в предбанкротном состоянии и депозитарий вводит большую комиссию за хранение.
avatar
ICEDONE
+1
ICEDONE, 
депозитарий вводит большую комиссию за хранение.
 на каком основании? Вы в договоре у них такое видели когда открывали счет у них?
avatar
Активный Инвестор
+1
ну я бы не был так категоричен по мтс. С цифрами не поспоришь, но сдается мне, долги МТС «как то связаны» с Системой 
avatar
Mezantrop
+1
Заголовок хороший)
avatar
Юрий Гадалов
+1
Юрий Гадалов, кликбейтный
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), Вот-вот)))
avatar
Юрий Гадалов
+1
странная таблица… А где сбербанк? 
avatar
fiser
+1
fiser, а чё с ним случилось?
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), ну там его нет в списке
avatar
fiser
+1
fiser, а он в другом списке
smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/?field=p_b&type=MSFO
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), а че такая дискриминация и неоднородность данных? ОДни в одном списке, другие в другом!
avatar
fiser
+1
fiser, я думаю, что у банков другой бух.учёт, чем у предприятий
у банков нет ебитды
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Странно, что здесь нет Аптеки 36и6. Но уверен, чтобы не случилось с ними в минус они не уйдут. А вот 0 запросто.
PS Если смотреть график, то потенциал роста Системы огромный. Но после коррекции. Скорее у МТС его нет.
avatar
Егор
+2
Егор, 
Аптеки смартлаб перестал отслеживать
smart-lab.ru/q/APTK/f/y/
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), тогда ясно, спасибо.
avatar
Егор
+1

Если так ориентироваться, то единственные кого можно брать — лукойл и газпром? Или транснефть?

Ладно. Лукошко и норникель. И нормально.

avatar
Пётр Новак
+1
Пётр Новак, ну как можно про СургутНГ забыть, сафсэм без долгов)
avatar
chizhan
+1
chizhan, Он на 33ем месте. Так что не катит.
avatar
Пётр Новак
+1
Пётр Новак, 

Если так ориентироваться, то единственные кого можно брать — лукойл и газпром? Или транснефть?

Ладно. Лукошко и норникель. И нормально.

вот из этого списка
smart-lab.ru/q/portfolio/Speculator2016/23589/
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), Первая же позиция магнит, а в конце где-то детский мир.
Вы уж определитесь.
avatar
Пётр Новак
+1
Пётр Новак, всё правильно
только надо убрать из этого списка эмитенты с отрицательным капиталом

к таким эмитентам неоднозначное отношение

в широко диверсифицированных портфелях они могут присутствовать

а в портфеле из 5 эмитентов их не должно быть
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Мечел в самом низу с самы большим долгом, сегодня почти 10% прироста, вообще почему мечел так растет не ясно, там долгов столько, что его еще и скупают По любой цене. Не сегодня так завтра банкрот за то акции растут
avatar
Гронинген
+1
Антон Гришанов, 
а посмотрите другие помоечки — какая то избушка развлекается по полной — по 3 планки подряд рисуют…
avatar
Mezantrop
+2
Mezantrop, тоже заметил полную неадекватность. По мне так мечел давно превратился некий Тантал только по крупнее
avatar
Гронинген
+1
Антон Гришанов, мечел продал какой-то актив и готов гасить долг
недавно писали
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
а чего у МТС-то всё так плохо?!
avatar
(1:10) || algo
+1
(1:10) || algo, влезли в долги чутка. capex у компаний связи очень большой всегда. так как оборудование очень дорогое и почти все покупает за границей за валюту, да кредиты вполне могут быть в долларах или евро у МТС (преполагаю)
avatar
Гронинген
+2
(1:10) || algo, АФК высасывает
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
(1:10) || algo, Еще может быть как защита от гринмейла.
avatar
nik krav
+1
nik krav, слишком надежная защита =) вплоть до полной жопы )
avatar
(1:10) || algo
+2
Мечел крут, заплати 68 рублей и получи долг в 621 рубль в подарок! Итого -690 рублей на одной акции :)
avatar
Default Nick
+2
CharlesGeorgeBarrera, у трансаэро было ещё круче
акция за 200р и на ней 1700р долга
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+3
К сожалению ничем особо вам эти цифры не помогут. Если бы было все так просто то все были бы богаты :) 
avatar
Вадим (АА)
+1
пока я могу позволить себе владеть акциями ДМ и МТС…
avatar
InvisibleInvestor
+1
InvisibleInvestor, акции не так плохи, как я представил их тут
скоро напишу более серьёзную статью про них
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Интересно, кто еще покупает Мечел с такими долгами?
avatar
Дмитрий Ветров
+1
Дмитрий Ветров, спекулянты
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор

полезные записи за 24 часа

★10 82 Ситуация на текущий момент
★5 23 😞Ключевая ставка: есть версия, что 16% с нами надолго
★5 3 Топ-10 облигаций с высокой доходностью от аналитиков РБК
★4 3 ​​Самолет - цифры говорят сами за себя
★3 6 Стагфляционный шок: ВВП удивил самым низким показателем за 2 года, ниже самых низких оценок, PCE горяч
★3 81 Индекс МБ сегодня
★2 2 ☑️Инвесторский чек-лист на майские
★2 10 Лучшие бумаги недели. Выпуск 664 – обновления для пятницы
★2 1 🎱Топ-8 перспективных акций. Обновление
★2 95 Высокая ставка - верный путь к инфляции
+225 82 Ситуация на текущий момент
+117 81 Индекс МБ сегодня
+114 50 Азия. Пятница.
+85 69 Домохозяйки и дети штурмуют биржу.
+76 165 "Цель она есть". Погнали! (GOLD).
+71 28 В инвесторов в очередной раз плюнули 3% аллокацией😁 зато рынок может расти
+49 48 Попутного ветра...
+46 6 Ставка осталась 16% и комментарии ЦБ РФ
+46 6 Стагфляционный шок: ВВП удивил самым низким показателем за 2 года, ниже самых низких оценок, PCE горяч
+46 23 😞Ключевая ставка: есть версия, что 16% с нами надолго

самые обсуждаемые сегодня

165к "Цель она есть". Погнали! (GOLD).
95к Высокая ставка - верный путь к инфляции
81к Индекс МБ сегодня
82к Ситуация на текущий момент
50к Азия. Пятница.
38к Если отец - крупный чиновник, то отсюда не следует, что сын - талантливый и харизматичный управленец (топ менеджер). ПРО Эффективность. В КОНТАКТЕ (VKCO).
32к Самое дешёвое жильё в Москве за 900 тыс.
28к В инвесторов в очередной раз плюнули 3% аллокацией😁 зато рынок может расти
23к Газпром набирает обороты
23к 😞Ключевая ставка: есть версия, что 16% с нами надолго

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн