Блог им. AndreyNosov

Сделка ОПЕК+ под угрозой срыва. В пон-к нефть вниз.

Итак, было гладко на бумаге, да забыли про овраги....
В четверг и пятницу нефть весело рванула вверх на разговорах о том, что Саудовская Аравия вновь решила срочно собрать ОПЕК+.
Подсуетился и Трамп со своими пустопорожними «бла-бла-бла» о том, что он вот такой молодец, что всё на свете порешал, что поговорил и с Путиным, и с саудовским принцем и уговорил всех на новое сокращение. И все якобы «ЗА»...
И сперва он трепанул своим актерским язычком про 10 млн. барр/сут… потом уже про 15 млн. барр/сут… Как говорил в таких случаях «Ручечник» из «Место встречи изменить нельзя»:  "Тебе-бы книжки писать, начальник")))

Спекули стали усиленно разгонять нефть вверх...

Но… наступила суббота… горькое похмелье...
==============================

Во-первых, по новому соглашению, на нас должно приходиться порядка 2 млн. барр. снижения (уже весело, не правда-ли? Путин был против тогда сократить ещё всего-лишь, на 200-300 тыс. барр, что к тем первоначальным 300 тыс. барр. составляло-бы всего порядка 500 — 600 тыс. барр. Но мы встали в позу. В результате понесли крупные убытки в бюджет от вот такой дешевой нефти, а теперь к тому-же от нас требуют уже сокращение на 2 млн. барр!
Кого тут Путин переиграл — непонятно. Сели в лужу по-полной, и это глупо отрицать...)
Но....
Дело в том, что мы не согласны на такое большое сокращение! И это уже камень преткновения. Читаем:

РОССИЯ ГОТОВА СОКРАТИТЬ ДОБЫЧУ НЕФТИ НА 1 МЛН. Б/Д, НО ТОЛЬКО ПРИ УЧАСТИИ США В НОВОМ СОГЛАШЕНИИ.

http://www.profinance.ru/news/2020/04/04/bx66-bloomberg-rossiya-gotova-sokratit-dobychu-nefti-na-1-mln-b-d-no-tolko-pri-uchast.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

И мало того, что мы не готовы к такому сокращению, так ставим ещё и условие, что соглашение будет только в том случае, если в нём будет участвовать и США.
Что, впрочем, конечно справедливо.
Вот только согласны-ли США на такое условие?...
===
И тут мы подходим к пункту..
Во-вторых.

А во-вторых на это Трамп ответил:

ТРАМП ЗАЯВИЛ ОБ ОТСУТСТВИИ У США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ СОКРАЩАТЬ ДОБЫЧУ НЕФТИ

Президент США Дональд Трамп заявил, что выступил посредником в сделке России и Саудовской Аравии по сокращению добычи нефти на 15 млн барр. в сутки, передает Reuters. При этом американский лидер отметил, что США, в свою очередь, объемы добычи нефти уменьшать не обязаны, и добавил, что не идет по этому вопросу ни на какие уступки Москве и Эр-Рияду.

Другими словами — США снова хотят загрести жар чужими руками. Сами присоединятся к сделке не хотят.
Это уже занавес...
===

Но и это ещё не все. Самое вкусное я оставил напоследок...

В-третьих:

Уж не знаю, какая вожжа ударила Путина и зачем он так поступил, но он не удержался и сказал, что соглашение было разорвано по вине саудов. И что это они хотели обвалить рынок нефти, чтобы этим навредить сланцевикам США (что конечно является абсолютной неправдой).
Естественно сауды не выдержали такой обиды и клеветы. и тут-же ответили:

САУДОВСКАЯ АРАВИЯ ОБВИНИЛА ПУТИНА ВО ЛЖИ И ПЕРЕНЕСЛА ПЕРЕГОВОРЫ ОПЕК+

Заявление Путина о том, что Саудовская Аравия была инициатором развала соглашения ОПЕК+ и обрушила цены на нефть для того, чтобы обанкротить американскую сланцевую промышленность, вызвали протест в Эр-Рияде и подвесили в воздухе уже анонсированную сделку по сокращению нефтедобычи.

В заявлении российского президента «нет ни слова правды», ответил в субботу глава МИД Саудовской Аравии принц Фарзал бин Фархан. Именно Россия отказалась от сделки ОПЕК+ в начале марта, тогда как Саудовская Аравия и еще 22 страны «пытались убедить ее пойти на дополнительное сокращение нефтедобычи и продлить соглашение», цитирует Bloomberg заявление МИД королевства.

https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/saudovskaya-araviya-obvinila-putina-vo-lzhi-i-perenesla-peregovory-opek+-1029065209

=================
Результат всего этого — встреча ОПЕК+ на понедельник отменена. И перенесена (пока) на четверг.
Для чего Путин надумал снова сказать такое в преддверии новой встречи — одному Богу известно.
Но… имеем то, что имеем. А именно — новое соглашение очень эфемерно.
Мы не хотим сейчас сокращать столько.
США не хотят входить в сделку.
Мы снова разругались с саудами, в очередной раз обвинив их в том. что они не делали.

==============
а вот теперь уже полный занавес, спасибо всем, кто читал)
★2
Я уже шортить буду на открытии! Они будет ниже в понед.и вторник! Это просто халявеые деньги! Все просто очевидно! Как этого др.лози лонгующие нефть нп понимают?! Я не знаю…
Еще и новость на рбк — это всем лонгующим нефть, как серпом по яйкам. А мы заработаем на обвале+!
Андрей Андреичъ, у лонгустов огромная поза. Так позитивно в пятницу закрывались, все были просто уверены, что всё решится в пнд. Я все выходные новостной фон отслеживал конкретно по нефти, и если новостей существенных не выйдет, то вероятность очень высокая, что лонгующих накажут. Впрочем, в любом случае спрос падает сильнее любого сокращения о котором могут договориться страны. Позитив не звучит от слова совсем, а амеры вообще скорее всего завалятся жёстко.
avatar

Abstract

Abstract, закрытие дня на макс, без всяких отчетов понятно, что вниз. Еще в пятницу после 12 было ясно.
avatar

ussault

были проблемки при написании поста. поэтому пришлось его публиковать на середине, потом по-новой редактировать и дописать уже до конца
avatar

капитан Немо

капитан Немо, если завтра обвала не будет, ваши действия?

Саудовцы в +се отторговали воскресенье, зная, что все пропало)) ну… «Тупые они»..

Ждём завтра))
avatar

Бланш

Бланш, профессор… от кого, от кого ожидал, только вот не от тебя)

гхм… И на старуху бывает проруха… и на профессоров тоже))
Сауды в пятницу не торговали и отыгрывали результаты торгов пятницы)
====

не говоря уж о том. что вообще нет смысла смотреть на их торги)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, все верно) особенно когда новость субботы, а торги- вчера.

Вот и нефть упала. Вы все молодцы.))
avatar

Бланш

капитан Немо, падение было скоротечным. Что и предполагалось). Идём на 40- где крахатели все поймут, а мож и не поймут.

Угарные прогнозы смартлаба))

Ахахахах
avatar

Бланш

Бланш, будет сделка — будет 40, не будет сделки — будет склейка)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, )) а крахали то зачем в выходные? причем поголовно всем смартлабом))  ахахах умора

я же предупреждал- что «по осени» считают

пипсоловка краткосрок -нафиГ.))))
avatar

Бланш


Триптих «Путин и нефть»
avatar

Штраймл

Все нормально, никакой сделки без участия штатов быть не должно. А вопрос конкретных цифр при условии согласия штатов на сокращения — это вопрос переговоров и торга. Может и на 1,5 согласимся, если штаты сократят на 2. Все равно сокращение будет по чисто рыночным причинам. С договорённостям или без — это не имеет значения. Главное, чтобы оно было не односторонним: ОПЕК+ сокращает, а остальные нет. А по чисто рыночным оно односторонним точно не будет.
avatar

А. Г.

А. Г., да ничего нормального нет)

США не хотят сокращать. А мы не хотим сокращать без участия США. Мало того, мы не хотим сокращать в таком размере.
Мало того — снова обвинили саудов в том, что сделали не они, а как раз мы. Т.е. — снова их оклеветали. И разругались, ещё не начав даже переговоров.
А учитывая то, что ВВП — человек очень принципиальный и упрямый, он назад свои слова не возьмет.
А сауды естественно не захотят признаваться в том, что они не делали и оставаться виновными в разрыве прошлой сделки.
avatar

капитан Немо

капитан Немо,  с саудами некорректность только в добавлении про сланцы. Мы не заявляли об увеличении добычи, а они заявили. Мы изначально предлагали сохранить квоты на квартал, т. е. сохранить условия старой сделки, а они отказались. Так что слова про их выход из существующей сделки полностью соответствуют действительности.

А обиделись они или нет — это не имеет значения. Если обиделись на то, что мы их со сланцами связали, так это считалось «на раз». Если они об этом не подумали, то это их проблемы.

А зачем односторонняя  сделка, если и так придётся сокращать? Зато по чисто рыночным причинам и штатам придётся сократить, если не будет односторонней сделки. На саудов Штаты могут давить, а на нас давить уже нечем. В кризис лишить свои банки долларовых активов наших банков? Глупость. Санкции ввести на поставки российской нефти в США? Ну мы без этого обойдёмся. Пошлины — то же самое. Единственное, что они могут предложить: полную отмену санкций в обмен на снижение добычи. Но чисто политически это утопия.
avatar

А. Г.

А. Г., Вы все сейчас тоже переворачиваете с ног на голову, ПОДАВАЯ МАТЕРИАЛ В НУЖНОМ СВЕТЕ))
Не более...

Из чего можно сделать вывод, что это мы хотели продлить соглашение. а сауды решили обвалить))

Это ложь.
Весь тот день все уговаривали Новака согласиться на новое соглашение (простите за тавтологию), в котором должно было быть прописано увеличение сокращения добычи.
Но мы были против...

Это нас весь день уговаривали.
Это мы весь день отказывались.

И мы сознательно делали вид невинной овечки, говоря, что мы согласны на продление старого договора. Заведомо понимая, что это — никого не устроит. И рынок не спасет.

НАШИ ПОНИМАЛИ, ЧТО ЭТИМ МЫ ЗАГУБИМ ДАННОЕ ЗАСЕДАНИЕ ОПЕК+ И СДЕЛКА БУДЕТ РАСТОРГНУТА.

Наши так сделали намеренно, специально. Как раз с целью — разорвать соглашение. Чтобы обвалить нефть и навредить этим — сланцевикам.
====
Обвинять сейчас саудов — это просто… ну не знаю… цинизм какой-то что-ли((
Сауды больше всех старались… больше всех сокращали всегда… добровольно сокращали сверх меры… постоянно старались, чтобы все договаривались… Были инициаторами сокращения...
Я даже и не знаю, как можно их в чем-то обвинять....
Полный сюрреализм… абсурд(((
avatar

капитан Немо

капитан Немо,  да, мы отказались от нового сокращения, но предлагали старое продлить на квартал. Это и называется сохранить действующую сделку. А новое сокращение — это новая сделка. Это разве не очевидно? Что мешало согласиться тем же саудам?
Что мешало ОПЕК сократить без России, а России оставить старые квоты, на которые она была согласна? Если уж они так этого хотели. Они же отказались сокращать без России. И опять же они объявили об увеличении добычи, а не Россия. 

Этого мало? А то, что Россия отказалась от одностороннего сокращения — это правильно. Хватит спасать сланцевиков, сокращая добычу. 

avatar

А. Г.

А. Г., неужели вы не понимаете, что мы ОСОЗНАННО так поступили? Что понятно было, ДЛЯ ЧЕГО собирался тот ОПЕК+, с какой целью?
И что, отказав подписывать новое, было-же очевидно, что старое просто прекратит свое существование, что всё будет расторгнуто, что все собрались для другого?)

Мы продуманно так поступили — с целью расторгнуть соглашение, чтобы обвалить нефть, насолив этим сланцевикам.
====
Что мешало ОПЕК сократить без России, а России оставить старые квоты, на которые она была согласна?

вау.....
Вы с другой планеты что-ли?)))
Ну давайте мы с Вами договоримся о чем-то… скинемся… потом надо будет ещё скинуться. а я скажу — да пошли Вы на три буквы. я больше не дам!
Вы станете тогда в одну харю «скидываться»?
А то, что Россия отказалась от одностороннего сокращения — это правильно. Хватит спасать сланцевиков, сокращая добычу.

ахахахх0)))))))
НУ И КАК ОНО? ДОБИЛИСЬ ТОГО, ЧТО ХОТЕЛИ, ИЛИ ПРОСТО СЕЛИ В ЛУЖУ?
Понеся убытки в бюджет? А теперь ещё и надо снизить добычу ЕЩЁ БОЛЬШЕ!
Что мы выгадали?
Какие рынки сбыта?


Вы реально с другой планеты....

(поменьше читайте то, что пишут в СМИ и говорят по ТВ)
avatar

капитан Немо

капитан Немо,  ну и правильно сделали: на сужающемся спросе незачем спасать сланцы, уменьшая свои рынки сбыта в будущем. Обанкротятся сланцы, в будущем нам будет лучше. Не надо жить одним днем.

Вы на графики добычи с прошлого соглашения ОПЕК+ смотрели?  Они наглядно показали, что это была глупость. 
avatar

А. Г.

А. Г., жесть....
Да мы сейчас уже понесли большие убытки. А теперь с нас требуют снизить добычу на гораздо большую величину))

Сдались Вам эти сланцы?))) Да они сейчас закроются, а как нефть подрастет, снова откроются))
Но мы-то сейчас должны сократить вон на сколько!
О каком рынке сбыта Вы говорите? Что мы там «отвоюем» и что там якобы «потеряют» сланцевики?
Вы о чем вообще?))
avatar

капитан Немо

капитан Немо,  в том то и дело, что без кредитования сланцы не откроются. А кто даст новые кредиты банкротам? Те банки, которым не вернули предыдущие?

А сокращение — это чисто рынок. Спрос и предложение — слышали о таком? А растущий спрос больше удовлетворяют те, кто быстрее даст предложение. 
avatar

А. Г.

А. Г., будут печатать баксы и давать сланцевикам чтобы не останавливались. они это делают 15 лет
avatar

павел

павел,  посмотрите на динамику их добычи в 2015-2016. Деньги то и тогда печатали. 
avatar

А. Г.

А. Г., а Вы наивный… не ожидал)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, 
У Саудовской Аравии убытки больше.
Если США и Саудовской Аравии нужны высокие цены на нефть,
они согласятся на российские условия.
А если не нужны — значит, война на истощение.
Посмотрим, кто выживет

А. Г., добрый день. Кто и что говорил когда развалилась сделка, мы точно не знаем,  это подача СМИ и информированных источников. То, что Штаты хотят на нашем сокращении продолжать увеличивать свою долю на рынке, это факт. То, что они не хотят участвовать в сделке, тоже факт. А разругались ли СА и Россия, тоже вопрос. СА и Россия смогут прожить 1 год и более по текущим ценам, тяжело, но смогут. Штаты нет. Я не исключаю, что может идти игра в плохого и хорошего полицейского, с общей задачей либо принудить ШТАТЫ присоединится к сделке,  либо разорить сланец. СА и Россия могут играть в одной команде.
avatar

Pavell70

Pavell70, СА слишком зависят от штатов, чтобы играть в открытую. А играют ли они тайно, я не знаю. А что касается СМИ, то я рейтерс верю: нас «нагибали» на сокращение, мы соглашались только с сохранением существующих квот. Потому что потом никто этого не опроверг, а только подтвердили. А интерпретация — это дело вкуса. Я считаю, что в данном случае Россия поступила правильно. Другое дело, что будет дальше, я не знаю. Будь я Президентом, эта позиция была бы твёрдой и последовательной: либо сокращают все крупные страны-производители, либо пусть все решит рынок.  В конце концов мы же рыночники. Если наша власть сойдёт с этой позиции, то мне с ней «не по пути». 
avatar

А. Г.

А. Г., а тару, с такой последовательностью, где будем брать?
Сергей Иванов,  тару на что? На нефть? 
avatar

А. Г.

А. Г., да
Сергей Иванов, 
Тара нужна СА
Максим Барбашин, а мы на землю лить будем?
Сергей Иванов, 
А в России нефтехранилища переполнены?
Максим Барбашин, ну Новаку то можно верить или он тоже агент госдепа?
Сергей Иванов, 
Давайте цитату
Максим Барбашин, гы… как может человек-баян дать цитату, которой нет?
avatar

КРЫС

КРЫС, ну человек-ноль.только так может судить
Сергей Иванов, ну зачем вы о себе так строго… Ничего, перестанете гнать чушь, послушаете умных КРЫС… Глядь, из нуля в человека превратитесь.
avatar

КРЫС

КРЫС, цитату лучше прочтите
Максим Барбашин, 
На данный момент складывается ситуация, когда излишки перепроизводства, невостребованная нефть, ввиду снижения спроса фактически закачивается в хранилища — в наземные или в танкеры. По различным расчетам, возможность заполнять хранилища существует еще полтора-два месяца. И при этом достигнутый уровень запасов будет рекордным за всю историю. В случае приближения к полному затовариванию возможны непредсказуемые сценарии для отрасли, в том числе мы можем увидеть еще более существенное падение цен",


А. Г., в целом появился новый игрок и он либо сам  ,, включается в разделение труда "- регулирование рынка нефти, либо его заставят включится. Бизнес очень серьезный и ,, халявить" никто не даст. 
Иногда можно пожертвовать фигурой, чтобы выиграть партию. Главное рынки сбыта и стабильность, при понятных для гл.участников условиях игры. Пока Штаты хотят быть над схваткой, но при текущих раскладах им это сделать уже не дадут. 
avatar

Pavell70

А. Г., 
Было бы неплохо еще добиться сокращений от Норвегии и Канады
Pavell70, «СА и Россия смогут прожить 1 год и более по текущим ценам, тяжело, но смогут. Штаты нет.» Ну, а кроме этого слабоумного изречения, какие-то цифры, аргументы приведёте?
 Доходы нефтянки в России составляли порядка 30% дохода бюджета, в США меньше 2%. США в выборный год, а конкретно Трампа очень устраивают низкие цены на бензин. Сланцевики — мизерный % электората и в крайнем случае им могут выдать гос. поддержку. 
 У СА могут серьёзно секвистировать бюджет за счёт переноса огромных инвестиционных проектов на несколько лет вперёд.
 Что может РФ, чтобы прожить год с этими ценами — поднять пенсионный возраст, обложить налогами самозанятых, продать гуманитарную помощь? Ах, да — это уже сделали. Ну у вас наверно куча вариантов, как РФ закроет эту дыру.
ФНБ не предлагайте — эти деньги собирали не для того, чтобы отдавать.
 Да, случайно не знаете, почему ЦБ РФ перестал публиковать еженедельные объёмы международных резервов? 
https://cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/
avatar

Paul

Paul, ваш пост останется без ответа этих дурачков, готов спорить))
avatar

sleglo

sleglo, дурачок, ты в пролете -)) как и осминог. Достаточно следить за информацией в оф источниках
avatar

КРЫС

Paul,  ФНБ собирали, чтобы поддерживать экономику при падении цен на нефть. Вопрос только в эффективности его использования. А динамика цен OXY и подача на банкротство WLL показывает, что все правильно. А доля нефтянки в штатах нас мало волнует, нам важнее их уровень добычи, будь он хоть десятые доли их ВВП, но если он больше нашего, значит не все здорово.

«Дыра» в бюджете? У нас бюджет сверстан при цене на нефть 42 и курсе 62. Берём нефть 20 (что вообще маловероятно при средней цене 48 в первом квартале)  и легко считаем курс при котором вообще не надо лезть в ФНБ. Всё это конечно без учёта потерь от карантина. 
avatar

А. Г.

А. Г., кстати, 42 по какому сорту нефти сверстан бюджет?
avatar

owl-ural

owl-ural, думаю, что по Urals. Но писали, что её средняя цена в 1 квартале была 48$.
avatar

А. Г.

А. Г., это примерно соответствует 45 по фьючерсу Брент в спокойные времена. Сейчас реальный дисконт между сортами серьезно больше 3 дол.
Средняя 48 за 1 квартал- это хорошая цена. Вопрос только в остальных кварталах будет. Читал, что в апреле Минфин планирует на покрытие выпадающих нефтегазовых доходов отправить 1 млрд дол. из ФНБ. Кажется, что мало для поддержания курса рубля.
avatar

owl-ural

Paul, люди не умеющие вести дискуссию, корректно, сразу уходят в ЧС. Ничего личного, просто я не общаюсь с такими людьми:))
avatar

Pavell70

Pavell70, да ему не для дичкуссии. Ему б пропердеться. Удивительно, как люди бывают неосведомлены при уровне текущей информатизации.
avatar

КРЫС

Paul," Доходы нефтянки в России составляли порядка 30% дохода бюджета"-не забывайте о металлургах. Значимая часть металла идет на трубы. Не будет заказов от нефтянки-куда все это девать?
avatar

owl-ural

owl-ural, 60-70.
avatar

КРЫС

Paul, 
Господдержку сланцевикам?
От американского государства?
Это то самое государство, врачи которого надевают мусорные ведра,
поскольку нет халатов, и то государство, которое принимает гуманитарку из России и Китая?
А насчет Саудовской Аравии

Крупнейшие нефтяные компании России имеют все шансы выдержать падение нефтяных цен в предстоящие два года с учетом тех преимуществ, которыми они обладают над зарубежными конкурентами. Добыча будет приносить им прибыль даже в том случае, если цены снизятся до 15 долларов за баррель. «Россия не хуже, а то и лучше Саудовской Аравии готова к продолжению этой ценовой войны», — сказала аналитик Амрита Сен (Amrita Sen) из компании «Энерджи Эспектс» (Energy Aspects).

Максим Барбашин, а этот аналитик самый аналитичный или можно найти других аналитиков, которые расскажут противоположное

а что за преимущества о которых говорит этот аналитик?
капитан Немо, просто нынешняя власть в принципе не может сказать правду, только вранье.
avatar

Bazilius

капитан Немо, Россия была за сохранение статус-кво, саудиты хотели в любом виде его разрушить, что и сделали. По-моему цинизм — это обвинять Россию в разрушении статус-кво (разрыва действующей сделки). 
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, ахахаххах))))))))
Это Вам так в наших СМИ сказали?
===
ну голову-то включите… Сами-то поняли, что сказали?)
Значит саудиты хотели в любом виде разрушить… Аха… Это те, кто больше всех старался, больше всех сокращал и больше всех и в этот раз уговаривал Новака — подписать соглашение.

А теперь, оказывается. они разрушить хотели… э-хе...
Интересный анекдот)))))
====

кстати… РОССИЮ никто не обвиняет)
А чиновники — это ещё не Россия)
Да и вообще — пост не про обвинения чьи-то, а про предстоящую сделку ОПЕК+
avatar

капитан Немо

капитан Немо, любое изменение статус-кво, это его разрушение. Снизить добычу или повысить не важно. Сначала хотели снизить, в итоге решили повысить. В любом случае хотели разрушить. Удивительно, что приходится объяснять такин элементарные логические конструкции.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, 
мы хотели разрушить.
МЫ.
Чего и добились.
За этим и Новак поехал на ту встречу, уже имея установку — не допустить нового договора. А без нового — все разрушиться.
Нам этого и надо было — обвалить нефть
avatar

капитан Немо

капитан Немо, это Ваши домыслы. 
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, )))))
вообще-то это уже свершившийся факт)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, 
За этим и Новак поехал на ту встречу, уже имея установку — не допустить нового договора.
вот это домыслы. Новак ехал продлевать действующее соглашение, о чем было объявлено за ранее. Сауды + компания не согласились, и решили истерить.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, блин… да поймите Вы!
Действующее продлевать не было никакого смысла!
Это понимали все, в т.ч. и наши тоже)

И наши понимали, что если не пойдем на подписание нового, то всё… Старый-то  В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ К 1 АПРЕЛЯ)))

А новый МЫ НЕ ПОДПИШЕМ)
===
ну не читайте Вы наши СМИ(((
avatar

капитан Немо

капитан Немо, да не нужна нам сделка. нужно забить клин между са и сша
avatar

Веня

капитан Немо, а также они понимали что и новое заключать нет никакого смысла, ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ?.. Потому и предлагали взять паузу на 3 месяца и сохранить статус кво.
avatar

Sergey_Sergeevich

капитан Немо, отучитесь, пожалуйста, писать капсом. Это не принято. И дискутировать с вами просто не о чем. Вы сами фантазируете, сами домышляете… абсолютно неинтересно
avatar

КРЫС

КРЫС, если Вам  неприятно читать то, что я выделяю КАПСОМ — советую просто добавить меня в ч/с.
А мне, попрошу Вас не указывать, как и что писать. И тогда я… ну далее по тексту… извините…
===
и… я ничего не фантазирую. Всё это — факты.
Более того, привел ссылки.
Да… и кстати… цель поста была — не политика (блин… как-же вы надоели уже тут со своей политикой… даже в этом посте все стали к политике сводить(((, а РАСКЛАД на пон-к, ситуация с ОПЕК и взгляд на нефть на понедельник.

Но нет блин… надо все снова к политике свести… Поганые пиндосы… Путину ура… и т.д.
Зачем это? При чем тут?
Я всего-лишь озвучил ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ.
avatar

капитан Немо

капитан Немо, я не хочу добавлять в чс никого, кроме ботов. Поверьте, мне интересно мнение любого участника этого чата -) А капс — это моветон.
avatar

КРЫС

капитан Немо, 
А не хочешь обвинить американцев, что они увеличивали долю рынка,
когда весь остальной мир сокращал, что они типа самые хидрозадые, пусть другие сокращают, а сланцевики США будут только бабло грести?
Sergey_Sergeevich, глупость или желание
avatar

КРЫС

капитан Немо, арабы это как евреи. Только еще хуже. Они торговцы. Не думаю что причина в нас.
капитан Немо, ага… а черное — это белое… бла-бла-бла
avatar

КРЫС

А. Г., Мы не заявляли

кто такие вы?
avatar

Штраймл

Lockheed Martin,  Россия в лице высших должностных лиц, а «мы» — это производное от «моя страна». 
avatar

А. Г.

А. Г., Россия в лице высших должностных лиц

и кто же это такие?
avatar

Штраймл

А. Г., я-бы не стал обобществлять чиновников, думающих только о своих амбициях или своем кармане, с «моей страной»
avatar

капитан Немо

капитан Немо,  в данном случае отказ от односторонних сокращений я как раз считаю в интересах всей страны, а не только чиновников. Он не в интересах только спекулянтов-лонгистов в нефти. Но это о-малое.
Но повторю, если чиновники из-за «своего кармана» с этой позиции сойдут, то мне с этими чиновниками «не по пути». 
avatar

А. Г.

А. Г., это называется, не в интересах страны, а «назло бабушке себе уши отморожу».
avatar

капитан Немо

капитан Немо,  как видите, то сокращение не спасло бы от падения цен до 25$. А какая разница сразу упасть гэпом или чуть медленнее?  Скорость важна только для спекулянтов, а, как я уже сказал, это о-малое. 
avatar

А. Г.

капитан Немо, 

Согласно модели Бурганского, если курс рубля опустится ниже 100 за доллар, а марка Brent будет стоить 15 долларов, у «Роснефти» и частной компании «Лукойл» все равно будет чистая прибыль до вычета налогов. При цене 10 долларов за баррель даже небольшие добывающие компании могут выплачивать дивиденды акционерам.

По данным «Роснефти», в прошлом году себестоимость добычи у нее составляла в среднем 199 рублей за баррель, а переработка 202 рубля. В итоге общая сумма расходов равнялась примерно пяти долларам.

У многих других нефтедобывающих компаний затраты намного выше. В Северном море около четверти всех месторождений начинают работать в убыток, когда баррель стоит меньше 30 долларов, о чем сообщает группа «Вуд Макензи» (Wood Mackenzie). При такой цене в уязвимом положении также окажется канадская нефтедобыча в нефтеносных песках, американская сланцевая добыча и проекты глубоководного бурения у берегов Западной Африки.

А. Г., Вы еще верите в высокую мораль чиновников на государственном скотном дворе?
«Не по пути» — Вы планируете поменять работу, страну, стать кандидатом в президенты...?
Без подкола: реально интересует практическая реализация антагонизма между личностью и государством (бодался теленок с дубом?)
avatar

Cat_in_heaven

капитан Немо, Похоже в финаме совсем платить перестали..
Не хотелось бы думать, что старик за кости с барского стола стал вещать..
Тут есть уже его коллеги по Форуму на подтанцовках.
avatar

igor12

igor12, ахаха! или утешать себя в отпуске за свой счет. Или мародерствовать) пусть лучше первое… пока…
avatar

sleglo

sleglo, Грустно наблюдать очередной яркий продукт отрицательной селекции  многих лет..
Страна сервильных хххх…
avatar

igor12

igor12, «отрицательная селекция» — это зашоренность в своей любви или ненависти. На себя обратите внимание: что не делает наша власть для Вас все плохо. Зато все, что делают там против России — Вы не осужлаете. 
avatar

А. Г.

А. Г., не обращай внимание на тупого пропагандона.
avatar

КРЫС

igor12, 
Главное, что кастрюлеголовые — это продукт положительной селекции.
С каждым годом скачут все выше и быстрее
igor12,  а что Вам конкретно не нравится в отказе от соглашения по одностороннему сокращению? Я ведь только конкретно этот отказ поддерживаю. Я, в отличии, от зашоренных ненавистью к любому действию власти,  подхожу с точки зрения своего видения. Если б наш ЦБ ставку повысил, то я бы первый сказал «дебилы, б...».  Как я уже высказывался по поводу повышения НДС.

И повторю: если наши власти свяжут себя односторонним сокращением (без штатов), то я опять же скажу «дебилы, б..». 
avatar

А. Г.

igor12, моська, фу
avatar

КРЫС

А. Г., есть ещё один вариант,  он правда дикий, но устроит всех,  кроме РФ: Ввести эмбарго на поставки Российской нефти по всему миру.
avatar

Андрей

Андрей,  я уже сказал, почему этого не будет: если с Ираном ЕС «послал» Штаты, то с Россией тем более пошлёт. Китай и Индия, а также Вьетнам и ещё куча стран ЮВА на такое не пойдут. Так что это такая же утопия, как и предложение отменить все санкции в обмен на обязательства сократить добычу. 
avatar

А. Г.

А. Г., кабай твой думал всех переиграть, отказался на 300 порезать добычу, теперь, кукарекая, на лям порежет))), а ты нам расскажешь как это здорово. Ждемс.
avatar

Bazilius

Bazilius,  я уже в другой ветке писал, что буду приветствовать и сокращение на 1,5, если штаты сократят на 2. А если согласятся на одностороннее сокращение даже на 0,5, то я скажу про власть слова Лаврова. Обещаю.
avatar

А. Г.

А. Г., Поддерживаю!
avatar

Urri353

А. Г., РФ может выставлять ещё условия? Вы большой оптимист, живущий в мире созданном центральными телеканалами.
 Полное отсутствие объёмов нефти РФ удовлетворит весь мир. Для этого делать много не нужно.
avatar

Paul

А. Г., для Вас, видимо, это важно и принципиально, для власти Ваши слова — исчезающе малая величина.
В поддержку Вашей моральной позиции я прямо сейчас скажу про власть слова Лаврова: «Дебилы, бл...!»
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, мои слова для власти конечно о-малое. Процитирую себя же в неизвестно который раз: публичные споры в интернете ведутся не для переубежления оппонента, а для убеждения читателей в своей правоте. 
avatar

А. Г.

А. Г., ну, тогда «для убеждения читателей в своей правоте» можно применять более смелые словесные интервенции: оппонент неинтересен, государство в лице — караван, который идет...
avatar

Cat_in_heaven

Bazilius, 
Тюю,
всех переиграли твои американские хозяева.
А то, что банкротятся именно сланцевики,
а не Роснефть или Лукойл,
так просто совпадение
Максим Барбашин, ИМХО, значение банкротства сланцевиков для бюджета США имеет менее тяжелые последствия, чем даже простое падение добычи Роснефти, Лукойла и др. столпов российского бюджета.
Тем более, нефть торгуется в долларе, что какбэ намекает...
Нет?
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, в условиях падения спроса значение имеют на «сегодняшние» доходы, а «завтрашние». А в условиях снижения добычи сланцев и при росте спроса последние будут больше, чем при сохранении добычи  сланцев. 
avatar

А. Г.

А. Г., может и так, только практика показывает, что «наши» на неловленом мизере готовы проиграть за долю малую в личный карман от не «наших».
Такой вот я пессимист…
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, 
Если банкротства сланцевиков неважны,
то что тогда американцы так сильно беспокоятся за цены на нефть?
Я бежала за вами месяц, чтоб сказать, как безразличны ©
Максим Барбашин, так выборы на носу, там нет «ядерного» электората, голосующего сердцем, приходится «как бы» заботиться об электорате.
Я так думаю ©
avatar

Cat_in_heaven

Максим Барбашин, У меня нет хозяев, в отличие от Вас, и мне плевать на штаты, я тут живу.
avatar

Bazilius

Bazilius, 
 В смысле плевать?
Действия США отражаются на фонде.
Или вы не трейдер, а так тут ради 50 копеек?
Bazilius, кукарекаешь здесь ты, промакашка.
avatar

КРЫС

Андрей, 
Нее, сначала должны ЧМ перенести в Англию
Андрей, а бюджет кто наполнять будет? Первыми пострадают  пенсионеры и получатели различных пособий, последними — братья вротимгерб и Ко (если пострадают).
avatar

Cat_in_heaven

А. Г., Похоже А.Г. крепко присосался к избранному корыту-запел прям как пресссекретут сечина. Айвахвах
avatar

Sofikhafi

Sofikhafi, я только против обязательств России по одностороннему (без штатов) сокращению. Хватит спасать сланцы. Пока власть придерживается такой же позиции, я с властью. Уйдёт власть с этой позиции, значит нам «не по пути».

А сокращение будет по чисто рыночным причинам. Что в этом плохого? Мы же на рынке. Дорогие сланцы сократят больше, наши и саудиты — меньше. 
avatar

А. Г.

А. Г., А я за сланец. Тогда может моим внукам и правнукам хоть в арктике останется нефть. А тоэти держимордам не хватило нефти на континенты со своим свиным рылом и немытой жопй полезли в девственную территорию. 
avatar

Sofikhafi

Sofikhafi,  при цене 20$ нефть на шельфе Арктики точно останется внукам. 
avatar

А. Г.

А. Г., Надеюсь… Не все же выкачать в одно опг. Поэтому о чем спор? Пусть штаты качают
avatar

Sofikhafi

Sofikhafi, пусть рынок решает кому сколько сокращать. Без всяких односторонних соглашений о сокращении. Или пусть договариваются все крупные производители о сокращениях. Третье — глупость. 
avatar

А. Г.

Sofikhafi, 
А зачем вашим внукам и правнукам нефть?
Они инвалиды?
Сами себе заработать не могут?
Или они мозгами в вас и трудиться не могут из-за умственной отсталости?
Sofikhafi, еще один тупой. Сколько ж вас на рынке тусует.
avatar

КРЫС

А. Г., смотрите какая интересная статья в Российской газете
https://rg.ru/2020/03/09/pochemu-rossiia-vyshla-iz-neftianoj-sdelki-opek.html

«Судя по тому, как происходили переговоры членов пакта ОПЕК+, позиция России была не спонтанной — шаг был заранее продуман, а последствия взвешены.»


avatar

DarkElf96

DarkElf96,  а разве я говорил, что позиция отказа от нового сокращения не была выработана заранее? Понятно, что такие решения вырабатываются до официальных встреч и только публично заявляются на них. 
avatar

А. Г.

А. Г., Отмены крымских санкций 'в обмен на что-то' никогда не будет. Сказано уже было неоднократно.
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, 
Ага.
Крымский мост никогда не построят ©
капитан Немо, это кто сказал, что он принципиальный? Сколько про пенсионный возраст вещал, но в итоге подняли.
avatar

Анна Т-а

Анна Т-а, ооо… в этом он не принципиальный) Он привык говорить одно, а делать совсем другое.
Принципиальный, я в смысле — что упрямый, может в споре пойти на принцип и всё тут.
avatar

капитан Немо

капитан Немо, ВВП просто понимает что мы не будем уже в ближайшее время продавать нефть за доллары. А реальный легкий способ кардинально сократить уровень добычи нефти для России и США устроить большую заваруху на ближнем востоке с обязательными ударами по нефтяным объектам Саудовской Аравии и Монархий залива, сокращение около 20 млн бареллей в сутки гарантировано, почти все довольны.
avatar

Hunter Option

Hunter Option, если только хуситы помогут)
avatar

капитан Немо

А. Г., Если не верить в теории заговора и в то что Дональда кто то крепко держит за одно место, и тп, то никакого участия шериф в возне между неграми принимать не должен. С позиции силы должен быть только один вариант-сокращайте или пошлины-санкции, все. Интересно будет посмотреть, если шериф вовсе не шериф-можно увеличивать риски и покупать Россию. Это для меня будет прям хороший такой сигнал. Все имно.
Жованни Пластилини, импортные пошлины мы уже обсудили в другой ветке, а санкции США против российской нефти — это «что слону дробина». ЕС уже на примере Ирана показал, что отказываться от иранской нефти не намерен, а от российской — тем более. Китай вообще плевать хотел на санкции США. Тут только недавно писали об отказе китайской компании от нефти от Роснефти якобы из-за санкций. А потом выяснилось, что все проще: Китай вообще сократил поставки лёгкой нефти и увеличил поставки тяжёлой Urals из-за «вилки цен». А Роснефть этому предприятию поставляет Siberian Light и её доля и так почти 30%. Поэтому и отказали: не хотели из одного поставщика лёгкой нефти делать  монополиста, тем более в условиях падения цен. Бизнес и ничего личного. 
avatar

А. Г.

А. Г., санкции США против российской нефти — это «что слону дробина» — смело, но посмотрим.
А. Г., 
avatar

Urri353

А. Г., Каким образом штаты будут участвовать, если у них есть ясный закон против картельных сговоров? Да и смысла нет, надо сокращать 20 млн, а не 5-6
avatar

HollyRoger

HollyRoger,  ну и пусть тогда решает рынок кому сокращать и сколько. 
avatar

А. Г.

HollyRoger, 20 млн бар/сутки это вся добыча СА и РФ вместе взятых

А. Г., Думаю, что США все же сократят, но под другим предлогом, типа «не прогнулись». Торг сейчас идет не для нынешней ситуации, а для последующих. 

Можно сократить под предлогом закрытия регионов из-за короны и тд. Возможно, США не захотят себя связывать официальной сделкой, но стабилизировать нефть в моменте решатся. 

avatar

Глеб Суханов

А. Г., А США оно надо? Да и технически это сделать довольно сложно. Не проще ли ввести пошлины или нетарифные меры регулирования импорта/экспорта нефти? 
И почему речь идет об уровне добычи, а не уровне экспорта?
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, США это сделать проще всего. Сланц легко консервируется.
avatar

КРЫС

КРЫС, Не правильно написал. Не технически. С точки зрения законов. 
avatar

Andrew_Kl

Не зря газпром раздавали в пятницу почти весь день… имно.
Жованни Пластилини, кто его раздавал Бумага весь дней игнорировала любой внутридневной негатив.Тот же сбер гораздо хуже выглядел
avatar

vavan

vavan, 
нормально себя сбер вёл. прилично.
всегда бы так. без нервов копеечку свою унести.
товарищ масон, Вот и я говорю что в отличие от газпрома сбер последнее время быстро реагирует на внешний негатив
avatar

vavan

И правильно пусть товарищ Путин побольше заявлений делает чтобы у большинства россиян меньше сомнений осталось а так ли виновата америка
avatar

vavan

vavan, 
Вообще, Америка ни в чем не виновна.
А всякие Ирак, Сирия Ливия — это все другие
Куда ему надо, туда она и пойдет.
avatar

Алексей

Да, попахивает нехилым сливом в пнд. Трамп сделал своё дело, теперь лонгустов зарежут, тех что в пятницу понадеялись на позитив. Нынче похоже вообще нельзя позы с пятницы оставлять. За выходные столько событий происходит, что можно в пнд проснуться с голой жопой.
avatar

Abstract

Нефтью торгуют шейхи, диктаторы, тираны.
Конечно торговать продуктом нач. стоимость которого 4-10$, а цена реализации 60-100$ может даже вождь племени каннибалов, ума большого не надо.
Но так не должно быть… и нефть не должна быть исключением.
avatar

Штраймл

Lockheed Martin, 
Нефтью торгуют шейхи, диктаторы, тираны.
А США, Канада и Норвегия это диктаторы или тираны? 
Или все-таки шейхи?
Хм… значит тем кто замочил журналиста и кого граждане США обвиняют в пособничестве тероризму 9/11 и прочее и прочее… Им все поверили? 
А как же мозг?
avatar

Makc%

Makc%, ничего личного, только Realpolitik, как у всех
Сергей Иванов, о чем и речь- какие основания им верить?
avatar

Makc%

Makc%, надо в каждом конкретном случае смотреть что да как
Сергей Иванов, кто это посмотрел и во всём разобрался?
avatar

Makc%

Makc%, каждый должен для себя смотреть, в каждом конкретном случае, и раздираться в каждой ситуации индивидуально
Сергей Иванов, согласен, поэтому следует учитывать только действия! Ни слухи ни речи, а действия- кто и что сделал. Только факты. А наращивают добычу СА и США. Вот и все, и не надо ни чего говорить. Они наращивают- факт.
avatar

Makc%

Makc%, у США дубинка есть, им по барабану

а СА, тоже реалполитик, потому как теперь, каждый за себя 
хз. как бы на 40 не пошли. дефицит могут быстро организовать. на 3 месяца снизят добычу на 10 лямов и всё. там же к проблеме и норвегия и многие страны не опек подключаться. так что ждем заседания а там будет видно
avatar

Кузя

Кузя, заседание уже отменено на пон-к. Даже уже этого, плюс новых страхов из-за новых проблем в переговорах, заявлений Трампа и нового раздора между нами и саудами — достаточно, чтобы завтра устроить фикс

avatar

капитан Немо

капитан Немо, не отрицаю. мы не знаем всей подноготной, поэтому поглядим. может они договариваются не только с опек++ ещё с кем то. то что трамп сказал что введет пошлины, цены на нефть вырастут. так что хз хз))
avatar

Кузя

Кузя, не получится. Спрос меньше.
avatar

КРЫС

Сколько можно писать про этот пн и нефть мистер блин очевидеость
avatar

Гриша

а вы присутствовали на саммите? откуда сведения что путин клевещет а саудиты ни в чем не виноваты? почему надо верить саудам? они вон зарезали в посольстве в турции человека и не признаются
avatar

павел

павел, если Вы торгуете, и если Вы следите за инфой, то должны знать то, как всё было на самом деле. 
Вся инфа с того заседания поступала в течении дня непосредственно с того заседания.
Не то, что уже потом наши СМИ писали, а непосредственно сама инфа с заседания.
avatar

капитан Немо

капитан Немо, да там режиссируют и цензурируют на ходу рейтерсы-блумберги всякие. россия плохая это главный принцип подачи информации там
avatar

павел

павел, зачем? Инфа так-то была с заседания. И то, что Новак упрямо отказывался подписывать новое соглашение — не секрет ни для кого (кроме обывателей, получающих лживую информацию из СМИ).
Даже само заседание из-за этого никак не могло начаться — все пытались уговорить Новака… Заседание должно было начаться в 12-00, а началось только где-то уже после 16-00…
avatar

капитан Немо

капитан Немо, зачем? держать инициативу, первым назначить виноватого.
как боинг в донбассе еще только падал в 2014 а уже рейтерсы-блумберги передавали, что россия сбила самолет
для торговли может помогают такие новости, а объективно судить — нет

россия может и отказалась сокращать, но увеличивать добычу она не предлагала? сокращали бы себе без россии если так хотят сокращать. так нет почему то решили залить все нефтью, а россию виноватой сделали сразу
avatar

павел

павел, 
сокращали бы себе без россии если так хотят сокращать.

аха… Т.е. — пошли вы все нахрен, сокращайте без нас? Ах не хотите!? Тогда вы виноваты!
===

а если Вас лично вот так кто-то бортанет, Вы не пошлете его за это на три буквы, нет?)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, я — нет
РФ предлагала подождать, не делать сокращений добычи и не наращивать, чтобы понять как коронавирус повлияет на ситуацию с нефтью, потому что ситуация была непонятная. и почему надо сокращать РФ, чтобы страны вне опек+ наращивали. Сауды там явно выступали в роли защитников интересов стран вне опек+
хотя должны защищать интересы стран опек+

позиция РФ и других стран была изложена еще до того саммита, почему она должна была поменяться во время саммита? 
Казахи кстати тоже не хотели сокращать — сделайте еще их виноватыми. может это они путина подговорили
avatar

павел

павел, да поймите. что вся эта вода-лабуда говорилась нами только для того, чтобы развалить сделку ОПЕК+)
У ВВП была идея-фикс — хватит жировать сланцевикам, ухи себе отморозим, но сделку запорем и нефть обвалим.
Чего и добились…
avatar

капитан Немо

капитан Немо, это ваша точка зрения. вы так трактуете факты.
вы хотите почему то обосновать что это россия виновата. наверное у вас в этом какой-то интерес. у меня как гражданина россии интерес защищать свои интересы и интересы страны
avatar

павел

павел, т.е. Вам, как гражданину России, нужна не ПРАВДА. а просто то, что Вам хочется видеть и слышать.
Ок...
В этом мы разные.
Я за правду всегда. И если сейчас мы говорим неправду — я не могу этого отрицать.
===
п.с. — да… и я не думаю. что в интересах нашей страны — слыть на весь мир лжецами...(
avatar

капитан Немо

капитан Немо, я там не был, на саммите. правда это не вы и не рейтерс. торгуйте по рейтерс, только не надо утверждать что рейтерс говорит правду
avatar

павел

павел, инфа была онлайн оттуда в течении всего дня)
avatar

капитан Немо

капитан Немо,  да цены упали бы, если б сделка сохранилась и при сокращении на 1,5 млн. тоже бы упали. Да, Россия это делала сознательно и правильно сделала, судя по падению цен акций сланцевиков. 
avatar

А. Г.

капитан Немо, 
аха… Т.е. — пошли вы все нахрен, сокращайте без нас? Ах не хотите!? Тогда вы виноваты!
Именно так и считает Вашингтон, отказываясь сокращать свою добычу.
павел, АГ уже написал. Все позиции и согласования прорабатываются до заседания. Только вы Немо об этом не говлрите — пусть свои домыслы пиарит
avatar

КРЫС

капитан Немо, смешно до колик читать ваше :
«Россия во всём виновата».
За 2! дня до финального заседания Новак чётко обозначил позицию России и улетел домой. Это было в ЗАПАДНЫХ СМИ.
avatar

Guess

Guess, 
«Россия во всём виновата».

вау… Это где я так говорил?))))

====
(но я рад, что мне удалось рассмешить Вас ажно до колик. Смех полезен, говорят — продляет жизнь. Победим коронавирус смехом!)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, ну раз сами не видите,
дайте почитать свой топик кому-то рядом.
И спросите про общий посыл.
avatar

Guess

Guess, и что, я где-то обвиняю ВО ВСЕМ Россию?)))

Вообще-то пост про то, что сделка ОПЕК+ в очень подвешенном состоянии. И про некоторые конкретные пункты.
При чем тут отношение к России?))
===
не делите людей на «либерастов» и «кремлеботов», мир не черно-белый
avatar

капитан Немо

капитан Немо,  непосредственно с заседания рейтерс написал, что Россия отказалась от новых сокращений и предложила продлить существующие до 1 июля. Это было в 16:30-16:40МСК до всех официальных заявлений. 

Это не наши СМИ такое писали.
avatar

А. Г.

А. Г., именно так. И ключевое здесь — Россия ОТКАЗАЛАСЬ от новых сокращений. К которым нас призывали все остальные страны ОПЕК.

А без заключения нового соглашения, очевидно было, что договоренность будет расторгнута. Чего мы добивались, и добились. На свою шею…
avatar

капитан Немо

капитан Немо, США отказываются сокращать добычу, почему Вы их не обвиняете в низких ценах на нефть?
avatar

Makc%

Makc%,  вот-вот.

Тут Тимофей на примере Вашего сообщения вроде дал возможность менять минус на плюс, а то я на смартфоне случайно на минус нажал, желая поставить плюс (минусы я ставлю только по ошибке пальца). 
avatar

А. Г.

А. Г., проверка изменения минуса на плюс, не получилось
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich,  не знаю, у меня под сообщением Makc% получилось. 
avatar

А. Г.

Makc%, почему не обвиняю? — обвиняю. И в топике самом написал — что это справедливо, что в соглашении должны участвовать и США.
Естественно они нагло на халяву пользуются всем этим. Я вообще не знаю, зачем нужны всяческие соглашения между странами ОПЕК, если кто-то вот так в наглую на халяву пользуется всем этим?

тут я вполне согласен
avatar

капитан Немо

капитан Немо,  ну вот и консенсунс: на фиг все соглашения о сокращениях, если в них не участвуют все крупные нефтедобытчики. 
avatar

А. Г.

А. Г., ну это — да)
avatar

капитан Немо

А. Г., что ж Федун тогда так нервно отреагировал именно на действия нашей стороны? Тупой наверное, не понимает как мы старались сохранить сделку %)
avatar

Foobar

Foobar,  а Вы посмотрите, где скважины у Лукойла. Для справки наши все высокодебетовые скважины и, соответственно, самые рентабельные в Сибири. Он отреагировал на снижение цен и это естественно. 
avatar

А. Г.

А. Г., ага, и цитату пресс-секретаря Роснефти тоже пропустим:

«С точки зрения интересов России эта сделка просто лишена смысла. Мы, уступая собственные рынки, убираем с них дешевую арабскую и российскую нефть, чтобы расчистить место для дорогой сланцевой американской. И обеспечить эффективность ее добычи»

Тот же Федун тоже говорил:

По словам Федуна, на совещании нефтяников с президентом Владимиром Путиным, которое состоялось за несколько дней до развала соглашения ОПЕК+, «никакая идея о выходе [России] из сделки не обсуждалась». «Хотя я знаю, что отдельные государственные компании ее [идею о выходе из сделки ОПЕК+] активно лоббировали.»

(понятно, что со сторонними нефтяниками это никто и не будет обсуждать — только со своими братками).

Ну и что тут отнекиваться. Они намерено сделку развалили. А истории про то, что «мы были готовы продлить на тех же условиях» и «саудиты запороли» — ну это гэбэшная тактика всех последних лет. Дипломатия а-ля «ихтамнет».

Как говорил дедушка Ленин — «по форме все правильно, а по сути издевательство».
avatar

Foobar

Foobar, но факт остаётся фактом: Россия предлагала сохранить существующие квоты до 1 июля и не заявляла о росте добычи. 
avatar

А. Г.

А. Г., они просто очень не любят брать на себя ответственность хоть за что-то (кроме побед, конечно). Я не припомню ни одного примера когда бы они вели себя иначе. «Штирлиц не допускает ошибок»
avatar

Foobar

Foobar,  ну лично я считаю, что отказ от новых сокращений без участия штатов — это не ошибка, а совершенно правильное решение. Вот обратное будет ошибкой, если не сказать грубее. 
avatar

А. Г.

Foobar, найдите инфо о встрече нефтянников с Новаком до заседания ОПЕК. Не Федуна с Леонтьевым, а позицию Лукойла и роснефти.
avatar

КРЫС

Foobar, кто такой Федун? Вы знаете официальную позицию Лукойла?
avatar

КРЫС

капитан Немо, чтобы не выдумывать.
avatar

Makc%

Makc%, ооо… вот эти все ролики — и есть выдумка)
Истолковывать все могут как угодно.
А мы — видим реальность и факты

avatar

капитан Немо

капитан Немо, к сожалению «реальность» мы тоже выдумываем
Перед тем как обозначить планы мощно наростить добычу принц Салман звонил в Белый дом- на Ваш взгляд, о чём они разговаривали (или кто кому и что докладывал или может разрешения спросил, или может сказал «Дональд, далее по плану действуем?).
Вариантов много.

Замминистра дал интервью- он в нем наврал?
Даже не важно „да или нет“- это официальная позиция РФ по вопросу. Есть ли так же „разжованая“ позиция СА и США? Хотелось бы ознакомиться с ней, а не читать фейки (кто где чего подслушал из журналистов) от сми. 

avatar

Makc%

Хотим или не хотим сокращать в таком объеме — это вопрос уже риторический) Да, возможно вот так сразу и не договорятся и нефть сходит еще вниз. На сколько? Да хз. Я не Ванга) Но в итоге Путин все равно засунет свое эго куда подальше и пойдет на уступки. Возможно, это будут не только прямые уступки в виде каких-то сокращений добычи. Ведь есть еще куча вариантов «договориться» путем других политических или экономических уступок в других областях. Потому что при низкой нефти  да еще и после таких экономических потрясений из-за короновируса бюджету России кранты! За 20 лет мы как зависели от нефти, так и зависим. И всё это сказки про «10 лет нам вообще фиолетово на низкую нефть». Ага, щас)) Кубышку уже растаскивают на покупку Сбера, спасение букмекерской конторы ФОНБЕТ (оказывается она у нас из числа системообразующих, бл… ь.) и прочее. Ну если пофиг и вы спокойно можете 6-10 лет «уничтожать» сланцевиков в США, то чего всполошились-то сейчас??) Вперед!))

Ну и конечно же федеральные СМИ будут опять тверить наперебой, что это победа нашего вождя (какими бы не были уступки)...

avatar

Попов Роман

Попов Роман, сланцевики и года нефти ниже 40$ в подавляющем большинстве своём не переживут. Поэтому Трамп и зашухерил: ему же переизбираться в ноябре, а тут целая отрасль банкрота за банкротом «поставляет». 
avatar

А. Г.

А. Г., ну так и замечательно! Я же и говорю, мы же бравируем тем, что 6-10 лет спокойно можем сидеть на попе ровно)) Чего же не сидим?? А-а-а, да потому что бензоколонкой были, бензоколонкой и остались…
avatar

Попов Роман

Попов Роман, 6-10 лет — это фигня полная и ясно любому. Но 2-3 года с возвращением в уровень жизни 2008-2009 — это реально. Это в 2014-м у нас были очень большие проблемы от снижения цен на нефть, но тогда всем на нас было плевать, если не больше: нас «топили» с двух сторон (страны НАТО+Япония санкциями с одной, страны Аравийского полуострова «ценовой войной», с другой) и только благодаря Китаю, Индии и другим странам БРИКС и около мы устояли.

А что касается планируемых договоренностей, то почему бы проблему со сланцами не решить раньше, если партнеры предлагают? Рыночно это будет дольше. В этот раз не Россия начала „дергаться“, а штаты и саудиты.
avatar

А. Г.

Попов Роман, 
Путин все равно засунет свое эго куда подальше и пойдет на уступки.
История всех мрий скакунов:

Путин уступит Крым
Путин уступит Севастополь
Путин уступит Донбасс
Путин уступит Сирию
Путин уступит Венесуэлу
Путин уступит Иран
Путин уступит цены на нефть
To be continued...
Максим Барбашин, а про Россию и Путина есть, что сказать?
Сергей Иванов, 
Зачем?
Занимайте очередь, скачите и ждите уступок от России
Максим Барбашин, так вы откуда вещаете с Украины, с Сирии, Венесуэлы, Ирана раз ничего путного про Путина в отношении России сказать не можете?
Сергей Иванов, 
За 20 лет средняя продолжительность жизни в России выросла на 15 лет.
Достаточно путного?
Максим Барбашин, и как в среднем в мире выросла продолжительность жизни за это время?
Сергей Иванов, 
Вы так же и в трейдинге?
Неважно, сколько заработали,
важно, сколько заработали в среднем в мире?
Максим Барбашин, как это не важно, наоборот важно 

есть такое понятие бейчмаркетс

чтобы понимать успех это или неудача, надо сравнивать со средними показателями за это же время
Максим Барбашин, Давайте не мешать все в кучу. Понятное дело, что Крым — не отдаст, Донбасс — так и будет долгие годы хер пойми чьим, из Венесуэлы — уже вылетел со свистом, нефть — по любому договорятся, потому что при 20 баксах за бочку через 2-3 года обнищавший народ вынесет его на вилах. Сирия, Иран — тоже возможны уступки, но только наши СМИ об этом не скажут или преподнесут, как наоборот достижение)
avatar

Попов Роман

Попов Роман, кто из Венесуэлы «вылетел»? Активы Роснефти перешли Роснефтегазу в обмен на акции Роснефти, т. е. 100% госкомпании. Куда мы из Венесуэлы денемся, если она нам долг отдает нефтью по цене Brent-1%? А это миллиарды долларов. А сейчас, когда цена упала, это больше и в тоннах-баррелях.
avatar

А. Г.

А. Г., Это в любом случае проигрыш. Из-за этого возникает много гемора, потому что Роснефть уже не подконтрольна государству (уже меньше 50% акций). 

И как-то очень сомнительно выглядит выгода от Венесуэлы. Вот представьте, что вы вложили в бизнес крупную сумму, а вам отдают долг не деньгами, а продукцией. Которую еще надо реализовать в условиях, когда этой продукции завались. 

Ну не критично безусловно для РФ, потому что за все издержки в любом случае заплатит народ) Придумает США очередную феньку, чтобы нагнуть теперь Роснефтегаз — все издержки все равно на нас)

 

avatar

Попов Роман

Попов Роман, 
Ну не критично безусловно для РФ, потому что за все издержки в любом случае заплатит народ)
Забавно.
Народ живет сейчас гораздо лучше,
когдадругБорис и другКлинтон целовались взасос
и народ ни за что не платил
Максим Барбашин, сколько тогда стоила нефть? Если на несколько лет вернется такая же цена, то — привет 90-е))
avatar

Попов Роман

Попов Роман, 
Россия — крупнейший экспортер зерна в мире
В отличие от 90
И цены на нефть цикличны
Максим Барбашин, а, ну это выход. Были на нефтяной игле, пересядем на пшеничную)) Только молится надо будет, чтобы не было засухи или еще чего-нибудь. Ну в конце концов можно и воду пресную продавать) Кончится вода — воздух, ну или еще чего там можно добывать.
avatar

Попов Роман

Все бы хорошо, но одно но, саудиты перенесли встречу на четверг (стата по безработице), что нужно Трампу, чтобы снизить давление медведей
И мало того, что мы не готовы к такому сокращению, так ставим ещё и условие, что соглашение будет только в том случае, если в нём будет участвовать и США.
Что, впрочем, конечно справедливо.


Сначала американцы снижают добычу, а мы посмотрим как они это делают и насколько и только потом также можем сократить.

Для нас главное не задрать нефть выше 40 долларов за бочку.
Американцам этого мало.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
avatar

sergik99

sergik99, смотреть нам доня не даст.пошлины и санкции введет
Сергей Иванов, 
А санкции — это единственная надежда скакунов?
Просто уже 7 лет по любому поводу ожидают
как трейдер Гралю
Максим Барбашин, про надежды скакунов не знаю они там на это смотрят в удалении

А у тебя сердце болит за скакунов, вон как переживаешь за них?


Сергей Иванов, 
Нее,
просто удивительно,
что местные кастрюльки так верят в санкции как оружие против России.
В водородные ракеты так не верят.
И в Христа
Максим Барбашин, про кастрюлек не знаю, но СП-2 на это протестует
Сергей Иванов, 
Точно,
СП2 не построят.
Там еще Крымский мост должен рухнуть,
И ЧМ отберут у России и проведут в Англии
Максим Барбашин, зачем не построят построят, все же не папуасия
а расскажи, для чего его затеяли строить?
 для компенсации «самоизоляции» в реале — разбанил всех своих, кто был в ч/с у меня, долой «самоизоляцию» в виртуале))
avatar

капитан Немо

капитан Немо, я вообще не понял за что был забанен, но спасибо)
avatar

RastaPS

RastaPS, да х.з… может я не в настроении был)) Если что — извини)
avatar

капитан Немо

Да это было понятно с самого начала, поимеют всех и шортистов и лонгистов)
avatar

Томас Байес

По полочкам разложил, держи плюсик
avatar

Goreloff

Во-первых,

То есть сократи тогда на 1,5 млн бочек/сутки, сейчас цена была бы 60? Офигеть, вот дураки то.
Так, постойте. Месяц назад 1,5… сегодня 15… А что? 1,5 это больше 15?

Естественно сауды не выдержали такой обиды и клеветы. и тут-же ответили:

 

Ну так прекрасно же. Пока все делают вид что ссорятся на международной арене — всякие нефтяники, у которых цена добычи 40-50 баксов/бочка, банкротятся уже сегодня. Те у кого 30, будут банкротиться завтра. А там и спрос сам по себе обратно отрастёт.

avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, 
1. Мы сокращали тогда примерно на 300 тыс. барр/сут. По новому соглашению от нас требовалось сократить ещё всего-лишь на 200-300 тыс. барр/сут.
2. Конечно 60 не была-бы. И она снизилась-бы все равно из-за короны..
Но!!! — не на столько, как сейчас мы имеем
avatar

капитан Немо

капитан Немо, Ну да. Месяц назад 300 тысяч… А сегодня ещё 1,5 млн было бы к тем 300к, потому что иначе цену не удержать. Хороша логика.
Не настолько это если её постоянно резать как ополоумевший. А если б порезали тогда, цена продолжила падать и… Что? Отказались бы резать? Тогда цену укатали на те же уровни. И что это меняет? Или продолжать резать добычу бесконечно, а потом ещё и начать импортировать, лишь бы удержать цену?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, госсподи… Ещё раз — от нас просили добавить ещё всего-лишь 200-300 тыс. барр, остальное брали на себя сауды в первую очередь., и другие страны ОПЕК.

Мы всего-лишь сократили-бы в общем на 500-600 тыс. барр.

А сейчас от нас требуют уже сокращение на 2 млн.
Мы согласны на 1 млн.
И даже на 1 млн...«нормальная» такая многоходовочка вышла)))
В бюджет бабла потеряли много, рынки сбыта не отвоевали и в итоге сократим ещё больше))
avatar

капитан Немо

капитан Немо, И ещё раз — на сколько помогла бы мера сократить 300к бочек? На неделю? А спустя неделю что? Опять на 300к бочек? Или вы считаете, что сократи тогда на 1,5 млн — сейчас цена держалась бы в районе 40 и больше сокращений не потребовалось?
Причём 1,5 миллиона на ОПЕК тогда и сейчас 15 млн… То есть эти 1,5 млн ОПЕК могли сократить и без нас. Чего ж они не сделали?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, блин… Да это с нашей стороны просили на 200-300 тыс. барр. А всего предлагалось к уже существующему сокращению — добавить ещё 1,5 млн. барр/сут
====
думаю. цена все равно потом пошла-бы вниз… По факту сокращения она несомненно подскочила-бы ещё выше, а потом из-за короны конечно стала-бы снижаться, как и мировые индексы. Но скорее всего не так низко ушла-бы. И снижение было-бы не обвальным
avatar

капитан Немо

капитан Немо, если бы оставили на месте добычу как предлагала РФ, то цены бы остались на месте
цена обвалилась из за того что ссаудиты стали демпинговать, предллагая дикие скидки к цене юралс. и пообещав добывать на 3 млн барр в день больше
avatar

павел

павел, м-дя...((((

ну… я не знаю даже, что ещё и сказать… Живите и дальше в танке… без обид… но это так((
======

если-бы гипотетически оставили-бы на прежнем месте — цена тут-же обвалилась-бы, т.к. все ждали другого. И далее продолжала-бы снижаться, хоть и не так резко, как это произошло.

Более того… даже если заключили-бы новое соглашение, цена сперва-бы подскочила, а потом все равно начала-бы снижаться, но скорее всего не так глубоко, как мы получили сейчас
avatar

капитан Немо

капитан Немо, если для вас аксиома — что россия плохая, и вы на это натягиваете любые факты, то причем тут я. я не обязан думать так же. мне в россии еще жить, и я хочу чтобы у росии все было хорошо, а не у саудитов или сша, мне на них пофиг 
avatar

павел

павел, 
если для вас аксиома — что россия плохая

вообще так ни разу не говорил)))
и я хочу чтобы у росии все было хорошо, а не у саудитов или сша, мне на них пофиг

не поверите. но аналогично, и я хочу, чтобы в России всё было хорошо. Впрочем… пусть у всех всё будет хорошо)

=====
какие-то выводы у Вас странные. Я всего-лишь про конкретный случай. И не привык только-лишь из-за своих политических предпочтений, говорить про неправду — «правда», вот и всё)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, Вас не смущает, что 1,5 млн от 15 это 10%?  Если снижение на 1,5 млн дало бы рост цены на 10% от дна, то это +2,5 бакса и в лучшем случае наше дно было бы не 22, а 24,5. Я думаю это неимоверно огромная разница.
avatar

Пётр Новак

капитан Немо, дело не в нашем миллионе, а в том, насколько сократят штаты. Если сократят больше, чем мы, то значит все правильно сделали. Если мы сокращаем, а они сокращают в разы меньше — то наши  «дебилы, б...». Вот и вся «формула». 
avatar

А. Г.

А. Г., да ерунда это все… Нефть подрастет и снова они всё пооткрывают… А вот какой удар мы в бюджет полуили и ещё будем получать… А для нас ведь всё это очень болезненно(
avatar

капитан Немо

капитан Немо, 
Ага.
Инвесторы, которые сейчас потеряли 85% от вложений прям в очередь выстроятся.
Думаю, в первую очередь хомячки SL и примкнувшие в ним гастеры со фторойхранции начнут спонсировать сланцевиков
А. Г., прошу не забывать, что практически все, что мы сократим будет сокращением на всегда. в отличии от СА и штатов. Наши скважины не востановить.
avatar

Вячеслав Ппп

Вячеслав Ппп, вот тут Вы ошибаетесь. Я уже подробно писал в другой ветке, что закупорить скважину по добыче из подземного резервуара проще простого, а потом открыть и снова добывать. Это для сланцев надо новые бурить, что гораздо дороже. Единственное исключение — это скважины, требующие сервисного обслуживания в ближайшее время. Но таких у нас около 10%.
avatar

А. Г.

А. Г., Я конечно не специалист, но все специалисты по нефти говорят ровно обратное. Сланцевики, могут остановить добычу, а затем возобновить. Наши это сделать не могут, простой и скважина деградирует.
avatar

Вячеслав Ппп

Вячеслав Ппп, я именно это писал А. Г., но Он возражает.
Хотя сегодня в ветке переспрашивал у одного товарища, он ответил :

" Предположим, вы просто закупорили поры в породе спец добавкой, которая добавляется в бур раствор. Сантиметров на 15-20 породы от ствола скважины в забое. Поставили какой-нибудь превентор сверху — не знаю. А как вскрывать потом пласт, чтобы вызвать приток?

Я консервацией скважин не занимался, могу только предполагать, зная технологию бурения по памяти.

Только если её добуривать дальше вдоль нефтеносного пласта, так может быть… но это опять же всю установку буровую привозить и т.д. и тп.
Дорого в общем."
avatar

owl-ural

owl-ural, именно поэтому ничего сокращать нельзя.
avatar

КРЫС

Вячеслав Ппп, 
Дело не в возобновлении добычи.
Дело в том, дадут ли им на это деньги.
У них Шарп резко ухудшился.
Если раньше доха была, не знаю, 20%.
и инвесторы рассчитывали, что стоимость компании максимум упадет на 10%,
то теперь при той же потенциальной дохе стоимость компании может упасть на 80%.
Собственно, поэтому и не видно,
чтобы стаканы сланцевиков откупали
А. Г., где закупорить проще на обводненных на 90% наших гигантских месторождениях? 

закупоривать то просто, если их потом не откупоривать

Какой там потом дебит будет на этих скважинах, не подскажете?
Сергей Иванов, сибирские месторождения совсем необводненные и они в разы больше 10% всей добычи. Да, есть проблемы в Поволжье, на Каспии и Северного Кавказа. На них и сейчас дебит в 2+ раза больше, чем в Сибири. 
avatar

А. Г.

А. Г., забейте в гугл гигантские и уникальные(классификация) месторождения РФ, когда открыты сколько добыто, а потом говорите про 10%
Сергей Иванов,  забил и что?

zen.yandex.ru/media/zavodfoto/krupneishie-mestorojdeniia-nefti-v-rossii-5c0ccd5f5970ce00a93710ec

П
роблемы, о которых Вы говорите, могут быть только на Саматлоре и в Уфе. 
avatar

А. Г.

А. Г., и сколько на на них, а также на других советских выработанных месторождениях добывается 10%, либо намного больше?
Сергей Иванов, там же ясно сказано, что это крупнейшие месторождения, где сосредоточено 80%+ добычи. О каких 10% непроблемных речь?
avatar

А. Г.

А. Г., об этом
 сибирские месторождения совсем необводненные и они в разы больше 10% всей добычи
откуда вы взяли, что 80% месторождений сибири не обводнены и что там не нужно поддерживать внутри пластовое давление?
Сергей Иванов,  ну прочтите ссылку: как могут быть обводнены месторождения, разрабатывабшиеся не ранее 80-х годов прошлого века? А это, судя по статье, более 100 млн тонн добычи в год. И это то, что можно заморозить, а потом за месяц вернуть обратно. Из статьи только не ясно, как можно увеличить добычу на 20%+ к существующей. 
avatar

А. Г.

А. Г.,  а то что обводнённость в Зап Сибири в среднем 89%

что будет если такие скважины заткнуть, а потом откупорить?
А. Г., Саш, с тояностью до наоборот.
avatar

КРЫС

Вячеслав Ппп, аплодирую
avatar

КРЫС

Цель падения не достигнута, Саудитов, вероятно, кончат раздробив на мелкие эмираты управляемые извне. Восточная сказка заканчивается.
avatar

Виталий

Виталий, раздробив на мелкие эмираты




Путин спасает Россию
avatar

Штраймл

Lockheed Martin, 
Та нее,
Россию спасет только Навальный.
Запилит пару видосиков и короновирус
от ужаса свалит сам
Максим Барбашин, Запилит пару видосиков

так он же вирус на картинке, будь внимательнее
avatar

Штраймл

А по-моему, СА и Россия пока просто тянут время… там глядишь, еще парочка сланцевых компаний разорится, и американцы станут сговорчивее. А вообще, по результатам будущего соглашения, которое очевидно все же будет, но позже, увидим, кто чего стоит
avatar

Юлия

Юлия, у дони дубинка есть, чтобы время долго не тянулось
Сергей Иванов, это вы санкции имеете ввиду? Посмотрим
avatar

Юлия

Юлия, да
Сергей Иванов, я согласна с высказанной выше точкой зрения, что дубинка будет слишком уж тяжелой
avatar

Юлия

Сергей Иванов, санкции или пошлины? Спорим на все тимофейчики — санкций не будет. Ни к роснефти, ни к российской нефти.
avatar

КРЫС

КРЫС, и та и та опция у дони есть

если Вова и принц между собой разберутся, так что это устроит дони, то ничего не будет
Сергей Иванов, ничего у дони нет. Гони тимофейчики
avatar

КРЫС

КРЫС, Роснефть Дерипаска и много еще кто протестуют
Штаты пошлют всех нах в итоге сказав, что мы ничего сокращать не будем, так как нефть не экспортируем и у нас все пойдет на внутреннее потребление. Перед выборами Трамплин и те, кто за нм стоит (а республиканцы — это между прочим влиятельнейшее американское нефтяное лобби) не будут ничего сокращать выгоняя людей на улицу — у них и так взлетела безработица. Наоборот — еще втихаря будут помогать своим сланцевикам, закупая нефть в резервы по нужной цене. Китайцы радостно потирают потные ладошки — в кои то веки они нефть берут по 13 ли 15 баксов — почем там реальные поставки Юралс торгуются. Так что тут попень и безо всяких сокращений. Ну а куда там на бирже локально фьюч пойдет — а хрен его знает. Пока имеем часть физпоставок по ценам существенно ниже цен на бумагу, хотя некоторые на этом сайте рвали жопу, доказывая всем, что никто не отдаст физическую нефть ниже бумажной (это я намекаю на форум Новый Колизей и другие). Как грится трендеж одно, а факты — совсем другое. 
avatar

Пилат

Пилат, будут печатать баксы и раздавать сланцевикам чтобы не останавливались. как они это делают уже лет 10-15. только за счет бесплатного безлимитного бабла и раздули эти сланцы
avatar

павел

павел, 
Сейчас бабло американцы тратят на короновирус
У Деда совсем крыша протекла. Его нужно срочно убирать. Или всех в могилу с собой утащит.
avatar

Максим Ганжа

Максим Ганжа, 
Подтяни свисающие треники и скачи убирай
Максим Ганжа, вообще, может быть. Но касательно нефтяного вопроса- все правильно делает пока.
avatar

КРЫС

США не могут, а штат Техас может, была новость что представители железнодорожной комиссии Техаса примут участие в саммите ОПЕК. 
Ну Россия же хотела продлить соглашение об этом даже Трамп говорил, а саудиты обиделись что Путин не хочет сильно сокращать и прервали переговоры, зачем они сейчас врут не понятно, может боятся что США их раскулачат.
При ценах в 60 у Саудовской Аравии теоретически закончатся резервы через 5 лет, а практически года через 3, им нужна цена 80(ведь у них еще горячая война с Хуситами и холодная с Ираном), а этого можно добиться только уничтожив сланцевую промышленность.
avatar

conveyer

conveyer, лучше посчитайте через сколько месяцев в РФ они закончатся, путинолюб х*ров.
avatar

Paul

Paul, При цене 30 ок 5 лет. Я всего лишь написал свою точку зрения о рынке нефти, как можно на основе этого делать выводы о политических взглядах? Я вовсе не путинолюб.
avatar

conveyer

conveyer, А при цене в 12 чуть меньше чем за год. )))
avatar

Вячеслав Ппп

conveyer, просто этот придурок путает свою нелюбовь к режиму с логикой
avatar

КРЫС

conveyer, 
зачем они сейчас врут не понятно

они врут!??
вау....
нет слов...
черное — белое. и наоборот… рукалицо..)
avatar

капитан Немо

Автору надо было еще добавить, что единств сектором на торгах в израиле сегодня был сектор ойл энд газ, +4%. Наверное они ваших новостей не успели прочесть, или подругому их оценили.
avatar

tex

tex, они с чтв не торговали поэтому скачок нефти пропустили. Но как то слабо отыграли двухдневный гэп
avatar

ив иконн

ив иконн, ну если сделка отменяется, как тут все пишут, то по логике должны были в минус, или в ноль. Какой смысл отыгрывать геп, который по мнению местного сообщества является ложным?
avatar

tex

tex, да, они просто отыгрывают пятницу. А вообще — нет смысла смотреть на них, они там вообще очень-очень вторичны, можно на них и не смотреть
avatar

капитан Немо

капитан Немо, ну почему, они в том же новостном фоне, как и мы, и реагируют на него. Да, корреляция не высока, но имеет место. Пр крайней мере можно говорить, что сильного гепа вниз утром, как многие ждут, не будет.
avatar

tex

tex, ну они-ж в пятницу не торговали, вот и отыгрывают пятницу.

Но вообще по ним даже и нет смысла смотреть — не показатель
avatar

капитан Немо

капитан Немо, евреи покупают нефть на +4%, которая упадет на 20% через шесть часов!!! Анекдот.)))
avatar

tex

tex, сколько я не наблюдал за ними, они никогда не являлись ориентиром. Ну вообще можно внимания на них не обращать.
К тому-же отыгрывают пятницу. И… слабовато отыгрывают, кстати…
avatar

капитан Немо

капитан Немо, смотря что считать ориентиром. В данном случае это не ориентир для торговли, а просто реакция на новости, которые обозначены в вашем посте. А слабо отыгрывают по нятно почему, потому что это не сама нефть, а сектор, который должен еще и сип учитывать, который может вниз сходить. Реакция израиля и саудитов на новости по нефти нейтральная. Сильного гепа вниз не будет. Вот и всё.
avatar

tex

tex, это вот это? https://www.tase.co.il/en/market_data/etf/1146620/major_data пятничный гэп на половину отыграли в низ вроде. Так что, похоже на 32-33 откроемся
avatar

sleglo

sleglo, да, можно и это. 33-32 норм открытие после такого роста. Главное 28 не пробивать( это почти 30%)
avatar

tex

tex, понимаете… они никогда ничего не решают… ну… слабая там биржа...
Даже вот Азия — гораздо информативнее в этом плане.
Хотя даже и Азия — ничто.
Европа — уже что-то! Вот тогда только и будет видно, что к чему… хотя скорее всего уже Азия отреагирует.
Ну и главный игрок конечно — США.

а израильские и саудовские торги — такой пустяк, о котором не стоит даже и говорить)
===
но про гэпы я и не говорил. Я сказал, что завтра нефть вниз пойдет. А уж насколько и как быстро… или медленно… х.з...)

впрочем, это только моё мнение. Может и ошибочное.
Но, думаю, так будет
avatar

капитан Немо

капитан Немо,  кроме саудов и евреев сегодня никто не работает, поэтому кроме них смотреть не на кого. Решают-не решают, смысл не в этом. А смарт лаб решает?))) Там такие же трнйдеры, инвесторы, со своей головой, рискуют своими деньгами. Вы выразили свое мнение в посте, они расписались своими деньгами, только и всего. Я это отразил в комменте. 
 А по графику получается, что коррекция к росту на 70% в нефти и так предсказуема. Вопрос в другом, сип закрылся очень не однозначно, и возможно какбпадение, так и рост после пробоя 2530. Поэтому если сип откроется вверх выше 2530, то нефть пойдет вверх, и пофигу ей все ваши новости и расклады по трампу. 
avatar

tex

tex, где Вы видели рост нефти на 70%?
avatar

owl-ural

owl-ural, от 21 до 36, по графику
avatar

tex

tex, ну тогда от 24,5 до 36-это 50%, даже меньше. 36 на ММВБ не было
avatar

owl-ural

owl-ural, ну я анализирую с 21, на что имею полное право. А 50% мало?)))
avatar

tex

tex, мало, много-мы же о конкретном фьюче говорим? Значит должна быть точность, от этого фибо зависит )))
avatar

owl-ural

owl-ural, ))) фибо то тут причем??? Разговор об открытии завтра)))
avatar

tex

tex, ну так и предположить-если падает, то до какой величины ?
Можно фибо использовать, можно монетку. Кто что…
avatar

owl-ural

tex, о ничесе. Это вы со срока на срок перепрыгнули, текущий фьючерс не опускался ниже 24 и не доходил до 36
avatar

sleglo

sleglo, а вы нефть, системообразующий товар, торгуете по графику его фьюча  на ммвб??? Серьезно???
avatar

tex

tex, какую систему образует этот товар? Если вы не правильно склеиваете фьючерс, граждане спекулянты, то вам 3,14зда на дистанции))
avatar

sleglo

sleglo, я доказывать ничего не собираюсь. Не понимаете,-ваши проблемы.
avatar

tex

tex, ну… не соглашусь тут в том, что корреляция сиплого и нефти, совсем не обязательно
avatar

капитан Немо

капитан Немо, согласен, не обязательно. Но именно сейчас всем рулит сип.
avatar

tex

Степан Демура@demura_stepan «Я правда не понимаю зачем Путин врет про Саудитов и сланцевиков. Зачем он сам себя выставляет посмешищем, когда говорит на камеру прямо противоположное, зачем ослабляет позицию РФ перед Саудитами. Похоже даже не на идиотизм, а на прямое умышленное вредительство.»

Владимир Матов@1964Matov 4 апр.   "Глава МИД Саудовской Аравии заявил, что слова Путина «полностью лишены правды». Вот что значит дипломат. Обычный человек использовал бы слово ВРЁТ, а ещё более опытный -По  Лаврову..".

avatar

igor12

igor12, один придурок приводит цитату другого? Коинтус…
avatar

КРЫС

капитан Немо, Россия же хотела оставить прежнее соглашение в силе-хотела. Саудовская аравия его разорвала, т.е вышла в одностороннем порядке из соглашения, о чем Путин и сказал, а теперь говорят что вышла Росссия, что это если не вранье?
avatar

conveyer

conveyer, блин… да это МЫ ВЫШЛИ, а не сауды)))

Ау!!! Сауды нас весь день УГОВАРИВАЛИ ПОДПИСАТЬ соглашение))))

Все страны ОПЕК собирались там для того, чтобы заключить новое соглашение.
ДЛЯ ЭТОГО СОБИРАЛИСЬ.
Все этого хотели.
И было прекрасно понятно, что если мы байкотируем подписание нового соглашения, то и старое разорвется))

Мы сознательно так поступили только для того, чтобы соглашение расторглось.
А потом ещё и обвинили саудов (это тех, кто больше всех всегда сокращал и больше всех старался) в разрыве соглашения
avatar

капитан Немо

капитан Немо, так уговаривали что  тут же нарастили добычу на 3 млн и скидки дали по 7 баксов к баррелю
смысл опек+ не должен быть в том чтобы россию заставить убраться с рынка нефти а в том чтобы были стабильные цены и объемы. иначе нафиг такой опек+
avatar

павел

павел, и правильно они сделали. Ну это-же западло просто...
Ты стараешься больше всех… задницу себе рвешь… Мало того, что всегда выполняешь свою часть соглашения. так и сокращаешь всегда сверх меры — добровольно.
Больше всех стараешься ради соглашений...
И тут тебя так «кидают».
Да из принципа просто в таком случае пошлешь всех на три буквы.

Они, разобидевшись на то, как мы их кинули, назло нам нарастили и обвалили. И любой на их месте так-же поступил-бы, это понятно…
avatar

капитан Немо

капитан Немо, Да я с вами согласен что они разорвали из-за того что мы не хотели сокращать, но это ОНИ вышли, это они обвалили рынок заявлениями об увеличении добычи, а ведь могли оставить прежнее соглашение и нефть бы так не обвалилась, а теперь врут что Россия вышла из соглашения. Они больше всех старались потому что им нужна нефть 80, а нам 40-50. Сейчас у нас с США общая цель нефть по 50 на ближайшее десятилетие, а для Аравии эта цена означает разорение.
avatar

conveyer

conveyer, ну понимаете… это-же все очень от лукавого… Всё настолько лицемерно и лживо...
Ведь по правде — это мы были против подписания нового. Это из-за подписания нового собиралась ОПЕК+.
И было понятно, что если мы всех «кинем» с новым, то и старое распадется. ведь всем было понятно, что в рамках старого — не спасет рынок нефти.
Нет смысла его продлять.
===

Я как-то приводил такой пример...
Предположим, что собрались люди помочь тяжело больному с дорогой операцией. Без неё он помрет. Скинулись...
Потребовалась ещё одна операция. Дорогая.
Все сказали — давайте ещё скинемся на операцию.
А мы тут и говорим — нет, мы против. Мы не дадим больше. Мы за то, чтобы просто помолиться за его здоровье и пожелать ему выздоровления...

Все — как? Но ведь без операции он помрет! Давайте скинемся на операцию!

Мы — нет. давайте просто помолимся за его здоровье и пожелаем ему выздоровления.

без нас денег не хватит так и так… Все раздосадованные расходятся, сделка сорвана. Больной умер...
После чего, на след. день мы громко заявляем — а мы всегда были ЗА то, чтобы помолиться за него! Это они не захотели молиться и желать ему выздоровления!

====
(и ведь… и не поспоришь… действительно это мы желали ему выздоровления...)))
===
вот примерно такая правда и случилась на том ОПЕК+))
avatar

капитан Немо

капитан Немо, да согласен, просто считаю что сокращение на 1,5 что продление старого при профиците в 25 ничего бы не изменило, а то что арвийцы решили увеличить повлияло очень сильно, и это исключительно их решение.
avatar

conveyer

conveyer, ну это они уже от досады — нам в отместку)
В принципе… так-то их реакцию понять тоже можно… Больше всех всегда стараешься. и тут на тебя кладут болт)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, это чистой воды выдумка.
avatar

Makc%

Makc%, ну как выдумка… Всё ведь так. Сауды больше всех всегда старались… предпринимали инициативы… собирали всех.
Больше всех сокращали.
Плюс сокращали ещё и сверх того, чего обещали, на добровольных началах.
И сейчас опять они были инициаторами нового соглашения, снова больше всех старались.
А Новак-ВВП их бортанули.
Абыдна, ара, да?
avatar

капитан Немо

капитан Немо, им стало абыдна, оне позвонили в Белый Дом и стала ваапще абыдна- абыдна плакаль хотель
Ну ерунда… ну. Там же не мальчики из детского сада собрались.
И к тому же, чтобы им «абыдна да» не было, им ведь заранее все сказано было. На опеке им только подтвердили ранее сказанное.
Вообще мне кажется совершенно ошибочным думать, что те или иные решения были сюрпризом для договаривавшихся сторон,  все стратегические линии обговаривается до официального совещания и не являются секретом для договаривающихся.
avatar

Makc%

Makc%, не мальчики… Но когда ты стараешься больше всех и задницу рвешь, а на тебя плюют — ты в ответ поступаешь так-же…
avatar

капитан Немо

капитан Немо, женская логика.  Их никто не заставлял рвать жопу, (на самом деле они это делали для себя любимых, а не для общего дела).
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, какая разница, для кого? Естественно для себя… все для себя делают, что в этом такого?))
Но главное-то то, что именно они всегда были инициаторами всех собраний… больше всех сокращали… добровольно сверх меры сокращали… И сейчас снова именно они были инициаторами того собрания ОПЕК+
avatar

капитан Немо

капитан Немо, мотив это очень даже важно. Если Вы что то делаете для себя — то не имеете морально права попрекать других, если эти действия были кому то еще выгодны. И эти другие Вам ничем не обязаны.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, ну да, ну да… Плевать на всех, делай только то, что выгодно тебе.
«Хороший» жизненный принцип...(подозреваю, у вас нет друзей в реальной жизни при таких жизненных мировоззрениях)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, не уловил связь. Как упрек к кому то за случайно принесенную выгоду, соотносится с 
Плевать на всех, делай только то, что выгодно тебе.
поясните?
avatar

Sergey_Sergeevich

капитан Немо, вовсе не так.
Предположим, что собрались люди помочь тяжело больному с дорогой операцией. Без неё он помрет. Скинулись...
Тем временем в сторонке стоял сынок (США) этого больного.
Все сказали — давайте ещё скинемся на операцию.
А мы тут и говорим — нет, мы против. Мы не дадим больше. Мы за то, чтобы просто помолиться за его здоровье и пожелать ему выздоровления.
Совершенно не это мы сказали, мы сказали что «мы готовы скидываться ПО СТОЛЬКО ЖЕ», а недостающюю часть пусть платит сынок, который кстати говоря, пока мы все вместе помогаем его семье, кутит в кабаках. И что, надобы сынка привлечь к оказанию помощи, ведь это в его интересах.
вот какая сказка-то.
avatar

Makc%

Makc%, ну о США там и речь не шла тогда. А скидываться по столько-же — этого не хватало уже на операцию, поэтому оставалось только молиться и желать выздоровления)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, раз не хватает на продление операции, давайте зарежем больного (что и сделала СА).
Насчет шла речь или нет на данном опеке не знаю, но то что гораздо ранее были разговоры, что опек+ снижает добычу в то время как США наращивают- эти разговоры были, хотя бы Сечин об этом говорил, а значит это обсуждалось всеми.
avatar

Makc%

капитан Немо, 
Это все у вас эмоции.
«Понимания», «правда».
Это как с началом ВОВ.
Хотел — не хотел Сталин нападать — это все неважно.
Потому что Германия первой нажала на кнопку.
Как говорится,
хотелки к уголовному делу не подошьешь.
А факт — это действия.
И именно действие первой сделала Саудовская Аравия.
Поэтому войну начали саудиты
Максим Барбашин, вот все, что Вы мне тут отвечали, чесс говоря какая-то полная чушь, оторванная от действительности(((
Словно реально из методичек....
Как будто Вам просто ТАК ПОЛОЖЕНО говорить...
==
и вообще, мой пост был о той ситуации, что сейчас сложилась с ОПЕК и как откроется нефть в пон-к.
И, по всей видимости, я угадал с открытием...

(обвинять саудитов — по моему верх цинизма и лицемерия...)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, 
Нормально так.
А интеллектуальные контраргументы вы привести можете?
Или все доводы кастрюлей из этой ветки
чушь, методички, цинизм?
conveyer, Вообщето из соглашения никто не выходил. Оно просто закончилось. Ровно пять дней назад. А новое мы (Россия) подписывать не захотели.
avatar

Вячеслав Ппп

Вячеслав Ппп, мы были за продление действующего.
avatar

КРЫС

капитан Немо, 
Ау!!! Сауды нас весь день УГОВАРИВАЛИ ПОДПИСАТЬ соглашение))))
Вы издеваетесь или реально не понимаете??? Сауды уговаривали подписать НОВОЕ соглашение. Россия уговаривала оставить в силе ДЕЙСТВУЮЩЕЕ соглашение. Мы не подписали НОВОЕ (НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ), Саудиты разорвали ДЕЙСТВУЮЩЕЕ (СУЩЕСТВУЮЩЕЕ).
 Все страны ОПЕК собирались там для того, чтобы заключить новое соглашение.ДЛЯ ЭТОГО СОБИРАЛИСЬ.
Россия не ОПЕК, и  заранее огласила свою позицию.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, Блин!!! Да не разрывал никто старое! Не разрывал! Как оно было, так и есть, просто сейчас вот закончился его срок.
А НОВЫЙ МЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ ЗАКЛЮЧАТЬ.
===
мы изначально были настроены на то, чтобы ОПЕК+ распался, чтобы нефть упала, чтобы сланцевикам стало туго
avatar

капитан Немо

капитан Немо, Мы не захотели заключать новый договор на условиях саудов, сауды тоже НЕ ЗАХОТЕЛИ заключать новый на условиях России, почему из этого вы делаете вывод, что это Россия была настроена на то, чтобы ОПЕК+ распался, а не сауды? Абсолютно зеркальная ситуация?
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, вообще не сауды, а ВСЕ страны ОПЕК и ОПЕК+ (кроме Казахстана ещё) уговаривали нас подписать договор.

Мы одни были против всех.
С какого перепуга сауды, это те, кто и собирал это новое заседание и уговаривал нас весь день подписать!!! — были за развал?
Ну хватит уже передергивать!
Надоело...

Настолько очевидные ФАКТЫ, что и говорить нет смысла об этом
avatar

капитан Немо

капитан Немо, а с какого перепуга мы должны подписывать соглашение, если оно нас по каким-либо причинам не устраивает??? Если одна из сторон ставит заведомо не приемлемые условия и не идет на компромисс, то она ответственна за неподписание. Это были сауды+ компания. Россия свою позицию объявляла заранее. Если не было договоренности, то и нечего было собираться.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, ахахх))))
Как раз мы и были этой страной, которая пошла против всех))
Мы и не шли ни на какие компромиссы.
И только по одной причине — из вредности. Пусть сами понесем убытков больше всех, но не дадим сланцевикам больше жировать!
И назло бабушке уши себе отморозим!)
====

запомните. против нас никто там ничего не делал. Наоборот — сделка была и нам выгодна
avatar

капитан Немо

капитан Немо, снова ваши домыслы, вот это 
Мы и не шли ни на какие компромиссы.
вы этого не знаете. Почему Вы уверены что саудиты + шли на компромисс?
И только по одной причине — из вредности.
и это домыслы. Вы этого не можете знать.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, не уподобляйтесь автору. Не переходите на капс. Читать невозможно.
avatar

КРЫС

капитан Немо, 
И было прекрасно понятно, что если мы байкотируем подписание нового соглашения, то и старое разорвется))
Это юридически разные вещи.
Подписание одного соглашения и отказ от другого
капитан Немо, почитайте немного о том, как готовят свои позиции перед такими заседаниями. Ну чушь вы несете откровенную.
avatar

КРЫС

КРЫС, я всего-лишь озвучил общеизвестные факты. Если для Вас они — чушь, что-ж… вот такая действительность, которая, понимаю, не нравится Вам

(да… и не читайте «чушь». добавьте меня в свой ч/с, и Ваш мир снова заиграет спокойными красками)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, вы озвучили свои домыслы. Факты вам озвучил АГ и еще несколько ваших оппонентов.
avatar

КРЫС

КРЫС, да ладно))) Как раз от него и были домыслы, которые исходят чисто от «патриотических» настроений.
А факты такие — все страны ОПЕК были ЗА продление сотрудничества, и ЗА увеличение объема снижения добычи.
А вот как раз мы в лице ВВП-Новака были одни ПРОТИВ (не считая ещё Казахстана).
Второй факт — это не мы, а нас уговаривали весь день подписать соглашение)))

Мы говорили — только продлить согласны… Только одни мы так говорили. При этом все прекрасно понимали (и мы в т.ч.), что продление в прежних объемах — не спасет рынок нефти)))
Т.е. по сути продление в старых объемах — это пустая видимость, фарс.

Мы намерянно пошли на это, заведомо зная, что это все — пустышка, ясное дело, что никто не согласится. потому что это — ни о чем, не решает проблему. НЕТ СМЫСЛА.
Мы знали, что если мы не согласимся на новый — он не состоится. И нефть рухнет.
Мы продуманно так поступили.
С целью — уязвить сланцевиков.
И нам это удалось.
Но при этом мы ударили и по самим себе.
===
вот это все — свершившиеся факты. Отрицать их — очень глупо. Т.к. свидетелями их были все мы, кто в тот день онлайн получал информацию с заседания ОПЕК+
avatar

капитан Немо

капитан Немо, пара мыслей возникла:
1. По приезду на заседание ОПЕК+ позиция РФ была уже сформирована, озвучена(и, думаю, само собой, утверждена ВВП). По сути, на заседании Новак был просто в роли исполнителя уже принятого решения. Уж не знаю, пытался ли кто-нибудь убеждать в чем-либо Новака, но если и пытался, то смысла в этом 0. Новак же не может отменить решение ВВП :)

2. Удивление вызывают ваши слова:
это не мы, а нас уговаривали весь день подписать соглашение)))

Пока я вижу, что Новака, якобы весь день уговаривали, а он отказался. Ай-ай-ай, прямо должен был согласится. Ведь все дело в том, сколько времени уговаривали 

Пока складывается забавная ситуация:
«Новака день упрашивали, но он отказался. Это плохо»© капитан Нэмо
А то, что А.Г., КРЫС и еще ряд товарищей убеждают Вас в бредовости вашей писанины уже второй день, а Вы не соглашаетесь, то это так можно? :)
Новаку нельзя, а капитану Немо можно 
avatar

aks19

aks19, бредовость писанины у Вас)))
Равно как и лживость в наших СМИ.
А я всего-лишь сказал о фактах. Извините, но… вообще-то я онлайн весь день отслеживал, как все тогда было.
И вот то, что на след. день у нас стали писать — это все с ног на голову)))

впрочем… Вы можете верить наивно тем, кто говорит здесь туфту просто из-за своих полит. взглядов, а не того, как было))
avatar

капитан Немо

Да все они все понимают, валят они так сланец. Договорились, сегодня Путин говорит, завтра Король, послезавтра Трамп. И СА и Путин и даже Трамп в деле. Ну не поверю, что при отскоке на 50 процентов за пару дней взять и так тупо все спустить… команда Трампа на опционах зарабатывает сумасшедшие деньги, к тому же у него возможно заказ от крупных нефтедобытчиков на активы и скважины мелочевки, наши и СА тоже по уши в опционах, плюс главная цель убить как можно больше сланца. Тогда никому ничего сокрашать не придется и нефти дорога на 100ку открыта. Ну не верю я, что вот так просто взять и всем все похерить. Даже сейчас ещё можно все вернуть, пока торги не начались, но тишина… ставки сделаны. Завтра с открытия нефть уйдет ниже 30 ки при условии, что ничего по новостному фону не изменится.
avatar

GoodBargains

GoodBargains, сначала в «деле» были хуситы, потом танкера, теперь сговор Путина, Трампа и принца

Прям сценарий для «Секретных материалов»
Надо идти до конца, ва-банк и добиться чтобы с России сняли все санкции! Договориться кто сколько будет добывать, конкретно, установить фикс прайс на 1 год!
Филиппов Вахтанг, верно, брат!!! Однозначно краткий и умный коммент!!! Народ не врубается что к чему:)
avatar

GoodBargains

Филиппов Вахтанг, таким ва-банком, не старые санкции снимут, а новые выпишут
торговал доллар 5марта, там цб с открытия вышел с продажей, значит у Новака действительно были предложения к СА, затем встречу начали переносить и ЦБ начал поглощать продажу, уже на уровне консультаций СА была против любого соглашения, а с заседания в 1300  Новак вообще свалил. Так что Путину гораздо больше веры.Изображение
avatar

marochnik

США, при достаточно высоких ценах на нефть,-смогли за последние годы существенно нарастить собственную добычу и почти отказаться от импорта нефти (прежде всего от СА и Венесуэлы).
Теперь речь уже шла о дальнейшем наращивании добычи и выходе США уже на экспорт и нефти и газа(а его цены -тоже привязаны к нефтяным)-и отожрать существенную долю рынка у нынешних экспортеров, что особенно могло быть успешным при поддержке госдепа(как например санкции по сев.потокуГП) и финансовом давлении на покупателей.
НО… падение цен на рынке-поставит на этом крест.Не в этом ли причина сговора РФ и СА по унижению цен, под видом разногласий в ОПЕК +.
Да, конечно США -могут ввсести пошлины на импорт и т.о.-оградить себя от притока дешевой нефти извне и поддержать внутренние цены и добычу.Но вот об экспорте энергоносителей тогда-им придется забыть… а Трамп делал ставку на это, потому так и дергается и негодует сейчас.

Т.о. --делаю вывод.., что если это так ,  и СА и РФ готовы идти до конца в отстаивании доли рынка  и ликвидации будущей угрозы ее потери..-то низкие цены на нефть--надолго…в диапазоне 30-50 долл\б.
Краткосрочно, из-за карантинов(хз насколько краткосрочно ли) может провалится и ниже-но это опять же-на пользу монстрам РФ и СА- долгосрочно-сгинут с рынка мелкие добытчики с высокими затратами на добычу и доступ к инфраструктуре поставок.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, уточните, до чьего конца? США, РФ, СА — выберите слабое звено.

avatar

Paul

Paul, Не до чьего-то конца(читайте вдумчиво, чтоб понять смысл.а не по своим эмоциям воспринимать)--а… ИДТИ ДО КОНЦА-это фразеологизм--
 значит достигать цели, не смотря ни на что… В данном случае -гнуть свою линию и не идти на односторонние большие сокращения не смотря на просьбы и угрозы Трампа.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, верно. РФ и СА живут с этого. А им США говорит идите и отсюда на@уй. Так они может и пошли бы, но нет там жизни. Вот поэтому это точно не на один месяц. Лои может и не обновим, но в диапазоне 25-35 поторгуемся долго еще. И 100 пудов они с СА договорились! По другому и быть не может, а сейчас спектакль Путин разъигрывает обвиняяя СА в срыве;-)))
avatar

GoodBargains

Лара Крофт, нет у США  возможности исходя из нынешних разведанных запасов, поставлять на экспорт большие объемы, хоть даже если бы нефть стоила 100 баксов сейчас
Ситуация в нефтянке РФ близка к аду. Фьючи никто не смотрит, юралс уходит по 12 долларов. При такой цене бурения не будет совсем, скважины не окупаются. К концу года без нового бурения будет до -10% от добычи марта. Мы все равно упадем на таких ценах, поэтому и готовы на снижение. Но в СА и США тоже не дебилы сидят, они понимают физику пластов и добычу. Если что — в компаниях типа Miller Lents находится все данные по всем скважинам РФ. Эти ребята сидят в Техасе. Мое мнение — нас будут нагинать на 3-4 млн бар, ибо 1 будет само собой, если ничего не делать уже к новому году. У РФ крайне слабая переговорная позиция.
avatar

solarm

solarm, РФ -важнее рынок газа в Европе.возможно есть надежда этой упертостью выторговать от США -послабление их позиции в этом вопросе.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, там не надо ничего выторговывать, там тоже сейчас цена ниже плинтуса
Пишут что Штаты и Канада обсуждают заградительные пошлины на нефть… Не сдадут они своих сланцевиков.
avatar

Tengo


Открытые позиции по майскому фьючерсу
avatar

Fosfor

Fosfor, а с какого источника эти данные?
avatar

Andrey

Договоры договорами… Может это выгодно было выйти?
Но я не могу понять одного. Зачем врать? Настолько сильна привычка врать россиянам? Решили это и на мировых лидерах проверить?
Айрат Нугуманов, Нормальным циивлизованным людям не совсем ясно. Но лиговской ОПГ вполне понятно — «прессануть терпилу чтоб шнифты не корёжил». Главный секретарь у них «пургу несет», а нехороших людей «в сортирах мочат»
avatar

doctorzlo

Во первых я своими ушами слышал о том, что Путин велел сократит добычу на Десять миллионов баррелей!!! А теперь речь идёт о каком то вшивом миллионе
avatar

Magistr

Magistr, сократить на 10 млн?)) = полностью прекратить добычу в РФ
Причем от был согласен на сокращение без всяких условий!
avatar

Magistr

Так что в понедельник нефть пойдет на сорок
avatar

Magistr

Роснефть продала все в Венесуэле, Трамп направляет войска в карибское якобы для борьбы наркотрафиком… Нефть Венесуэлы с лихвой перекроет потребности Америки, а на саудовскую и нашу введут пошлины. 
ВСЕ, привет Сечину.
avatar

Иван Иванов

Сколько слабых тезисов в защиту очередной многоходовочки от гбшинков и уже видимо никогда не включат мозг 
Если нет мозга своего, то послушайте Федуна — он один остался из негос. нефтяники. Он перспективы отрасли хоронил еще на 25 баксах по юралсу, по-моему. Слушать Новиков, Сечиным и прочих ВВПшных друзяшек троечников — себя не уважать
avatar

Игорь

Вы, Капитан Немо, меня простите, но что-то с логикой у вас не ладится.
avatar

Том Шарк

Капитан Немо, как можно разорвать новое соглашение, если оно еще не подписано. Как раз арабы и отказались от старого соглашения, пропихивая свою новую пропиндосовскую хуету. Так что с логикой у Путина все ОК.

avatar

Том Шарк

Том Шарк, а при чём здесь логика — автор поделился событиями из своего воображаемого мира альтернативной реальности.
avatar

Алсар

Трамп на экспирации просто умело спекульнул фьючем, но сократить добычу он не сможет, вранье про снижение. Будут сланцевики добывать пока не разорятся. В кризис это быстрее произойдет. Полгода-год займет эта байда, может дольше, потом сланец скупит вменяемый крупный игрок и будет создан опек со сланцем.
Вот эта новая монополия и будет диктовать цены на нефтяном рынке. Диктовать цены тем что монополия, а не бредом добываем больше или меньше.

Сказки что Пиндостан будет финансировать сланец, они из области сказок про электромобили. Развод лохов. В Пиндостане вообще с лохами в области денег — напряженка. Негде сланцу будет взять средства на лоббирование своих интересов. А без лоббирования (проплаты решения заинтересованной группировкой), в Пиндостане ничего не происходит.

Но к рынку долгосрок имеет мало отношения, текущий сантимент может быть любым. Фундаментал он проявится потом. На мелких отрезках возможны любые колебания.
Хорош бздеть уже. Доля России в мировой нефтедобыче около 10%. Т.е. для снижения добычи на 10млн. наш вклад в эту цифру как раз и должен составить 1 млн. Так что в этой части позиция абсолютно обоснована.
И требование участия США в сделке тоже понятно. Просто нас эти арабы с их понтами и истериками конкретно достали. Ну не зря же Лавров в свое время породил знаменитый мем. Поэтому если вновь у какого-то принца вожжа попадет под хвост, то пусть амеры их и усмиряют, у них это лучше получается. И для этого надо включить США в сделку.
avatar

Dmitry Mikheev

Dmitry Mikheev, +100. Решил еще ответом "+ поставить" 
Dmitry Mikheev, никто ничего не кому не должен, каждый сам за себя

усмирять будут того кто слабее, несмотря на все многоходовочки
ив иконн, 
Россия будет сговорчивей
И скакуны, и Вашингтон мечтают об этом с 2014 года.
И все никак
Глупо считать на падающем рынке, что любое соглашение по сокращению добычи остановит падение рынка.
avatar

КРЫС




Пользователь запретил комментарии к топику.

....все тэги
2010-2020
UPDONW