Насколько выгодно вкладываться в российский долг

Alex, 

что не так?

кто покупал ОФЗ  в периоде 2003-2011 год? Когда на каждый вложенный рубль ты терял из за инфляции? вот что не так.  Сейчасу США реальная ставка (1,75% учетная ставка ФРС и 2,1% инфляция в США) минус 0,5% и крику на весь мир — нет дохода по трейжерям — а как мы жили  с 2003-2011 год?

Тимофей Мартынов, 

ты сначала точно определи слово убыток)

убыток это когда я с течением времени  могу купить меньше товаров/услуг.

Т.е. сегодня я могу на одну ОФЗ купить 10кг сахара (или поклеить обои в одной комнате или купить обручалку на 2 грамма), а через год получив купон и продав ОФЗ могу купить 8 кг сахара (или поклеитьобои только в половине комнаты или купить обручалку только на 1 грамм) — вот что я понимаю под убытком

Ramon Albert Rudolfovich, 

Богдан, а что покупать?

если у меня потери по ОФЗ 2% а по трейжерис 0,5% -  лучше терять  в сша

Пойми, что керри же надувают пирамиду, на этом ведь и рубль укрепляется, а вы этому не рады!

я только хочу понять — ну ведь я не самый умный. И раз другие покупают — значит есть в этом резон и прибыль — только я  по своему скудоумию  этой выгоды не вижу. Потому и пост написал — может кто то умный подскажет — для чего банку или физлицу покупать ОФЗ если  будут потери?

Ramon Albert Rudolfovich, 

Допустим офз покупадли по курсу в 70-65 руб за доллар, рубль вырос до 61. будут выходить?

купил офз по 62 руб/доллар -  а курс изменился до 70. Выскочат  все — потери на теле облигации (в долларовом эквиваленте 100/62>100/70) больше, чем доход за 3 года

Стецура Александр, 

ведь они влошились в Россию, которая не обманывает

вот это меня и беспокоит — неужели никто из нерезедентов ничему не научился — в смысле курса рубля и ОФЗ. Я не верю что они такие тупые. Просто я не могу понять — где у них прибыль? Об этом вопрос и был в статье

nakhusha, 

 А инфляция возьми и разгонись к концу года до 10%

т.е. по Вашему мнению — все покупки ОФЗ когда реальная ниже нуля — это неправильно прогнозировали,  рассчитывая что инфляция будет ниже и  таким образом ошибались все покупатели в течении  7 лет? Я очень сомневаюсь что в финорганизациях работают такие недалёкие? Может просто вы так же как и я не понимаете где покупатели берут прибыль покупая ОФЗ с  отрицательным доходом?

Никто обычно не покупает их намеренно ниже инфляции

вот это золотые слова. Я тоже не хочу пукупать отрицательный денежный поток. И другие не хотят. НО ПОЧЕМУ ПОКУПАЛИ?

Enfernuz, 

оставаясь в кэше, больше бы потеряли, разве нет?

конечно больше.
Но облигаций с таким же рейтингом как РФ — масса, и доходность, там перекрывает инфляцию в РФ.  Другой вопрос — что бумаги  могут в РЕПО не брать (т.е. не получается на построить пирамиду — сделать плёчо на доходности тела) — но ведь спекуляции (когда рассчитывают не столько на купон сколько на подорожание тела) — это сводит на нет безрисковость гособлигаций

nakhusha, 

переконвертировать в доход. Сама по себе доходность ни о чем не говорит.

иными словами — ОФЗ это чисто спекулятивные краткосрочные операции?

Или пока доходность падает от -2 до -8 реальных, люди зарабатывают 

я имею общее представление как спекулируют на облигациях, когда под залог одних берут кредит и покупают ещё ОФЗ  и таким образом имеют очень неслабое плечо — но до того момента пока ставку ЦБ не поднимет и тело облигации не схлопнется, а с учётом плеча — неслабый  убыток. Просто облиги это не спекулятивный обычно инструмент. 

Если Вас так смущают ОФЗ-ки с постоянным купоном, берите ОФЗ-ИН.

меня смущает, что я не понимаю логику прибыли при отрицательной реальной ставке. Да и трейжерис мне ближе к душе, чем ОФЗ

rm rm, 

сверх инфляции,

инфляцию рассчитывает росстат. Я обожду на эти данные опиратьсякогда дело идёт о моём доходе.

Sergio Fedosoni, 

как относится инфляция к прибыли от операций с процентной маржой

а вы просто другу займите в 91 году свою месячную зарплату, допустим 100 рублей под 3% годовых и получив сейчас обратно эти деньги с процентами  сходите и купите те же товары которые могли купитьв 91 году на 100 рублей

Юлия, 

Да не мешайте автору поста продвигать идею — ОФЗ РФ покупать нет смысла!

да нафига мне это нужно? Пусть кто что хочет тот то и покупает.
Я рассчитывал что кто то умный и грамотный научит меня каким образом при отрицательных ставках получать доход.
В основном рассчитывал что А.Г,  или кто то также с десятилетиями опыта разъяснит мне. 

Intrinsic value, 

1. Доход при инвестиции в облигации: А купон Б изменение цены2. При паении ставок цена растет. Вы получаете польше чем просто купон3. Для многих институтов инфляция «не парит». Потому как ОФЗ — безрисковый актив. Пенс фонды например.

вот тут уже что то близкое к моему ощущению. Когда покупают убыточный актив — прибыль вообще неважна (зарплата управляющего не зависит от прибыли). И упоминания институтов с «длинными деньгами» — может в этом, в ОФЗ  корень нашей пенсионной системы — потому как в пенсионных фондах не деньги — а дырка от бублика?


Б изменение цены2. При паении ставок цена растет. Вы получаете польше чем просто купон
я это понимаю. Но не верится что  такая низкая ставка сейчас — это чисто спекулятивная позиция, которая будет закрыта как только произойдёт  изменение валютного курса (сжалось тело облигации) или поднятии ставок (тело облигации опять же уменьшилось).