Блог им. Archy3000

Что будет с людьми? Нефть Cl-4.20 на MOEX.

 В этом контракте 60560 открытых позиций. Т.е. 30280 контрактов куплено сотнями людей, и экспирация по отрицательным ценам уничтожит счета и оставит должником  даже тех, кто брал на свои. Но для начала этот минус примет на себя брокер, затем пойдут массовые иски в суды. Будет ли принято какое то особое решение по экспирации контракта в сложившихся условиях? Кто даже из квалифицированных инвесторов знал о риске развития подобного сценария? 
★7
129 комментариев
Вопрос в том на какой уровне закроют. наверное в нуле. В люом случе это полная жопа.
avatar
NikNik, а тем кто шортанул, нальют с горкой))
avatar
Бизне$$ Ангел, да разве такие есть?)
avatar
NikNik, у меня открытый шорт на WTI.
avatar
Foudroyant, через пару лет, получиш маржу по исполнительному листу
avatar
Foudroyant, ну с тебя нефть потребуют, но ты должен будешь ещё доплатить? )))
avatar
Бизне$$ Ангел, 
навалят кучу
это россия. тут будет всё по понятиям
avatar
я б выводил деньги с биржи
Хуан Диего из Севильи, а если они в лонге нефти?)
avatar
Хуан Диего из Севильи, даже в самом худшем случае биржа заплатит около 12-24 млн долларов, у них есть такие деньги
avatar
самое прикольное что сейчас кто то по 8.84 покупает. идиоты с деньгами
Добрый человек,  а как это видно?
avatar
NikNik, заявки. может это роботы?
avatar
NikNik, лента сделок
Добрый человек, думаете, что не стоит? А почему?
avatar
Foudroyant, потому что экспирация будет много ниже и соответственна цена завтра
Добрый человек, а если я в шорте по WTI в майском (!) контракте, то что мне ждать?
avatar
Foudroyant, у моря погоды. я лично в нем в лонге
Добрый человек, он сегодня упал на 7%, признаков разворота нет пока. Или Вы контр-трендовик?
avatar
Foudroyant, я брент ближний зашортил. думаю стараниями трампа там намного меньше спред будет
Foudroyant, расследования
один любитель уточек уже заявил что это сговор
видимо, Вы один из участников
avatar
alex3585, что за «любитель уточек»?
avatar
Foudroyant, Вы по ходу недавно в России живёте?
avatar
alex3585, нет, с рождения. Но не знал, кто это. Проверил через «Яндекс», понял.
avatar
спишут на форсмажор и короновирус у нефти и забудем это недоразумение 
avatar
Главное чтобы какой-нибудь брокер не попал на большие бабки, вот это будет очень плохо для всех остальных
avatar
Gypsy, да я прикинул-там небольшие бабки. максимум по ляму-полтора зелени с брокера
Добрый человек, некоторые брокеры еще на свои торгуют
avatar
Gypsy, нормальные так не делают. иначе это не брокер а потенциальный банкрот
Gypsy, вы случаем не основатель ДжипсиТим форума о покере? )
avatar
форс мажор, такое на фьючах делали рст вроде. Говорят чтобы платили, но сейчас банкротство бесплатное сделали физ лицам, так что лучше так
мудрый инвестор, банкроство бесплатное до 500 тыс. Не прокатит для квалов)
avatar
это исторический момент!
avatar
Фьючи и на свои, ну ну. Да автор разбирается!
avatar
JohnOakvale, рукалицо, ну главное, что комментатор разбирается, сразу видно Эксперт :))
avatar
Archy3000, ну а что, фьюч = ГО + плечи. Разве нет?
avatar
JohnOakvale, Вы путаете мягкое с теплым. Фьючерс CL = 10 баррелей * цена барреля WTI, а ГО = фьючерс CL * ставка обеспечения. Отсюда Ваше не понимание, как можно взять «на свои».
avatar
Я тоже сливал в нефти. Считаю, что вводить запреты на торговлю инструментами фортс нельзя. Тем кто слил — будут аккуратнее.
avatar
Вообще-то 17 тыс контрактов, экспирация по 8,84

www.moex.com/ru/contract.aspx?code=CL-4.20
avatar
AndreyG, с чего вдруг? Это на планку легли, завтра люк откроют, и полетят лонги в преисподнюю
Автандил Чавчавадзе, неужели, на 40 или 50 или 60 баксов вниз в отрицательную зону?
avatar
NikNik, Ну вот в отрицательную не знаю, но до нуля точно
avatar
Gypsy, прецедентов не было таких еще?
avatar
NikNik, ну нет конечно
avatar
NikNik, не знаю, как будет мосбиржа выкручиваться. А вдруг по аналогии с 25 декабря 2018 года экспирнёт по какой-то своей цене)
Автандил Чавчавадзе,  вряд ли там крупняк застрял.
avatar
NikNik, крупняк как раз-таки в шортах был, там что ради него можно и физиков разорить
Автандил Чавчавадзе, в шортах даже по 8.84??? это странно.  неужели знали что на минус 40 отвезут?
avatar
NikNik, вряд ли. Я просто по позам сужу



Автандил Чавчавадзе, что за аналогия ??? 25 числа просто поскакали, никаких экспираций то не было.
avatar
Technotrade, аналогия в том, что тогда была цена фьючерса такая, которой не было на СМЕ. 
Автандил Чавчавадзе, надо разбираться как nymex settlement price считает, поставят ли они в отчетах -40 долларов или всё таки 0 или 0.01$ нарисуют?
может начнут средневзвешенную цену считать?
avatar
Михаил Ершов, завтра увидим. Утро вечера мудренее)
Михаил Ершов, сеттл -37.63
avatar
Reshpekt Fund Russia, 

All market data contained within the CME Group website should be considered as a reference only and should not be used as validation against, nor as a complement to, real-time market data feeds. Settlement prices on instruments without open interest or volume are provided for web users only and are not published on Market Data Platform (MDP). These prices are not based on market activity. 
avatar
А. Г., биржа брала и берёт с сайта. В целях определения Обязательства по расчетам текущая Расчетная цена (цена исполнения Контракта) считается равной значению расчетной цены (Settle Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, которая определяется биржей NYMEX и публикуется на сайте CME Group по адресу www.cmegroup.com в последний торговый день, предшествующий дню исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ничего себе. Сначала подумал, что показалось. Вы давно вернулись на «Смартлаб»?
avatar
Reshpekt Fund Russia, как-то так, успел правильно встать?))
avatar
flextrader, ) как ни странно, от лонга от 11 подрезал пару раз, потом дай думаю под 10 ещё возьму до 13, но сначала с собачкой погуляю, возвращаюсь — цирк с конями… спасибо собачке.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Аллах миновал! 
avatar
Михаил Ершов, vwap они считают за полчаса, по идее все должно быть глубоко отрицательно для нашей экспиры. Moex имхо не пойдёт на такое спотенциально непокрытым лосем на $9 M
avatar
flextrader, да, внимательнее почитал их процедуру… жаль, -37.63 тогда долго быть
avatar
Автандил Чавчавадзе, попутает минус с плюсом… по 40
avatar
AndreyG, экспирация завтра... 
avatar
А я может ждал 0.07 чтобы купить, а теперь не могу, так как брокер запретил торги. Это к вопросу который мне задают постоянно «почему ты не миллионер» Да потому что как только появляется реальная возможность сделать Х100. То тебе этого сделать не дадут под всякими вариациями.
avatar
Евгений, реально)
avatar
Я так поняла, что вопрос остался открытым. Нет, чтобы порассуждать грамотно. А то превратили форум в колонку чата Инвестинга со школьниками
avatar
разве минусовая цена означает, что они все автоматом должники?
avatar
Андрей К, не, тут интересно, кто в шорте стоял, им деньги отдадут ))) 
avatar
Андрей К, нет, конечно, если у вас счет 10к $ и Вы купили 1 контракт по 10$, а цену экспирации получили -40$, то убыток -500$ Вас не обнулит, а вот 20 контрактов обнулит. Т.е. покупка CL 20 контрактов по 10$ на номинальную сумму 2000$ (1/5 от собственных средств, в заданном примере) оставит от счета только воспоминания :)
avatar
Archy3000, беда в том. что у кого 750000 тысяч на счете может позволить себе и 350 контрактов купить, а это -175 тыс долларов, если не ошибаюсь.
с другой стороны те 30 тысяч контрактов. что сейчас на продажу висят потянут миллионов на 15 долларов, думаю брокер осилит. А вот если на внебирже контракты заключались, вот это писец фин системе.
Антон Панкратов, полностью согласен. 
avatar
Антон Панкратов, а ведь они вполне могут там и быть, контр-трендовиков же много, ловцов дна.
avatar
Foudroyant, похоже там многие попали и контртрендовики и арбитражеры, которые рассчитывали на схождение спреда с брент. Когда вода уйдет будет видно тех, кто купался без трусов. 
Может объявят форс-мажор
И по 8.84 экспирируют. 
Дмитрий Денисов, 8,84 не может быть. 8,84 потому что вечером лимиты не расширяют
avatar
экспирация завтра, пока фьюч еще торгуется, по правилам цена экспирации на нашей кухне такая как на cme, т.е. завтра вечером ее объявят. Утром биржа наверно объявит может ли цена быть отрицательной
avatar
там список пострадавших отраслей от КВ в правительстве составляют, то можно и маркетосов по CL туда занести
avatar
А втб инвестиции могут крякнуть.  Чисто гипотетически 
avatar
По 8.84 наверное и рассчитают. 
avatar
Иван Совяк, экспирация проходит по правилам, установленным в спецификации контракта. Цена исполнения берется с сайта CME, так что Ваш вариант маловероятен. А вот какой выберет биржа, это большой вопрос. По-традиции огребают физики.
avatar
Archy3000, а какие вообще есть варианты в такой ситауции?
avatar
NikNik, например, ноль (самопальная расчетная цена от биржи по п.5.1 спецификации)  или -37.63 сеттл текущий.
avatar
Reshpekt Fund Russia, - 37,63 это уже точно, завтра не торгуется разве?
спс
avatar
Valery$,  торгуется но врядли вырастет.
avatar
Valery$, торгуемся для проформы, чтобы дневные расчеты вечером закрыть. Я вижу четыре варианта по расчетной цене, но какой выберет биржа — не готов сказать.
avatar
Reshpekt Fund Russia, расскажи, какие?
avatar
NikNik, 

голосовалка из чоткого чатика, развлекаемся.
avatar
Reshpekt Fund Russia, +37.63
avatar
Reshpekt Fund Russia, а что за пункт п.5.1 ?
avatar
NikNik, 

avatar
Reshpekt Fund Russia,  понятно, т.е. скажут либо завтра либо через 3 дня.
avatar
NikNik, завтра утром до опена.
avatar
NikNik,

Московская биржа изменяет регламент торгов ближайшей серией фьючерса на нефть марки Light Sweet Crude Oil

Московская биржа приостанавливает торги контрактом на нефть марки Light Sweet Crude Oil (контракт CL-4.20) с экспирацией 21 апреля 2020 в дневную торговую сессию 21 апреля 2020 года. Данное решение принято для недопущения возникновения дополнительных негативных последствий у участников торгов и их клиентов в связи с беспрецедентным падением цен на торгах соответствующим контрактом на NYMEX 20 апреля.

В ходе дневной клиринговой сессии 21 апреля состоится исполнение расчетного фьючерсного контракта на нефть Light Sweet Crude Oil с исполнением в апреле в соответствии со спецификацией контракта и правилами торгов и клиринга. Ценой исполнения контракта является значение расчетной цены соответствующего фьючерса, которая определяется биржей NYMEX по итогам торгов 20 апреля, и равна минус 37,63 долларов за баррель.

С учетом экспирации контракта на NYMEX сокращение периода обращения на половину торгового дня указанного контракта на Московской бирже не влияет на его ценообразование.

Остальные серии фьючерсных контрактов и опционов на нефть марок Light Sweet Crude Oil и Brent продолжат торговаться без изменений.

avatar
Desperate,  ну это подстава… Зачем же тогда останавливать торги если на nymex контракут уже в плюсе?
avatar
NikNik, может биржа имеет свой интерес? 
avatar
Reshpekt Fund Russia, а какие произошли чрезвычайные обстоятельства для пункта 5.1? На CME всё строго прошло по спецификации, цена объявлена. У нас в чём загвоздка может случиться?
avatar
VIA, проблема обязательств по расчетам.
avatar
Archy3000, ну так то да. предварительная -37.63 на сайте CME сеттлмент цена.
avatar
Иван Совяк, сейчас минус 23
avatar
Valery$,  хочешь сказать, что завтра может быть плюс 23???
avatar
NikNik, я хочу сказать что вола огромная там, цена летает всё еще и окончательно будет завтра. Вопрос какая, про плюс уже речи нет)
avatar
Valery$, а вдруг???
avatar
Иван Совяк, уже бы рассчитали если так.
avatar


avatar
Юнчикс, ноль это еще будет хорошо! ))
avatar
XAT, я бы даже сказал, что просто обнулиться это подарок судьбы…
avatar
Юнчикс, да не, Альфу сам Ургант советует — должна выдержать, а вот остальные…
Антон Панкратов, там попадос конкретных участников (сомневаюсь что Альфа и другие «непрекасаемые» влипли так просто...)
avatar
Tуземец, я тоже(
avatar
NikNik, бывает.
avatar
Buy/Write кстати говоря на USO раздают считай даром.
Крайняя серия. 50 цент страйк. Риск — фонд схлопнется раньше экспирации.

Колл продать можно по цене ETF. Time Value 4.82% годовых.

avatar
Такой вот вариантик как вам 

avatar
Иван Совяк, дву летние опционы? смысл их продать до экспиры?
мудрый инвестор, ну это buy/write, пара с лонгом по бумаге.
стратегия сама по себе безрисковая, за исключением риска того что фонд схлопнется раньше экспирации а-ля нефтяной Lehman, и профит по досрочно расчитанным коллам будет меньше убытка по схлопнувшемуся ETF.
avatar
 уже минус 19! 
avatar
Valery$, да это фигня. значение имеет финальная цифра от биржи.
avatar
А если лонг по нефти был в Interactive brokers? Какие-то могут быть варианты оспорить лося в IB от лонга нефти QM? У них по отрицательной цене заявки не выставлялись, притом даже по маржину IB позу не крыл.
avatar
Nwk3, очень хороший вопрос!
Вроде бы далеко не все брокеры поддерживают отрицательные цены.
avatar
asfa, в стакане отрицательных цен не было у IB
avatar
Nwk3, да много у кого не было. Но «торговля» продолжалась ниже 0...
«Честная игра!» 
avatar
Nwk3, здравствуйте!
IB Вам компенсировали в итоге потери?
avatar
fffggghhh, да
avatar
Кто же этот «МЕГА МОЗГ»? Кто хапнул денег?
avatar

теги блога Archy3000

....все тэги



UPDONW