Блог им. KiboR

Новичкам. Сложные опционные стратегии: календарный и диагональные спреды.

Всем привет.

Продолжаем грызть тему опционов по рекомендуемой ранее литературе (см.здесь).

Сегодня мы добрались до темы «Сложные опционные стратегии», изучим пока лишь две: календарный и диагональный спред.

Календарный спред.

Он же горизонтальный спред. Чтобы не путаться, сразу вспоминаем ранее изученный вертикальный спред.

А что же мы знаем про вертикальный спред? Помним, что вертикальный спред состоит из двух опционов с одинаковой датой истечения, но разными ценами исполнения.

А вот календарный спред, напротив, состоит из двух опционов с одинаковой ценой исполнения, но разными датами истечения.

Календарные спреды используют для «игры по восходящему/нисходящему тренду», когда трейдер полагает, что определенный актив будет расти/падать в цене, но делать это медленно.

Рассмотрим на примере. Сейчас очень много «отскочистов», которые думают, что Ri вернется к отметке 140 000. Что можно предпринять в данной ситуации?

Попробуем мыслить как спекулянт. Я могу купить голый колл-опцион 140 000 с экспирацией 16.04.2020 стоимостью 2020 пунктов и если цена к апрелю до 140 000 не дойдет, тогда потеря будет 2020 пунктов, не больше. Конструкция будет выглядеть следующим образом:

Новичкам. Сложные опционные стратегии: календарный и диагональные спреды.

Но если при этом я еще закладываю гипотезу, что рынок будет расти, но до 19.03.2020 Ri не дойдет до 140 000, тогда я продаю call-опцион с датой экспирации 19.03.2020, получаю календарный спред:

Новичкам. Сложные опционные стратегии: календарный и диагональные спреды.

Стоимость календарного спреда составляет всего 400 пунктов, то есть, в отличие от голой покупки опциона call с риском потери 2020 пунктов, в календарном спреде мы не потеряем больше 400 пунктов. Это большой плюс.

Очень важная особенность — когда мы строим календарные спреды, то на расчет греков и прибылей с картинки опшн.ru можно даже не смотреть, там подсчеты не правильные: график сейчас не может отобразить будущий результат от экспирации 19.03.2020, машина не знает что будет с нашим проданным коллом, но она считает, что он будет проэкспирирован в деньгах и мы после 19.03.2020 станем обладателем короткой позиции по Ri, которая затем закроется колл-опционом с экспирацией 16.04.2020.

Сайтом option.ru можно пользоваться лишь с точки зрения оценки рисков в календарном спреде, а вот потенциальный профит через этот сайт подсчитать не возможно. Чтобы подсчитать потенциальный профит, нужно взять лист бумаги и расписать все возможные сценарии экспирации на 19.03.2020 и рассмотреть дальнейшую экспирацию на 16.04.2020. Напоминает игру в шахматы, когда мы стараемся думать на несколько шагов вперед и анализировать в стиле «if… then...»

Могу лишь сказать одно, что если мы рассчитываем на плавное движение Ri вверх и до 19.03.2020 отметка 140 000 не будет достигнута, а после 19.03.2020 движение вверх пойдет с ускорением — то стратегия календарный спред принесет очень много денег с ограниченным риском потерь, который мы можем рассчитать уже сегодня!

Саймон Вайн в своей книге не разделяет календарные (горизонтальные) спреды на бычьи и медвежьи, но их можно разделить абсолютно также, как и вертикальные спреды с точки зрения рисков:

   1. Когда мы покупаем опцион с длинным сроком исполнения и продаем с коротким — это бычья стратегия, ее можно назвать бычий календарный спред. В нем максимальный убыток будет равен разнице между уплаченной премией и полученной (мы всегда платим за такую стратегию);

   2. Когда мы покупаем опцион с коротким сроком исполнения и продаем с длинным — это некий аналог медвежьей вертикальной стратегии, разнесенной по датам. Профит будет тогда, когда рынок замрет на месте, упадет или будет подниматься медленно и не достигнет точки продажи по второму опциону. Если же первый опцион пропадет неэкспирированным, то по проданному второму длинному опциону будет неограниченный убыток (при заходе в деньги), ровно такой же, как возникает при обычной продаже непокрытого колл-опциона.

Диагональный спред.

Диагональный спред — это некий симбиоз вертикального и горизонтального спредов. Состоит из двух опционов с разными сроками истечения и разными ценами исполнения.

Если я вижу сейчас, что рынок будет расти медленно, то я могу удешевить еще больше стоимость календарного спреда путем его преобразования в диагональный спред — вместо покупки 140 000 call с экспирацией 16.04.2020 я покупаю 142 500 call, который стоит на 490 пунктов дешевле, чем 140 000 call с такой же датой экспирации:

Новичкам. Сложные опционные стратегии: календарный и диагональные спреды.

Опять же, у сайта опшн.ру мозги закипели от нагрузки, он не сможет корректно рассчитать наш профит, показывает лишь профиль риска.

Какие мы можем сделать главные выводы, смотря на профиль риска диагонального спреда?

А выводы, нужно признать, очень забавные — анализируя профиль риска, самое главное, это не свихнуться =)

На самом деле ничего страшного нет, результат считается просто: тэтта у нас положительная +90 пунктов, пока цена не дошла до 140 000. Нам важно, чтобы она как раз не дошла до 140 000 к 19.03.2020, иначе после экспирации мы будем с шортовой позицией по Ri и купленным страйком колл 142 500.

Таким образом, если к 19.03.2020 цена Ri выше 140 000 и затем пошла существенно выше 142 500 к 16.04.2020, значит мы налетели на максимальный лось -2 410 (который существенно больше лося в календарном спреде — 400 пунктов).

Самое интересное будет в сценарии, когда к 19.03.2020 мы подошли к 140 000, у нас появился шорт, а дальше рынок пошел вниз от этой отметки — тогда мы будем в неограниченной прибыли с учетом ограниченного риска на покупку диагонального спреда.

Вся соль диагонального спреда заключается в том, что, будучи медведем, необходимо подобрать такой страйк, при достижении которого ты прогнозируешь разворот рынка и продаешь колл опцион на этот страйк. Тебе это даст хорошую точку захода в шорт уже сегодня (тэтта положительная), ограничивает риск убытка и открывает дорогу к неограниченному шортовому профиту, если цена пойдет по данному сценарию.

Если такие вот топики вам по нраву, ставьте лайки, задавайте вопросы, пишите каменты, будем вместе вариться в одном опционном котле.

Весь цикл моих статей про опционные стратегии можно прочесть — здесь.

----------
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций, да и всякие разные размышления про жизнь, буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
★51
135 комментариев
Нахер надо, зачем нужно городить огород в неликвиде, если продав/купив фьюч на полшишечки получаешь медвежий/бычий спред?
avatar
Chipa lipa, в календарях Ri разве нет ликвидности? Я дальше одного месяца стаканы не смотрел раньше, теперь буду поглядывать 
avatar
KarL$oH, в самом РИ нет толком, а там и подавно )
avatar
Chipa lipa, ликвидность абсолютно точно есть в месячном Ri и можно попытаться поиграться с календарями на недельках. Дальше 1 месяца там вряд ли ликвидность найдем (ну или спрэды большие будут), маркетосы у нас лишь на коротке сидят. Поэтому теория теорией, а на практике нужно под наше болото еще суметь подстроиться))
avatar
KarL$oH, Вы ж волатильность покупаете/продаете, а не спрэд. Если есть цена по нужной волатильности, ну или есть мнение о том, какая волатильность интересна — встали в стакан и прайсите, рано или поздно наберете, чего хотите, на наш с Вами уровень депо ликвидности хватит ) Старому Бесу хватает, точно знаю, а у него раз в десять побольше наших запросы. А не наберёте — ну значит Бог отвёл ) Если же крыть неудобно — всегда можно покрыть синтетикой. Просто в опционах такая особенность — спешка не нужна. Медленно-медленно, как в том анекдоте, который Вы недавно вспоминали ) Медленно-медленно мониторим, быстро хватаем — и за печку )
avatar
tashik, вот теперь я готов поддержать тему про календарные спреды, ибо изучил их под свою надобность))

Я не торгую волатильность, я по-прежнему торгую сценарии поведения цены на момент экспирации ;)

Разница между мной и вами в том, что у меня нет дельта-хеджера, я строю прогнозы по направлениям, а вы, как я понимаю, хеджите постоянно свою дельту.

Я могу календарный спред использовать сейчас как раз как некий вариант захода в шорт от страйка 140 000 в Ri.

Очень интересный инструмент на самом деле. Только нужно попрактиковаться 
avatar
KarL$oH, смотря сколько у меня купленых к проданным. Если много проданных или ровно — хэджирую дельту, довольно часто. Если как сейчас — купленных больше — редко хэджирую или совсем не хэджирую. Это про календарь если.

Про то, где вы с календарём будете на экспирацию… тут как бы плюс-минус километр, и очень сильно от волатильности зависит. Ну увидим, что получится, самой интересно )
avatar
tashik, 
смотря сколько у меня купленых к проданным


Про рацио-спреды не дочитал пока ))

Мне кажется, это все какие-то извращения. Напоминает стрип/стрэп и стрэддл. Уж либо стрэддл торговать, либо вообще с ним не связываться, открывая пропорции в стрип/стрэпе. Ведь стрэддл мы открываем когда не знаем куда пойдет цена и оцениваем шансы 50 на 50 в любую сторону, откуда тогда взялись эти стрип/стрэпы?

Также и рацио-спреды — либо обычные календари/диагональники торговать, либо уж не мутить воду с этими пропорциями.

Как итог — можно лишь самого себя перехитрить, а выхлопа будет ноль.

Про рацио-спред нужно будет тоже статейку накатать на следующих выходных под свои нужды так сказать 

avatar
KarL$oH, рациоспрэдами еще не занималась и пока нет планов, но по мере управления календарем можно быть гамма-отрицательным или гамма-положительным. Изначально, когда соотношение в проданной ближней волатильности 1 к 1 с купленной дальней мы гамма-отрицательны, дельтанейтральны, собираем тэту до цели. Но вот в пятницу пришлось вывести у календаря гамму в плюс, иначе больно — и купленной дальней волатильности стало больше — и стала позиция гамма-плюс. Можно было бы при этом еще дельту в 0 уводить (по портфельной улыбке считая). Тогда более шортово будет выглядеть картинка. Но я решила этого не делать. Ушла на выходные гамма+, дельта+, вега+, тэта+ ) Другая все-таки логика немножко, дело не в том, чтобы себя перехитрить, дело в том, чтобы собрать целевую тэту и контролировать/уменьшать риски на высоковолатильной текущей действительности. Я подстраиваю позу под то, что вижу сейчас, а Вы под свое видение будущего на несколько ходов вперед. Я профиль на экспирацию не торгую и до экспирации не держу — торгую времяночкой.
avatar
KarL$oH, рацио-спред хорош, когда ждешь разворота, но предполагаешь, что рынок еще немного пройдет по тренду или проколет уровень..
Вот к примеру взять нефть: пробили 50… может и еще вниз пройдет на 5 баксов, но потом обязательно выше 50 еще выпрыгнет скажем в теч. месяца… Вот тут ратио на путах прям в точку..
стрип/стреп, когда ждешь в одну сторону мощного направленного движения, но в другую незначительного и для перестройки в спред хорош…
avatar
tashik, а я все думаю кто меня кормит ))
avatar
Chipa lipa, смотря чем Вы питаетесь ))
avatar
Я может повторюсь: но тем не менее, не нужно торговать опционы и тем более календари или диагонали.

1. Ими очень сложно управлять;

2. Ими стало дорого управлять. Выхлоп не стоит комисса.

3. Они не предсказуемы.

Все стратегии ликбеза, которые вы тут выкладываете, не существуют в природе чистом виде. Только часть какой-то более сложной стратегии.

И не читайте Саймона, он срубил денежку на теории, но теория в части опционов бесполезна.

Купите или продайте 1 контракт и посмотрите, что с ним произойдет до экспирации. Если вы при этом сумеете выйти в +, данный практический опыт будет стоить 10 Саймонов.
avatar
Alex64, про сложно и дорого — безусловно правда. Про то, что «чистые» стратегии в основном нерентабельны тоже. А вот что не стоит торговать — совсем не так)
avatar
Старый бес, говоря не нужно торговать опционы, я имею ввиду, не нужно торговать опционы ради торговли, сиречь тупо дрочить. Имхо, нужно торговать свое видение рынка с помощью опционов. Есть видение- реализуемся, нет — сидим ждем в засаде или на заборе. Кому где удобнее.
avatar
Alex64, я же внизу пишу про видение рынка, что купленные путы 127 500 будут считай бесплатно, если до 130 000 к марту не дойдем. В этом идея торговли диагональным спрэдом на путах 127500-130000.

Расставляешь со всех сторон ловушки, а потом сидишь ждешь в засаде. Никто и не сидит не дрочит ежедневно, как вы выразились 
avatar
KarL$oH, да нет. У тебя видение рынка через призму опционной позиции. А я говорю, что ты должен увидеть рынок, понять что-будет и уже потом прикрутить к нему нужную стратегию.
Например: вот допустим, считаю я, что нефть очень дешевая. Я могу купить фьюч на брент, а могу колл. Если возьму колл, то в моменте он дорог, а до дешевого цена может не дойти. Беру фьюч, но не 5 как коллов., а всего 2. Т.е. я балансирую на инструментах исходя из своего предположения по движению нефти.
avatar
Alex64, расскажи как ты видишь со стороны мой ход мыслей по Ri. Интересно послушать, а то ты все время говоришь, что нужно торговать не опционы, а рынок. Я эту фразу не понимаю.

Что значит торговать не опционы, а рынок? Я как раз рынок торгую, а не опционы, опционы Старый Бес торгует или ташик, или Вот Так, покупая/продавая волатильность.
avatar
KarL$oH, конкретизируй вопрос. А именно, напиши все опционы, входящие в конкретную позу по страйкам и дате экспирации.
avatar
Alex64, в понедельник я торгую отскок — у меня куплены Ri и проданы путы 137 500.

Если отскока не будет, тогда буду крыть с лосем. Вот и вся торговля опционами.

Опционы для меня — это инструмент, не более, а торгую я рынок, а не опционы в твоем понимании (ну если я вообще тебя правильно понял )
avatar
KarL$oH, охренеть!!! Ты сделал ставку на рост?! И еще продал путы?
Согласен, что ты сейчас решил торгануть рынок, в смысле отскок, в смысле, решил угадать.
С чего ты решил, что будет отскок?!
Ладно! Помогай тебе Бог! Я вот даже не расстроюсь, если рынок отскочит, я рад, что он будет на твоей стороне!
avatar
KarL$oH, Если завтра останешься жив! Никогда так больше не делай! Тебе на заборе места мало?!
avatar
Alex64, я хотел открыть бычий пут спред на отскок в четверг вечером 135-137,5, путы 137,5 продал, а покупку путов 135 почему-то решил на утро пятницы перенести. Смотрел на сиплого по 3000 и подумал, что нужно сделать рынку остановку, проторговать этот уровень, а он его легко пробил вниз.

Так что голая продажа 137 500 путов — это не по моей воле, лоханулся малость, взял на грудь риск утреннего гэпа в пятницу и огрёб как следует.

В понедельник нужно будет закрывать эти косяки, если рынок не отскочит.

Тебе тоже удачи, друг! 
avatar
Alex64, Александр, просто разные подходы у нас. Ты со своим личным опытом (как я понял) используешь опционы в первую очередь как хедж основного портфеля. Опыт при этом позволяет избегать распространенных ошибок и не терять деньги на хедже (возможно — даже зарабатывать). Я на противоположной стороне живу. Торгую, конечно, как и ты, видение рынка, но не его направления
avatar
Старый бес, да согласен, разные, и правильно подметил мы с противоположных сторон на процесс смотрим. Ты все-таки зарабатываешь непосредственно торговлей опционами. А я зарабатываю используя их свойства, как одного из лучших инструментов. Только нужно отметить, и полагаю, что с этим согласишься. Зарабатывают в чистом виде на опционах все-таки единицы. Рад за тебя, если у тебя получается. Я знаю, как это делать, но понял, что для меня есть другой способ заработка. Менее затратный по времени.
avatar
Старый бес, я понял лишь одно — меня здесь никто не понимает 
avatar
KarL$oH, ищи и обрящешь. Зачем тебе понимание? Деньги зарабатывай)
avatar
Старый бес, да, тоже заметил, если мало плюсегов у топиков — значит тема очень хорошая и ее мало кто понимает. Но вот последние мои топики народ что-то стал активно плюсовать и добавлять в избранное. ХЗ к чему это 

Вроде бы людям нравится (иначе бы не добавляли в избранное), но с кем пообщаешься, то вообще не понимают идею, которую пытается изложить автор. Сейчас уже стал думать, что может и не надо, чтобы они ее понимали? 
avatar

KarL$oH, а что тут обсуждать? Ты говоришь: "Я вижу отскок, поэтому делаю то-то и то-то". Здесь как бы нечего обсуждать. Мне лично было бы интерено услышать почему ты ждешь отскок? Какие индикаторы его показывают? Имеешь ли ты МТС, которая тебе дала прогноз на отскок? На какой истории ты эту МТС проверил? Есть ли в ней положительное МО?

 

А если это интуитивный трейдинг, то разговор не клеится. "Я так вижу". Что тут обсуждать? Ну, кому-то и Баста, оказывается, нравится. Кому-то Сталин, кто-то убежденный родянин.

avatar
ch5oh, ты помнишь самую главную аксиому теории игр?

Запомни, Кукл любит неожиданность, а любую твою МТС он рано или поздно обыграет. Это просто математика. Вопрос лишь времени.

Когда играешь с куклом, то нужно мыслить как Кукл. Считай, что это просто интуитивный трейдинг, я же так и пишу — «опционные игры с Куклом»))
avatar

KarL$oH, тогда запомни вторую ещё более главную аксиому: «Всех интуитивных трейдеров, которые мнят себя всех умнее, Кукл уже давно вертит и раздевает как хочет.»

Но в целом мой коммент был не об этом. А о том, почему к твоему топику много «избраний», но мало содержательных комментов.

avatar
ch5oh, 
А о том, почему к твоему топику много «избраний», но мало содержательных комментов.


Объясни мне откуда берутся «избрания»? Тема опционов никогда раньше не пользовалась спросом на смартлабе, а тут прямо активно плюсовать начали и добавлять в избранное.

В чем причина успеха моих опционных топиков? Я не понимаю 

avatar

KarL$oH, элементарно. Весь 2019 год — сплошное убийство спекулянтов. Те, кто не бросил торговать были вынуждены начать искать новую нишу. А тут ещё наши ИР19, Бес с его космическим результатом, потом ещё и ТГ начал размахивать зомбо-флагом. Короче, как-то сложились все факторы в одной точке времени.

avatar
ch5oh, пусть Старый Бес напишет какой-нибудь топик, посмотрим на его количество добавлений в избранное, думаю, дело не в этом.

Дело в простом изложении материала. Жаль я не могу посмотреть кто именно добавил в избранное, но скорее всего это новички, о существовании которых я даже никогда раньше и не знал на смартлабе.
avatar
KarL$oH, 
В чем причина успеха моих опционных топиков?
Тоже обращал внимание, что у моих топиков кол-во плюсов/добавлений в избранное почти не коррелирует с моим личным восприятием их полезности :)
avatar
Карлсон Вы живы?!.. ну… Слава Тебе Господи… а то Мальчишка Купи-Продай Вас уже того....
Бросайте Вы энти опционы… Вы и Опционы — энто какая то странная роковая интимная связь…
avatar
wistopus, друже, ты о чем? Опционы помогают риски по фьючам прикрыть, поэтому что такое опционы и какие они бывают каждый торговец фьючами знать просто обязан!

На неделе времени нет на смартлаб, только вечером сюда залетаю и на выходных 
avatar
Если я ошибаюсь, поправь, такое представление у меня: дальний контракт менее волатилен и менее подвержен временному  распаду, чем ближний. Допустим кварталы 03 — 06. Чем ближе берем контракты, тем менее заметна эта разница, и большее значение приобретают выбранные страйки. Допустим в кварталах 03-06 разница сейчас будет максимальна, а на мартовской недельке в неделю экспирации квартальника минимальна. При минимальных  значениях, т.е. в самых близких календарях, уже более важны выбранные страйки. Более дальние от цены БА, более волатильные, но и быстрее теряют тэту. И соответственно, наоборот. Более близкие к цене БА менее волатильные, медленнее теряют тэту, но и временная стоимость больше гораздо ( говорим об опционах вне денег ). Где то есть точки пересечения всех этих переменных, но на option.ru конечно их не подсчитать. 
avatar
Денис К, обрати внимание на греки календарного пут-спреда со страйком 130 000:



Хоть вола у апрельского и ниже, но зато какая вега. Можно в маржин-колл запросто улететь по такому, казалось бы, простенькому спреду захедженному по дельте. Поэтому все вбухивать даже в календарные спреды опасно. 

Квартальники ни разу не смотрел, но вот сама идея красивая для тех, кто торгует волу и считает, что она может упасть в ближайшее время. У меня нет опыта в данной теме, никогда не копал раньше.
avatar
KarL$oH, получается более дальний более чуствителен к изменению волатильности. Волатильность выросла на 1 единицу, а в деньгах в двое больше, условно, чем у ближнего. Как посчитать / посмотреть / оценить влияние волы на дальний контракт. У дальнего Вега больше, но может сложиться такая ситуация что у ближнего вола будет «прыгать» плюс минус 10%, а дальний сдвинется при этом всего лишь на 1%. Как эту корреляцию понять? Строить типа регрессии на основе исторических данных?
avatar
Денис К, 
но может сложиться такая ситуация что у ближнего вола будет «прыгать» плюс минус 10%, а дальний сдвинется при этом всего лишь на 1%.

Ты с какой точки зрения сейчас хочешь оценить? За сдвиг цены отвечает дельта и если БА прыгает, то дальний сам по себе тоже будет прыгать, да еще сильнее, так как вега у него выше.

Я не могу себе представить ситуацию, когда ближний плюс/минус 10% летает, а дальний (с более высокой вегой) летает в диапазоне плюс/минус 1%.

Нужно у спецов по грекам спрашивать, я всего лишь новичок 
avatar
KarL$oH, я видишь, то ж слабо понимаю это все. Можно продавать опционы в деньгах? Или можно нарваться на исполнение?
Просто за них премия хорошая)
avatar
Денис К, конечно, ты можешь сейчас продать 140 000 put, при этом во время экспирации у тебя появится лонг Ri по 140.

Но есть одна особенность — опционы в деньгах не шибко ликвидные и там дикие спреды 
avatar
KarL$oH, вопрос был, по ликвидности:
На примере Si.
Допустим я прогнозирую, что в самом самом ближайшем будущем цена БА будет 75 рублей ( это не так, просто пример 😊) Прям заманчиво купить коллов скажем 75 по сущим копейкам. Скажем по 50 руб контракт ( доску не смотрел, на глаз, как пример ). А когда цена туда дойдет сдать это все добро по 5 кило контракт. В теории все красиво. 
Или еще ситуация, допустим мне повезло и я купил коллов со страйком 63 когда цена БА 62. Сейчас цена БА 67,5. 
По первому примеру, по практике, насколько велик шанс что нальют, или это наудачу просто?
По второму — удасться ли продать опционы глубоко в деньгах, или придеться ждать экспирации или фиксить профит фьючами? Если нет, то получается, что надо постоянно роллироваться находясь в «зоне ликвидности». Т.е. купил страйк 64, цена БА ушла на 66. Продал купленный страйк 64, купил страйк 68 при цене БА 66. Ну, условно
avatar
Денис К, если спреды будут большие, то конечно же лучше фьючем опционную позу в деньгах крыть. Вон tashik пишет, что она все время дельту правит, то есть фьючи у нее — это один из основных инструментов для работы.
avatar
KarL$oH, она равняет дельту вроде, с целью получения тэты. Закрывать позу, если нет ликвидностями тока фьючами получается, сводя дельту в ноль. И надеется что потихоньку подъедят контракты.
avatar
Денис К, удасться ли продать опционы глубоко в деньгах, или придеться ждать экспирации или фиксить профит фьючами?
Продашь легко… лимиткой в стакан по теор.цене… или синтетикой, — продаем пут 63 и продаем фьюч…
avatar
Сергей, спасибо!
Я на фоне ваших топиков по разгону депо, этот вопрос и появился. Подумал, удасться ли закрыть купленный Колл страйка скажем 63 при цена БА 70. А синтетику надо ждать экспирацию или чтобы кто-то исполнил раньше времени? Ведь можно так просидеть и до экспирации. Проданные не добавят требований по марже и закрывая синтетикой надо на дельту ориентироваться, в ноль?
Сколько вопросов 😬
avatar
Денис К, я спокойно закрывал(сокращал) колы 63000 недавно… лимитками по теор. цене..
Синтетика маржи точно не добавляет… Но чтоб схлопнулось в ноль надо до экспиры сидеть конешно..
В принципе можно и исполнить досрочно… на клире схлопнется…
avatar
Сергей, спасибо!
avatar
Сергей, депо разогнали в основном на Si?
Сейчас у вас прям позиция на укрепление рубля. Строго вниз по паре?
Конечно динамика впечатляет)
avatar
Денис К, да только на СИ… в смысле вниз?
Вверх! на укрепление бакса! колов же накуплено квартальных… сейчас частично лесенкой сокращаю через продажу колов… голые покупки преобразуются в вертикальный спред… а выше 70 пойдет переворот в ратио-спред…
avatar
Сергей, не увидел, что есть еще купленные. Подумал что просто продаете. 
avatar
Денис К, вишь 66000 колы в деньги вошли… распродаю потихоньку… покупал по 150-200руб… нормально все… и спред разумный в стакане..







avatar
Сергей, да, норм.
И сегодняшнее утреннее укрепление оказалось ложным 😬

avatar
Тут еще зависимость будет меняться исходя из времени до экспирации контрактов. Плюс «шипы», выходящие за рамки общей закономерности будут данные. Какая то прога нужна. Я то если обложусь книжками за пару дней может выведу математически что то. Но для меня это жесть. Я же не математик по образованию, только по способностям
avatar
Денис К, по сути это и есть та самая торговля волатильностью. Старый бес собаку съел в данном вопросе, можно у него уточнить.
avatar
KarL$oH, интуитивно понимаю что из-за при повышении волатильности цена контракта иногда бывает такая же как при меньшей волатильности но уже через пару страйков, когда цена БА туда дойдет. Т.е. можно не ждать дальнейшего движения цены БА туда, а фиксить. Точку выхода в зависимости от волы, и сколько она продержится еще. Вот это понять пытаюсь еще))
avatar
KarL$oH, не стоит »новичкам» в календари лезть — наверное это основное уточнение) слишком много поп там возможных
avatar
Старый бес, 
слишком много поп там возможных

Какие, например? ))

Про возможность словить маржин-колл я уже писал, а что-нибудь еще интересное бывает? Ну вот как раз из серии, как товарищ интересуется — первоначально рассчитанная вола может не совпадать затем с реальным положением дел?
avatar
KarL$oH, сперва понять нужно чем ты торгуешь, когда календарь лепишь, на чем хочешь заработать, где живут основные риски. Тема очень большая. Проще на какие то конкретные вопросы ответить (если, конечно, ответ найдется))
avatar
Старый бес, давай на примере диагональных спредов разберем риски, чтобы уж не мелочиться с календарями))

Вот есть у нас картинко:



Продаем высокую волатильность — покупаем низкую.
Дельта = 0
Вега >0 (при гэпах от 10 000 пунктов за раз — зарабатываем дополнительно)
Тэтта >0 (время работает на нас)

Максимальный риск = 2 450 пунктов если мы прошли 130 000 вниз, первая нога проэкспирировалась, затем прошли 127 500 вниз и тоже проэкспирировались.

Если до 127 500 ко второй экспирации не дошли — то риск будет неограниченным, будет висеть поза — проданный пут по 130 000 со всеми вытекающими.

Смысл такой конструкции — попытаться заработать в ближайшие несколько дней на ловле гэпов практически не платя ничего за это.

Ты какие-то особые недостатки видишь во всем этом?) Или норм идея?)
avatar
KarL$oH, эта идея мне совсем не нравится(. Во-первых, я бы не месил в одну позицию опционы на разные БА. Во- вторых, и совершенно точно, я бы не делал позу в такой малой лотности, теряя возможность управлять дельтой. В-третьих, главное, я бы делал что-то календарное с единственной целью — получить хороший гамма-фактор позиции и потом его использовать. То есть не торговля диапазонами и направлениями, а именно манипуляции с волатильностью
avatar
Старый бес, 
То есть не торговля диапазонами и направлениями, а именно манипуляции с волатильностью

вот и ташик именно по этому меня тоже не понимает 

Мне лично эта картинка нравится тем, что если к марту мы не дойдем до 130, а затем к апрелю свалимся ниже 127,5 — то это принесет очень много денег 

а если прямо сегодня Ri и до конца апреля пойдет лишь вверх, тогда стратегия принесет все равно плюс, потому что тэтта работает на нас.

вот такие мысли, друже.
avatar
KarL$oH, это совсем не мое, не могу прокомментировать. Учитывай только, что картинки твои действительно серьезно врут. И на локальных взаимных движениях iv могут сильно меняться. 
avatar
KarL$oH, мы Вас понимаем, просто опционные трейдеры делятся на два лагеря: торговля волатильностью и торговля профилем на экспирацию. В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань © Календари хороши волой торговать, а картинки профиля на экспирацию там ооочень примерные.
avatar
tashik, мне как раз нравится профиль торговать, так как в опционы я пришел как хеджер фонды. Странно кстати, что Alex64 меня не понимает, хотя он делает все то же самое с одним лишь исключением — он покупает гамму, а я шорчу фьюч, продавая покрытые опционы.

Моя стратегия 100% лучше, чем его, правда, порой сам косячу, замки не закрываю, начинаю играть в гэпы и тут прилетает удар под дых в -10 000 пунктов еще и с поднятием ГО 

Я кстати не припомню, чтобы вот так без объявления войны предупреждения за день хотя бы до вступления новых изменений брали так просто и с утра ГО практически на 50% поднимали.

Опыт — сын ошибок трудных 
avatar
KarL$oH, мог бы спасибо сказать, что наконец-то Мосбиржа сделала все, как надо. В ранешные времена, открывались сразу на планке. Потом поднимали ГО и на панике уходили на 2 планку. Опять поднимали ГО и делали 3-ю. А теперь ГО подняли с начала торгов и сразу раздвинули границы. Паники дурной уже не было.
avatar
Alex64, за что спасибо? Так был шанс на планке позу сдать, а когда тебе бьют под дых и -10 000 пунктов, то тут уже можно расслабиться и просто выдыхать, поэтому Мосбиржа моего спасиба не заслужила! 
avatar
KarL$oH, если бы еще 2 раза подняли ГО, как это было обычно раньше. Позы у тебя бы не стало. Еще и брокеру бы звонил, потому как и закрыть бы не смог. Железное правило! Считай аксиома! Никогда не набирай позу с ГО большим 1/3 от депо!
avatar
Старый бес, можете, пожалуйста, написать свое определение гамма-фактора позиции?
Кирилл Браулов, так оно стандартное вроде. Волатильность, которую достаем из отношения гамма поз/тэта поз
avatar
Старый бес, ну да, вроде стандарт. А Вы умеете осознанно строить позу с хорошим гамма-фактором? У меня что-то не выходит. Ну только иногда, когда удается совсем дорого продать/дешево купить, тогда хороший. Но обычно получается плохой. 
Кирилл Браулов, конечно умею. Если дорого продать и дешево купить))
avatar
KarL$oH, Извини, но у тебя опционная каша в голове… Прочитай внимательно, что ты написал про календарный спред и поработай над ошибками. Половина написанного-правда и половина — чушь.Получается чушь. Уважаемые опционщики помалкивают. Возможно из уважения ) 
avatar
YuryDok, может вы просто не поняли то, что я написал? Это не страшно 

Там истинная правда изложена! Я художник — я так вижу ©.
avatar
KarL$oH, Там ошибки фактические, а не художественные. И смайлики ситуацию никак не меняют )
avatar
YuryDok, критике всегда рад. Где ошибки? Писал на скорую руку, поэтому вместо «вверх» мог где-нибудь ляпнуть и «вниз». Это не страшно, главное — оно в голове сидит, когда материал проработан и переварен 
avatar
KarL$oH, Кратко. Не учитываешь разные БА, не учитываешь изменение греков в зависимости от того куда( и когда) пойдет цена, какой то проданный пут у тебя висит после первой экспирации с неограниченными рисками и со всеми вытекающими мозгами читателей..) и тд
avatar
YuryDok, все с вами понятно, вы не читали Саймона и не знаете как торговать календари до экспирации 

Поднимите руку вверх, затем опустите и скажите «хрен с ними с этими греками!» Нас волнует лишь то, где будет экспирация в календарях первой и второй ноги, всё.

Если по первой ноге был продан пут, значит после экспирации образуется лонг по фьючам. Но сейчас не об этом...

Прочтите этот абзац и еще раз «переварите» его в голове:
 Когда мы покупаем опцион с коротким сроком исполнения и продаем с длинным — это некий аналог медвежьей вертикальной стратегии, разнесенной по датам. Профит будет тогда, когда рынок замрет на месте, упадет или будет подниматься медленно и не достигнет точки продажи по второму опциону. Если же первый опцион пропадет неэкспирированным, то по проданному второму длинному опциону (при заходе в деньги) будет неограниченный убыток, ровно такой же, как возникает при обычной продаже непокрытого колл-опциона.
avatar
KarL$oH, конкретно в той позиции, о которой вы писали вещи про неограниченный риск остающегося пута со всеми вытекающими и сентенции про вегу и тетту и про гепы — у вас продан ближайший месяц( посмотрите ваш же скрин уже),  если честно — с новичком в опционах говорить о них подробно радость небольшая. У вас впереди большой путь и не книжный, а тяжелой практики )
avatar
YuryDok, что-то вы там все в кучу смешали — греки, путы и так далее.

В чем конкретно вопрос? Я что-то не так в своем топике написал?

У меня там все корректно написано — комар носа не подточит 

Напишите хоть одну ошибку — разберем. Но там нет ошибок, есть лишь недопонимание у моего собеседника того, что происходит в моей голове.

Один из ваших, считающих себя матерым опционщиков тоже долго умничал, ходил вокруг да около, только вот на открытом состязании свои успехи показать отказался, потому что их там просто нет ))

Не важно что вы думаете про опционы и как вы их торгуете — через греки или через профиль, главное — приносят ли они деньги на счет или нет. Все остальное — лирика, мой друг.
avatar
KarL$oH, ну то хоть внимай. что тебе оппонент пишет! Он тебе в коментах написал гораздо больше полезного, чем ты вообще за все время написал на смарте.
avatar
Alex64, ты сейчас о чем? Какие каменты? В чем их польза? Пусть выходит на открытое соревнование и в деле проверим теоретик твой друг или практик.

Кто зарабатывает на опционах — тот и прав. Рынок нам всем судья.
avatar
KarL$oH, причем здесь друг или не друг! Ты почитай внимательно, что пишет тебе YuryDok! Иногда лучше помолчать, чем выставлять свою глупость напоказ!
avatar
Alex64, вы там все с ума посходили что ли? Где я глупость написал? 

Я торгую профиль, разбираю опционные стратегии по Саймону. Купил и сидишь до экспирации, ждешь. Но до вас это почему-то не доходит ни до кого 
avatar
KarL$oH, да ради Бога, открывай и торгуй, что хочешь. Но ты же еще пытаешься рассуждать на крайне низком дилетантском уровне. И самое глупое, пытаешься возражать на те коменты, смысла. которых даже не понял. Тебе бы уточнить, о чем речь. Польза была бы кратная. А Саймона в печь, сам он не торгует.
avatar
Alex64, 
А Саймона в печь, сам он не торгует.

Ты бы с этого и начинал, а то ходишь все вокруг да около 

Мне нравится Саймон, книга зачётная! 
avatar
KarL$oH, без коментариев…
avatar
Alex64, путы будешь покупать?

135 500 RI в моменте — идет как часы.
avatar
KarL$oH, не могу. дороги, вола высокая. Продаю фьючи, хоть  в противоход и убыточно, но необходимо.
avatar
Alex64, ну а мне сам понимаешь, повезло на отскоке, не пришлось лося крыть.

Сейчас ситуация даже лучше, чем в четверг вечером, когда я хотел открывать бычий пут-спред 135-137,5.

Если индекс до 140 доползет на этой неделе — будет просто сказка! 
avatar
KarL$oH, да повезло. Примерно в 3 часа ночи, позитив пошел, до этого рынки минусовали.
Пользуйся моментом, прикрывай низ.
avatar
Alex64, жду 140 000.
avatar
KarL$oH, но вероятнее будет 120000
avatar
Alex64, не на этой неделе. Сам жду 120 000, но погоди, дай срок мишкам собраться с силами 
avatar
KarL$oH, какие быки, какие мишки. Это игры в песочнице. Сейчас шорты прикроют и вниз. Но уже с паникой.
avatar
KarL$oH, и еще нужно спросить у ташик когда ей становилось неприятно в ее крайней позе. Ответ можно раскрутить)
avatar
Старый бес, мне и щас в ней так себе ) Надо было валить, ну уж ладно, будет опыт.
avatar
 Соответственно стратегия строиться с учетом всех этих переменных: 
— Это может быть быстрый сбор тэты — неделька ( за 3-4 дня до эспир. ) и квартальный ( 30-60 дней )
— Это может быть ожидание коррекции по основному движению, без слома основной тенденции. 
Или еще что — то.

avatar
Если исключить несчастных ботов проповедников дельтаскальпинга и сектантов теханализа изначально, то все вышеуказанное просто игра с волатильностью в угадайку, что есть аналог игры на рост или понижение. Давайте признаемся честно, знающие люди не напишут ничего толкового сдесь по этой теме, потому что толкового там на 3-4 предложения. Эти золотые словосочетания не будут в этом разделе смартлаба, да и небыло их никогда в том порядке в котором они должны быть изложены.
avatar
Всечернейший, класс, сказать про это так размазано окончено)) но одно удивительно, на посты карлсона, сколь бы они не были дилетанскими, слетаются кучи тех кто торгуется опционами… может он это пропеллер? ())))… ю

avatar
vitsantal, мои посты считаешь дилетанскими? Народ вообще ничего не понимает, о чем я здесь пишу. 

Пишу казалось бы действительно банальщину, но споров то сколько вокруг разгорается — люди перестали видеть обычные вещи, а матерые опционщики зашторены со своими греками и не видят что у них под ногами происходит.
avatar
KarL$oH, то что многие не понимают того, что ты пишешь, это как раз неудивительно. Позы ты выкладываешь, это ладно. Но дальнейшие рассуждения твои я вот стараюсь не читать. Это опасно просто, взорвет мозг. Зачастую многое противоречит здравому смыслу. В чем полезность твоих топиков? Есть возможность потусоваться по опционной теме.
avatar
Я вот помнится тоже игрался с календарными спредами… и тут очень много зависит от волатильности… что бы получить прибыль по такой позиции как у вас на второй картинке, нужно что бы прям много звезд сошлось. И убыток то тоже может быть куда больше указанного.
avatar
Denis, золотые слова!
avatar
Вот Так, конечно лучше) Но как это все внятно объяснить?
Вот Так, может напишешь что-то по сложным позициям типа краткой инструкции? лучше никто не справится) фроммас с бесом в помощь)
Вот Так, литр математически выразить почти невозможно. Только эмпирика)
о, какой хороший информативный материал, с графиками! )
есть еще вариант календарного направленного диагональника — когда покупается ближний по сроку и страйку, и продается дальний по сроку и страйку. это типа спреда, только со страховкой на случай обратного движения цены
avatar
Борис Боос, когда писал, специально думал о тебе, дружище))
avatar
Вот Так, завтра так и будет. Отдыха не предвидится
avatar
Старый бес, откуда знаешь, что отдыха не будет? Китай с утра ставки понизит и вола упадет. ГО понизят и, наоборот, можно будет передохнуть и отдышаться 
avatar
KarL$oH, вола упадет только через неделю, а может через месяц, а может через полгода. Все только начинается… Если вдруг произойдет отскок, наберу путов 5.03 на всю котлету. 
avatar
Alex64, 18 марта ФРС ставку опустит, увидишь ракету на рынках, поэтому путов на всю котлету я бы покупать сейчас не стал 
avatar
KarL$oH, у меня было 80 путов со 130 до 150. Что-то продалось раньше, когда отрицательная тэтта не компенсировалась проданными коллами. Но вот 40 путов сделали весь мой хедж. Как только опционы заходят в деньги, они уже перестают быть опционами. и чем дальше, тем больше похожи на фьюч. А это уже не совсем гут. Потому как на откате, я не хотел бы терять то, что заработал на срочке. Потому, только опционы! И еще раз опционы! В моем случае купленные путы.
avatar
Alex64, я прекрасно знаю что такое торговать направленно путы, поэтому желаю тебе лишь удачи в этом нелегком деле! 
avatar
KarL$oH, да не торгую я путы. я вообще опционы с 2016 года не торгую. Без нормального ПО, которым можно отслеживать волатильность, это просто нереально. Я их использую, как инструмент просчитывая необходимые мне данные на коленке. Можно сказать в уме.
avatar
Alex64, 
да не торгую я путы.

Вот это сейчас сильное заявление было! Бро, ты что куришь?))

А как же твоя планируемая покупка на отскоке путов на всю котлету, если будет отскок? 
avatar
KarL$oH, потому что я их покупаю с вполне конкретной функцией — хедж моего портфеля акций. Если рынок вдруг развернется и лупанет вверх на 10%, потери от покупки путов будут сущими копейками. А если будет валиться дальше, то понятно, что будут уменьшены потери по фонде.
А теперь прикинь. Нет у меня акций, от слова совсем. И вдруг я завтра с утра начинаю набирать путы. Зачем? Вот у меня нет объяснения на это. Ибо я не знаю, куда пойдет рынок. Т.е. разумная поза при торговле опционами, у меня была бы только кэш!
avatar
Alex64, )))
avatar
Вот Так, несомненно, оно редко бесплатно бывает ))
avatar
Вот Так, дружище, в какой позиции понедельник встречаешь? Волу покупаешь или продаешь?)
avatar
Вот Так, а картинка квиковая откуда была? Старая?)
avatar
Вот Так, шансы огромные, что этот профиль опустится ниже ватерлинии при всех вариантах кроме движения вниз. На ам. рынке по крайней мере именно так. Возможно в России деньги раздают, но не уверен. 
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW