Блог им. trader_95

БРОКЕР И НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ.

Столкнулся с интересной ситуацией, может кому — нибудь пригодится.За 2017 и 2018 год мной был получен доход от торговли на рынке через иностранного брокера, и я не собирался платить налоги.  Мой брокерзвонил мне и предупредил, что данные об операциях через них предоставлены налоговой службе России, правда и тогда я не стал что-либо предпринимать.

Смеркалось. Сижу на изделии Геберит, размышляю по обыкновению. Телефонный звонок.
Усталый женский голос сообщил, что это из налоговой, что имеется информация о полученных мною доходах за пределами РФ. Я сказал, что это не я, а может быть я, но запамятовал. Поинтересовался, а о какой сумме идет речь.
96 миллионов дохода, сказала она растерянно. Тут я от неожиданности даже привстал.
Вы у меня, говорит, один такой в районе и не знаю что делать.
Может быть в отчете отражены доходы, но без расходов? — задала она наводящий вопрос.

Я пообещал во всем разобраться, и предоставить все имеющиеся документы..
Я документ у меня был:
БРОКЕР И НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ.


и понять оттуда, из этих 1350 страниц мелким шрифтом отчета за 2017(а 2018й состоит из почти 3000 страниц), решительно ничего не возможно.

Для начала нужно, конечно, отдавать себе отчет, чем может закончиться уклонение от уплаты налогов — ст. 198 УК РФ до трех лет в особо крупном случае, а это, спасибо законодателям, сейчас неуплата от 4,5 млн. руб. Раньше было, если не ошибаюсь 1,5 млн. руб.
4,5 млн налогов у меня вряд ли наберется, потому просто крупный — за это максимальная санкция год. Конечно, я это осознаю и понимаю, в какой-то степени даже может быть готов к этому. Но, надеюсь обойдется. Заполнил декларации за оба года и сдал.


Тут мне пришлась кстати история, схема, которую я использовал несколько лет назад. Я торговал спот USD, против фьюча. Причем одна нога была на мне, другая, т.е. брокерский счет на другого человека был зарегистрирован. И как в таких случаях бывает, на моей ноге был очень внушительный минус, на фьючерсной ноге.
Это можно зачесть, уменьшить налоговую базу. К вычету можно предъявлять в течении 10 лет.
Потому, в итоге, декларации получились не с такой страшной налогооблагаемой базой.
Плюс к вычету, разумеется, пошли дни с отрицательной вариационной маржой. Брокер, почему-то предоставил только суммы доходов без вычета расходов, отрицательной вариационки и комиссий.

Позвонил в налоговую. Женщина с приятным усталым голосом с надеждой спросила, заплачу ли я задекларированный налог, собираюсь ли я его платить. Конечно ответил я. Сразу же.
Да, я оплачу и частично уже оплатил. Смысл уже убегать? В этом нет никакого смысла.
Да, можно подавать на банкротство, после того как приставы будут требовать. Но я не хочу, да просто потому что сегодня неплохо иметь бумагу подтверждающую факт уплаты налогов.
Женщина обрадованно сказала, что в таком случае штраф, который полагается, можно по первому разу и в связи с конструктивной позицией сократить в два раза, а потом по ходатайству, в связи с какими-либо семейными обстоятельствами еще в два раза.
Штраф там 30% от суммы налога + пени.
В итоге должно получиться 30%/2/2 = 7,5%.

Пока идет камеральная проверка. Как они ее собираются проводить для иностранного юр. лица мне непонятно, но подождем.
Посмотрим. Обязательно напишу как все в итоге обернулось.
★25
Это к вопросу о целесообразности торговли через инстранного брокера и через IB в частности
avatar

КРЫС

КРЫС, между Россией и Пиндостаном нет автообмена...
Скорее всего это европейский брокер.
avatar

Steel Balls

Steel Balls, почти наверняка Эксанте или Саксобанк. Кто ещё если не они?
Fry (Антон), ну вариантов там на самом деле хватает — по европейским брокерам.
ЗЫ: Мне вот еще что интересно — у кого раньше настанет взрыв мозга? :)
У трейдера или налоговой службы? Если раньше трейдеров отчитавшихся в налоговой было единицы, то с 2020 года это  уже станет массовым занятием. Каждую сделку нужно переводить в рубли по курсу на день совершения сделки — это просто не реально если торговля ведется внутри дня,  а если это скальпинг — тем более. Всё у нас в стране через жопу делается… закон придумали, а как его выполнить — хз.
 


avatar

Steel Balls

Steel Balls, «Каждую сделку нужно переводить в рубли по курсу на день совершения сделки — это просто не реально если торговля ведется внутри дня,  а если это скальпинг — тем более.» 

Это как минимум повод, перейти в амерские акцульки -  на дневки и недельки!!! И делать по 100 — 200 сделок в год, с досигаемыми 100% годовых.
avatar

Scorpion

Steel Balls, слава богу не надо каждую сделку переводить. Иначе бы наши колеги hft-шные фонды забили бы на это дело сразу =))) Там по 8000 сделок в сутки на арбитраже проходит и автоматизировать выписки в отчётах невозможно вообще.

Надо по клиринговому отчёту на конец дня считать. Но даже это огромаднейшая проблема когда в клирингах ошибки. В конце года надо делать запрос брокеру для выгрузки всего этого дерьма, затем выискивать дни с ошибками, затем запрашивать исправления в них, потом печать брокера на документе, потом это всё пересчитывать в рубли на каждый клиринг, потом придти в отделение налоговой и встретить там несчастное существо, которое в душе не ведает, что ты мать твою такое??? Что ты туда принёс и чем вообще хочешь из загрузить? Тогда в голове у сотрудника налоговой звенит колокольчик: а давай ка я пошлю его «к глазному»! И находится сразу же формальная отмазка почему то что ты принёс не годится. Но это всё только цветочки. У меня руки отвалятся описывать все приключения, начиная с онлайн формы, С КОТОРОЙ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ НАЧИНАТЬ! ИНАЧЕ БУДЕТ ПОЛНЫЙ ППЦ И ТЕБЯ ВАЩЕ ЗАТЮКАЮТ! =))) И далее мытарства дикие.
Но, слава Богу, есть люди которые занимаются этим за деньги и они тоже всё делают не правильно, но зато у них всё прокатывает и можно жить спокойно.
Нет, заниматься этим самостоятельно никому не советую! Хуже гемора в жизни не найти =))))
Fry (Антон), можете порекомендовать людей? можно в личку
avatar

Cheshirsky Kot

Cheshirsky Kot, к сожалению вот именно сейчас актуального человека с которым я работал не могу порекомендовать. А вообще тут на смартлабе много спецов по теме вроде как. Даже есть ютюбканал на эту тему:

Steel Balls, 

я бы не был так критично настроен в вопросе «трудно посчитать».


Декларации уже давно оцифровываются и сделать подсчёт по этим данным уже простое дело.

Я бы сказал, что задачка часов на 20-40 для разработчика (сам подсчёт).

 

В России очень большое проникновение информационных систем (я бы даже утверждал, что мы где-то впереди планеты всей) и системы, которые позволяют пополнить бюджет пилятся с огромной скоростью.

Как только станет понятно, что это существенный кусок — всё будет.

avatar

Алексей

Steel Balls, даже если и нет обмена, в любом случае валютный контроль не спит.Если начнешь выводить столько бабла, вопросы будут по любому. А с новыми законами, вообще будет законное право на тотальный досмотр... 
avatar

Scorpion

Steel Balls, откуда такая инфа везде, что нет автообмена???
Я на официальном сайте смотрел перечень, с кем нет автообмена, в этом перечне страны типа Сомали, и там точно нет США.
вот, я ранее писал об этом, потому что тоже тема припаривает
https://smart-lab.ru/blog/575759.php
avatar

Дмитрий К

КРЫС, Так а где в посте написано что иностранный брокер  == IB ?? 
avatar

Lexuz77

Lexuz77, думаю это был  сарказм.Желающие, после прочитки статьи, идите на омеригу торговать… А так-как у смартлабовцев, любимый амерск брокер — IB. Его и упомянул. 
avatar

Scorpion

В Личном кабинете брокера балансовую стоимость посмотрите, если там стоит 0, значит затраты на приобретение не проставлены, например, при зачислении бумаг от одного брокера к другому такое случается и при продаже всего пакета вам насчитывают налог от суммы продажи. 
ждем продолжения, чем дело кончится
avatar

Pringles

Беги быстро, чтобы не догнали.
… усталый женский голос произнёс:
-Вы у меня один такой в районе и не знаю что делать, но точно знаю моей маме нужен зять!..
avatar

KSN

KSN, ))
avatar

trader_95

"… и я не собирался платить налоги."

я видел одно видео, которое начиналось точно так же

avatar

nik1103111

у меня такое было в 2003 или 2004. в панике звонит налоговая говорит у вас 3 млрд дохода ... 
Спирянин Александр, 
ты откуда пишешь ?
тебя же расстреляли .
))
микроспекулянт, эти могли ладно принес таких кип как на фото коробку из под бумаги 1100 листов
Спирянин Александр, принес, и? сидели вместе их вручную пересчитывали?
И каждую строку нужно пересчитать в рубли по курсу на конкретную дату.
avatar

Павел

Ну сказали бы ей, что Вы — смартлабовец. Она бы сразу поняла смехотворность предъяв.
avatar

monte_carlo

опциончиками небось торговал… а акциями хеджил…
Вы у меня, говорит, один такой в районе и не знаю что делать.
редко когда бабец мужику такой комплимент отвешивает… прям завидую, но по-хорошему...
avatar

wistopus

 С нетерпением жду продолжения этой истории! С попкорном как офигенное кино (в котором когда-то снимался сам =))).
Fry (Антон), до финала еще далеко, но декларации сдал. Посмотрим.
avatar

trader_95

Расскройте секрет что за брокер? Можно заплатить и вам посчитают налог.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, самое главное за что стоит платить, так это даже не на сам расчёт, а чтобы человек помог всю эту фигню сдать и согласовать. Чтобы документы приняли без претензий. Вот эта работа стоит того наверняка! =)))
Fry (Антон), сдают. стоит не так дорого.
Я не пойму зачем автор отчеты распечатывал?) только бумагу перевел
avatar

Биотехнолог

предоставьте эту кипу в налоговую и расскажите о их реакции
avatar

Иван Иванов

«Сижу на изделии Геберит „    
alexros (Александр), чашей генуя небось брезгует.
Ну с 96 млн. дохода могли бы и заплатить налоги, всё-таки сумма не маленькая, заметят!
avatar

elber

elber, там доходы был гораздо меньше. У них были данные по доходам без расходов. Предоставил им отчет брокера, где указаны и расходы и доходы.
avatar

trader_95

извините пошучу. «96 миллионов дохода, сказала она растерянно. Тут я от неожиданности даже привстал.» — А где остальные? — спросил я.
avatar

Барсик

Сидите на геберите и такая кипа бумаг рядом, можно туалетную не покупать! Экономия!
а вообще сейчас есть компьютеры и в них очень удобно через exel можно все посчитать
avatar

hilfiger

 Даже привстал
avatar

hilfiger

Пока идет камеральная проверка. Как они ее собираются проводить для иностранного юр. лица мне непонятно, но подождем.
Посмотрим. Обязательно напишу как все в итоге обернулось.
В любом случае держи на контроле, это полезно. Писать не обязательно, себя береги в будущем.
avatar

Тимоха

Увлекательно пишете. И сама история интересная, актуальная. Ждём продолжения. P.s.  отчёт 1350 стр. впечатлил ) интересно, сколько же вы его по времени распечатывали )
avatar

Fortuna

Fortuna, помню, ВТБ требовал подписания отчетов по сделкам на бумаге в начале каждого месяца. Нужно было либо самому распечатывать или приходить в офис, где сотрудники печатали. Потом нужно было подписывать каждую страницу. И вот я приходил в офис и сидел там по несколько часов, т.к. пипсовал РТС роботом тогда и сделок было по тысяче с лишним в день. Электронный вариант они выкатили только спустя несколько лет! Правда я забил на это гораздо раньше :)
avatar

bstone

bstone, какая же тяжёлая жизнь у трейдеров :)) особенно раньше была. Чаем-то хоть или кофе вас там угощали? :)
P s. Теперь не пипсуете?  Опционами торгуете? 
avatar

Fortuna

Fortuna, да если б… угощали :) Пипсовка давно уже изжила себя в силу высокой конкуренции. Ну и вместо того, чтобы бороться в технологической гонке, я ушел в умственную гонку с опционами :)
avatar

bstone

bstone, и как успехи? Кто кого?  они вас, или вы их? :)) такие они, интересненькие, опционы :) 
avatar

Fortuna

Fortuna, зачем же противопоставлять себя им? Мы же не пойдем к охотнику спрашивать: «Ну и как вам ружье? Кто кого? Оно вас или вы его?» :) Вот и я использую опционы всего лишь как инструмент для отстрела тех, кто не умеет считать. Ликвидирую опционную безграмотность, так сказать :) А что касается финансовых результатов, то тут как повезет: часто квартал-другой приходится питаться мелкими анохами, но изредка удается подстрелить и жирную корову — тогда праздник конечно :)
avatar

bstone

Fortuna, мне его брокер распечатал)
avatar

trader_95

trader_95, )) брокер, наверное, был весьма рад иметь такого клиента, как вы :)))
avatar

Fortuna

узнаю распечатки бкса )
avatar

Nicker

 кстати они обязаны сообщать в полицию о таких случаях, а там разберутся какая статья
avatar

Nicker

Увлекательно. Подписался)
avatar

Sergey K

Автор, по поводу всплывшего в 19-м за 2017-й год профита сказали что-нить?

И, срок давности вообще есть по этой теме?(крайний год доходный по которому могут в настоящий момент доколупаться)
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), как такового срока давности по налогам нет. Законно предъявить претензии могут хоть за налоги 10 летней давности, если докажут факт. Факт обычно доказывается камеральной проверкой.
С другой стороны налоговики ограничены в сроках проведения камеральной проверки. Они не могут провести ее в организации более чем за 3 года предшествующее текущему году.

Кроме того, обмен данных между налоговыми разных стран зависит, когда эта страна присоединилась к Договору обмена. Многие страны за 2017г. начали сливать налоговую инфу, другие только в 2018 начали. Есть страны, которые вообще не присоединились к договору обмена.
Т.е. не все однозначно
avatar

trader_95

trader_95, откуда инфа про срок, где вы такое прочли: «как такового срока давности по налогам нет. Законно предъявить претензии могут хоть за налоги 10 летней давности, если докажут факт. Факт обычно доказывается камеральной проверкой.»
avatar

Alesa

Alesa, почитайте законы
avatar

trader_95

trader_95, вы ссылку дайте на закон и почитаю
avatar

Alesa

Alesa, одну ссылку не дам, там много всего. Гуглите.
Например позиция https://www.nalog.ru/rn77/news/tax_doc_news/6252920/
Есть позиция Верховного суда, там вообще следует, что неуплата налога — это продолжающееся преступление.
Людям приходят требования об уплате налогов 10 летней давности.
avatar

trader_95

Прочла 3 года, в этой ситуации за уши притянули. Согласно с вами, что законы трактуются двояко.
«Согласно нормам Налогового кодекса РФ нельзя привлечь налогоплательщика к ответственности, если на момент вынесения соответствующего решения со дня совершения налогового правонарушения истекли три года или тот же срок прошел с начала налогового периода, следующего за тем, в котором совершено правонарушение. В связи с этим возникают споры о порядке исчисления срока давности при привлечении к ответственности за неуплату или неполную уплату налога, предусмотренной статьей 122 НК РФ. В основном, налогоплательщики отсчитывают срок давности с момента окончания налогового периода, за который не уплачен налог.»
avatar

Alesa


теги блога trader_95

....все тэги



2010-2020
UPDONW