Блог им. Bogdan_29

Насколько выгодно вкладываться в российский долг

Помогайте. У меня мозги закипели. Очень рассчитываю что А.Г. прочтёт и поодскажет

Я не могу понять – ка это может быть:

 Я покупаю 1 летнюю ОФЗ с доходом  5% годовых. Инфляция  в тот месяц когда я купил  ОФЗ 4,9%. У меня есть прибыль (реальная ставка) 0,1%

пока понятно.

А если инфляция будет 5,2% — это что у меня убыток будет 0,2% ?

вот данные росстата по инфляции 1998-2020  

 Насколько выгодно вкладываться в российский долг

вот данные  доходности 1 летних ОФЗ

 Насколько выгодно вкладываться в российский долг

 

вот график я сам построил реальной ставки (доходность офз  минус инфляция)

 

 Насколько выгодно вкладываться в российский долг


Насколько выгодно вкладываться в российский долг





ВОПРОС – кто такой умный, что покупал ОФЗ с отрицательной доходностью?  Как это возможно


я понимаю когда   люди хранят в банке на депозитах и теряют деньги из за инфляции, но когда  отрицательная доходность ОФЗ — это мне кажется безумием.
Насколько выгодно вкладываться в российский долг


Редактирование текста — воскресенье 12 янв, 2 часа 23 минуты

Насколько выгодно вкладываться в российский долг


Насколько выгодно вкладываться в российский долг



  • Ключевые слова:
  • офз
★4
не всегда важно успеть, зачастую важно — не опоздать.
avatar

whattheheck

не понял.
инфляция в мае 2017 была 4,09
доходность 8.5
что не так?

avatar

Alex

Alex, 
что не так?

кто покупал ОФЗ  в периоде 2003-2011 год? Когда на каждый вложенный рубль ты терял из за инфляции? вот что не так.  Сейчасу США реальная ставка (1,75% учетная ставка ФРС и 2,1% инфляция в США) минус 0,5% и крику на весь мир — нет дохода по трейжерям — а как мы жили  с 2003-2011 год?
avatar

Богдан

Богдан, а причем тут инфляция ??? банки покупают что-то исходя из процентного баланса, срочности и ликвидности актива.
Инфляция им до лампочки

Кстати хотите этот вопрос глубже изучить — посмотрите у кого из банков в балансе больше всего ОФЗ, и пробегитесь где и почем они фондируются
https://smart-lab.ru/blog/585343.php#comment10494915
avatar

Sergio Fedosoni

ты сначала точно определи слово убыток)
Тимофей Мартынов, 
ты сначала точно определи слово убыток)

убыток это когда я с течением времени  могу купить меньше товаров/услуг.

Т.е. сегодня я могу на одну ОФЗ купить 10кг сахара (или поклеить обои в одной комнате или купить обручалку на 2 грамма), а через год получив купон и продав ОФЗ могу купить 8 кг сахара (или поклеитьобои только в половине комнаты или купить обручалку только на 1 грамм) — вот что я понимаю под убытком
avatar

Богдан

Богдан, а через год получив купон и продав ОФЗ могу купить 8 кг сахара
давно сахар покупал?
он только падает и падает.
было 26, стало!
24.89!
можно и со свининой пример привести.
avatar

aea_neon

Ramon Albert Rudolfovich, Так вот почему тот, чьё имя нельзя называть, свои профиты считает в сахарном песке. В сахаре-то у него длиннее, то есть больше) 
Ramon Albert Rudolfovich, у нас 22.99
Серёга Ростовский, выгодно
avatar

aea_neon

Богдан, мандарины в новый 2006 год по 300руб покупали и гранаты по 250, сейчас мандарины в перекрестке 65, гранаты 101...
Давайте еще в недвижке инфляцию посчитаем )))

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, серьёзно? Просто не помню
Наврятли адольф гитлер тебе чтото  дельное подскажет))
avatar

ololo

Кто-то покупает однолетки для инвестиций? :) Это аналог кэша.

В инете за вас уже всё посчитали, надо было просто поискать. По памяти: реальная доходность коротких бондов РФ -0,8%, длинных — +4,5%.
avatar

Денис Г.

Кто-то покупает однолетки для инвестиций? :) Это аналог кэша.



В инете за вас уже всё посчитали, надо было просто поискать.

меня интересует с какой целью покупать актив который генерирует убыток
avatar

Богдан

Богдан, а что покупать?
Квартиры есть
по несколько машин
Три холодильника забиты мясом!
не Даллар же, который падает и падает и конца и края этому кошмару нет.

Если купил даллар, так надо климат сменить, ну и там твой даллар должен цениться, и всё больше и больше тебе бы давали за даллар «бразильянского реала»

Пойми, что керри же надувают пирамиду, на этом ведь и рубль укрепляется, а вы этому не рады!
Ну да, что бы радоваться, нужно получать з-п в рублях и всё больше и больше покупать далларов, которые всё дешевле и дешевле.
Этому и керри рады, ведь они влошились в Россию, которая не обманывает.
avatar

aea_neon

Ramon Albert Rudolfovich, 
Богдан, а что покупать?

если у меня потери по ОФЗ 2% а по трейжерис 0,5% -  лучше терять  в сша
Пойми, что керри же надувают пирамиду, на этом ведь и рубль укрепляется, а вы этому не рады!

я только хочу понять — ну ведь я не самый умный. И раз другие покупают — значит есть в этом резон и прибыль — только я  по своему скудоумию  этой выгоды не вижу. Потому и пост написал — может кто то умный подскажет — для чего банку или физлицу покупать ОФЗ если  будут потери?
avatar

Богдан

Богдан, лучше терять  в сша
но тратишь ты в рф.
надо планировать.
допустим керри будут сидеть до конца срока путина.
вот и покупай дешевеющий доллар.
а можно купить, когда выйдут керри.
когда они выйдут-неизвестно.
рубль стал зависеть от золота, сравни графики. сделай выводы.
Хотя возможно покупец один и тот же.
Покупает и риск и золотом хеджируется. Польют риск, типа золотом перекроет убыток.
Офз предоставляет гарантии, вклад на миллиард или больше не покроется страховкой, вот преимущества офз.
Самарские офз были с дохой в 13%, дурень, что не покупал.офз от 50 000 рэ.

Допустим офз покупадли по курсу в 70-65 руб за доллар, рубль вырос до 61. будут выходить?
Вот что надо обмозговывать.
avatar

aea_neon

Ramon Albert Rudolfovich, 
Допустим офз покупадли по курсу в 70-65 руб за доллар, рубль вырос до 61. будут выходить?

купил офз по 62 руб/доллар -  а курс изменился до 70. Выскочат  все — потери на теле облигации (в долларовом эквиваленте 100/62>100/70) больше, чем доход за 3 года
avatar

Богдан

Богдан, с ослаблением рубля и доходность облигаций растёт.
avatar

aea_neon

Ramon Albert Rudolfovich, керри рады, ведь они влошились в Россию, которая не обманывает ©.. 
Стецура Александр, 
ведь они влошились в Россию, которая не обманывает


вот это меня и беспокоит — неужели никто из нерезедентов ничему не научился — в смысле курса рубля и ОФЗ. Я не верю что они такие тупые. Просто я не могу понять — где у них прибыль? Об этом вопрос и был в статье
avatar

Богдан

Богдан, 
меня интересует с какой целью покупать актив который генерирует убыток

Вы узнали это лишь постфактум. Даже 20 лет истории не гарантируют, что ближайший год-два-три-всегда будет снова так. Никто не знает будущей инфляции, а деньги парковать куда-то надо, короткие ОФЗ — идеальное место. Ну будет -1% реальный, но это всё равно лучше, чем голый кэш, плюс выполнена задача — деньги сохранены в ликвидном инструменте по сути без просадок.

Все эти расчёты на истории — это наглядно конечно, но в постоянно меняющемся мире это просто курвафиттинг для самоуспокоения и/или рекламы семинаров. Надо ставить себе задачу и подбирать подходящие инструменты для её решения в текущих условиях, а не на данных времён царя Гороха.
avatar

Денис Г.

Богдан, низкие риски — для сохранения.
avatar

Eridanoy

не надо инфляции.
считаю инфляцию по макаронам в пятЁрочке.
12.89 как были железно, так и в этом году.

avatar

aea_neon

 доходности… долларовых трежаков!
пример:
с начала года их доха по соотношению к Крепкому рублю уже в МИН-У-СЕ!
доха годовая +1.7%
Рубль окреп уже на 2% только за 2 дня!
Рубль считайте Нагнул эту доху за первые два торговых дня после похмелья отдых в 10 дней.

avatar

aea_neon


  


доходности… долларовых трежаков! пример: с начала года их доха по соотношению к Крепкому рублю уже в МИН-У-СЕ! доха годовая +1.7%Рубль окреп уже на 2% только за 2 дня! Рубль считайте Нагнул эту доху за первые два торговых дня

чего вы передёргиваете?   Я спрашивал не про курс  рубль/доллар   - а вопрос был в следующем — зачем покупать ОФЗ если инфляция больше дохода?
avatar

Богдан

Богдан, облигаций много. Никто обычно не покупает их намеренно ниже инфляции. Обычно подбирают в портфель так, чтобы было не ниже.
Или вот классный пример. По Вашему графику сейчас стоит брать облиги, потому что они приносят положительный доход. Взяли вы их по дохе 5,5% на год. А инфляция возьми и разгонись к концу года до 10%. У Вас реальный чистый отрицательный результат в виде -4,5%. Ну и кто после этого дураком будет?))
avatar

nakhusha

nakhusha, 
 А инфляция возьми и разгонись к концу года до 10%

т.е. по Вашему мнению — все покупки ОФЗ когда реальная ниже нуля — это неправильно прогнозировали,  рассчитывая что инфляция будет ниже и  таким образом ошибались все покупатели в течении  7 лет? Я очень сомневаюсь что в финорганизациях работают такие недалёкие? Может просто вы так же как и я не понимаете где покупатели берут прибыль покупая ОФЗ с  отрицательным доходом?

Никто обычно не покупает их намеренно ниже инфляции

вот это золотые слова. Я тоже не хочу пукупать отрицательный денежный поток. И другие не хотят. НО ПОЧЕМУ ПОКУПАЛИ?
avatar

Богдан

Богдан, так они, оставаясь в кэше, больше бы потеряли, разве нет? Грубо говоря, в мире отрицательных доходностей работает всё та же схема — выбирай наибольшую, из тех что соответствуют твоему риск-менеджменту.
avatar

Enfernuz

Enfernuz, 
оставаясь в кэше, больше бы потеряли, разве нет?

конечно больше.
Но облигаций с таким же рейтингом как РФ — масса, и доходность, там перекрывает инфляцию в РФ.  Другой вопрос — что бумаги  могут в РЕПО не брать (т.е. не получается на построить пирамиду — сделать плёчо на доходности тела) — но ведь спекуляции (когда рассчитывают не столько на купон сколько на подорожание тела) — это сводит на нет безрисковость гособлигаций
avatar

Богдан

Вы купили ОФЗ с постоянным купоном под доходность n% годовых  (!, какая будет доходность у ОФЗ с переменным купоном — это непонятно). Вы хотите посчитать превосходство над прогнозом(!) инфляции: m% годовых. Оно в %% считается по формуле:
((100%+n%)/(100%+m%)-1)*100%
Если хотите посчитать за месяц, то n и m%% в формуле надо поделить на 12.
avatar

А. Г.

Вам надо доходность переконвертировать в доход. Сама по себе доходность ни о чем не говорит. К примеру, с 2003 по 2004 люди на ОФЗ заработали приличное количество денег, а у Вас доходность отрицательная. Доходность облигации обратно пропорциональна цене, а значит, и доходу. Или пока доходность падает от -2 до -8 реальных, люди зарабатывают + к инфляции еще дополнительные реальные 6%.
Еще непонятен расчет investing.com. Здесь совершенно другая доходность 

Если Вас так смущают ОФЗ-ки с постоянным купоном, берите ОФЗ-ИН.
avatar

nakhusha

nakhusha, 
переконвертировать в доход. Сама по себе доходность ни о чем не говорит.

иными словами — ОФЗ это чисто спекулятивные краткосрочные операции?

Или пока доходность падает от -2 до -8 реальных, люди зарабатывают 

я имею общее представление как спекулируют на облигациях, когда под залог одних берут кредит и покупают ещё ОФЗ  и таким образом имеют очень неслабое плечо — но до того момента пока ставку ЦБ не поднимет и тело облигации не схлопнется, а с учётом плеча — неслабый  убыток. Просто облиги это не спекулятивный обычно инструмент. 

Если Вас так смущают ОФЗ-ки с постоянным купоном, берите ОФЗ-ИН.

меня смущает, что я не понимаю логику прибыли при отрицательной реальной ставке. Да и трейжерис мне ближе к душе, чем ОФЗ
avatar

Богдан

А вот и у Спирина картинка. Так что Ваш инвестинг.ком немного подвирает. Да, ОФЗ только в последние несколько лет выдают хорошую положительную доходность, как и все российские облигации, но что бы в 2000-х они так отставали… не было такого.

avatar

nakhusha

Покупайте ОФЗ-ИН тогда, гарантированная доходность сверх инфляции, сейчас около 3%.
avatar

rm rm

rm rm, 
сверх инфляции,

инфляцию рассчитывает росстат. Я обожду на эти данные опиратьсякогда дело идёт о моём доходе.
avatar

Богдан

вот для примера процентный баланс старой открывашки:


ОФЗшки в начале 2012 давали нам 11% годовых в рублях, при ставках привлечения от 0.3% по текущим до 9.3% по срочным вкладам
avatar

Sergio Fedosoni

 А у сбера так вообще шикарно:


avatar

Sergio Fedosoni

Да не мешайте автору поста продвигать идею — ОФЗ РФ покупать нет смысла!
avatar

Юлия

Юлия, а что купить тогда если у вас (как управляющего активами Банка, фонда и т.д.) очень много дешевых денег ??? 
Я вообще не понимаю как относится инфляция к прибыли от операций с процентной маржой
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, 
как относится инфляция к прибыли от операций с процентной маржой

а вы просто другу займите в 91 году свою месячную зарплату, допустим 100 рублей под 3% годовых и получив сейчас обратно эти деньги с процентами  сходите и купите те же товары которые могли купитьв 91 году на 100 рублей
avatar

Богдан

Богдан, у Вас есть альтернатива размещению ??? 5.25% дает овернайт в ЦБ 5.8-6.3 ОФЗшки — безрискового больше нет ничего…
avatar

Sergio Fedosoni

Юлия, 
Да не мешайте автору поста продвигать идею — ОФЗ РФ покупать нет смысла!

да нафига мне это нужно? Пусть кто что хочет тот то и покупает.
Я рассчитывал что кто то умный и грамотный научит меня каким образом при отрицательных ставках получать доход.
В основном рассчитывал что А.Г,  или кто то также с десятилетиями опыта разъяснит мне. 
avatar

Богдан

Богдан, ОФЗ сами по себе дают доху в районе ставки рефинансирования, поэтому банки в свое время строили пирамиду РЕПО ОФЗ — на заемные деньги покупали ОФЗ, потом их закладывали в РЕПО, опять покупали ОФЗ в ожидании снижения ставки рефинансирования и как следствие роста котировок самих ОФЗ.
в этом случаем стоимость заимсвованных средств снижается, а цены на ОФЗ растут…
avatar

Sergio Fedosoni

Богдан, ну характер большинства ваших постов как бы доказывает основные цели вашего пребывания на сайте
avatar

Юлия

1. Доход при инвестиции в облигации: А купон Б изменение цены
2. При паении ставок цена растет. Вы получаете польше чем просто купон
3. Для многих институтов инфляция «не парит». Потому как ОФЗ — безрисковый актив. Пенс фонды например.
avatar

Intrinsic value

Intrinsic value, 
1. Доход при инвестиции в облигации: А купон Б изменение цены2. При паении ставок цена растет. Вы получаете польше чем просто купон3. Для многих институтов инфляция «не парит». Потому как ОФЗ — безрисковый актив. Пенс фонды например.

вот тут уже что то близкое к моему ощущению. Когда покупают убыточный актив — прибыль вообще неважна (зарплата управляющего не зависит от прибыли). И упоминания институтов с «длинными деньгами» — может в этом, в ОФЗ  корень нашей пенсионной системы — потому как в пенсионных фондах не деньги — а дырка от бублика?


Б изменение цены2. При паении ставок цена растет. Вы получаете польше чем просто купон
я это понимаю. Но не верится что  такая низкая ставка сейчас — это чисто спекулятивная позиция, которая будет закрыта как только произойдёт  изменение валютного курса (сжалось тело облигации) или поднятии ставок (тело облигации опять же уменьшилось). 
avatar

Богдан

Богдан, вот в этом и засада текущего момента. Низкие ставки и низкая инфляция — все идут в риск. Будет большой «пук» в свое время. Сейчас норм дохи с приемл риском нигде нет. Блумберг пишет о росте ячеек в европе и штатах.
avatar

Intrinsic value

к разговору о «длинных деньгах»  в облигациях. Кто из финорганизаций имеет длинные деньги? Пенсионные фонды, сбербанк, ВТБ, Альфа, страховые компании — больше ничего в голову не приходит. Интересно — а вот какова у них доля активов в ОФЗ? И не повлияет ли на активы этих организаций  валютный курс или поднятие ставки (или то и другое одновременно)? 
avatar

Богдан

Богдан, я вам ссылки кидал вроде про разблюдовки вложений в ОФЗ
avatar

Sergio Fedosoni

Вы не учитывает, что само тело облигации меняет стоимость. В том же 14 и 15 офз можно было по 80% покупать. А вы рисуете минус в доходности🤦‍♂️
avatar

xoce_umahyuji

Sergio Fedosoni а можете мне тоже ссылки кинуть. Спасибо.
какую серию покупаете, 52-ю? её НПФ тарят чтобы не париться с инвестициями.

....все тэги
2010-2020
UPDONW