Блог им. Nooobs

Проблема прогрессивного НДФЛ

Вот говорят, что в США прогрессивная шкала и всё хорошо. И нам также нужно. Только есть одно большое НО, которое мешает сделать адекватно работающую такую систему у нас:
А именно то, как работодатели платят и рассчитывают зарплату. И чтоб это продемонстрировать хотелось бы привести пример из личного опыта.

Работал я в одной маленькой региональной дочерней фирме, которая раз в 3 года стабильно переименовывалась, чтоб получать налоговые льготы, а головной офис был где-то в Москве. Сама фирма делала вид, что специализируется на «клиринговых услугах» (попросту говоря уборка помещений). 

И соответственно в такой фирме есть штат уборщиц. Дело было давно, в районе приравненном к крайнему северу и до отмены конституционным судом решения о выплате северного коэффициента в счёт зарплаты.

Итак сам расчёт зарплаты для такой уборщицы — есть прожиточный минимум в 11к рублей. Он должен получиться после вычета НДФЛ, соответственно до уплаты должно выйти 12 643. Есть районный-северный коэффициент. Составляют они 1.8, соответственно оклад для уборщиц устанавливается 7 023. Премии по ТК у нас не являются обязательными, так что можно не выплачивать.

Чувствуете подвох? Если в США регламентируется минимальная почасовая ставка, то у нас регламентируется минимальная месячная зарплата. То есть по договору ставка ставится ~44р для 160часового месяца, а на выходе имеем 68,75р (или 79р до выплаты НДФЛ). А может быть ещё комичнее — «премии» являются частью выплаты и… Наш итоговый коэффициент будет не 1.8, а уже 2.8. Соответственно оклад опускается до 4 515, а почасовая ставка до 28,22р.

Так и после возврата уплаты этих коэффициентов 1,8 поверх МРОТ, что для них изменилось? Оклад по договору остался тем же, но теперь сумма на руки считается как 11 000*1,8 = 19 800. Из них вычитается НДФЛ и получается минималка на руки. А вот кто был по договору ГПХ… Простите, на вас трудовое законодательство не распространяется, так что продолжаете работать за 11к.

Приведённый пример показывает что случится при изменении НДФЛ — попросту снизят оклады. Поставят не 7023, чтоб после 1,8 выходило 11к, а 6 111, чтоб после всех надбавок получить чётко искомую сумму. И почасовая ставка в итоге окажется уже 38,2р.

А что поведёт такое снижение? Поведёт снижение выплаты в ПФР, потому что 22% будет считаться не от 12 643, а от 11к, ОМС, ФСС и прочие — чётко упадут на 13%. А доходы работодателя/директора фирмы/что там будет по иерархии что сделают? Правильно — возрастут на 13%, потому что все освободившиеся деньги пойдут в его карман.

Выходом может видеться, что ндфл должна возвращать налоговая при подаче декларации по концу года, но тогда нагрузка на налоговиков взлетит до небес, а на это никто не пойдёт.

Как и то, чтоб у нас брокеры/работодатели/кто-то-там-ещё перестали быть налоговыми агентами и соответственно наш несчастный работник должен самостоятельно подавать по концу года 3-НДФЛ, попутно указывать все доходы. Но опять же — повышенная нагрузка на налоговую и приятный бонус — возрастут доходы в бюджет. Потому что живём мы в стране, где если налоговая сказала, что ты что-то не доплатил, то лучше взять и заплатить, а они обязательно скажут.

Вдобавок во всех статистиках средняя/медианная зарплата у нас указывается до уплаты НДФЛ, соответственно если НДФЛ не будет уплачиваться, то статистика может резко сползти вниз, на что власть тоже не захочет пойти.

Я только за социальную справедливость, прогрессивную шкалу и всё такое прочее. Но мне видится первичной проблема менталитета, формирования цены труда работника и прочее, как отсутствие фундаментальной базы для возможности уйти от плоской шкалы. Сама система не предназначена для такого, а вот как и во что её стоит реформировать это вопрос куда более проблематичный и трудно решаемый.

Смешно, про то как работодатель начнет угнетать трудовой коллектив, трудовые договоры подписаны никто никакие оклады не уменьшит, очередная утка от феодалов
avatar
Chipa lipa, Это в Москве/Питере оклад фиксированный и практически означает конечную з/п.
В регионах оклад это что-то такое, что вообще ничего не значит. Как и можете открыть ТК и не найти там фиксированности оклада.
А всё потому что работодатель как захотел — так и указал оклад. И он заведомо ниже, нежели прожиточный минимум. Я привёл пример из одной фирмы. В другой (уже гос.контора) оклад уборщицы и замдиректора отличался примерно рублей на 200-300. Потому что начинается хохма — устраиваешься туда, а со второго месяца начинает капать «интенсивность».
В итоге у кого-то она +100%, у кого-то она +200%. За счёт всех этих допнакруток и сложных процентов получается, что замдиректор получает в 4 раза больше чем уборщица. А по окладу они равны.

Ну и «договоры подписаны» — фирма описанная в топике существует 3 года. Потом она переименовывается и сотрудники с новой фирмой подписывают договора.
avatar
Пётр Новак, я сам с мухосрани и у нас ТК РФ, еще никто не отменил, если в договоре оклад стоит то на него будут накручиваться премии северный и ндфл, что бы кто ни говорил, не может эта туфта быть аргументом против прогрессивного ндфл, против этого воообще нет веских аргументов, кроме мне будет не хватать на новый фалькон причем из уст какого-нить сечино-миллера потому что наемники и хрен им чего раздробит
avatar
Chipa lipa, Я не аргументирую против, как и сказал — я только за, речь о том, как он будет обходиться работодателем и что прогрессивный НДФЛ на текущем этапе не даст ничего бедным слоям населения.
А договор и оклад — ликвидация и создание новой фирмы. В иных местах договора и вовсе заключаются просто на какой-то срок с пометкой «на срок действия договора с таким-то ООО».
avatar
Пётр Новак, это не зависит от размера ндфл
avatar
Прогрессивный НДФЛ плох — сильно усложняет расчет, мотивирует дробить, скрывать доходы, большая тема, не все так просто, как агитируют некоторые, кто не ознакомился с вопросом
Oliver Stocks, типа сейчас скрывать доходы не выгодно? Кто вам методичку то написал

avatar
Oliver Stocks, а сейчас то не дробят, не скрывают и не уходят))ну ну)Чтобы этого не делали по попе надо бить аккуратно, но сильно)
avatar

«Сама система не предназначена для такого, а вот как и во что её стоит реформировать это вопрос куда более проблематичный и трудно решаемый.»

 

даааа, всё у нас трудно, и страна слишком большая, и границы слишком длинные и климат не очень и нефти слишком много и не даёт развивать другие направления и депутаты не очень а царь  хороший и народ ленивый-работать не хочет и евреи везде… что я ещё забыл? 

avatar
Igr, Либерасты плохие, желают разрухи и деградации страны.
avatar
Пётр Новак, либерасты может, они вон в правительстве до сих пор, сам Путин себя либералом называл, а больше похож на либераста… да? 
avatar
Igr, Не, ну как вы так о святейшем же? Инквизиции на вас нет.
avatar
Пётр Новак, нуууу, допускаю что россгвардию могут переименовать…
avatar
Igr, Выдать факелы и белые капюшоны?
avatar
Идиотизм в том и состоит, что у нас с минимальной зарплаты берут НДФЛ. Т.е. минимальная зарплата не может быть ниже прожиточного минимума, но сотрудник с минимальной зп на руки получит меньше )).
И ниже минимальной зп сделать не могут.
Про «тяготы администрирования» слышать просто смешно, особенно после последних заявлений Мишустина насчет единой базы. Было бы желание.
avatar
Andrew_Kl, а мне бух твердит что так нельзя и мрот должен оставаться после ндфл я заставлял ее в налоговую топать из-за этого
avatar
Chipa lipa, Фиксирован именно МРОТ, а не получаемая «на руки» сумма. Да и из зарплаты могут вычитаться не только налоги. Никаких обязательств по поводу выплаты «прожиточного минимума» в законе нет. 
avatar
Andrew_Kl, более того, в законе нет даже обязательств по выплате мрота ;) В рашке куча людей получают зп ниже мрота.
avatar
siki, При полном рабочем дне зп не может быть меньше МРОТА по закону. Но лазеек много. Обычно такими вещами занимаются профсоюзы. Но у нас их практически нет.
avatar
Andrew_Kl, и хорошо что нет)) Профсоюзы — зло. 
avatar
А в чем справедливость прогрессивной шкалы?
справедливость в том, чтобы более удачливые и здоровые помогали менее удачливым и здоровым. Прогрессивная шкала ведь во многих странах есть.
avatar
Анатолий И., это все совковые кричалки, а на практике это превращается в: трудяги содержат толпу дармоедов и бездельников.
avatar
siki, простите, а кто из нынешних российских миллиардеров или хотя бы баксовых миллионеров — трудяги?
Мольберт Чебурага, среди баксовых миллионеров таких полно.
avatar
siki, пока это голословный довод. Вот к примеру гражданин Чайка-младший — трудяга? Или нынешний премьер с супругой?
Мольберт Чебурага, это факт, а не голословный довод. То что в рашке есть кучка воров еще не значит, что вообще все воры. Просто ты в силу лени и отсутствия талантов не способен нормально зарабатывать, вот и решил что все у кого есть деньги — воры.
avatar
siki, 
трудяги содержат толпу дармоедов и бездельников.
такой эффект тоже есть, но не в нашей стране.
avatar
Анатолий И., перетопчутся. что мешало/мешает пойти и заработать?
avatar
u-gyn, а что вам мешает зарабатывать еще больше, чтобы повышение НДФЛ вы не ощутили?
avatar
Анатолий И., а с какого хрена я должен зарабатывать больше, чтобы больше отдавать НДФЛ для того, чтобы на него содержали тех, кто работать не хочет? Нах… Я в россии из налогов уже года 2 плачу только НДС (не покупать ничего, когда находишься здесь не получается)  и налог на недвижимость.
Аргументы по «не социально» и пр. оставь для глупых, вот я например 20 лет жизни потратил на создание своего капитала, так как мне его никто не принес: мотался по всей стране, отдыхал по неделе в году, переживал за все, что делали мои люди. и теперь, с какого то хрена я должен платить больше для того, чтобы кому то, кто эти же 20 лет гулял по лесу у своей деревни, дышал воздухом, смотрел на белочек и собирал грибочки государство могло отменить налоги с МРОТ или там чего то доплатит. С какого х...? Он что то сделал чтобы изменить свою жизнь? Выучил пару языков (времени то дофига было), законтрактовался на вахту на север и 20 лет стал зубром в нефтедобыче, пошел в иностранный легион, за 20 лет стал машиной для убийств с хорошим доходом и французским гражданством etc?
Ничего он не сделал, сидел на жопе и ждал пока дадут. Вот нехай и дальше сидит, только не за мой счет.
avatar
u-gyn, уплата налогов неотъемлемая часть обязанностей жителч любой страны, не нравится налогообложенпе в России можете поменять страну — железного занавеса сейчас нет.
avatar
Анатолий И., или поменять правительство в рашке, на тех кто не будет грабить население, у будет служить населению.
avatar
siki, 
на тех кто не будет грабить население, у будет служить населению.
и откуда вы таких возьмете?
avatar
Бред сивой кобылы от совка!
avatar
 А вообще, ндфл должен быть регрессивным!
avatar
siki, это как вообще?
avatar
Анатолий И., с ростом дохода ставка ндфл должна уменьшаться!
avatar
siki, и в этом есть справедливость?
avatar
Анатолий И., да. С зарабатывая миллион, и получаю не больше услуг от гос-ва( а на самом деле даже меньше), чем те кто зарабатывает 10к. Так с какого перепоя я должен платить больше налогов, если в замен получаю меньше?
avatar
siki, а государство вам  не контрагент и непосредственно не должно ничего вам давать взамен за ваши уплаченные налоги — таковы правила проживания в рамках государства, но есть и такие месте на светегде никакого гос-ва нет, но это не значит что жить там лучше и безопаснее и бандиты ничего не будут у вас отбирать.

avatar
Анатолий И., это логика рабов. В нормальных странах люди вобмен на свои налоги требуют от гос-ва отдачи. Но славяни с защитым в них рабским менталитетом считают что они от раждения обязаны царькам и всю свою жизнь должны посвятить служению   правителю.
avatar
siki, требовать отдачи нормально, но не оп принципу же покупки товаров в магазине.
avatar
Анатолий И., Вы Конституцию РФ давно открывали? Там все основные обязанности государства перед народом указаны! Например, ст. 2, 7, 18, 19, 21, 32, 38, 40, 45, 52, 53, 80, 82
avatar
Игорь ПМ, 
Там все основные обязанности государства перед народом указаны!
перед народом, и там не указано что чем больше ты платишь налогов, тем больше тебе государство должно что-то дать.
avatar
Короче как понял то что в других странах могут сделат нашей власти не под силу. Тогда не понято почему вдруг нового премьера пиарят как суперпупер эффективного менеджера который везде внедрил цифровизацию и теперь уже на новом уровне будет расширять и углублять оцифровывая все доходы домохозяйств.
avatar
мимо проходил, я в курсе про правильную уплату ндфл и про налоговых советников тоже. и про то, сколько они зарабатывают. в россии этого нет и не будет. оптимизация налогов для юр.лица вообще повод для проблем с налоговой.
avatar
u-gyn, а с чего вы решили, что прогрессивный 1. обязательно должен быть (просто необлагаемый минимум) и 2. прогрессивный не начнется, например, с дохода 1 млн. руб в месяц?
 Это вам такую альтернативу подкинули, то там понизим, а тут вам повысим, а повышать то и не надо может? Да и белочками редко кто в лесу наслаждается, кроме бомжей, котрые их едят. Остальные заработать хотят.
Феликс Труфакин, хотят заработать — пусть работают, а не ждут, когда государство вытащит из кармана у одних и даст другим. Ни хрена большинство не хочет, поэтому власть и определила правильно запрос на «нищебродскую стабильность»  в 30-50 000 рублей и ей активно покупает электорат.
А что, миллион в месяц это запредельные деньги? Нет. А что, миллион в месяц нереально честно (относительно) заработать? Могу сказать, что реально и больше. А что, человек с доходом больше миллиона, создавший несколько десятков рабочих мест, обеспечивающий этим рабочим местам зарплату и уплату налогов с юр.лица еще кому то что то должен отдавать в виде повышенного НДФЛ? Интересно, за что? За то, что более предприимчивый и энергичный? За то, что более рисковый, хочу заметить своими, а не государственными деньгами?  
Швондеровщина задолбала.
avatar
Не знаю кому государство у нас особенно дает. Может вы знаете? Но социальная функция государства — вытягивать вверх немощных и убогих. На то оно и государство. Не всем природа дала мозги, упортство и желание.
 И человек, зарабатывающий больший отдает так во всем мире. Везде такое налогообложение. Наверное есть резоны в этом.
мимо проходил, северных коэф-тов не должно быть впринцыпе. Этот мараз является пережитком совка. Размер ЗП должен определяться рынком и никак иначе.
avatar
siki, Ну а тут другая проблема с пережитком совка — огромное количество населения и инфраструктуры построенной в северных районах.
avatar
В чем проблема сделать свыше 13 процентов уплачивать самосоятельно, не затрагивая работодателя? Вообще никаких проблем. Сам богач отслеживает, сколько у него доход и после превышения сам подает деклацию на доплату. Вообще никаких проблем ни для кого. Или сделать по инн автоматическое предупрждение. Да полно способов, было бы желание.… перечитал ещё раз… так если для работодателя размер НДФЛ любого работника не несет налоговой нагрузки, его бухгалтерия без проблем всё учтет. И не надо никакие ставки занижать! Есть доход и есть к нему налог! При чем тут какие то ставки? У меня зп 100 р и 13 р ндфл. Если выплата превысила 500р, то сотслед месяца зп 100 р и ндфл 15 р. Зачем ставку то занижать тут??? просто на руки он получает меньше…
avatar
GoodBargains, Это подход обеднить определённые слои населения, а не обогатить бедных. Между этим коренная разница. В моём кармане не станет больше денег, если Миллер получит зарплату меньше. На моём столе не появится больше продуктов, если работодатель перестанет платить за меня ндфл, потому что со временем уровень зарплаты просто сползёт на ту же планку, что и был до этой отмены.

avatar
Пётр Новак, меньше получит немного миллер — больше государство—- меньше вкрутят поборов, чтобы до конца не обозлять народные массы
avatar
GoodBargains, Ну или дадут очередную субсидию нефтяникам/большую стройку Ротенберга/увеличат госрасходы.
Собственно ни от первого, ни от второго, ни от третьего в моём кармане денег больше не станет.
avatar
Пётр Новак, там ВВП с ребятами походу собрался «освоить» Стаб фонд на последнем сроке. Создали уже контору с учредитлями Ротенбега и Ремезова. Будет « поднимать « ВВП :)) Премьер новый уже под это дело поставлен. Настроят всяких мостов на эти бапки, заживем:)) Ну а потом, ну не шмогли..(( Сейчас еще конституцию подделают, чтоб после 24 Он забрал ту же власть на себя в другом только кресле:) Работают грамотно, ниче не скажешь:((
avatar
мимо проходил, в первую очередь этого не хочет власть в России, т.к. человек сам платящий налоги очень быстро понимает что «НДФЛ платит работодатель» и «НДФЛ деньги не сотрудника» не соответствует действительности. А это этого уже один шаг до понимания, что с власти надо требовать за свои налоги по взрослому. Только после этого аргумент «вы же не хотите как во Франции» уже не прокатывает, поэтому власти в россии это не надо.
Хотя что хотеть от страны, в которой президент не малую часть жителей только что выступая на форуме назвал моральными уродами?
avatar
мимо проходил, «Будет оплата от налогоплательщика,  будет и спрос с получателя!» Абсолютно. Но у нас сплошной инфантилизм и вера в царя-защитника… Слишком быстро проклятые коммуняки пытались сделать из податного сословия человека.
мимо проходил, можно даже без налоговой — люди платят налог — жкх, только не понимают что это именно налог а не «услуга»
мимо проходил, не, не вариант, они малохольные — не удержатся. Как не посмотришь  — морда в дверь не пролазит — он же погибнет на воле, когда папа в погонах загнется.
мимо проходил, поэтому у них такие цены. В итоге платят больше, все перекладывается в цену конечного продукта. 
Это более объектывный показатель. 
Я убежден, что налоги для физлиц в России оптимальн, хотя справедливо было бы сделать их регрессивными. Не должен я платить за того парня, я ему ничего не должен. 
avatar
мимо проходил, да, но тогда народ начнет качать права. Власть в этом не заинтересована. 
avatar

теги блога Пётр Новак

....все тэги



UPDONW