Блог им. Peredsnom

К-вирус далеко не грипп. Это монстр. Для всех адептов "не верю!" - посвящаются цифры. И для неверящих в цифры - тоже.

Официальная смертность от болезни считается по простой формуле — «смертность рассчитывается от процента лиц скончавшихся от заболевания к имеющим данное заболевание».

Такая логика подсчета не может быть использована во время набирающей рост эпидемии. Что с ней не так? Все просто, она показывает отношение умерших к ПРИРОСТУ заболевших. Давайте на примере.

Вот как «не канонически» рассуждаю я: попали в больницу первые 100 человек. Завтра еще 300, послезавтра еще 600. Итого тысяча. На третий день скончались первые 100. Предположим, что все из первых поступивших 100% — умерли (в реальной статистике нам не известно первые умерли или вторые). А медики говорят — смертность 10%. Если на следующий день поступит 3000 человек а умрет еще 100 со второго дня, то медики скажут — смертность 100+100 (умершие) / 4000 (имеющие заболевание) человек = 5%. То есть у нас умерло 100% от поступивших в первый и во второй день, но медики рапортуют — смертность 5%! Чуть выше гриппа — все нормально.

И с каждым приростом больных, а поступают сейчас по 5-10 тысяч в некоторых странах, смертность падает, потому что погибают люди, которые поступали 2-3 недели назад и не в таком количестве!

Поэтому разумно было бы пользоваться логикой «на сегодня». Для этого возьмем все закрытые случаи и выясним, с какой вероятностью мы поедем из больницы домой, а с какой — в морг.

Закрытые случаи на 28 марта составляют 172 333 человек = (Total Recovered выздоровевшие + Total Death умершие).

Теперь давайте поймем, сколько из выписанных из больниц были выписаны в морг, а сколько домой.

В морг отправили = 30857 / 172333 человек = 17,9%. Это означает что ваш шанс умереть почти 18 из 100. Не мало, правда?

Но вам говорят — не расстраивайтесь, ведь у нас еще 490 746 случаев активных — в больницах, поэтому ваш шанс умереть по классическому расчету равен 6,3%. Каким образом вновь поступающие в больницу должны снижать смертность? Только медикам известно.

Возьмем реальный пример с Италией. В 2019 г. количество умерших в Италии составило 647 тыс. чел. Это около 1773 чел. в день. Вчера от коронавируса в стране скончалось 889, до этого 969 человек и 793. Таким образом можно говорить что уже сейчас коронавирус убивает 45-55% от всех смертей прошлого года. При этом в 2019 году респираторные заболевания убивали в среднем 6-8% от общего числа.

Подумайте об этом, когда соберетесь на улицу, потому что «выходные» и «я не верю»!

Моя статья на дзене.
zen.yandex.ru/media/doitbest/dlia-adeptov-ne-veriascih-v-koronavirus-fakty-i-cifry-18-pokidaiut-bolnicy-mertvymi-5e803af76300d51ddf2f2b44

★3
«смертность рассчитывается от процента лиц скончавшихся от заболевания к имеющим данное заболевание».

Вообще-то у медиков этот показатель называется летальность, а смертность  — это отношение скончавшихся к размеру всей популяции.
avatar

Dikada

Dikada, с такими темпами распространения, летальность в 3.4% скоро превратится в смертность 3.4%
avatar

Mykolayovych

Mykolayovych, ВИЧ:

летальность 50%

миллионы людей болеют
миллионы людей ежегодно умирают

вас это парит?

знаете причину, почему вас это не парит?
Сергей Симонов, от ВИЧ есть лекарства принимая которые человек может прожить долгую жизнь и умереть от старости. От ВИЧ так же легче защитится, меры профилактики более просты.
avatar

Mykolayovych

Mykolayovych, Фантазерство и отрицание реальности. Очень показательный пример — на Diamond Princess в итоге заболели только 20%. Большинству напрасно морочили голову и почти месяц парили на пароходе вместе с больными, а потом все же вынуждены были отпустить (иначе наверное мог и бунт созреть).
avatar

Dmitry Mikheev

Dmitry Mikheev, а с чего вы решили что все должны были заболеть?, ведь как только узнали о вирусе то всех поместили на карантин и запретили выходить из своих кают.
avatar

Mykolayovych

Пирамида! МММ!
avatar

kiselev

В России 64 уже выплатили дивиденды (переболели, выздоровели)

стопкоронавирус.рф
avatar

PSFM

PSFM, смотреть лучше статистику где эпидемия уже отгремела. Например Китай. Тогда цифры будут близкие к правде (если китай конечно не мухлевал со статистикой).
Алексей Матвеев, статистику врут все страны.

Просто по той причине, что вирус уже был, ранее этого времени.
Например, я переболел с такими симптомами 5 лет назад.
avatar

PSFM

PSFM, не факт что это был именно этот короновирус. И в любом случае, иммунизация на корону действует пару лет максимум, так что не расслабляйтесь.
avatar

Abstract

Abstract, откуда сведения про пару лет?
avatar

PSFM

PSFM, из биологии и медицины.
avatar

Abstract

PSFM, не первый раз такое слышу. На работе коллега рассказывала, что как раз лет пять назад на предыдущей работе все переболели этой херней. Кашляли и задыхались. Похоже, по РФ вирусняк уже ранее пролетал
avatar

Евгений Че

Спасибо за поправку.
Александр Дякив, у вас есть данные смертности от осложнений гриппа в прошлом году?
avatar

Дед Панас

Александр Дякив, 

avatar

Дед Панас

Дед Панас, у них есть красный крест. Только туда не хотят идти лечиться, привыкли к лучшему.
avatar

atlantic

То что власти многих стран предпринимают такие меры карантина может нам сказать, что у них есть реальная информация о последствиях этого вируса.
Ведь не зря его сделали и опубликовали в Nature еще в 2015 г. Было время изучить последствия.

А не та арифметика какую вы тут наметали.
avatar

sergik99

sergik99, а что не так с «арифметикой»?
Александр Дякив, Сколько народу умрет от короны по вашей арифметике в этом году? В Италии, в США, в Китае  ?

Пусть она вам скажет.
avatar

sergik99

Александр Дякив, не так  то, что можно назвать смертью от коронавируса все, что угодно.
Попал чел с коронавирусом в ДТП и вот вам типичный случай смерти от вируса. А то, что его пьяный мотоциклист сбил — разве это кого то волнует?
Вот умирают бабушки  с диабетом, и были на их одежде следы неиданного зверя — все… при чем тут диабет? 
Графики нужны. Лучше конечно по типам заболевания день в день 2019 и 2020. но хотя бы общий!
Вот когда будут умирать с диагнозом корона в 2020 больше, чем в 2019, ( что тоже еще очень далеко от реальности — т.к.  ясно же всем, что простуда способствует ( ослабляет организм)  увеличению других заболеваний. Так сказать " на фоне"
Правильно было бы сравнить это дело " на фоне" — да на всех фонах — в 2019 и на всех фонах в 2020.

И наложить бы графики по дням с похожими «фонами» 
Так можно убрать не очень интересные сегодня случаи смертей на фоне переедания пиццей... 
А пока нет таких данных — пусть ребята гуляют пешим путешествием...
 
 


avatar

Sergiovy

sergik99, было время даже вакцину сделать ;) может быть поэтому известные рожи и не мрут.
Алексей Матвеев, Вакцина позволяет не заразиться.
В Англии заразились принц Чарльз Виндзор и премьер Борис Джонсон.
Ваша зависть на них может не распространяться. Вы наравне с ними можете заразиться. Можете хоть в этом встать с ними в один ряд.

avatar

sergik99

sergik99, ну я каждый день читаю что кто-то там заразился начиная водяновой и греттой заканчивая принцами

помер то кто?

Алексей Матвеев, Да лано...

avatar

sergik99

В Германии мы видим очень низкую смертность. Однако вирусолог Ханс-Георг Кройсслих из Гейдельбергского университета настроен пессимистично, по его мнению, картина в Германии изменится и в достаточно скором времени. Именно поэтому и изменится.
Александр Дякив, Просто в Германии статистика ведется, как и у нас. Наличие положительного теста на COVID не причина отнести смерть больного к действию вируса. Умерший считается по тому конечному заболеванию от которого он скончался, например пневмонии, гипертонии, почечной недостаточности и т.п. Т.е. хронические заболевания, спровацированные вирусом и есть причина смерти.
avatar

Dikada

Dikada, очень удобно. Тогда смертность от СПИДа — нулевая. Потому что умирают от сопутствующих болезней.
Такая логика?
Dikada, Нет, тут уже 100 раз это опровергали. Просто больницы не перегружены, тестируют огромное количество людей, выявляют много тех, у кого легкое течение. Ну и оснащение больниц, нужно один раз побывать, чтобы понимать. Но даже при этом, смертность во много раз выше смертности гриппа.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, «Тут уже 100 раз...» — это критерий? Я говорю про статистику в медицине. Каждая страна использует свои подходы. И это касается не только COVID. 
Например в РФ от гриппа каждый год умирает меньше двухсот человек, а в Америке около 200 000 человек. Зато у нас от воспаления легких под 170000, а в Штатах порядка 1000. Ну не считаем мы грипп, а вот осложнения, полученные от него в зачет этих заболеваний.

Еще раз подчеркну это традиционно сложившиеся статистические подходы.

avatar

Dikada

Dikada, Посмотри статистику тяжело больных. В германии их значительно меньше.
avatar

Gravizapa

Александр Дякив, в италии реально зараженных в разы больше, а смертность региструеится даже у умерших носителей вируса от других болезней… и смертность там реально 2-3%, в Кореи много тестов, мало невыявленных заражённых поэтому смертность 0,2%
плюс возможно итальянцам, а также испанцам не повезло с галлотипом — у них более агрессивный тип вируса
avatar

alex3585

Чтобы о чем то рассуждать о вирусе, необходимо пару лет быть в теме… или хотя бы знать по минимуму терминологию:
1) Дезоксирибонуклеиновая кислота;
2) Рибонуклеи́новая кислота;

3) Капсид;
4) рецепторы и корецепторы;
5) мембрана;
6) связь ключ-замок;
7) интеграза;
8) протеаза;
9) обратная транскриптаза;
10) домен;
11) транскрипция;
12) мессенджер;
13) цитоплазма;
14) репликация;
15) Интерфероны;
16) Интерлейкины;
17) НК-клетки
18) Т-хелперы
19) Б-лимфоциты
20) Лимфоциты;
avatar

Павел

Павел, 21) иметь точную статистику заболевших и умерших по всему миру, а не ту хрень что печатает институт хопкинса
avatar

alex3585

Павел, ну мы в теме. Домен и мессенджер освоены досконально. 
А некоторые и с транскрипцией знакомы. 
Вестников (Витковский), на уровне белков как-то так все и происходит! Информатика в чистом виде
avatar

Павел

а у итальянцев сейчас вообще умирает кто-нибудь НЕ от коронавируса?
Это вопрос не только лишь стёба ради, просто интересно было бы глянуть сравнение общей смертности в италии за I  квартал год к году.
avatar

Tchad

Tchad, зато в Чаде всего 3 и смертность 0.  Вот пример для всего мира
avatar

alex3585

Недостаток данной арифметики в том, что нужно добавлять временной лаг. Сутки, неделя, месяц. А так играя с числами можно какой угодно процент сделать: хоть 100, хоть 1.
avatar

949a

949a, весь ЛАГ зарыт уже в числах на СЕГОДНЯ. Нас не интересует что будет. Мы говорим о СЕГОДНЯ. Давайте мысленный эксперимент. Лото, в котором выпадают только два шарика 0 и 1. И вот выпало уже 150 тысяч шаров и вы видите, что 0 там 20% а 1 — 80%. Вы что предположите? Что в барабане 80% единичек и 20% нулей.
При чем здесь тогда время, в нашем случае?
Не могли бы пояснить что вы имеете в виду?
Просто логика официальная сейчас такова, что ну да выпали 0 в 20% случаев, но в барабане еще 500 тысяч шаров! Поэтому мы СНИЖАЕМ вероятность ваших ВЫПАВШИХ шаров.
Что-то у меня не сходится.
Александр Дякив, про время я имел в виду про то кто и когда поступил. Сегодня поступило 100, через неделю они все умерли, а еще 10000 поступивших к концу недели живы. Так вот если брать за неделю с момента поступления, то смертность 100%, а если в соотношении с больными, то едва 1% набирается. А ваш эксперимент с шарами вообще из другой области, и кстати говоря, там чем чаще вытаскивать, тем больше будет стремиться к равенству, а не наоборот.
avatar

949a

949a, так вот чтобы не учитывать ПРИРОСТ мы считаем только ЗАКРЫТЫЕ случаи. Если к концу недели (а это например сегодня) 10000 живы а 100 умерло, то на СЕГОДНЯ да, смертность менее 1%. Абсолютно такая же логика в статье. И смертность 18. Вы этого не видите?

Александр Дякив, закрытые случаи не правильно сравнивать так как умирают быстрее чем вылечиваются и потом ещё лежат и тесты здают пару недель. 
avatar

And_rey

Александр Дякив, хотелось бы видеть статистику по возрастным группам хотя бы. А лучше ещё подробнее — образ жизни, исходное здоровье. Вы же не оценивание свои шансы, так сказать, из общей усредненной статистики, когда учитываются и старые с высоким риском смерти и молодые с очень низким?
Идея вот Вам — разобраться подробнее в следующем посте))
avatar

UHSF

UHSF, мы говорим о том, что это опаснее гриппа и надеваем шапки обратно на адептов «не верю». Понятно, что внутри средней статистики будет перекосы по возростам и по хроническим болезням.
В Германии пациентов до 60 лет в разы больше, чем по миру, что тоже очень сильно выбивается из статистики.
Тому, кто не верит — время все покажет! Глупых людей большинство на этой планете, всем не объяснишь, что коронавирус, это очень серьезная штука, сами поймут, когда придет время…
avatar

Andrei.Ka

Andrei.Ka, Не надо верить. Надо обосновывать свои слова, те доказывать каждое утверждение.
Это называется научный подход.

Представьте вы пришли на ученый совет защищать диссертацию и говорите им поверьте мне и будущее покажет что я прав.
Вас ссанными тряпками погонят как и Хазина, которые попытался это проделать. Я читал его автореферат. И я бы погнал.
avatar

sergik99

sergik99, Да что тут доказывать и обосновывать, когда пандемия объявлена и люди мрут, как мухи... 

У кого с логикой порядок — тому все очевидно. У кого проблемы, то время все покажет!
avatar

Andrei.Ka

Andrei.Ka, как мухи у нас на дорогах десятилетиями мрут. Это для Европы корона шок, для нас одна из многих проблем
Николай Помещенко, Ну, о том, какая это проблема. Вернее, начало этого, со всеми дальнейшими перспективами, нам уже показал график цены «РТС».
avatar

Andrei.Ka

Andrei.Ka, я на российском почти ничего не держу. Не слежу.
Только американский
Николай Помещенко, Для вас да, для нас — это серьезная проблема!
avatar

Andrei.Ka

Andrei.Ka, кого это «вас»? Я про население РЫ
Andrei.Ka,  Ох сколько же Вас, с проблемной логикой, уже «3». Кто следующий?!
avatar

Andrei.Ka

Andrei.Ka, покажет ли время тому кто «верит». Вот вопрос.
avatar

IliaM

IliaM, Уже показало.
avatar

Andrei.Ka

Andrei.Ka, что показало?
avatar

IliaM

IliaM, То-же, что покажет и тем, кто пока не в теме.
avatar

Andrei.Ka

Учитывайте возраст умерших ( 95% пожилые люди) у которых кроме ,, коронавируса,,  еще куча болячек и проблем со здоровьем.  Я молю бога, что вирус не косит детей ( редкие единичные случаи), вот если бы такое было — то тогда бы было ,, всемирное горе,, и все бы поголовно соблюдали карантин. А сейчас ( особенно у нас в стране), что стар, что млад,  забили на все ( на улице полно людей, все без масок итд)
Лабиринтов Сергей, тотальный карантин тоже имеет цены в человеческие жизни — голод, вырастит смертность от отмены плановых операций, плюс смертность у людей нуждающихся в регулярной врачебной помощи и лекарствах для поддержания жизни
avatar

alex3585

Лабиринтов Сергей, почему каждый делает акцент «и все без масок». Интерпретируя это как безалаберность народа. В АПТЕКАХ МАСОК НЕТ! Я 3 недели захожу по пути домой в аптеки, их нет! Это в Москве. Так что не надо тут «японцы молодцы, а русский дебилы непуганные». Мне эту маску высрать раз в 2 часа или как? Так же, как и нет антибиотиков и банально парацетомола. Люди вообще-то болеют каждый день тысячей других болезней, а в аптеках одна гомеопатия осталась. Им как лечиться? 
avatar

Kokos Abrikos

Kokos Abrikos, да везде их нет, не только в Москве.
avatar

Rustrade

Kokos Abrikos, парацетамол — фигня для спокойствия лошков. Слабое обезболивающее, слабое противовосполительное с собственным спектром побочек.  А антибиотики надо принимать только в случае серьезных болезней, причем с умом. От вируса они не помогают, а осложнения случаются у явного меньшинства. Причем, именно в случае короны не актуальны, потому что главные осложнения идут от имунной системы, отчего и лекарства, которые применяют медики очень странные. Не типичные.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, кстати, говорят, что ибупрофен сейчас не стоит употреблять? 
А то я в качестве альтернативы парацетамолу ибупрофен рассматриваю.
Вестников (Витковский), надо смотреть побочки для себя лично. И цель приема. Если говороть о анальгетиках, то более сильные кеторол (кеторолак) и ксефокам (лорноксикам). Для профикактики тромбов — микродозы аспирина (кардио- тромбо-). А вообще есть таблицы сравнительной силы НСПВ. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, цель Вы сами обозначили: «для спокойствия лошков. Слабое обезболивающее, слабое противовоспалительное».
Принимаю обычно таблеточку при первом появлении простудных симптомов. 
А в качестве побочки несколько настораживает успешно преодолённый три с половиной года назад геморрагический инсульт. 
Вестников (Витковский), если нет проблем с желудком и пищеводом, можно успокаиваться обычным аспирином (не шипучим!) или набирать объем сердечным в желудочнонерастворимой оболочке. Впрочем, самое лучшее — найти хорошего личного врача и довериться ему.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, ясно. Спасибо, принял. А то я немного аспирина как раз стал опасаться после инсульта— по причине его разжижения крови. Грешил, что по его причине у меня аневризма случилась. Я тогда как раз простыл и пару таблеток аспирина на ночь выпил. А утром сосуд и лопнул.
SergeyJu,   Я говорю люди болеют ДРУГИМИ БОЛЕЗНЯМИ, а антибиотиков нет. Есть бронхиты, тонзиллиты, фарингиты и много чего еще, что людям нужно лечить ПРЯМО СЕЙЧАС, помимо вируса вашего. А в аптеках пусто. Основное использование Парацетамола вообще как жаропонижающее, каким боком здесь кетарол и какое спокойствие лошков?
avatar

Kokos Abrikos

Kokos Abrikos, а я говорю, что Вы (1) врете (2) читать не умеете. 
avatar

SergeyJu

Kokos Abrikos, парацетомола завались купил три упаковки в аптека ру в Москве. 14 рублей стоит
avatar

Дед Панас

У немцев вроде смертность раз в 40 меньше получается? Кто-то из них явно не умеет считать. Думаю, это итальянцы) Лучше поищите полную статистику по китайцам, у них новых заражений вроде уже нет и можно более менее подсчитать смертность. Если они конечно не записывали в жертвы коронавирус всех умерших подряд, как итальянцы.

Холодный холод, боюсь что китайцы делали наоборот. И не записывали. Именно поэтому на старте была одна цифра, а затем другая.
Людей надо гнать на фабрики. Там уже сейчас готовится целая череда банкротств и дефолтов.

Вся Европа показывает совершенно другие цифры.
США тоже гонят всех на работу — ничего страшного, говорят.
Британия доигралась «национальным иммунитетом».

В Испании 5,982 умерло против 12,285 выздоровело.


Александр Дякив, если бы делали тотатально обследование на корону, Вы были правы. Но большинстов заболевших вообще никак не фиксируется, а статистика в Испаниях-Италиях идет фактически только по осложненным больным. Сколько % осложнений? 1%, 5%, 10%? Вы не знаете, ну и не порите чепухи. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, речь идет о БОЛЬНИЧНОЙ смертности, а не общей реальной, которая нам не известна в принципе. Ваш шанс 1 к 5 выйти из больницы в морг, а не домой. Вот о чем статья. Вы такое с гриппом можете себе представить?

 Прирост смертей в Германии день ко дню посмотрите. И станет понятно, что они еще «разгонятся».
Александр Дякив, в Германии порядок и учет и это истинные цифры, а в Италии и Испании полное распиз#яйство от балды цифры пишут всех подряд умерших ведь и естественные смерти тоже никто не отменял… имхо
avatar

Дед Панас

Смертность у него 0,5% — посчитайте по цифрам Германии. В США еще меньше.

Почему в Италии 10%? Да потому, что к-во заболевших занижено, заболевшими там считают, тех кого в тяжелом состоянии привезли в больницу, тк тесты делают только там.
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, уже сами немцы объяснили свою смертность 0,5. Вы считаете ее к выявленным случаям. Прирост огромный. Смертность наступает примерно через 27 дней с момента инфицирования. Цифры скоро догонят общемировые.
Александр Дякив, не думаю, что она сильно изменится. Но посмотрим.
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, Италия позже среагировала.
В Германии всех тотально проверили на корону, даже молодых
 

26 января был дан такой прогноз по миру. Сегодня мы должны были быть с 255 тысячами больных и смертями 7 600 человек. В модель заложена была смертность 3%. Мы опережаем модель в три раза по смертности и только в два раза по приросту. То есть смертность в 3% ОЧЕНЬ оптимистична и не соответствует моделям.
Александр Дякив, все соответствует. 19.04 как раз текущие цифры. Просто скорость не рассчитали. 
avatar

And_rey

And_rey, скорость да, на 19 апреля. А смертность сейчас выше в 1,5 раза. Не 19 а 30. Значит ли это, что смертность 4,5-5% РЕАЛЬНАЯ? Смертность гриппа до 0,06%!
Александр Дякив, не факт, поскольку умерших то посчитать очень просто, а вот точное число заболевших определить очень сложно.
Вы уверены что всех заболевших уже посчитали?
avatar

Sergeyka

Sergeyka, нет. Но если вас подсчитали, то шанс 1 к 5 умереть на сегодня. Статья об этом
Александр Дякив, так сколько посчитанных от общего кол-ва больных? Вот вопрос. Не мутите. Скоро будем каждый сезон им болеть, как гриппом.
avatar

КРЫС

Смотри, мы точно знаем две вещи. Первое, часть людей переносят вирус легко или вообще бессимптомно. Второе, никто нигде не делал поголовное тестирование. Эти два факта делают бессмысленными любые расчеты смертности.
А итальянцы с испанцами под это дело либо дефолты готовят, либо каких-нибудь мощные субсидии у ЕС будут просить. А вы тут, как ребенок, смертность считаете.
Опасен не вирус, опасны неадекватные действия по борьбе с ним. Например люди без денег и еды, они ОЧЕНЬ опасны.
Холодный холод, мне в статье не важно было показать в общей популяции. А только если вы попали в больницу. В статье про тех, кого выявили и доставили в больницу. Именно эта смертность 18%. Какая она РЕАЛЬНАЯ и сколько заразилось одному БОГУ известно.
Точный уровень летальности можно оценить только после окончания эпидемии. Сейчас процент в основном завышается, так как смерти считают все, а вот зараженных выявляют не всех.
avatar

NotAvaliable

NotAvaliable, а мне кажется занижается. Так как считают к новоприбывшим. Таким образом в числитель добавляются смерти 3 недельной давности а в знаменатель прирост, который примерно Х10 к смертям поступивших три недели назад.
Больных/носителей гораздо больше, чем тех, у кого официально подтвержден диагноз, как минимум раза в два
avatar

XMAX

Вирус пришел. И никуда от него не деться. Придумали вакцины от гриппа? Побелили орви?
Идет период адаптации человечества к вирусу. Да, болезненное. Но масками отнего не отгородиться.
avatar

КРЫС

КРЫС, человек высвободил место для вииуса убив его конкурента — грипп. Нужно было грипп оставить в покое)) 
avatar

And_rey

And_rey, они найдут себе место для жизни. Не подерутся
avatar

КРЫС

От гриппа каждый год в мире умирает от 300 до 650 тыс человек. Как правило почти все в сезон гриппа (по графикам если смотреть то к концу осени усиливается, к лету снижается). То есть сейчас от гриппа за 3 месяца этого года уже должны были умереть от 100 до 200 тыс человек. От коронавируса за 3 месяца пока что 30 тыс. Понятно что нужно подождать все данные когда волны пройдут и посмотреть на исследования. Но очевидно что по COVID-19 нет полной картины данных о количестве заболевших и скорее всего не будет.
avatar

smopuim

smopuim, 
Во первых, оценка от 300 до 650 это сильно на глаз. На самом деле это пальцем в небо. В 2011 ВОЗ сообщал, что от гриппа умирает 45 тыс. А через 7 улет уже в 10 раз. Кто-то заметил разницу?!
Во вторых, основные смерти в странах третьего мира. В Европе, США, России от гриппа умирают совсем немного. Больше от внебольничной пневмонии, но она бактериальная и лечится пенициллином.
В третьих, 650 тыс это 1800 чел. в день. Сколько в день сейчас от коронавируса только в цивилизованных странах умирает? За 27-е число 3500 человек. Многие тут кричали, что от самого страшного туберкулеза умирает 5000 в день, так вот, через неделю умирать будет уже больше 5 тыс. в день. И если вирус сам по себе не закончиться в июне, то мы увидим совсем печальную картину.
avatar

Bemake

Bemake, в смысле «сильно на глаз»?
Статистику давно смотрели?
По одним только США статистика по последним 8 сезонам (данные CDC):
37 тыс, 12 тыс, 43 тыс, 38 тыс, 51 тыс, 23 тыс, 38 тыс, 61 тыс.

Поэтому и разброс такой от 300 до 650 тыс. Это официальные данные, а не «сильно на глаз»
avatar

smopuim

smopuim, это расчетные данные, а не достоверные.
Вы и правда думаете, что там в таком количестве лабораторные тесты делают?
В России от гриппа в год умирают человек 500. И ещё тысяч 20 от внебольнияных пневмоний.
По США вы привели суммы этих смертей.
avatar

Bemake

Bemake, что вам ещё привести в пример? Вы упёрлись в каком-то своём иллюзорном мнении и всё.
Вот вам данные от ВОЗ:
https://www.who.int/en/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year
Up to 650 000 deaths annually are associated with respiratory diseases from seasonal influenza, according to new estimates by the United States Centers for Disease Control and Prevention (US-CDC), the World Health Organization and global health partners.

This marks an increase on the previous global estimate of 250 000 – 500 000, which dates from over ten years ago and covered all influenza-related deaths, including cardiovascular disease or diabetes. The new figures of 290 000 – 650 000 deaths are based on more recent data from a larger, more diverse group of countries, including lower middle income countries, and exclude deaths from non-respiratory diseases.

avatar

smopuim

smopuim, И этот же ВОЗ подымает панику и просит все страны ввести карантин? Странно да?
Данные ВОЗ включают также смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, которые предположительно могли развиться из-за гриппа. И данные по всем пневмониям также сюда включены. 

P.S. не надо мои комментарии минусовать. Если Вы считаете, что обычный грипп страшнее к-вируса. То это Ваше мнение, мне на него все равно. 
avatar

Bemake

Bemake, какие данные ВОЗ «включают также смерти от от сердечно-сосудистых заболеваний и данные по всем пневмониям»??
Вам чётко написано: "… are associated with respiratory diseases from seasonal influenza ..."
Это именно данные смертей от сезонного гриппа! Они не включают данные по смертям связанные с другими заболеваниями (КОТОРЫЕ НЕ БЫЛИ ВЫЗВАНЫ ГРИППОМ).
Хватит перевирать данные на свой лад.
По сердечно-сосудистым есть свои данные.
avatar

smopuim

smopuim, Раньше включали.
Это больше предыдущего глобального оценочного показателя в 250 000–500 000 человек, который рассчитывался более десяти лет назад и охватывал все связанные с гриппом случаи смерти, в том числе от сердечно-сосудистых заболеваний и диабета

Каждый год ВОЗ повышает кол-во смертей от гриппа.
avatar

Bemake

Bemake, и почему вы берёте те же 650 тыс и делите пропорционально на 365 дней. Грипп сезонен. В какие-то дни 100 человек умирает по всему миру, а в сезонные дни и по 5000 может умереть.
avatar

smopuim

smopuim, сезон гриппа сколько идёт? 8-9 месяцев?
Я поделил лишь для того, чтобы показать сколько умирает по данным ВОЗ в день и сравнить с covid
avatar

Bemake

smopuim, ну уперся человек. Так бывает -) Оставьте его, пусть ссытся
avatar

КРЫС

Bemake,
Если конкретно взять Италию:
The total number of excess ILI-attributable deaths during the 2014/15 season was 41,066, 65.6% higher compared to the previous season. During the 2016/17 season, the number of ILI-attributable excess deaths was 43,336, 57.9% more than the previous season.

Почти каждый сезон гриппа умирают более 40 тыс. человек в одной только Италии.

Вот исследования и статистика по Италии:
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(19)30328-5/fulltext
avatar

smopuim

smopuim, это не лабораторные исследования. Никто в таком количестве на грипп не проверяет. До 2010 были совсем другие цифры. На порядок ниже!
Сейчас все случаи подтверждены лабораторно!
avatar

Bemake

Bemake, Это исследования, проведённые по данным, предоставленным национальным итальянским институтом здоровья (National Institutes of Health). Думается что данными института здоровья данные о смертях и причинах этих смертей можно верить.
По ссылке выше в исследовании всё очень подробно расписано как и что.
avatar

smopuim

Че с ума-то сходить?
Просто принимайте меры, чтобы увеличить шансы на выживание.

Да и потом, с похожими симптомами я уже переболел 5 лет назад.
avatar

PSFM

Период выздоровления 2 недели.

Умершие — это не первые обратившиеся, т.е. статистика верна

Еще количество инфицированных точно не известно, не 100% населения тестируется, значит % смертности в разы меньше.
avatar

elber

Как можно говорить о проценте смертности, если мы не знаем сколько человек переболели в лёгкой форме. Для того чтобы узнать реальный процент нужно протестировать большое количество уже здоровых людей. В Корее тестирую почти поголовно и там смертность около 1% от заболевших. Вот на эту цифру примерно и ориентируются врачи. А вообще без паники.
Камышев Дмитрий, это точно
avatar

aps

aps, в легкой форме около 20 процентов перебаливают.
Хороший иммунитет или моржи? )
avatar

PSFM

PSFM, как мы узнаем — сколько переболело в легкой форме?
avatar

aps

Камышев Дмитрий, еще раз повторюсь Статья говорит о том, что из больницы у вас шанс 1 к 5 выйти в морг, а не домой. То есть исключительно рассматривается больничная смертность!
Александр Дякив, 90 процентов заболевших вообще в больницу не попадут
Вот вы говорите что обычно, ранее, без эпидемии в Италии умирало в среднем 1773 чел/в день. А сколько сейчас умирает всего? По Вашей логике должно быть 1700+900=2800 чел. Совпадает это с действительностью или эти 900 включены в обычно умирающие 1773 ???
avatar

Slan

Slan, Скорее всего в годовом исчислении мы не заметим особого отклонения. Поскольку умирают те, у кого высокий возраст и слабое здоровье. То есть умершая сейчас бабушка 80 лет могла бы умереть в сентябре этого года. Другой умерший дедушка 90 лет в декабре.
avatar

Пётр Новак

1) Умные люди уже давно начали считать летальность на 7-10 дней.
То есть мы берём количество покойников+выздоровевших сегодня и считаем сколько это в процентах от количества заражённых 7-10 дней назад.
Методика простая — на излечение со всеми тестами надо в среднем 10-20 дней, на смерть 4-7. (Условные цифры, не хочу искать точно.) Поэтому любая попытка считать смертность сегодняшним днём обречена на провал.
2) Не рассматривайте для такой статистики самое начало эпидемии и особо неблагополучные районы.
Этот пункт следует из второй проблемы — сначала мрут самые слабые. Старики, особо тяжело больные. То есть попросту говоря те — кто и без того уже покойник. Взгляните на первую умершую в РФ:
"«Смерть наступила в результате пневмонии на фоне очень тяжелой сопутствующей патологии: сахарный диабет 2 типа, артериальная гипертензия, состояние после стентирования коронарных артерий, ишемическая болезнь сердца, атеросклероз коронарных сосудов, аорты, хроническая легочная гипертензия, мочекаменная болезнь, цереброваскулярная болезнь», — говорится в сообщении."
Вы просто представляете себе этот перечень, да ещё и в возрасте 79 лет? И такие люди первыми делают статистику тех самых ваших 18% смертных.
Так и Италия. 46 лет средний возраст по стране против 37 лет у Китая. Естественно у них будет выше процент тех кого таки добьёт, а экстраполяция таких результатов не даёт верной оценки рисков.
3) Учитывайте сколько людей действительно болеет.
1000 человек больных, но из них было 10 тяжёлых, а лишь у 100 мы смогли выявить болезнь даст ошеломляющий результат смертности. Поэтому летальность эпидемии считается по её окончанию.
avatar

Пётр Новак

Вся фишка канантина в растягивании процесса.
Чтобы снизить общую пиковую нагрузку.
avatar

PSFM

Главный вопрос «всепропальщикам» — где Вы берете цифру инфицированных? Пральна — НИГДЕ! Ибо ее нет и быть не может. Есть цифра ВЫЯВЛЕННЫХ, то есть тех, кто либо случайно попал в выборку, либо ОБРАТИЛСЯ ЗА ПОМОЩЬЮ. Как посчитать зависимость  % выявленных от инфицированных — НИКАК!!! Все остальное надувание соплей ради хайпа.
Подсказка — с ростом ПРОВЕРЯЕМЫХ, растет число Выявленных и падает смертность.
Жонглер — это профессия, а не хобби…
avatar

Mezantrop

Ой какой бренд… Прям все дураки, один вы умный, догадались, как правильно считать. Официальная цифра 3% — уже учитывает все спецэффекты начала эпидемии.
avatar

MadQuant

MadQuant, смотрите модель выше. Смертность 3% слишком мала. Мы видим сейчас совсем другую картину.
Александр Дякив, это из-за недиагностирования. У трети больных симптомов нет вообще, а в той же Италии тестируют только тех, у кого уже тяжёлые симптомы.
avatar

MadQuant

Опять вирусологи статью запилили.
В мире до сих пор объявлены пандемии по таким заболеваниям: туберкулёз, малярия, полиомеилит, лихорадка Зика, дракункулез, корь, жёлтая лихорадка, лепра, ВИЧ, лихорадка ласса. И ни чего живём как то!
И перестаньте называть заболевание covid19 — короновирусом. Это выглядит как, меня укусила собака, а мопс это был или бульдог, не важно.
Глупо не видеть, что истерию специально раздувают. И таки это грипп, мутант, вирусы очень быстро могут это делать, в пределах одного поколения и это без учёта горизонтальных мутаций.
И по традиции, заЧСил автора ибо, надоели пересказы одной и той же информации, которая даже не медицинская.))
avatar

Reubaltaich

Чтобы правильно высчитать смертность нужно знать  среднее время за сколько дней вирус убивает, взять количество зараженных  на это время и вычислить процент смертности. например, в среднем вирус убивает за 14 дней, сколько было зараженных 14 дней назад, сколько погибло вчера, вычислить процент.
Еще проще взять период пос. 20 дней например и подневно всчитать процент смертности, потом результаты сложить и поделить на 20.
avatar

Алексей Т

Пошел ты со своим дзеном, паникер вшивый
avatar

Max

Поддерживаю, считать нужно смерти/(смерти+выздоровления), также данный показатель от страны к стране будет варьироваться от состояния медицины + статистической базы   
avatar

Михаил Titov

Кто считал жертвы после успешной спецоперацией жидомассонами, когда устроили вторую мировую и подсадили тупую планету на доллар, в рф до сих пор рулят цареубийцы с пейсатого спецназа
avatar

vodka0404

В России, КНР и других неразвитых странах смертность выше, поэтому и используют жесткий карантин.
Пока вы мусолите статистику. Уже у многих стран остановлено производство. Люди сидят дома без работы и т.д. Надо думать о том что будет, а не что уже случилось.
avatar

Алексей

Хочется сказать автору спасибо за новый взгляд на смертность. Любая интерпретация статистической информации это вывод, заслуживающий право на рассмотрение. Но я бы попросил автора, посмотреть шире, надо сравнить число умерших и с числом тяжелой степени, средней и легкой. Такая информация более верна. Таким образом, нам станет понятна выживаемость разных степеней.
avatar

kora_mozga

CorTex, у меня новый взгляд, что 2+2 =5. Или 6. Как-то так.
avatar

КРЫС

КРЫС, советую таким как вы ехать в коммунарку и работать без респираторов, ведь вируса нет.
avatar

kora_mozga

CorTex, спасибо, но вы меня не так поняли. Вирус есть. И мы с вами им обязательно переболеем. Рано или поздно. Распиратор в жопу. Самоизоляция приветствуется. Мало того, приветстыую строгий карантин. В коммунарке от меня пользы не будет.
avatar

КРЫС

«Почти 40% пациентов на ИВЛ в Москве моложе 40 лет

Статистика показывает, что болезнь протекает в тяжелой форме не только у пожилых москвичей. На искусственной вентиляции легких почти 40% пациентов младше 40 лет. Доля таких больных в возрасте до 60 лет составляет целых 64%, то есть две трети от числа всех пациентов на ИВЛ. Эти данные подтверждаются и примерами других стран.

Количество заболевших в Москве составляет 1014 человек. Среди всех заболевших 46% — в возрасте от 35 до 64 лет. На втором месте по количеству людей с подтвержденным диагнозом – молодежь, то есть люди от 18 до 34 лет. Их сейчас около 33,5%. Еще 15% — люди старше 65 лет. 5,5% составляют дети, которые в большинстве случаев переносят болезнь в легкой форме или вообще без симптомов, но могут быть носителями вируса.

Статистика подтверждает, что заболеть коронавирусом может каждый, независимо от возраста. А предсказать, как будет протекать болезнь у конкретного человека, невозможно.

Убедительно просим всех москвичей несмотря на хорошую погоду и желание встретиться с друзьями провести эти дни дома. Только так мы сможем остановить распространение инфекции.

Также призываем родителей, дети которых не посещают школы, детские сады и колледжи, следить за ребенком и не допускать, чтобы он проводил время на улице. Занятия в школах отменены не для того, чтобы дети гуляли или находились в других местах массового скопления людей. Это вынужденная мера, которая позволит не допустить распространения коронавируса и обезопасить ваших родных и близких.»
Официальный штаб. Может хватит сектантов «верующих в мировой заговор»?
Александр Дякив, большинству москвичей пофиг, как я могу видеть из окна
avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, в Италии такая же картинка была. Именно такое поведение и ведёт Москву к карантину. Расчёт на сознательность *мягкий карантин* не сработает. Мы лишь немногим лучше Италии идём.
Еще нужно учитывать то, что многие просто не попадают в статистику и болеют тихо дома, поэтому реальные проценты могут оказаться не такими ужасающими. Много где делают тесты только уже поступающим в больницы в среднем/тяжелом состоянии
avatar

laslogwino

laslogwino, по методике автора, как раз эти неучтенные никак статистику не искажают, есть только фактические цифры выписаны в морг или домой из больницы. Если вы попали в больничку с коронавирусом, считайте, что у вас 17% вероятность склеить ласты 
avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, если попадают в больницу, то как правило уже с пневмонией. А у ней у самой в любом случае смертность не низкая
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
8.5% судя по википедии
Т.е. правильнее наверно будет не «в больничку с коронавирусом», а «в больничку с пневмонией от коронавируса»
avatar

laslogwino

Михаил Titov, Попадая в морг 99% шанс того, что вы уже мертвы. Но так ли высока вероятность умереть? Когда вы считаете 17% вероятности склеить ласты — вы не учитываете иных вероятностей. Этот процент смертей накладываемых на количество всех известных больных, накладываемое на число всех неизвестных больных и даёт те самые 4%.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, считать именно так — это выбор. Прирост экспоненциальный, смертность будет всегда опаздывать и занижать процент в таком случае. Ещё раз в числителе опаздывающие смерти, в знаменателе экспоненциальный рост. Это очевидно искажает картину.
Александр Дякив, Смертность всегда опережающая в таком случае, потому что умирают быстрее, чем излечиваются. Запаздывающая это число выздоровевших.
И как я уже сказал — 7 и 10 дневная летальность лучше отображает действительность.
avatar

Пётр Новак

Алексяаяндр Дякив, У смертности знаменатель всегда одинаковый — это размер популяции человека. Вы же говорите о летальности, где знаменатель — число заболевших
avatar

Dikada

Во всём мире пневмонией заболевают около 17 миллионов человек в год, около 265 тысяч случаев заканчиваются смертельным исходом[5].Википедия. то есть 1,55%
Александр Дякив, да все верно, но есть важный нюанс. 1,55% касается всех случаев (включая амбулаторное лечение), а смертность тех, кого госпитализируют, уже 5-10% (кому не требуется аппарат искусственного дыхания) и уже более 25%, кому он требутся:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4066634/
(это по пневмонии)
А у нас корону диагностируют во многих странах людям, которые уже «средние» и «тяжелые», т.е. с большой вероятностью с пневманией — в результате и получается такой rate.
Т.е. опасен не коронавирус не сам по себе, а пневмания, к которой он в ряде случаев приводит. Но уровень смертности от пневмонии в любом случае не низкий
avatar

laslogwino

laslogwino,«1,55% касается всех случаев (включая амбулаторное лечение)». в нашей статистике по к-вирусу тоже все случаи, включая амбулаторное.
Александр Дякив, так многих нет в статистике. Делают тесты далеко не всем — кому требуется госпитализация. Только буквально в последние дни тесты во многих странах стали делать более массово.
Вот например по Москве и Крыму еще в начале марта произошла вспышка пневмонии:
ru.krymr.com/a/news-krym-pnevmoniya-minsdrav/30511622.htmlhttps://mperspektiva.ru/topics/rosstat-zafiksiroval-v-moskve-rost-zabolevaemosti-pnevmoniey/
На коронавирус тогда почти не проверяли.
В США тоже самое было — на коронавирус пару недель назад нельзя было сделать тесты даже при обращении
avatar

laslogwino

Это из вашей ссылки данные
Это обычная бактериальная пневмония, которую антибиотиками лечат. А пневмония короновирусной этиологии не лечится ничем пока, кроме ИВЛ до имунного ответа организма. Чувствуете разницу?
если бы китайцы не занижали цифры, а они до сих пор этим занимаются!, то информации было бы большею Там умерших было больше чем 3300, это понятно даже по  урнам которые они отгружают

https://www.zerohedge.com/health/more-evidence-china-lying-number-urns-more-double-reported-coronavirus-deaths
 
avatar

stervets

Что решили ли то?
avatar

Osel

Автор, бред. Считать смертность от числа выздоровевших. Вы вообще понимаете, что статистика выздоровевших собирается абы как? 
avatar

Auximen

похоже сбитого машиной на смерть, будут причислять к летальности от короны, на том основании, что он был её носителем. что не сделаешь ради показателей на хайпе.
avatar

all silver

Надо бы ещё учесть вот это: https://www.nature.com/articles/nm.3985
avatar

Interested

К сожалению, автор топика совершает ошибку.
Выборка «попавшие в больницу» НЕ репрезентативна в отношении генеральной совокупности.
Александр логически рассуждает верно, действительно, процент летальных исходов от числа попавших в больницу высок. Но просто нельзя этой узкой выборкой оценивать опасность вируса. Это нарушение азов матстатистики.
Впомните слона и ощупывающих его слепых мудрецов.
avatar

Том Шарк

Скажу банальную вещь: какая разница от чего умрут восьмидесятилетние старики? Они так и так от какой то болезни умрут…
avatar

Magistr

Может от того что умрут захлебнувшись мокротой им даже будет легче? Мама умирала от рака костей, в редкие минуты между приемом трамадола говорила, жаль что вела здоровый образ жизни может если бы сердце не было б таким здоровым смогла бы умереть гораздо раньше а так вот вынуждена два месяца мучаться…
avatar

Magistr

Что она только не делала чтобы ускорить конец — ничего не помогало
avatar

Magistr

Складно лепишь. Да только уши шулера торчат.
А куда ж ты дел тех, кто переносит этот вид гриппа по старинке, «на ногах»?
В твоей бухгалтерии их как бы и нет. А ведь таких большинство.
avatar

Dmitry Mikheev

блин, я слишком молод чтоб помирать (( 
avatar

atlantic

Если раньше в Италии каждый день умирало ок. 1700 чел, то сейчас 2500-3000? Или нет?
avatar

72alen


....все тэги
2010-2020
UPDONW