Блог им. Nooobs

Проблема прогрессивного НДФЛ

Вот говорят, что в США прогрессивная шкала и всё хорошо. И нам также нужно. Только есть одно большое НО, которое мешает сделать адекватно работающую такую систему у нас:
А именно то, как работодатели платят и рассчитывают зарплату. И чтоб это продемонстрировать хотелось бы привести пример из личного опыта.

Работал я в одной маленькой региональной дочерней фирме, которая раз в 3 года стабильно переименовывалась, чтоб получать налоговые льготы, а головной офис был где-то в Москве. Сама фирма делала вид, что специализируется на «клиринговых услугах» (попросту говоря уборка помещений). 

И соответственно в такой фирме есть штат уборщиц. Дело было давно, в районе приравненном к крайнему северу и до отмены конституционным судом решения о выплате северного коэффициента в счёт зарплаты.

Итак сам расчёт зарплаты для такой уборщицы — есть прожиточный минимум в 11к рублей. Он должен получиться после вычета НДФЛ, соответственно до уплаты должно выйти 12 643. Есть районный-северный коэффициент. Составляют они 1.8, соответственно оклад для уборщиц устанавливается 7 023. Премии по ТК у нас не являются обязательными, так что можно не выплачивать.

Чувствуете подвох? Если в США регламентируется минимальная почасовая ставка, то у нас регламентируется минимальная месячная зарплата. То есть по договору ставка ставится ~44р для 160часового месяца, а на выходе имеем 68,75р (или 79р до выплаты НДФЛ). А может быть ещё комичнее — «премии» являются частью выплаты и… Наш итоговый коэффициент будет не 1.8, а уже 2.8. Соответственно оклад опускается до 4 515, а почасовая ставка до 28,22р.

Так и после возврата уплаты этих коэффициентов 1,8 поверх МРОТ, что для них изменилось? Оклад по договору остался тем же, но теперь сумма на руки считается как 11 000*1,8 = 19 800. Из них вычитается НДФЛ и получается минималка на руки. А вот кто был по договору ГПХ… Простите, на вас трудовое законодательство не распространяется, так что продолжаете работать за 11к.

Приведённый пример показывает что случится при изменении НДФЛ — попросту снизят оклады. Поставят не 7023, чтоб после 1,8 выходило 11к, а 6 111, чтоб после всех надбавок получить чётко искомую сумму. И почасовая ставка в итоге окажется уже 38,2р.

А что поведёт такое снижение? Поведёт снижение выплаты в ПФР, потому что 22% будет считаться не от 12 643, а от 11к, ОМС, ФСС и прочие — чётко упадут на 13%. А доходы работодателя/директора фирмы/что там будет по иерархии что сделают? Правильно — возрастут на 13%, потому что все освободившиеся деньги пойдут в его карман.

Выходом может видеться, что ндфл должна возвращать налоговая при подаче декларации по концу года, но тогда нагрузка на налоговиков взлетит до небес, а на это никто не пойдёт.

Как и то, чтоб у нас брокеры/работодатели/кто-то-там-ещё перестали быть налоговыми агентами и соответственно наш несчастный работник должен самостоятельно подавать по концу года 3-НДФЛ, попутно указывать все доходы. Но опять же — повышенная нагрузка на налоговую и приятный бонус — возрастут доходы в бюджет. Потому что живём мы в стране, где если налоговая сказала, что ты что-то не доплатил, то лучше взять и заплатить, а они обязательно скажут.

Вдобавок во всех статистиках средняя/медианная зарплата у нас указывается до уплаты НДФЛ, соответственно если НДФЛ не будет уплачиваться, то статистика может резко сползти вниз, на что власть тоже не захочет пойти.

Я только за социальную справедливость, прогрессивную шкалу и всё такое прочее. Но мне видится первичной проблема менталитета, формирования цены труда работника и прочее, как отсутствие фундаментальной базы для возможности уйти от плоской шкалы. Сама система не предназначена для такого, а вот как и во что её стоит реформировать это вопрос куда более проблематичный и трудно решаемый.

Смешно, про то как работодатель начнет угнетать трудовой коллектив, трудовые договоры подписаны никто никакие оклады не уменьшит, очередная утка от феодалов
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, Это в Москве/Питере оклад фиксированный и практически означает конечную з/п.
В регионах оклад это что-то такое, что вообще ничего не значит. Как и можете открыть ТК и не найти там фиксированности оклада.
А всё потому что работодатель как захотел — так и указал оклад. И он заведомо ниже, нежели прожиточный минимум. Я привёл пример из одной фирмы. В другой (уже гос.контора) оклад уборщицы и замдиректора отличался примерно рублей на 200-300. Потому что начинается хохма — устраиваешься туда, а со второго месяца начинает капать «интенсивность».
В итоге у кого-то она +100%, у кого-то она +200%. За счёт всех этих допнакруток и сложных процентов получается, что замдиректор получает в 4 раза больше чем уборщица. А по окладу они равны.

Ну и «договоры подписаны» — фирма описанная в топике существует 3 года. Потом она переименовывается и сотрудники с новой фирмой подписывают договора.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, я сам с мухосрани и у нас ТК РФ, еще никто не отменил, если в договоре оклад стоит то на него будут накручиваться премии северный и ндфл, что бы кто ни говорил, не может эта туфта быть аргументом против прогрессивного ндфл, против этого воообще нет веских аргументов, кроме мне будет не хватать на новый фалькон причем из уст какого-нить сечино-миллера потому что наемники и хрен им чего раздробит
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, Я не аргументирую против, как и сказал — я только за, речь о том, как он будет обходиться работодателем и что прогрессивный НДФЛ на текущем этапе не даст ничего бедным слоям населения.
А договор и оклад — ликвидация и создание новой фирмы. В иных местах договора и вовсе заключаются просто на какой-то срок с пометкой «на срок действия договора с таким-то ООО».
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, это не зависит от размера ндфл
avatar

Chipa lipa

Прогрессивный НДФЛ плох — сильно усложняет расчет, мотивирует дробить, скрывать доходы, большая тема, не все так просто, как агитируют некоторые, кто не ознакомился с вопросом
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, типа сейчас скрывать доходы не выгодно? Кто вам методичку то написал

avatar

Chipa lipa

Oliver Stocks, а сейчас то не дробят, не скрывают и не уходят))ну ну)Чтобы этого не делали по попе надо бить аккуратно, но сильно)
avatar

matroskin

«Сама система не предназначена для такого, а вот как и во что её стоит реформировать это вопрос куда более проблематичный и трудно решаемый.»

 

даааа, всё у нас трудно, и страна слишком большая, и границы слишком длинные и климат не очень и нефти слишком много и не даёт развивать другие направления и депутаты не очень а царь  хороший и народ ленивый-работать не хочет и евреи везде… что я ещё забыл? 

avatar

Igr

Igr, Либерасты плохие, желают разрухи и деградации страны.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, либерасты может, они вон в правительстве до сих пор, сам Путин себя либералом называл, а больше похож на либераста… да? 
avatar

Igr

Igr, Не, ну как вы так о святейшем же? Инквизиции на вас нет.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, нуууу, допускаю что россгвардию могут переименовать…
avatar

Igr

Igr, Выдать факелы и белые капюшоны?
avatar

Пётр Новак

Идиотизм в том и состоит, что у нас с минимальной зарплаты берут НДФЛ. Т.е. минимальная зарплата не может быть ниже прожиточного минимума, но сотрудник с минимальной зп на руки получит меньше )).
И ниже минимальной зп сделать не могут.
Про «тяготы администрирования» слышать просто смешно, особенно после последних заявлений Мишустина насчет единой базы. Было бы желание.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, а мне бух твердит что так нельзя и мрот должен оставаться после ндфл я заставлял ее в налоговую топать из-за этого
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, Фиксирован именно МРОТ, а не получаемая «на руки» сумма. Да и из зарплаты могут вычитаться не только налоги. Никаких обязательств по поводу выплаты «прожиточного минимума» в законе нет. 
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, более того, в законе нет даже обязательств по выплате мрота ;) В рашке куча людей получают зп ниже мрота.
avatar

siki

siki, При полном рабочем дне зп не может быть меньше МРОТА по закону. Но лазеек много. Обычно такими вещами занимаются профсоюзы. Но у нас их практически нет.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, и хорошо что нет)) Профсоюзы — зло. 
avatar

siki

А в чем справедливость прогрессивной шкалы?
справедливость в том, чтобы более удачливые и здоровые помогали менее удачливым и здоровым. Прогрессивная шкала ведь во многих странах есть.
avatar

Анатолий И.

Анатолий И., это все совковые кричалки, а на практике это превращается в: трудяги содержат толпу дармоедов и бездельников.
avatar

siki

siki, простите, а кто из нынешних российских миллиардеров или хотя бы баксовых миллионеров — трудяги?
Мольберт Чебурага, среди баксовых миллионеров таких полно.
avatar

siki

siki, пока это голословный довод. Вот к примеру гражданин Чайка-младший — трудяга? Или нынешний премьер с супругой?
Мольберт Чебурага, это факт, а не голословный довод. То что в рашке есть кучка воров еще не значит, что вообще все воры. Просто ты в силу лени и отсутствия талантов не способен нормально зарабатывать, вот и решил что все у кого есть деньги — воры.
avatar

siki

siki, 
трудяги содержат толпу дармоедов и бездельников.
такой эффект тоже есть, но не в нашей стране.
avatar

Анатолий И.

Анатолий И., перетопчутся. что мешало/мешает пойти и заработать?
avatar

u-gyn

u-gyn, а что вам мешает зарабатывать еще больше, чтобы повышение НДФЛ вы не ощутили?
avatar

Анатолий И.

Анатолий И., а с какого хрена я должен зарабатывать больше, чтобы больше отдавать НДФЛ для того, чтобы на него содержали тех, кто работать не хочет? Нах… Я в россии из налогов уже года 2 плачу только НДС (не покупать ничего, когда находишься здесь не получается)  и налог на недвижимость.
Аргументы по «не социально» и пр. оставь для глупых, вот я например 20 лет жизни потратил на создание своего капитала, так как мне его никто не принес: мотался по всей стране, отдыхал по неделе в году, переживал за все, что делали мои люди. и теперь, с какого то хрена я должен платить больше для того, чтобы кому то, кто эти же 20 лет гулял по лесу у своей деревни, дышал воздухом, смотрел на белочек и собирал грибочки государство могло отменить налоги с МРОТ или там чего то доплатит. С какого х...? Он что то сделал чтобы изменить свою жизнь? Выучил пару языков (времени то дофига было), законтрактовался на вахту на север и 20 лет стал зубром в нефтедобыче, пошел в иностранный легион, за 20 лет стал машиной для убийств с хорошим доходом и французским гражданством etc?
Ничего он не сделал, сидел на жопе и ждал пока дадут. Вот нехай и дальше сидит, только не за мой счет.
avatar

u-gyn

u-gyn, уплата налогов неотъемлемая часть обязанностей жителч любой страны, не нравится налогообложенпе в России можете поменять страну — железного занавеса сейчас нет.
avatar

Анатолий И.

Анатолий И., или поменять правительство в рашке, на тех кто не будет грабить население, у будет служить населению.
avatar

siki

siki, 
на тех кто не будет грабить население, у будет служить населению.
и откуда вы таких возьмете?
avatar

Анатолий И.

u-gyn, в РФ ндфл в извращенной форме. 
НДФЛ предполагает платить с оставшегося дохода физлиц. Если у вас большие доходы, в то же время у вас могут быть большие расходы и это как правило! Расходы должны уменьшать вашу доходную часть, как это сделано во всех странах, кроме Рф. В той же Франции есть вычет на лекарства, жильё и охрану его, проезд до работы, помощь родителям. Все на вычет! 
А с оставшихся 40 тыс. Евро на семью из 4 чел. 0%!
У нас это пока выглядит так — нищий платит всё, средний старается скрыть, богатые не платят. Ставим вопрос »Ищи кому выгодно?» — римский юрист Кассиан 
мимо проходил, я в курсе про правильную уплату ндфл и про налоговых советников тоже. и про то, сколько они зарабатывают. в россии этого нет и не будет. оптимизация налогов для юр.лица вообще повод для проблем с налоговой.
avatar

u-gyn

u-gyn,  все упирается в желания и не желании меньшинства, главных уклонистов налогов.
«в России этого не будет»
Бум стараться, что бы это было!

мимо проходил, в первую очередь этого не хочет власть в России, т.к. человек сам платящий налоги очень быстро понимает что «НДФЛ платит работодатель» и «НДФЛ деньги не сотрудника» не соответствует действительности. А это этого уже один шаг до понимания, что с власти надо требовать за свои налоги по взрослому. Только после этого аргумент «вы же не хотите как во Франции» уже не прокатывает, поэтому власти в россии это не надо.
Хотя что хотеть от страны, в которой президент не малую часть жителей только что выступая на форуме назвал моральными уродами?
avatar

u-gyn

u-gyn,  80% населения не понимает или не знает сколько за него платят! это я говорю, как бывший работодатель в Москве! Поэтому, основная задача общества, перенос налогов с компаний на физлиц. Это будет задача номер 1!
Будет оплата от налогоплательщика,  будет и спрос с получателя!
мимо проходил, «Будет оплата от налогоплательщика,  будет и спрос с получателя!» Абсолютно. Но у нас сплошной инфантилизм и вера в царя-защитника… Слишком быстро проклятые коммуняки пытались сделать из податного сословия человека.

Мольберт Чебурага, когда это будет касаться не общего, а конкретного лица, то инфантилизм пропадёт. Зайдите в налоговую, посмотрите, как за свои налоги бьются, а здесь на сайте. Каждый день запросы, как снять с государства вычет, вернуть ндфл, уменьшить налогооблагаемую базу!
Больше говорим об этом и просвещаем народ, а не сраться здесь между собой. И враг бежит, бежит.Я так думаю!

мимо проходил, можно даже без налоговой — люди платят налог — жкх, только не понимают что это именно налог а не «услуга»
Мольберт Чебурага, правильно услуга, а точнее расходы! И они должны идти в уменьшение налогооблагаемой базы, а соответственно и налогов, так как жкх  или аренда жилья, а так же проезд на работу, телефоны связаны с выполнением работы. Почему работодатели оплачивают кому то командировочные, гостиницы, суточные, даже узбекам по уборке территорий предоставляют жильё, а мы должны его не только покупать, но и обслуживать и оплачивать повышение тарифов, сборов и т.д.
Если у них денег нет, пусть держаться!
мимо проходил, не, не вариант, они малохольные — не удержатся. Как не посмотришь  — морда в дверь не пролазит — он же погибнет на воле, когда папа в погонах загнется.
мимо проходил, да, но тогда народ начнет качать права. Власть в этом не заинтересована. 
avatar

trader_95

trader_95, Вы не хотите, как в Париже?
Власть избираемая народом!
Так прописано, так должно быть, так будет!
Пусть держатся!
u-gyn, а с чего вы решили, что прогрессивный 1. обязательно должен быть (просто необлагаемый минимум) и 2. прогрессивный не начнется, например, с дохода 1 млн. руб в месяц?
 Это вам такую альтернативу подкинули, то там понизим, а тут вам повысим, а повышать то и не надо может? Да и белочками редко кто в лесу наслаждается, кроме бомжей, котрые их едят. Остальные заработать хотят.
Феликс Труфакин, хотят заработать — пусть работают, а не ждут, когда государство вытащит из кармана у одних и даст другим. Ни хрена большинство не хочет, поэтому власть и определила правильно запрос на «нищебродскую стабильность»  в 30-50 000 рублей и ей активно покупает электорат.
А что, миллион в месяц это запредельные деньги? Нет. А что, миллион в месяц нереально честно (относительно) заработать? Могу сказать, что реально и больше. А что, человек с доходом больше миллиона, создавший несколько десятков рабочих мест, обеспечивающий этим рабочим местам зарплату и уплату налогов с юр.лица еще кому то что то должен отдавать в виде повышенного НДФЛ? Интересно, за что? За то, что более предприимчивый и энергичный? За то, что более рисковый, хочу заметить своими, а не государственными деньгами?  
Швондеровщина задолбала.
avatar

u-gyn

Не знаю кому государство у нас особенно дает. Может вы знаете? Но социальная функция государства — вытягивать вверх немощных и убогих. На то оно и государство. Не всем природа дала мозги, упортство и желание.
 И человек, зарабатывающий больший отдает так во всем мире. Везде такое налогообложение. Наверное есть резоны в этом.
мимо проходил, поэтому у них такие цены. В итоге платят больше, все перекладывается в цену конечного продукта. 
Это более объектывный показатель. 
Я убежден, что налоги для физлиц в России оптимальн, хотя справедливо было бы сделать их регрессивными. Не должен я платить за того парня, я ему ничего не должен. 
avatar

trader_95

trader_95, Вы уже платите налогов больше, чем в США, Франция, а услуг, качества их и количества меньше. Возьмите оплату за труд и пенсию! В РФ нет ни одного конкурентного продукта, кроме природного сырья и фуражного зерна, а если и есть, то он создан искусственно, через выделение дотаций и субсидий из бюджета. А бюджет пополняем мы!
Вы лично уже платите за того парня, его яхту и дом в Лондоне!
Бред сивой кобылы от совка!
avatar

siki

 А вообще, ндфл должен быть регрессивным!
avatar

siki

siki, это как вообще?
avatar

Анатолий И.

Анатолий И., с ростом дохода ставка ндфл должна уменьшаться!
avatar

siki

siki, и в этом есть справедливость?
avatar

Анатолий И.

Анатолий И., да. С зарабатывая миллион, и получаю не больше услуг от гос-ва( а на самом деле даже меньше), чем те кто зарабатывает 10к. Так с какого перепоя я должен платить больше налогов, если в замен получаю меньше?
avatar

siki

siki, а государство вам  не контрагент и непосредственно не должно ничего вам давать взамен за ваши уплаченные налоги — таковы правила проживания в рамках государства, но есть и такие месте на светегде никакого гос-ва нет, но это не значит что жить там лучше и безопаснее и бандиты ничего не будут у вас отбирать.

avatar

Анатолий И.

Анатолий И., это логика рабов. В нормальных странах люди вобмен на свои налоги требуют от гос-ва отдачи. Но славяни с защитым в них рабским менталитетом считают что они от раждения обязаны царькам и всю свою жизнь должны посвятить служению   правителю.
avatar

siki

siki, требовать отдачи нормально, но не оп принципу же покупки товаров в магазине.
avatar

Анатолий И.

Анатолий И., Вы Конституцию РФ давно открывали? Там все основные обязанности государства перед народом указаны! Например, ст. 2, 7, 18, 19, 21, 32, 38, 40, 45, 52, 53, 80, 82
avatar

Игорь ПМ

Игорь ПМ, 
Там все основные обязанности государства перед народом указаны!
перед народом, и там не указано что чем больше ты платишь налогов, тем больше тебе государство должно что-то дать.
avatar

Анатолий И.

Короче как понял то что в других странах могут сделат нашей власти не под силу. Тогда не понято почему вдруг нового премьера пиарят как суперпупер эффективного менеджера который везде внедрил цифровизацию и теперь уже на новом уровне будет расширять и углублять оцифровывая все доходы домохозяйств.
avatar

Eridanoy

Налоги должен платить сам работник, с учётом мрот, вычетов, льгот, а не компания!
Северные должны распределять федералы, и не от количества зарплаты, а в равных частях на каждого жителя.
Не могут они администрировать!
Можем помочь!


мимо проходил, северных коэф-тов не должно быть впринцыпе. Этот мараз является пережитком совка. Размер ЗП должен определяться рынком и никак иначе.
avatar

siki

siki, а если Вы не работаете? Вот и писец!
Нет населения, нет работы. 
Думаю, они должны быть, как например на Аляске!
И не коэффициент, а выплата ежемесячная!
Не от работодателя, а именно от федеральных властей.

 

siki, Ну а тут другая проблема с пережитком совка — огромное количество населения и инфраструктуры построенной в северных районах.
avatar

Пётр Новак

В чем проблема сделать свыше 13 процентов уплачивать самосоятельно, не затрагивая работодателя? Вообще никаких проблем. Сам богач отслеживает, сколько у него доход и после превышения сам подает деклацию на доплату. Вообще никаких проблем ни для кого. Или сделать по инн автоматическое предупрждение. Да полно способов, было бы желание.… перечитал ещё раз… так если для работодателя размер НДФЛ любого работника не несет налоговой нагрузки, его бухгалтерия без проблем всё учтет. И не надо никакие ставки занижать! Есть доход и есть к нему налог! При чем тут какие то ставки? У меня зп 100 р и 13 р ндфл. Если выплата превысила 500р, то сотслед месяца зп 100 р и ндфл 15 р. Зачем ставку то занижать тут??? просто на руки он получает меньше…
avatar

GoodBargains

GoodBargains, Это подход обеднить определённые слои населения, а не обогатить бедных. Между этим коренная разница. В моём кармане не станет больше денег, если Миллер получит зарплату меньше. На моём столе не появится больше продуктов, если работодатель перестанет платить за меня ндфл, потому что со временем уровень зарплаты просто сползёт на ту же планку, что и был до этой отмены.

avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, меньше получит немного миллер — больше государство—- меньше вкрутят поборов, чтобы до конца не обозлять народные массы
avatar

GoodBargains

GoodBargains, Ну или дадут очередную субсидию нефтяникам/большую стройку Ротенберга/увеличат госрасходы.
Собственно ни от первого, ни от второго, ни от третьего в моём кармане денег больше не станет.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, там ВВП с ребятами походу собрался «освоить» Стаб фонд на последнем сроке. Создали уже контору с учредитлями Ротенбега и Ремезова. Будет « поднимать « ВВП :)) Премьер новый уже под это дело поставлен. Настроят всяких мостов на эти бапки, заживем:)) Ну а потом, ну не шмогли..(( Сейчас еще конституцию подделают, чтоб после 24 Он забрал ту же власть на себя в другом только кресле:) Работают грамотно, ниче не скажешь:((
avatar

GoodBargains


....все тэги
UPDONW