Блог им. Video

Легко ли обогатиться на фондовой бирже? (пост для новичков)

Вчера мне позвонил один человек, который анализирует счета брокерские счета клиентов в одной крупной компании. Человек этот родом из Ростова-на-Дону и знает Володю Левченко, но сейчас не об этом… Я у него спросил какой процент клиентов, занимающихся активными биржевыми операциями, проигрывают все деньги «под ноль». Он ответил так – «те, кто открывают счет на 10 000 долларов и мечтают через год иметь на счете 100 000 долларов, теряют деньги в 90% случаев». Надо ставить перед собой разумные цели с нормальными рисками. А заоблачные цели ведут к тому, что риски возрастают настолько, что через десять месяцев трейдер теряет все деньги. Да-да это официальные данные. Новички, занимающиеся активными биржевыми операциями, в среднем теряют счет за десять месяцев.

Другое дело, что многие из этих новичков изначально воспринимают фондовую биржу как казино. Помню, как один клиент из Сургута мне сказал: «Андрей я три счета уже «слил» под ноль – давай еще раз попробуем!» Изначально этот клиент воспринимал биржу как казино. Он получал впрыск эндорфина (гормона радости) от биржевого азарта и не был очень расстроен от потери денег. Вспоминаю также жену богатого бизнесмена, которой муж давал деньги поиграть на бирже, потому что ей было скучно сидеть в особняке. Ему надо было чем-то занять жену, а выиграла она или проиграла это «дело десятое». Согласитесь что это нетипичные случаи. Большинству из нас денег жалко – они не с неба падают, чтобы раз в десять месяцев «обнулять» торговые счета.

Тем, кому жалко терять деньги скажу, что обогатиться на бирже, совершая большое количество операций, очень сложно. Активный трейдинг это зона высокой конкуренции и ваши соперники могут иметь знания для торговли на бирже более глубокие, чем Вы. Это типичная ситуация – деньги утекают от неопытных трейдеров к опытным. Через короткое время терпение неопытных заканчивается, и они убегают в слезах с биржи.

Ну, а положительные примеры состоят в том что через три-четыре года «мучений-обучений» трейдер наконец нащупывает прибыльную стратегию и начинает стабильно зарабатывать. Извините, я не знаю примеров, когда трейдер обучается раньше, чем за два года. Может быть, они и есть, но я их не встречал. За несколько лет фондовый рынок проходит три фазы: фазу роста, фазу снижения и фазу бокового движения. И начинающий трейдер должен научиться правильно работать на бирже на каждой фазе. На это нужно время… Я только что написал, что нужно два года минимум, но если честно, то этот срок нужен «особо талантливым». Обычный активный трейдер, совершающий много сделок, может научиться работать на фондовой бирже за три-пять лет. Если кого разочаровал, то извините…

Многие новички проигрывают деньги месяц за месяцем, но не останавливаются. Почему так происходит? Могу ответить – дело в психологии. Срабатывают механизмы психологической защиты. Даже если человек проигрывает деньги на бирже он впоследствии забывает о проигрышах. Ему кажется, что он торгует «в ноль». Или другой механизм защиты… Человек проигрывает, но ему кажется, что проигрыш случаен – жена отвлекла, интернет плохой, температура поднялась. Оправдания найдутся всегда! А если бы жена не мешала ему и плохой интернет, то он бы был успешным трейдером. Так легче примерится с печальной реальностью биржи.

Кстати, за год у нас в стране было открыто порядка два миллиона счетов и треть из этих счетов были наполнены деньгами. Это примерные цифры. И вот что интересно — в учебный центр брокерских компаний клиенты почти не приходят. Даже на бесплатные семинары. Все «глядят в Наполеоны» и считают себя «самыми умными». А приходит в учебный центр совершенно другой контингент. Люди, потерявшие на брокерском счету половину вложений на активных спекуляциях. Они с надеждой смотрят на меня и спрашивают: Андрей, «я половину денег потерял». Можно ли вернуть их обратно? Приходится людям «открывать глаза» на то что отыграть деньги назад в два раза сложнее чем их проиграть. И вот такой проигравшийся «новичок-трейдер» говорит своему соседу, что фондовая биржа это «лохотрон» и надо от нее держаться подальше. Разумеется, фондовая биржа это не лохотрон, но новичкам нужно точно держаться подальше от активных операций. Чем больше операций на бирже, тем выше риск! Откуда у новичков столько идей чтобы совершать 10-100 сделок в день? Их нет этих идей! Следовательно, большую часть сделок новичок совершает безыдейно и проигрывает.

Все это я пишу не для того чтобы отговорить вас от фондовой биржи. Наоборот – биржа дело перспективное. Мой друг в 2008 году ушел с работы и торгует из дома. Он не занимается активными операциями. За прошлый год у него было всего лишь 17 сделок. Но в большинстве своем это было качественные сделки, которые позволяют ему «жить без начальников» уже 12 лет. Не надо на первых порах (первые два года) ставить перед собой задачу «обогатиться на фондовой бирже», надо учиться инвестициям и трейдингу и следовать скучным торговым правилам. Тогда вы будете обогащаться на фондовой бирже без больших проблем.

 

★5
45 комментариев
ответ: легко, но потерять еще легче! 
avatar
SAI, супер!
Обогатиться можно, вопрос времени… ну и дисциплина нужна выполнять свои принципы. 
avatar
chizhan, +++
chizhan, да берешь просто видосы для хомячков пилишь, пол года и ты в дамках.
Ну ефли с фикцией фсё в порядке.
avatar
Бизне$$ Ангел, так то видосы выгодней про котиков снимать, ну или как ты попал в Чернобыль и на тебя напала стая зомбаков-людоедов. 
avatar
chizhan, возможно.
Пути господни неисповедимы, воистину.
avatar
 Мой друг в 2008 году ушел с работы и торгует из дома. Он не занимается активными операциями. За прошлый год у него было всего лишь 17 сделок. Но в большинстве своем это было качественные сделки, которые позволяют ему «жить без начальников» уже 12 лет.

Размер депозита друга хорошо бы понимать. Плюс минус. 
avatar
Евгений Че, размер депозита такой на шесть жизни московской зарплаты квалифицированного сотрудника. Если его тупо проедать, то на 6 лет жизни хватит.
Евгений Че, на дистанции нельзя закладываться больше, чем на 15-20% годовых. Вот отсюда и танцуй, потому что потребности-то разные.
avatar
Активный трейдинг это зона высокой конкуренции и ваши соперники могут иметь знания для торговли на бирже более глубокие, чем Вы. Это типичная ситуация – деньги утекают от неопытных трейдеров к опытным
   … как всегда врет… Боится, что Церих снимет с довольствия… а может реально ничего в бирже не понимает…
в учебный центр брокерских компаний клиенты почти не приходят. Даже на бесплатные семинары. 
  многие уже догадываются, что именно к брокерам и утекают их деньги… так что учат там всех интрадею и постановке коротких стопов…
Активный Инвестор, Путин приказал на время эпидемии никого не снимать с довольствия. Не верите что указания Владимира Путина исполняются?
Андрей Верников, так финсектор не Путину подчиняется… Скоро уже  открыто и ЦБ начнут посылать…
Активный Инвестор, уволят как инженера — отправят в «легкий отпуск». Хнык-хнык.


Активный Инвестор,  А чем плохи короткие стопы?
avatar
Mezantrop, ну для брокера они идеальны… ведь профит от таких стопов льется к нему рекой
Недавно Олейник запугивал новичков, теперь ты — это какая-то новая стратегия у брокеров или совпадение? ;)
avatar
Geist, разве я запугиваю? Я позитив даю. Позитивный пример.
Андрей Верников, среднестатистического новичка конечно запугиваешь. Ну либо обламываешь. Он же хочет быстро и с небольшого депозита.
avatar
Биржа — не место для спекуляций!
avatar
bocha, и не говори. Я еще помню, как за спекуляции срок на нарах давали, а молодежь размечталась, профит им подавай видишь ли ;)
avatar

Биржа, как бег по кругу- только не выбирай 7 и 8 дорожку…
avatar
Юнчикс, да 8-я ниче так, вдруг за дверью Грааль лежит?
avatar
Geist, или яма, метра на 4…
avatar
Юнчикс, а в ней Грааль!
avatar
Geist, но надо понырять, чтоб найти…
avatar
Юнчикс,   7 и 8  для скальперов. Им любая плита — заработок.
avatar
Насчет, минимум 2 года, эт вы загнули. Для игры на бирже каких-то особых знаний не требуется. Это у трейдеров мания величия — мы, дескать, владеем тайными знаниями. Абсолютная чушь.
Да, действительно, месяц-другой надо разобраться, и все — вперёд за орденами.
С чем согласен, не надо превращать биржу в казино, и все будет ОК.
avatar
3Qu, а яне претендую на истину в последней инстанции
Андрей Верников, и ещё. Главное для начинающего трейдера или инвестора — не читать никаких форумов. Иначе формируется искаженное мнение о сложности, и доступности процесса только для избранных.
Я не читал, и даже не знал о их существовании. Более того, о существовании ТА узнал через полгода, на форуме. Спросил, а ТА — что такое? Оказалось, обычные, сильно упрощённые для домохозяек, методы анализа временных рядов.)) Вообще-то, все это в школе проходят.)
avatar
3Qu, Вы же математик, поэтому Вам легче разобраться. А гуманитарии очень мучаются в начале. Собственно, они мучаются всё время (сколько бы оно ни длилось), пока не перестанут быть гуманитариями.
avatar
Foudroyant, но гуманитарии ведь не тупые. Их, кстати, в вузах тоже математике учат. Ее вполне достаточно для анализа. И в средней школе проходят минимумы, максимумы, сдвиги, производные. Теперь, говорят, комбинаторику и основы теории вероятностей.
Вряд ли книги по ТА все это дадут. ТА даёт только набор некой ничем не подтвержденной  весьма расплывчатой эмпирики.
avatar

3Qu, большинство гуманитариев осваивают школьный курс математики поверхностно, а сразу после ЕГЭ забывают.

 

Например, я гуманитарий, на ЕГЭ по математике не смог решить ни одного задания — и наугад расставил ответы в анкете. И сдал на 36 вроде бы баллов — это был аналог «тройки». 

И когда пришёл на биржу, пришлось весь курс алгебры (арифметику-то помнил хорошо) вспоминать заново. Чем и занимаюсь здесь каждый день понемногу.

avatar
Foudroyant, и ведь нормально идёт алгебра? Ничего особо сложного в школе не дают. И хорошо, что вы понимаете необходимость этого.
Я, вот, таблицу умножения до сих пор плохо знаю.) Но, скажем, 3.7 х 5.4 =20, примерно разумеется, элементарно. Мелкие ошибки при прикидочных расчетах никого не волнуют.
avatar
3Qu, вспоминаю постепенно. Сейчас знаю лучше, чем в школе. Но всё равно ещё далеко от того, чтобы сдать ЕГЭ не угадайкой. 
avatar
Foudroyant,  но вам же знать надо, а не ЕГЭ сдавать. Это оч большая разница.
avatar
2-3 года мало, 6 лет нужно в среднем. у меня есть статья на эту тему.
avatar
третий годный пост подряд.
avatar
Тут есть один гаденький ньюанс, он же запланированный парадокс. Что бы жить с рынка с рентабельностью около 20% годовых с учетом инфляции, нужно примерно от 20 млн. в нашей песочнице. Если есть где их взять за пределами биржи — может, лучше там и оставаться?  Если смог заработать 20 там, это гораздо лучше среднего результата на бирже. А если нет, то со среднего  депозита в 130 тысяч с учетом сложного процента, потребуется 29 лет, без учета кризисов, ошибок, банальных попандосов. То есть шансы жить с биржи практически равны 0 (если не продавать курсы ))))  ).
Значит только хард кор, 10 плечо и т.д. и т.п.
Но это гадкую математику новичок слушать не будет — там же за 5  минут, как в кино, становятся миллиардерами — яхты, мулатки, Багамы, мохито...
Посему тема всегда одна и таже. как и результат. Одно хорошо — для не очень хороших хищников, то есть трейдеров, всегда есть мясо...
Но будущим волкам с Уол стрит это знать не обязательно... 
avatar
Термин ЗАРАБОТАТЬ НА БИРЖЕ, если уж реально рассуждать, очень сомнительный сам по себе. А уж ОБОГАТИТЬСЯ на бирже это вообще из разрядка фантастики. Реальность такова, что БЛИН ИНТЕРЕСНО. Хоп и 500 руб. за 15 мин., ну интересно же. Где еще такое есть, да нигде. Но в итоге все заканчивается ПОЛНОЙ ПОТЕРЕЙ СЧЕТА. Это расплата за интерес.
avatar
Счета открывают, скорее всего, под ИИС. И из них еще кучу не пополняют совсем. А чтобы облиги купить и вычет оформить, много ума не нужно…
Риск на бирже не зависит от частоты торговли, а зависит только от размера реального плеча, т. е. размера позиции по ценам активов (не ГО) к размеру депозита.
avatar
через десять месяцев трейдер теряет все деньги. Да-да это официальные данные
Так это круто. Три года назад говорили что через 9 месяцев клиент теряет все деньги. А сейчас уже 10 месяцев надо. Определенно просматривается положительная динамика. :-)
Kolyan, да, Верников запалил кухню брокеров.
avatar

теги блога Андрей Верников

....все тэги



UPDONW