Блог им. bigmans

Илья Коровин. Как работать с пробитым краем.

В субботу провел встречу с Ильей Коровиным. На его примерах разобрали принципы управления пробитым краем.

Обсудили текущее положение дел с брокерами, как привлекать в Д.У., сорвавшийся баттл с Герчиком и многое другое. 

Для удобства просмотра есть тайминг на youtube. 

★15
Поставил бы «хорошо» а лучше «Отлично», но рейтинга не хватает!!!
avatar

treidsar

treidsar, и на том спасибо. Приятного просмотра. 
Илюха, здарова!!! Валодька спасибо за Ильюху!!! ты жива ещё моя старушка, жив и я привет тебе привет
avatar

Ен

Ен, приятного просмотра. 
4 часа.
avatar

Андрей К

Андрей К, если на Х2 смотреть, то 2 часа. Но есть тайминг для удобства.
Андрей К, 4 минуты? Опечатка? 
У Ильи папа — Володя Шарапов? На 3:15: «Меня папа учил: самое дорогое на свете — это глупость — за неё дороже всего приходится платить».

я ху… с вас, человек сливала, с рисками просто в небесах — про что ему указывали не раз, а вы им восхищаетесь, слушаете

капец 

avatar

Igr

Igr, Если б я слушал таких как Логунов, то в жизнь бы не стал знакомиться с опционами, а Ильюха -  мой проводник в 4 измерение трейдинга )
avatar

Ен

Ен, Ну и как опционы торгуются? Успешно?
Вообще, можно сказать, что опционщики в среднем бОльший профит имеют чем прочие торговцы?
sortarray sortarray, статистики такой нет у меня, но думаю прочим торговцам не помешают хотя бы базовые знания про этот инструмент
avatar

Ен

Ен, мне кажется в этом инструменте как раз базово ничего такого нет, это ведь обычная страховка. Там как раз нюансы важны. Расчет рисков и пр.
sortarray sortarray,  ну базовое базовому рознь конечно
avatar

Ен

Ен, по типу Сусанина?) 
avatar

Igr

Коровин стал какой то странный… На фонде не плечо, а брокерский кредит и оценка залога… Как биржа может в это вмешаться… А он все в кучу смешивает, как этюдьян… Это достойно курсов таксиста.
Активный Инвестор,  да на акциях давно все изменилось и там начальная маржа  совсем не 3 к 1, как было раньше.НКЦ ежедневно даёт параметры начальной и минимальной маржи по каждой акции в отдельности. И брокеры могут лишь эти параметры ужесточить, но меньше сделать не имеют права. И точно также НКЦ может эти цифры повысить с ростом волатильности на рынке. 
avatar

А. Г.

А. Г., 1.Можно пруф на хоть один случай, когда брокер изменил параметры плеча для клиента по УЖЕ ОТКРЫТЫМ ИМ РАНЕЕ ПОЗИЦИЯМ на акциях?
2.Можно ссылку на пункт документа, подписанный клиентом, в котором он соглашается и/или уведомляется о возможности такого изменения?

А разница плечевой торговли на  ММВБ с ФОРТС-ом в том, что как не меняй НКЦ параметры допустимого плеча по акциям, это не может привести к изменению размера ЗАДОЛЖЕННОСТИ клиента перед брокером по плечу (например купив акций на 300 р при счете в 100 р -задолженность по плечу  будет 200р., и как не меняй параметры начальной или минимальной маржи -эта задолженность не изменится, а значит этим механизмом принудительно вывести клиента на маржинколл по акциям нельзя).  А когда НКЦ повышает ГО под фьючерс -этим самым он увеличивает именно ЗАДОЛЖЕННОСТЬ клиента перед брокером по ГО, что само по себе приводит к повальным маржинколам, независимо от изменения вариационки.
avatar

Аллирог

Аллирог, 
1. 10 апреля 2018 НКЦ повысил все риск-параметры по акциям (в отличии от ГО они меняются раз в день). 
2. Номинал фьючерса 100, ГО 20 — это все равно что при 20 руб. на счёте Вам дали купить акций на 100 руб. Разница только в том, что во втором случае Вам дали эти 80 руб. под ставку брокера, а в первом под нулевую. 
avatar

А. Г.

А. Г., 1.А повышение риск-параметров разве изменили размер ЗАДОЛЖЕННОСТИ клиентов перед брокером по плечевым позициям (без учета изменения стоимости акций)? Сильно сомневаюсь в этом, ибо это абсурд)
2.Разница в том, что если вы купили акций на 100 рублей при счете в 20 рублей, то ваш долг перед брокером никогда не вырастет больше 80 (если изменение акций взять за константу), либо никогда не превысит 100 рублей (даже если акции упали до нуля и изменение рынка обнулило ваш счет полностью, так как предельный риск при покупке акций на 100 рублей равен этим 100 рублям).
А на ФОРТСЕ изменение ГО Биржей в апреле 18-го привело к тому, что ГО по полностью закрытому спреду в ШЕСТЬ РАЗ ПРЕВЫСИЛО размер максимального риска по этому спреду (это именно ваши расчеты, вы их приводили, помните?). По аналогии с акциями, это всеравно, что вы взяли позицию в 100 рублей (он же максимальный риск, как по закрытому спреду на ФОРТСЕ) при размере счета в 20 рублей (то есть плечо 80 р, или 1 к 5), а вам вдруг 9-го апреля сказали ДОВНЕСТИ ЕЩЕ 500 рублей, так как по мнению НКЦ риски по вашей позиции выросли в 6 раз ( с 100р. до 600 р), а значит ваша ЗАДОЛЖЕННОСТЬ перед брокером по обеспечению залога ( а значит и размер кредита) выросла более чем в 7 раз (с  80 р. до 600 р), а плечо стало 5 вместо 30 ( и это мы изменение рынка вообще не берем, мы взяли только изменение ГО благодаря НКЦ). Хотя максимальный риск по позиции так и остался 100 рублей, независимо от движений рынка.Вот и скажите, возможно такое на акциях?)
Кстати, по всей этой задолженности по ГО брокер будет начислять вам процент от 20 до 36  годовых в зав-ти от брокера. Так что нет тут ничего нулевого)
avatar

Аллирог

Аллирог, я говорил не о задолженности по ГО, а о ситуации соотношения ГО и номинала и депозита и размера позиции в акциях. Разница только в том, что в первом случае Вас кредитует биржа, а во втором — брокер. А размер долга одинаков в обоих случаях 80 руб. При нехватке депозита под ГО — эта разница уже ложиться на брокера. Но общая сумма долга перед биржей и брокером не вырастает. Только и всего. Кстати, если оценка позиции клиента на споте станет меньше 80 руб., то её закрытие тоже приведёт к  долгу перед брокером помимо депозита.  И точно также на фьючерсе. 

То, что Мосбиржа не использовала СПАН при расчёте ГО под опционные позиции до мая 2018-го (в майских изменениях я не разбирался) и из-за этого в ряде позиций ГО оказалось гораздо больше максимально возможного убытка по позиции мы уже обсуждали, нет смысла к этому возвращаться. Да, это было так. Но также точно то, что это  было известно задолго до 9 апреля всем, кто разбирался с алгоритмами биржи расчёта ГО. То, что так и будет с биржевым ГО в ситуации а-ля 3 марта 2014 или 9 апреля 2018 можно было спрогнозировать абсолютно точно и в 2013-м году и в 2017-м.
avatar

А. Г.

А. Г., нет, это нельзя было спрогнозировать раньше и сейчас нельзя.Вопросы поднятия ГО носят в том числе и РУЧНОЙ характер (спец.распряженяи НКЦ и Мосбиржи постоянно имеют место быть) и не описаны точно и исчерпывающе ни в одном документе НКЦ и Мосбиржи, которые регламентируют этот процесс.А всего  на данный момент существуют ШЕСТЬ различных документов Мосбиржи и НКЦ которыми регламентируется вопросы поднятия ГО и они совершенно не понятны и не прозрачны. И это не отрицают даже бывшие сотрудники МОсбиржи, которые имели отношение к написанию этих документов. Ссылка на непрозрачность механизма поднятия ГО расчетным центром биржи есть также в исследовании НАУФОР и письмах ЦБ по поводу ситуаций апреля и декабря 18-го года.
avatar

Аллирог

Аллирог, читая этот поток бреда, я нахожусь в замешательстве, ибо теперь не могу определиться кто из вас тупее: ты или а.г.
avatar

suren

Илья специалист по раскрутке себя в интернете. Пошел следующий круг сенокоса бабла с хомячков.
avatar

BadLogic

BadLogic, т.е. все, что он говорит вранье?
Владимир, погуглите на ютубе его батл с Твардовским. Все станет понятно.
avatar

BadLogic

BadLogic, из того баттла запомнилась одна фраза, — «Никто в мире не умеет управлять проданным краем».
avatar

SAV555

SAV555, ну вон Илья же учит на ютубе как это делать. 
Потом правда предлагает убрать из оценки опциона вегу. 
avatar

BadLogic

BadLogic, это ж круто — покупаешь края и ждешь когда он сольется?! )) Рискнешь?
avatar

fiser

fiser, по статистики при таком подходе придется пополнять депозит несколько раз, пока произойдет слив на продаже. 
Владимир, ну то есть ты нашел удобную отговорку и не способен воспользоваться его сливной стратегией в свою пользу?!
avatar

fiser

Владимир, если только не помочь ему слиться, что и имело место 9 апреля
fiser, лучше вы дайте ему денег на продажу краев 
А то что люди покупали края и ждали слива в том числе и Ильи, дак об этом писалось на смартлабе. Поищите.
avatar

BadLogic

BadLogic, покупали края и сливали годами, пока я с клиентами зарабатывал.А потом те из них, у кого остались хоть какие-то  деньги -смогли вернуть часть многолетних потерь 9-го апреля))  Да, помним этих героев))
avatar

Аллирог

Аллирог, заработал? Хотя ты скорее да...  заработал. В отличие от клиентов. Хотя они сами себе злые буратины — это же гениально:
дать денег в ДУ под стратегию продажи краев, платить вознаграждение управляющему, стать должными брокеру и подать в суд на биржу.
Снимаю шляпу перед перед вашим умением продать снег эскимосам.
Но лучше вам пройти обучающие курсы по опционам, от того же Твардовского. 
avatar

BadLogic

давайте ему бабла. он хороший, а брокера — плохие. как соберет сумму — обязательно ее сольет
avatar

поХаям

Странно, что Илья не знает, что Финам сделал все по методичке РТС от 2004 года. Вот цитата
Величина требуемой начальной маржи определяется процедурой SPAN из следующих соображений. Рассмотрим вначале элементарный портфель, состоящий из длинной фьючерсной позиции на поставку 1000 акций. Предположим, что по итогам дня после начисления/списания вариационной маржи сумма на счете участника торгов точно равняется требуемой начальной марже. Расчетную цену дня обозначим F0 . Пусть на следующий день расчетная цена снижается: F1 F0. По итогам торгов отрицательная вариационная маржа F1 F0 списывается со счета, в результате чего оставшаяся сумма оказывается меньше необходимой начальной маржи. В этом случае по правилам биржевой торговли владелец портфеля обязан до начала следующего торгового дня восстановить сумму на своем счете до требуемого минимального уровня. Если этого не происходит, то на следующей торговой сессии во избежание дальнейшего накопления убытков позиция принудительно закрывается, то есть фьючерсный контракт продается. Обычно вначале эта возможность предоставляется самому участнику, однако если в течение определенной части торговой сессии закрытия позиции не происходит, то участник отстраняется от торгов и применяются другие механизмы закрытия позиции (автоматическое формирование заявки на продажу от его имени, перенос его позиции на позиционные счета других участников по завершении торговой сессии). ​

А.Н. Балабушкин «Опционы и фьючерсы», 2004 год, методичка биржи ФОРТС,  стр 91​
Активный Инвестор, а вы слушали в конце его ответ по поводу Финама?

Владимир, на какой минуте? В самом конце ничего про Финам не слышал…
Top Secret: Работа с пробитой репутацией 
avatar

bstone

bstone, посмотрите видео с примерами, что было 2 раза, когда брокер не крыл. Я специально максимально подробно попросил разобрать эти ситуации. 
Владимир, а можно такое же видео с подробным разбором этих ситуаций брокером?
avatar

bstone

bstone, с удовольствием, если подскажите с кем связаться. 
Владимир, так у Коровина и все контакты есть!
avatar

bstone

bstone, его сейчас общение через суды происходит. 
Владимир, с Твардовским свяжитесь. 
avatar

BadLogic

bstone, пока идут суды, лучше это делать там, а не в роликах на ютубе. 
avatar

А. Г.

Владимир,  если у клиента депозит+вармаржа в минусе, то не кроя такого клиента, брокер подвергает риску и себя и других своих клиентов. Разве это справедливо?  А именно у Ильи (и не только) было полно таких клиентов 9 апреля. И, кстати, тем, кого не закрыли 9 апреля, в минимумах 10 и 11 было ещё хуже с точки зрения вышеуказанного показателя. А если б рынок не отскочил, не вернулся к значениям до 9 апреля, а пошёл ниже? Тогда бы долги клиентов перед брокером стали бы ещё больше. И «за чей счёт этот банкет»? За счёт брокера или других его добросовестных клиентов? Ведь брокер не должен выступать прогнозистом дальнейшего движения цены.

Хотя конечно нужны механизмы для предотвращения ситуаций ухода в минус показателя депозит+вармаржа. Надо признать, что 9 апреля (как и 3 марта 2014) на уровне биржи их не было, как и не было их у брокеров, работавших с клиентами в рамках биржевого ГО и двух клирингов за день.

А идея привязывать ГО опциона к цене премии по своей природе ошибочна. ГО опционной позиции нельзя рассматривать вне самых разных сценариев движения цены БА. И если для БА все просто можно просчитать через сценарии движения на определённый %, то для опционов все гораздо сложнее.
avatar

А. Г.

А. Г., вы каждый раз забываете, что края по моим позициям ПРОБИТЫ НЕ БЫЛИ. Риски были по веге, а не по дельте, поэтому аргумент про то, что рынок пойдет ниже и будет хуже и про «брокера- прогнозиста» -они не имеют смысла, хуже на падении не будет, так как все эти вещи легко управляются, ЕСЛИ БИРЖА НЕ ЗАДИРАЕТ ГО, А БРОКЕР НЕ МЕШАЕТ УПРАВЛЯТЬ ЭТИМИ ПОЗИЦИЯМИ. Как позиции управляются-я подробнейшим образом разобрал в этом видео на примере и 14-го и 16-го годов.Более того, по тем счетам, где брокер не вмешался в мою торговлю — я вывел клиентов в прибыль в том числе и по итогам апреля 18-го. И сделал бы это по всем счетам, даже при дальнейшем падении, как делал до этого многие годы при любых падениях рынка.
Когда брокер рубит ДАЛЬНИЕ опционы по 100-ой волатильности — он делает это и по путам и по колам! И это не имеет никакого отношения к прогнозу движения цены и к дальнейшему возможному падению рынка.Кроме того, брокеры ( тот же Финам) рубили как проданные так и КУПЛЕННЫЕ путы, а также многие мои позиции брокеры рубили НА РОСТЕ БА, а не на падении, о чем я много раз писал, но вы это не слышите упорно. 
 Ваша проблема в том, что вы не работали с продажей дальних краев, вы всегда продавали центр или близко к нему.Это  совершенно не то, что двусторонняя продажа дальних опционов, в итоге вы исходите из своего опыта по одной стратегии, экстраполируя его на незнакомую вам на практике другую стратегию.Поторгуйте на практике продажу ДАЛЬНИХ опционов хотя бы двадцать экспираций подряд, попадите в движение на 30% (в любую сторону) и тогда вы поймете кардинальную разницу между рисками по веге и рисками по дельте и все то, о чем  я говорю, вам станет намного яснее.
avatar

Аллирог

Аллирог, Илья, пробиты края или не пробиты — это дело десятое. Ключевым риском является уход в минус показателя депозит+вармаржа на счёте клиента. По правильному позы надо крыть, рассчитывая этот показатель по «стаканам», а не так, как сейчас. И если «по стаканам» он на грани минуса, то крыть «не дожидаясь перетонита». Я знаю, что сейчас у биржи нет механизма расчёта этого показателя «по стаканам» и нет требований по закрытию таких поз. 
avatar

А. Г.

А. Г., «И если «по стаканам» он на грани минуса, то крыть «не дожидаясь перетонита» „© C этим я не спорю, это один из возможных сценариев правильного действия брокера. 
Я отвечал на другой ваш тезис: “А если б рынок не отскочил, не вернулся к значениям до 9 апреля, а пошёл ниже? Тогда бы долги клиентов перед брокером стали бы ещё больше.Ведь брокер не должен выступать прогнозистом дальнейшего движения цены.»©  При рисках по веге направление движения цены не имеет большого значения. Там нужно просто подождать успокоения волы, а не поднимать ее еще больше своими маржин-колами по всей линейке ДАЛЬНИХ опционов.Именно закрытие таких опционов и является  попыткой брокера прогнозировать цену, чего он делать не должен, в чем я с вами согласен.  Если он не смог закрыть клиентов ДО минуса ( как вы предлагаете), и допустил уже де факто минуса по ИНДИКАТИВНОМУ расчету теоретической цены по дальним опционам — то просто посиди несколько дней и подожди нормализации цен и неизбежного спада волы. Нет смысла глушить по 100-ой воле в пустых стаканах с оферов 80-е путы и 140-е колы при рынке 110. Это идиотизм и фиксация такого размера убытка, как будто рынок УЖЕ упал на 30% и ВЫРОС на 30% ОДНОВРЕМЕННО…
avatar

Аллирог

Аллирог, волатильность имеет свойство кластеризоваться, за периодами повышенной волатильности с большей вероятностью последуют снова периоды с повышенной волатильностью. Так что в той ситуации «ждать успокоение волатильности» — игра с отрицательным МО.
avatar

Johnny_22

Johnny_22, нет, закономерность обратная, более того -она не имеет исключений.За периодами всплеска волатильности опционов всегда следует ее откат.Тем более -если этот всплеск на маржинколах в неликвидном рынке.
avatar

Аллирог

Аллирог, вы без труда можете найти исследования, доказывающие этот эффект. Но и этого можно не делать, если вы давно на рынке и наблюдали движения рынка в периоды после резких падений на 6 и более процентов в день. Что было после этого? рынок ходил ± полпроцента на следующий день? вряд ли вы найдете хоть один такой исход.
avatar

Johnny_22

Johnny_22, вы понимаете разницу между волатильностью БА и волатильностью опциона?
avatar

Аллирог

Аллирог, ))) конечно!
А вы понимаете, что вероятность выхода в деньги напрямую зависит от волатильности базового актива? вы сели за этот стол играть и прекрасно знали правила. Причем сели вы играть не на свои деньги. 
По сути вы утверждаете одно — что IV в тот период была слишком уж сильно оторвана от реальной волы БА (хотя на мой взгляд — нет), и было это ТОЛЬКО лишь из за повышения ГО и неумелых действий брокеров по закрытию позиций.
Но вы же знали это все — как оно будет))) что IV вырастет, и особенно на краях. А правда лишь в том — что для ваших огромных позиций это крайне неликвидные инструменты и не было достаточно участников, готовых продавать (подставляться под маржины) даже по этим как вы говорите завышенным ценам. Если бы это было так, и там бы «висела» такая безрисковая сверхдоходность, деньги пришли бы туда в тот же, или край на след день и забрали бы эту неэффективность. Но нет же? Значит те цены опционов в тот момент реально отражали риски. В ТОТ МОМЕНТ. Возможно через неделю или позже ситуация была иной. Но об этом знать никто не мог. И нет в мире ни одного брокера кто бы учитывал желаемое будущее изменение цены.
avatar

Johnny_22

Johnny_22, когда ГО по проданным краям биржа подняла в 20 РАЗ — никакие деньги  ниоткуда в считанные дни на МИЛЛИАРДЫ рублей  не придут.Но этого и не нужно, так как в отсутствии маржинколов вола и цены опционов  рушатся моментально, так как никакому вменяемому опционщику не нужны краевые опционы по ценам во много РАЗ раз выше  оптимальных.Я это видел очень много раз во ВСЕХ кризисах, это простейшая логика и матчасть.И вообще, я на эти вопросы сто раз отвечал, причем не на уровне гаданий как вы, а на уровне четкого знания диспозиции по рынку и прочей информации. Я продавал волу на сотни миллионов рублей ГОДАМИ и делал это успешно все это время, включая 14-ый год. Давайте вы не будете меня учить, что я якобы не учел, ок? Поторгуйте с мое, тогда поговорим. Хотите разобраться как было все на самом деле-смотрите мои выступления, включая это. Не хотите разбираться-ок, дело ваше. А мне на эти споры ни о чем времени жалко…
avatar

Аллирог

Аллирог, ну вот опять; необоснованными утверждениями сыпете вы, а виноваты все кроме вас. Удивительно как это можно объяснить инвесторам, которые остались должны, и не питайте иллюзий, никто за ваши просчеты не заплатит. Хотя у вас опыт большой, вероятно вы знаете, что брокеры не платят в подобных случаях. А вот клиентам придется платить, увы. Не стоит им давать ложных надежд.
Еще раз, подводя итог: вы не учли в своей стратегии риск ликвидности. Вы понимали, что ГО будет увеличено (в 20 или не в 20 раз не суть важно, ситуация была бы ровно той же) и не планировали как вы будете действовать (точнее, плаинировали ничего не делать). Вы знали регламенты брокеров, что они имеют право закрывать клиентов в этом случае. Вы не сокращали (или не сокращали в должном объеме позиции). Вы просто надеялись что опционы опять подешевеют, вас не закроют, а если и будут закрывать, то волшебным образом появится внешняя ликвидность под ваши огромные объемы.
Я поторговал, не переживайте, знаю о чем говорю. И мне и в голову не пришло бы действовать таким образом. И вот результат — ваши клиенты в судах, а я нет. А если вы так виртуозно делали это годами, то надо было и в этот раз также делать. Но фишка в том — что это не ВЫ ДЕЛАЛИ ГОДАМИ, а вам позволяли брать риски за счет других клиентов ГОДАМИ. А когда это наконец прекратилось, вы не довольны.
avatar

Johnny_22

Аллирог, вот кстати как вы успешно продавали волатильность в 2014м:
https://smart-lab.ru/blog/172849.php
ВАше же повествование.
Т.е. все было ровно также — были минуса по счету, но брокеры вас не крыли. И не спасибо им надо говорить, а ругать за это.
И получился своего рода морал хазард — вас простимулировали в дальнейшем брать еще больше рисков. А почему нет, если за это платят другие в плохом случае. А в хорошем доход получаете вы.
avatar

Johnny_22

Аллирог, Я продавал волу на сотни миллионов рублей ГОДАМИ и делал это успешно все это время, включая 14-ый год

Опять наглый пиздеж от мошенника. В 14-м многие твои клиенты также остались должны брокеру.
avatar

suren

suren, доказательство есть хоть по одному моему клиенту с долгами в 14-ом году (да что там по 14-му, по любому году хоть по одному клиенту с ноября 1993-го до апреля 2018-го) или как всегда -пустое балабольство от пустого тролля?))
avatar

Аллирог

Аллирог, ух ты как заерзал уж на сковородке!
avatar

suren

suren, ну что, доказательств вашего балабольства нет?)) Ну тогда и времени у меня на вас нет)) Прощайте, очередной анонимный тролль-однодневка с регистрацией 28 ноября 2019 ))) 
avatar

Аллирог

Аллирог, подскажите, планируются у вас судебные заседания по тематике с открытым доступом для всяких «вольных слушателей»?
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), 28-го ноября арбитражный суд г Москвы. Если судья пустит — то можно присутствовать(обычно пускает).Но зал маленький, там мало зрительских мест)
avatar

Аллирог

Аллирог, ссылочку подкиньте пожалуйста если есть, а то на сайте арб.суда похоже недостаточно просто знать число заседания чтобы воспользоваться поиском… оО
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), http://kad.arbitr.ru/Card/7027b328-11b5-4886-a84d-6d174306de6e?fbclid=IwAR3imxqDstiQJ9df__0pCGcO5tLG9EjPkJDCsZD0EuJ_8eJuTkR3EZqtWM8
avatar

Аллирог

Аллирог,  если б направление движения БА не имело значения в тех позициях, о которых Вы говорите, то показатель депозит+вармаржа не уходил бы в минус на падении РИ 9 апреля.

Что касается «крыть». В том то и проблема сегодняшней ситуации, что до клирингов вармаржа — индикатив и потому брокеру либо надо записать регламент, где признается этот индикатив, либо ориентироваться на биржу. Но во втором случае в ситуации а-ля 9 апреля у брокеров не было никаких оснований крыть позиции до повышения ГО биржей. А после повышения «стаканы» опустели.

Как сотрудник Финама, работающий с сервисом автоследования комон, могу сказать, что наш отдел 9 апреля просто был и благодарен судьбе и горд за свое решение, что опционы были запрещены в автоследовании. Потому что во фьючерсах и акциях, разрешённых к автоследованию, не было проблем с ликвидностью и 9 апреля не привело к проскальзыванию клиентов.

А опционные «стаканы» в путах после повышения ГО на РИ я видел. Закрыть их продажи по «расчётной цене» — это было нереально. Это в самом РИ можно было покупать-продавать сотни контрактов в пределах 2-3 шагов цены. 
avatar

А. Г.

А. Г., «если б направление движения БА не имело значения в тех позициях, о которых Вы говорите, то показатель депозит+вармаржа не уходил бы в минус на падении РИ 9 апреля.»©
И опять классическая ошибка. Если у вас проданы дальние края и волу по ним задирают маржинколами -то ваш депозит может уйти в минус на СТОЯЩЕМ БА.Это же букварь… Александр, ну давайте вы сначала поторгуете несколько лет продажу дальних краев, а потом пообщаемся, ок? У вас базовые пробелы в понимании этой стратегии.
avatar

Аллирог

Аллирог,  волу задирает рынок своим падением БА. Никаких маржиколлов при стоячем БА нет и быть не может, как и роста волы. А минус по проданным путам величины ГО 6 апреля+вармаржа уже был на дневной клиринг 9 апреля практически по всем разумным страйкам вплоть до 90-го. Это же легко считалось. То, что он увеличивался при закрытии «по стакану» — это исключительно проблема ликвидности, которая тоже легко прогнозировалась.

А «края» на 10%+ от текущей цены БА вполне себе «дальние» для месячных опционов. Я ими торговал в продажу в октябре 2013-марте 2014 и тестировал на данных 2008-2013. Так что про величины ГО+вармаржа для этих опционов прекрасно все знал, в том числе и в случае повышения ГО а-ля 2008-й. У меня 3 марта 2014 не было никакого маржиколла, но величина 2*ГО на 28 февраля+вармаржа для проданного пута  была в солидном минусе уже на второй планке. А маржинколла не было потому что поза по номиналу фьючерса была примерно 1,5 депозита и депозит был в разы больше ГО на 28 февраля. И потому расчёт был чисто теоретический.
avatar

А. Г.

А. Г., вы никогда не видели, как волу задирают на стоящем рынке? )) Александр, повторюсь -этот разговор не имеет смысла, вы отрицаете то, что знает каждый продавец волы… При этом уверяете, что все заранее умеете прогнозировать, имея пробелы в мат.части… Бессмысленный разговор. 
avatar

Аллирог

Аллирог, вола — это эфимерный показатель, который получают обратно из цены опциона по БШ. Первична — цена опциона. Цены опционов улетели в космос и вам это не нравится, вы считаете что это не правлиьно и цены должны упасть. Действительно, рано или поздно — IV упадет, но до этого БА пройдет такой огромный путь, что вероятность (как вы выражаетесь) пробития края возрастает кратно. Что и отражается в цене опционов (или волатильности).
avatar

Johnny_22

Аллирог, если по справедливости — то правильно. А по жизни — брокер не обязан соблюдать ваши интересы. Он обязан заработать себе и не попасться под закон. И вы должны это учитывать. помнить, что нельзя подставляться. Как девочка в короткой юбочке. Ее изнасиловали и убили. И что толку что убийц посадят? 
А вы, почему-то, думаете, что ее только изнасилуют. И она найдет управу. 
Брокер вас раздел и молодец. Переложил ваше к себе в карман. Будет вам урок, что происходит не только то, чего вы ждете. Поэтому никто и не торгует дальние края. Рано или поздно вас кинут. Тем более в России. 
И даже если вы чегото и отсудите — репутацию замучаетесь восстанавливать. 
Это наз жизнь. Побеждает не тот кто прав, а у кого больше прав.
А вы убеждаете тут Как должно быть по разуму. 
ДА где вы видели разум в нашей стране? Обули, разорвали и иди тусуйся. 
И если вы это не будете учитывать — конца и края вашему счастью не будет. 
Удачи в борьбе. 
Виталий Зотов, ну это в вашей картине мира побеждает тот, у кого больше прав. А в моей картине мира побеждает разум и правда. Даже если умирает тот, кто за нее борется, на длинной дистанции он всеравно победитель.Победа -это не жирный карман, полный бабла.Победа-это то, что остается после нас.
После большинства ничего не останется, кроме навоза… как бы сыто они не жили и сколько бы девочек не изнасиловали… и сколько бы не критиковали тех, кто что-то делает в своей жизни, а не плывет по течению отпущенный ему срок…
avatar

Аллирог

Аллирог, 
побеждает разум и правда.
а, ну если так, то деньги вам нельзя давать не в коем случае. 
А люди, давшие вам деньги — они просто не поняли. Они то думали, что вы им деньги принесете. А вы несете им правду.!
Это же здорово. ПРАВ, но с голой попой.!
С этими напыщенными лозунгами  — в дет сад. 
Комиссию не забывали за управление получать.
Борец за правду. 
Я ошибся. Теперь Удачи не желаю. 
Желаю чтобы порвали вас как грелку. Это кстати и будет. 
Вы должны поплатится за содеянное. 
Потому, что выводов не сделали никаких. 
Пусть жизнь вас накормит, по самые уши, разумом и правдой. 
 
Виталий Зотов, возьмите зеркало и изливайте туда весь свой гной, а мне это не нужно)) Как и ваше представление о жизни и пафосная забота о чужих деньгах и делах, к которым вы не имеете никакого отношения, доброхот вы наш с 4-х летним опытом на рынке)) Откуда ж вы все лезете со своими советами, с нулевым жизненным опытом и таким же уровнем самокритичности?))
avatar

Аллирог

Аллирог, напротив. 
Чихать я хотел на чужие деньги. Мне нет дела до лохов, которые дали вам хоть рубль. 
Одна фраза про правду и разум ясно говорит, что вы либо играете на публику либо просто неадекватны. Дожить до ваших лет и говорить такие вещи… ну это как в борделе рассуждать про девственность. 
Я бы был во многом даже за вас, если бы вы не пороли тут комедию НЕ виноватая Я. Это ОНИ. 
Вы подставились, и вас порвали. Все по честному. Просто на этот раз не вы ,  вас. И вы теперь извиваетесь как уж, лишь бы не признать — вина моя, просто недосмотрел, что могут жулить. Понадеялся на честность. 
Все мы лицемеры, но вы эталон. конечно. 
Виталий Зотов, еще раз, не надо подходить к людям с вашей меркой)) Это ошибка) Вас регулярно рвут, от постоянных неудач у вас накопился кортизол, который преломляет все ваши реакции и формирует жизненную философию, вы лицемер ( сами признались) и вы на моем месте извивались бы как уж… Это все понятно) Но это ВАШИ проблемы и ваша рефлексия))  Вы не можете понять, как человек моих лет может поступать как я, потому что вы — не я, вы не прожили мою жизнь (и не сможете при всем желании) ,  и вам никогда не понять мотивацию таких людей, как я) Это очень сложная для вас мысль?)) Вы можете понять только тех людей, которые похожи на вас и имеют схожий бэкграунд и опыт, не более того… смиритесь с этим и все станет проще))
avatar

Аллирог

Аллирог, 
вы на моем месте извивались бы как уж…
извивался бы. Но я бы не плакал, не оправдывался. 
Молча подал бы в суд. ДА-ДА, нет-нет. 
Надеетесь, что поддержат? РАЗУМ восторжествует !
Вот вам и покажут. и не раз еще. 
Подождите суда. 
потом на суд будете гнать. Можете начинать тренироваться. 
Аллирог, в отличии от вас, я обычный человек. И я не знаю как поступлю. Не уверен. Поэтому не говорю то в чем не уверен, не бравирую, не вру. 
Может выдержу, а может и нет. 
Вы же сначала налепите — а потом удивляетесь, Почему я в луже?
В отличии от вас Я не герой. 
И мне покайфу. Живу как хочу. Никому не должен. 
И вы не герой. Просто вы в этом себя убедили. Будет больно. готовьтесь. 
Виталий Зотов, да вам по кайфу быть не героем, а мне не по кайфу быть таким, как вы)) Больно мне было очень много раз в жизни, но от этого я становился только сильнее, а моя жизнь наполнялась победами и смыслом)  Я всю жизнь работаю с риском и такими нагрузками, которые вам и не снились.Мне не нужно к ним готовиться, я к ним готов всегда. И в этом смысл НАСТОЯЩЕЙ жизни) Но вам это не понять, как я и сказал ранее) Вы живете как хотите, никому ничего не должны, но вы  никому не нужны, на вас всем пофиг и от вас ничего не зависит)  Что есть вы, что вас нет- какая разница?)) И  в такой жизни вы ловите кайф?) Я бы сдох от скуки на третий день, как подыхаю на всех курортах )
В общем, мне никогда не понять таких как вы, так же как вам никогда не понять таких как я) И предлагаю на этом закончить))
avatar

Аллирог

Аллирог, 
то есть вы, что вас нет- какая разница?)
а вы? Что люди имеют от вас? Суды и долги?
Я рисковал — вам и не снилось. Шкурой. Свободой. Не то, что деньгами. Деньгами любой дурак может. Вы такой глупый...
Чего я не научился — это языком молоть. Тут вы фору дадите. 

Виталий Зотов, да, вы немного по-рисковали, проиграли, испугались и  решили стать никем. Я же вам сразу диагноз поставил-переизбыток кортизола от прошлых неудач. Вы сбитый летчик, это читается сразу, я в таких вещах не ошибаюсь, как видите (за 26 лет на рынке насмотрелся всякого и не только на рынке). И поэтому вам очень хочется, чтоб ВСЕ были сбитыми летчиками, это закроет вашу когнитивку. Иначе вы бы не тратили столько времени на беседу со мной, пытаясь убедить СЕБЯ, что я тоже должен спрятаться под лавку жизни, как в свое время сделали вы) Нет, не выйдет, мне уже слишком много лет, чтобы меняться.Если меня 90-е под лавку не загнали, то уж сейчас тем более не получится.Меня можно убить, но не заставить спрятаться в окоп. Извините, ищите другую компанию, вас многие поддержат, зачем вам я?))
avatar

Аллирог

Аллирог, да просто прикалываюсь. Вы интересный персонаж. 
С одной стороны — вроде не дурак. И удар держите. 
с другой — просто ребенок. Юноша на белом коне с мечом в руках. 
Мне уже надоело. если честно. 
А в опционах вы разбираетесь. Тут спору нет. 
Вы в жизни тонете. Во взглядах на реальность. 
Она у вас своя. 
Соц дарвинизм как раз это исправляет.
Виталий Зотов, ага, рисковик блин. Деньгами. Чужими
avatar

Johnny_22

Аллирог, да, спс не дал слить.
avatar

Sekator

Sekator, всегда пожалуйста, Сергей)
avatar

Аллирог

А. Г., А идея привязывать ГО опциона к цене премии по своей природе ошибочна. ГО опционной позиции нельзя рассматривать вне самых разных сценариев движения цены БА.©
Можно.Опцион должен иметь предельную стоимость по ГО, так как в самом худшем случае он не может превратиться ни во что более страшное, чем ОДИН фьючерс (это математическая основа опциона). А у фьючерса в свою очередь должно быть предельное ГО, так как фьючерс -это не что иное как просто покупка БА с определенным плечом.А плечо-это всего лишь РАЗМЕР выданного кредита и не более того, и  оно может быть определено и зафиксировано в момент покупки фьючерса раз и навсегда, как происходит во ВСЕХ кредитных взаимоотношениях во всем финансовом мире.Вы можете изменить стоимость залога, дисконтировав его вслед за рынком (на бирже это итак происходит за счет плавающей вариационки), но вы не можете произвольно и в одностороннем порядке поменять в бОЛЬШУЮ СТОРОНУ РАЗМЕР ЗАДОЛЖЕННОСТИ ПО ВЫДАННОМУ КРЕДИТУ (а именно это происходит при одностороннем поднятии ГО биржей в кризисные моменты).   Поэтому -не нужно демонизировать и усложнять ни расчет ГО по фьючу, ни расчет ГО по опционам. Все намного проще, а сложности в расчете ГО и в Спане возникают там, где нет понимания природы инструмента.
avatar

Аллирог

Аллирог, так надо было сначала добиваться от биржи изменения методики расчета, а потом работать по «правильным» правилам. А в рамках тех правил, которые действовали в тот момент и о которых Вы конечно хорошо знали, Ваши позиции были сверх-рискованными. И риск реализовался. О чем Вам тоже многие говорили заранее.
avatar

ch5oh

А. Г., только себя, никак не других клиентов
Олег Ложкин, из каких денег покрывается этот минус в онлайне? Из денег брокера и других его клиентов на бирже. Если клиент его не покроет, то минус должен покрыть брокер из своих средств. А если средств брокера не  хватит? Банкротство и проблемы у других клиентов. 
avatar

А. Г.

А. Г., средства клиентов отделены от средств брокера.
Олег Ложкин,  только не на срочном рынке. Там достаточность средств биржей считается от средств на расчётной фирме. А на расчётной фирме лежат и средства клиентов и брокера. Отделяться эти средства должны только на уровне учётной системы брокера. 
avatar

А. Г.

да как то он уже показал как надо работать! Надеюсь идиотов будет меньше кто в ду даст.
avatar

matroskin

matroskin, покажите публичного человека, кто открыто привлекает и при этом имеет 20 или 10 лет прибыль из месяца в месяц?
Владимир, знакомьтесь, James Cordier:

avatar

bstone

bstone, это известная история. По случайному обстоятельству тоже в 2018 году произошла. 
Владимир, С какого бодуна я вам что либо должен показывать?
А то что Коровин показал, то все увидели.Мне сливалы не интересны.
avatar

matroskin

matroskin, т.е. вам интересны те, кто просто говорит и ничего не делает или максимум на 100 000р на ЛЧИ торгуют?
Владимир, без разницы сколько лет ты на своих клиентов сверх-риск вешаешь. В итоге не просто слил, клиенты ещё и денег кучу должны остались.


Самый прикол будет, если суд постановит «спорные сделки нарушающими принципы бест-экзекьюшен». В этот момент одного из клиентов попросят ещё больше денег довнести. Уважаемые инвесторы интересно понимают чем им обернется отмена сделок по закрытию позиций?..
avatar

ch5oh

ch5oh, 

avatar

bstone

ch5oh, ничего не отменят. Это основа всего «рынка». Если каждый… от сможет сделки биржевые откатить, договорившись с местным судейкой, то это совсем перестанет быть похожим на рынок.
avatar

Johnny_22


Пробивать ниче не нада собирается элементарно когда от 10 лет в деске тусуешся «на автомате». Волатильность почти по барабану, подгнивая конструкция еще и профит набирает. Никаких дх и прочей скальперской хрени. Собрал и ушел, спустя пару недель либо после движа схлопнул. Как вариант).
avatar

Всечернейший

Допельгангер, прошли через десятилетний деск?
avatar

Андрей К

Допельгангер, шикарный профиль с таким риском. Грузить можно очень много. 

Владимир, в этом профиле уже сидит скрытая прибыль за счет каких то ранее уже зафиксированных с плюсом позиций.Собрать такой профиль разом невозможно)) А нарисовать таких в аналитике можно хоть 100 штук, было бы желание))
avatar

Аллирог

Аллирог, я это понимаю. Просто интересно, почему считают, что здесь сидят теоретики, которые верят в сказки)
Владимир, именно! Сами не проверяют, тему не знают, но строго верят всяким статусно-обаятельным проходимцам, как самки прям).
Аллирог, а что если вы неправы? Сколько вы бы заплатили за хорошую стратегию? Да какой то клоун фрик Вам такое предложил, а вы как хотели...)
Допельгангер, Как так собрал? За счет чего бабочка так взлетела (нижняя часть)
Допельгангер, без ловли движения такого не собрать
avatar

Sekator

Sekator, спасибо, это приятно читать на самом деле. Но я же не возьму машину в более новом кузове за счет того, что вам чтото докажу правильно?)
Допельгангер, ну если переходить в материальные ништяки, есть и более нужные гаджеты, например апгрейд Кармы или Дхармы…
avatar

Sekator

Допельгангер, через пару недель. Ваш недельный опцион два раза сгорит.
А кто это?
avatar

conscience

conscience, важно какая польза там. 
Он может быть прав или неправ.
Ему могла свинью подложить биржа, или не подложить.
Он может выиграть суд или проиграть.

Всё это совершенно неважно.

А важно одно: он — СЛИЛ. И это единственный правильный ответ ему от рынка.

Как про таких еще можно видео снимать или что-то там от него выслушивать — ну это выше моего понимания.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, а про кого нужно снимать? кто всегда торгует в плюс без подтверждений?
Владимир, да не, конечно же лучше снимать про тех, кто торгует в минус до долгов, с подтверждением :)

p.s.
А ничего не снимать — вариант не рассматривался?
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, Один вопрос. Как вы считаете на практике. Если человек использует высокорискованные стратегии он сольет рано или поздно?

 

Снимать про тех, кто торгует только в плюс без подтверждения не интересно. 

Владимир, все может быть.

Так повторю вопрос: можно вообще не снимать про сливал, или Вы в доле?
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, видео не про сливал. Видео о том, как происходило управление проданного опциона, когда за 3 дня до экспирации пробивали 3 страйка. И выход из этой ситуации положительный при управление. 

 

Если вы не торгуете опционами и не понимаете о чем здесь речь, то пользы от видео не будет. Оно не для всех. 

Владимир, каков бы ни был инструмент и механика его торговли, это ответственность трейдера (а тем более управляющего) предусмотреть все варианты, включая отключение интернета, внезапное банкротство биржи, государственные перевороты и скачки рынка в 100 раз.
В данном случае этого сделано не было. Зато оправдывающие посты и видео от него я вижу уже год.

У меня ощущение, что единственным мужиком с яйцами среди околорыночников была Булыгина. Слила — ушла из бизнеса.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, если учесть все варианты, то доходности не будет. Т.к. если нет риска, то нет прибыли. Даже ОФЗ можно с убытком закрыть. 

Владимир, вы же должны быть в курсе, что Смартлаб полон тех, кто никогда не сливает)) В реальном рынке таких не существует, правда, зато на Смартлабе -куда ни плюнь, попадешь в подобного супер-трейдера))) Вот такой парадокс) А еще они во всем разбираются, всех критикуют и знают как правильно торговать)) За душой правда  ни гроша нет, но это несущественные мелочи))
avatar

Аллирог

Turbo Pascal, а вдруг не слила, а перелила? 
avatar

SergeyJu

Turbo Pascal, замечательная у вас философия терпилы.Я очень рад за вас, если вы всю свою жизнь прощаете всем, кто вас кинул, обвиняя себя, что не предусмотрели их кидок. Вы берете на себя ответственность за все, включая пожары, наводнения, банкротство биржи, недобросовестность контрагентов, мировые войны и революции… А если вас изнасилуют в подворотне -вы безусловно извинитесь перед насильниками и возьмете всю вину на себя, так как не надо было идти в эту подворотню, надо было все предусмотреть… И да, безусловно Булыгина -с яйцами.Слилась и пропала. Отличное у вас представление о яйцах, под стать всей вашей философии))
Все с вами понятно… Но только с чего вы взяли, что такими же молчаливыми терпилами должны быть все другие на рынке? Покорно глотать все косяки биржи и брокерской индустрии и  со всем смиряться? Нет уж, вам — ваше, а кесарю — касарево… Хлебайте свою философию сами.
А мы будем бороться за изменение ситуации, по мере наших сил и яиц)
avatar

Аллирог

Аллирог, да лана, кончайте огрызаться. Победите в суде, и выложите результат. Тогда еще будет предметный разговор.
А пока только нытьё вижу. Что тут, что до этого, что на конференции сл.
Это же надо — 4 часа в камеру ныть!
И еще кого то «терпилой» называет, блин.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, все кто не сливаются молча, а борются  -все нытики, я вас понял, можете не повторяться))  А насчет предметного разговора… с кем, с вами?)) Зарабатывайте в рынке много лет, соберите клиентский портфель в 10 млн долларов, сделайте хоть что-то реальное в жизни, хотя бы 1/10 от того, что  сделал я  -вот только тогда будет с такими как вы предметный разговор)) А пока кроме детсадовского бреда «трейдердолженвсепредусмотреть» от вас ничего не видно, всерьез воспринимать вашу писанину не могу, уж извините))) Удачи в выращивании яиц))
avatar

Аллирог

Аллирог, да и вас тоже тут никто всерьез не воспринимает, если заметили.
Ну ладно, удачи в нытье :)
avatar

Turbo Pascal

Владимир, а там на видео показано как изменялась вариационная маржа? Опционы то маржируемые. 
avatar

BadLogic

BadLogic, как на истории это можно показать? А что было с Г.О. и позициями рассказывалось. 
как на истории это можно показать?


К примеру посчитать. Опционы на фьючерсы являются маржируемыми-->инструмент обладает качествами как опциона так и фьючерса--> если депозит+вармаржа в минусе ==слив счета не смотря на то пробит край или нет. 

Но вы же 10 лет торгуете и это понимаете, не так ли?

avatar

BadLogic

BadLogic, если речь только про вариационку, то я с вами не согласен. И пока я не 10 лет, а 9. Опционами начал торговать в 2016. 

Вариационка у нас считается от клиринга до клиринга. И сама позиция у вас может быть плюсовая, но после клиры рынок пошел в другую сторону и она стала отрицательной. Так, что это не показатель. Из за этих ситуаций есть даже технический маржин колл. Те, кто занимаются пирамидингом часто с ним встречаются. 

Владимир, вы можете быть не согласны со мной. Но знать инструмент которым торгуете должны-на фортсе опционы МАРЖИРУЕМЫЕ!!! В теории на этом инструменте можно получить маржин кол от покупки, на том основании что это не обычный «ванильный опцион», а совершенно другой инструмент. Причем фортс просто копирует принципы с западного рынка.  На СМЕ ситуация такая же. Там даже есть раздел на сайте с примерами, объясняющими разницу между маржируемыми и обычными опционами.

Плохое знание инструмента оборачивается неприятностями для многих, в том числе и для «профессионала» из вашего видео.

avatar

BadLogic

Владимир, когда у тебя на компьютере открыто 40 квиков, управление не возможно… :)
Олег Ложкин, поэтому есть мастер счет с которого дублируется все. Это тоже обсуждали т.к. меня интересует данный вопрос. 
Владимир, Ну и так, те которые не все, считают что лучше продать центр и им поуправлять, чем продавать дальние путы (в случае RI)… :)
Владимир, снимайте про тех, кто торгует в плюс с подтверждением.
avatar

ch5oh

ch5oh, подскажите про каких трейдеров пишите. 

Владимир, Вы «торгуете 9 лет (3 из которых зареганы на СЛ)» и не в курсе?

Ну, вот для примера парочка:
ALANES, FZF, Kurbakovsky, Старый бес, Борис Боос 

avatar

ch5oh

ch5oh, спасибо. Предложим. Надеюсь согласятся.
Не смотрел, плюс за движуху в комментах
 ЧЕТЫРЕ часа!!! вот бы мне такую болтальную железу… :)
avatar

Олег Ложкин

Олег Ложкин, можете выбрать интересные моменты для вас. Есть программа выступления. 
 Да, что его ругать, он просто оптимист. Не от мира сего. 
Такие идут в атаку даже не нагибаясь. 
Они верят, что докажут. 
Их примитивное сознание не в состоянии осознать сложность и неоднозначность жизни. 
Через таких надо просто перешагивать и идти дальше. Пусть лежат в своей луже. Они в нее стремились. 
avatar

Виталий Зотов

Виталий Зотов, хахаха)))) Вся современная цивилизация со всеми ее завоеваниями  существует только благодаря тем, кто на протяжении поколений «шел в атаку не нагибаясь»)) Помните об этом, когда в следующий раз будете рассуждать о сложности и неоднозначности жизни, лежа в своей персональной луже))  Социальный дарвинист вы наш)) Спасибо, повеселили))
avatar

Аллирог

Аллирог, рад, что смеетесь. 
только благодаря тем,
это ваше примитивное видение мира. Вам кажется, что вы делаете правильно. 
В этом и примитивизм. Вы не можете даже представить, что вы ошибаетесь. 
Как человек лежащий в могиле может развивать цивилизацию? 
Кто шел не нагибаясь? Примеры.... 
Кто рассчитывал на авось? как вы. 
Всех их зарыли после боя. Ну после второго. Единиц — после третьего. Как зарыли и вас. 
Ладно. Плевать мне. Бьют то вас. Нравится если — я не против.
Виталий Зотов, дело в том, что далеко не все, кто шел в атаку не нагибаясь легли в могилу в тот же миг, понимаете?)) Многие из них завершили атаку победой врага и сейчас вы пользуетесь результатами их достижений) А те, кто лежал в окопе и ждал пока другие атакуют — они так в этом окопе и умерли.Заживо) Добровольно) Кто-то пролежал там 80 лет до самой смерти.кто-то 60… кто-то умер от инфаркта в 40… Но ни их жизнь, ни их смерть не имела никакого смысла, потому что они жили и умерли в окопе, понимаете? Лучше умереть в атаке ради чего-то стоящего, чем умереть в окопе ни за что.
Я атакую всю жизнь.Я работаю с такими рисками, с которыми «окопные» работать не могут в принципе.Ко мне шли люди, которым нужна была именно такая работа.И они шли именно ко мне, потому что так как я никто больше работать не мог. Они шли в рискованную стратегию ради прибыли 30-50 годовых, и  сознательно шли на рыночные риски этой стратегии. Если бы они НЕ хотели рисковать-они бы пошли к окопным ради 15 годовых.Тут все было честно. Но готовность к рыночному риску не означает готовность к тому, что тебя кинут.Если меня кинули, а вместе со мной и этих людей в придачу, то я иду в атаку на тех, кто это сделал… Иду за себя и за них… Иначе жизнь НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА)
Сгнить в окопе — это не мой путь… Но большинство выбирают именно окоп, это правда.Сытная и бессмысленная жизнь, чтоб выйти из навоза и уйти в навоз… Жизнь через целесообразность и страх… Чтоб ничего не сделать и никем не стать.Жрать-спать-жрать-спать и так до могилы… Не высовываться, не рисковать, всего опасаться… И потом неизбежно все-равно сдохнуть… Оглянитесь вокруг, таких большинство, это правда… И это их сознательный выбор.Но не мой) 
avatar

Аллирог

Аллирог, 
они так в этом окопе и умерли
нет. Мир сложен. Они отбили атаку и пошли по домам с победой.
в атаке ради чего-то стоящего, чем умереть в окопе ни за что
опять нет. В атаке можно умереть и просто так. За муку. По идиотскому приказу. а в окопе — выжить. 
Я атакую всю жизнь
результат плачевный. 
Тут все было честно.
а я ни слова не сказал, что было не честно. Они виноваты на половину. На половину — вы.  
Вы оправдываетесь  и не признаете свою часть вины- а это плохо. 
меня кинули, 
кинули. Кто спорит? Идите в суд, докажите правоту, а потом открывайте рот. Вы же все наоборот. До суда хотите выиграть. Но прав тот у кого больше прав. И вам это объяснят. 
жизнь НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА) 
имеет. Просто вы себя в этом убедили. Но если вы проиграете — вы не покончите с собой. А будете прекрасно жить дальше. К чему громкие слова?
выйти из навоза и уйти в навоз
красивые слова. В теории. В жизни все мы уйдем в навоз. 
вы смеетесь над соц дарвинизмом — но вы такой лох!!! вы даже не представляете. Вы бы хоть его изучили. У вас детское мышление. Максимализм. Начитались лозунгов. Я Я Я. Да кто вы есть? Что выдающееся вы делаете? Набиваете свой карман, а пафоса -  !!!! 
О таких как вы Активных дураков — бед больше, чем от сотен убийц. 
Ладно. Бесполезно. Митингуйте. Больше ничего не остается. 
Виталий Зотов, не увидел ни одного доказательного аргумента против моей позиции и в защиту вашей) В итоге вы лишний раз доказали мой первоначальный диагноз — вам меня не понять)
По суду вообще странные упреки, я итак в судах полтора года ) Но я при этом должен молчать? Чтоб суды прошли в тишине?) Это вы так решили или брокерам так проще?)) 
Ладно, кайфуйте дальше, будучи никем. Но перед смертью вспомните, что это был ваш сознательный выбор… Главное-не пожалейте о нем)
avatar

Аллирог

Аллирог, 
перед смертью вспомните,
Илья, Илья, да я с ужасом вспоминаю те блудни чрез которые я прошел. 
Перед смертью я замучаюсь вспоминать то куда я залазил. 
Вы — хренов торговец опционами. Что вы видели в жизни то? Всю жизнь просмотрели в монитор и прямо Мир у ваших ног 
Блин, да вы перечитайте, что вы пишете — я как с малолеткой разговариваю. Вам 25 лет по натуре. Не могут взрослые люди такое писать. 
Аллирог, напоследок скажу. 
Я дебил, трус, никто… сами добавите дальше. 
Но вы — чем больше оправдываетесь — тем больше себя топите. Вам кажется, что вы помогаете этим себе. Но на самом деле вы лопухнули. Вы открыли все свои карты и вас размажут по бутерброду. Жизнь это не биржа. Она сложнее. Намного. А вы эт, как обычно, не учитываете. 
Вы как ребенок Что хочу   -   то пою. И по этому вы опять проиграете. 
И не оставите следа в истории. КАк и я. 
Вот и вся разница. Жил, жил и проиграл и помер злой.. А другой — кайфовал и умер с улыбкой . 
Виталий Зотов, кто ж вам сказал, что я всю жизнь опционы продавал? ) Вы совсем про меня ничего не знаете? Погуглите, я публичный человек, в отличии от вас)) Я проходил и через 90-е и через суды и через банкротства и через приставов и через бандитов неоднократно)) Причем, все мои клиенты знали это ДО того, как со мной сотрудничать, так как жизненный опыт только добавляет очков тому, кто работает с риском всю жизнь и не только на рынке)) Это вам кажется, что так как я может вести себя только непуганный идиот, а представьте, что все ровно наоборот — я знаю про риск намного  больше, чем вы можете себе представить и именно поэтому нет страха)  Не можете представить? Вот об этом я и говорю… Не пытайтесь))
avatar

Аллирог

Аллирог, 
я знаю про риск намного  больше, чем вы можете себе представить 
возможно. 
Но вы умело это скрываете. А мысли читать я не умею. 
Аллирог, ладно. заключим временное перемирие. 
Я лох. Вы Ахиллес. 


на этом и остановимся. 

Любопытна позиция Коровина по поводу слитых счетов со шрамами на лице вышибалы. По моему аналогию нужно проводить со сбитыми летчиками, ведь депозит, если он рано или поздно будет разбит, иначе как с катастрофой сравнить нельзя ни с чем. Если человек хоть один раз в жизни слил депозит, то он умер в профессии навсегда.
Антон Панкратов, зачем вы так резко? 
Можно много слить, но заработать еще больше. 
Важна пропорция. Конечный итог. 
Виталий Зотов, много слить и потерять счет — это не всегда, хотя очень часто, одно и тоже. Если есть хоть бы шанс на слив счета, то он рано или поздно случиться. Психология трейдера, который имеет опыт сливать, к сожалению — это не лечится.
Блин ну рассчитывать на пожарников, которые не станут тушить падающее здание и потом валить все на них — это по крайней мере наивно, а по большому счету лукаво.
Неужели Коровин не знал, что маркетосы разбегаются когда есть угроза для их счетов — их то блин никто уже тушить не будет?
Антон Панкратов, всегда есть шанс на слив. Всегда. 
просто вы этого еще не знаете. 
Проиграть можно всегда. Даже за пять шагов до финиша. 
Вопрос НЕ знал или Знал. А какой счет в итоге. 
Можно слить и 10 счетов, а потом заработать гору. 
важен итог. 
Виталий Зотов, главное, чтобы этот шанс выпадал только раз в 1000 лет, а не как у большинства раз в три года.
Антон Панкратов, расскажите это людям, которые банкротились по 3-5 раз в жизни, а потом становились миллиардерами, а некоторые из них президентами Америки)) Расскажите это Смешинке, которая сливала депозиты много раз, а потом стала 5-и кратным призером и трехкратным победителем ЛЧИ подряд ( феноменальный результат за всю МИРОВУЮ историю биржевых конкурсов)… И т.д… Вы НИЧЕГО не знаете об успехе ни в жизни, ни тем более в трейдинге, если так рассуждаете…
avatar

Аллирог

Аллирог, я много лет работал в ИК, в какой не суть, но славился тем, что не шел на непонятные мне на 100% риск. Лавров победителя лотереи не снискал, зато никого не подвел, по миру не пустил. Думаю, что упражняться в скоростной езде на дорогах для общественного пользования небезопасно для окружающих, но зато почетно. Это вы называете успехом?
Наполеон тоже известен, но к сожалению лишь горой трупов, которые за собой оставил.
А истинный миллиардер это не тот кто стал им, а тот кто остался миллиардером. Тот кто просто стал — это пока еще хулиардер, как вы например.
Антон Панкратов, начнем с того, что Наполеон известен тем, что изменил ход истории, по своему влиянию на нее войдя пожалуй в 10-ку самых значимых людей человечества.
По поводу риска на 100%. Ну это вам он не понятен и вам такие стратегии не нужны, а другим людям нужны. В чем ваша доблесть? Можно вообще всю жизнь перепродавать облигации и что в этом есть какая то особая профессиональная заслуга? Поймите, на рынке есть разные стратегии, с разными рисками/доходностями и каждая из них востребована разными людьми, в разное время, на разную часть счета. Гордиться тем, что вы водитель автобуса без единой аварии конечно можно… но ругать при этом пилотов формулы-1 за то, что они периодически влетают в бордюр -это глупо… У них ДРУГИЕ задачи, намного более сложные, чем у вас, поэтому и риски больше и аварии случаются чаще. Но они уж точно не хуже водителей троллейбуса по этой причине. Подумайте об этом.
avatar

Аллирог

Аллирог, ой блин. Это не кончится…
 что Наполеон известен тем, что изменил ход истории
и Гитлер изменил. И убийца Кеннеди. Много их — меняльщиков. 
В чем ваша доблесть?
а он живет. Растит детей, любит жену. Друзья. Все дела. 
А ваша в чем? 
В жизни главное выиграть. А как — лирика. 
А вы неудачник. Пока. во всяком случае. и ничего не говорит, что это изменится. 
Ахиллес вы наш. 
Виталий Зотов, в чем выигрыш в жизни для вас? Сытно жрать и уйти в навоз  позже других?))
avatar

Аллирог

Аллирог, нет. 
Вырастить детей, делать то, что хочу. Быть свободным. 
Самое интересное, что я как раз всю жизнь шел против общества. И понял в тупиковости этого пути. 
Вы же — плыли по течению. И кричите что надо бежать в атаку. 
Парадокс. 
Я вас не зову бежать,  говорю — подумайте... 
Вы же меня тыкаете моим ничтожеством. Думая, что если я с вами на вы, то я лох. 
Виталий Зотов, у меня трое детей и что дальше? )) От этого я победителем сразу стал? Нет, я победитель потому, что у меня сотни учеников и огромное количество благодарностей от тех, кому я изменил жизнь к лучшему своими статьями, видео и другой публичной деятельностью. А помог я им именно потому, что всегда говорил откровенно вещи, идущие вразрез с ложью индустрии и кучей других опасных мифов, которыми людям засоряют голову постоянно ( и не только в трейдинге, кстати). Это не измеришь никаким баблом. И я еще свой путь не закончил.
avatar

Аллирог

Аллирог, Илья, вы обманываете себя. 
Вы делаете все это для себя. Помогаете ли вы другим или топите вопрос спорный. Скольким помогли? Скольких потопили? Вы сами не можете зарабатывать на опционах. и вы это доказали. Откуда у вас столько снобизма?
 И вы не закончили. Это правда. Вы потопите еще кучу. Ваши поклонники = это лохи, которые просто глупы, чтобы осознать всю сложность рынка. И они вам рады. Как рады овцы пастуху. Но пастух и его собака сжирает овец больше чем волки, от которых он их охраняет. вот она жизнь. все шиворот на выворот. Друзья — часто вредят, враги — помогают. А у вас все просто и прямо. И вы называете себя трейдером. 
Когда постарше станете — поймете ценность детей и внуков. И жены. 
А последователи -как любили так и пошлют. 
Вы просто пытаетесь вес себе набрать. И злитесь когда вам на это тыкают. 
Виталий Зотов, не завидуйте)) То что у меня такая яркая жизнь, где есть победы и поражения, поклонники и враги, масштаб и история-это мой сознательный выбор) А ваш сознательный выбор — сидеть в своем углу и обсуждать мою жизнь))  Каждому свое ))
avatar

Аллирог

Аллирог, 
не завидуйте)) 
не буду. Уговорили. Пойду и утоплюсь в ванне. Жизнь просрал. Никем не стал. Трус. Дурак. Прощайте. 
Аллирог, я много думал и пришел к выводу, что 30% в течение 20 лет это в минимум в шесть раз больше, чем 3000% за один год и 600 раз вероятнее.
Чтобы называть себя гонщиком формулы 1 нужно как минимум чтобы это признали окружающие и не сбивать трибуну со зрителями. А выйти на старт, чтобы снести все ограждения — так мы все гонщики. 
Здесь речь идет о трейдинге и о торговле рисками, если вы имеете риск, то вы трейдер, а если он вас, то трейдер он. 
Антон Панкратов, о чем вы говорите, какой старт? ) Я продавал волу успешно более 10 лет и в том числе в апреле 18-го года по тем счетам, где управлял я — была получена прибыль к экспирации. В чем моя ошибка? Что брокер сел за руль МОЕЙ машины и въехал в стену от переизбытка профессионализма? )) Это его риск размазал, а  не меня. Я такие задачки от рынка щелкал не напрягаясь много раз. В видео выше об этом подробнейшим образом на живых примерах рассказано, и в рынке он-лайн показывал много лет.
avatar

Аллирог

Аллирог, с 99 по 2007 включительно люди покупали РТС, усредняясь с плечами на коррекциях, а в 2008 сетовали на то, что рынок не обеспечил их достаточной ликвидностью, когда сыпались маржинколы.
А банк Швейцарии в начале 2015 устроил козью морду всем кто адаптировался к низкой волатильности на форексе и торговал в енным плечом, тогда маркеты на самом большом рынке в мире одночасье дали ему провалиться. 
На рынке бывает все и если вы набрали такой вес, что спасатели предпочитают отойти в сторону, чем ловить вас без парашюта, то может быть дело в вас а не в них, они спасатели, а не камикадзе. 
Сейчас можно рассуждать кто прав, а кто нет, но мне странно, что с 10 летним опытом, вы не могли предвидеть такое развитие событий.
тогда вопрос:«Не могли или это было вам просто не выгодно»?
Антон Панкратов, 1.Мой опыт на рынке не 10 лет, а 26 лет.
2.Я предвидел любые движения рынка и был к ним готов, и неоднократно это показывал за эти годы.
3. В апреле 18-го года моих клиентов убил не рынок, а действия Биржи по поднятию ГО и действия брокеров по несвоевременному и не правильному закрытию позиций. И  в недавних письмах ЦБ и расследовании НАУФОР об этом недвусмысленно говорится.
4. Причем, по тем счетам моих клиентов, куда брокеры своими действиями не вмешались — я получил прибыль при ТЕХ ЖЕ позициях. Чем лишний раз доказал, что дело было не в моих позициях, не в риске и не в рынке, а исключительно во вмешательстве брокеров.
5. И итоге — никакие спасатели в сторону не отходили, спасателем был я. А там где мне ПОМЕШАЛИ спасать  клиентов -вот там катастрофа и случилась.Мне нужно было просто не мешать, как мне не мешали до этого много лет и в итоге я всегда выходил победителем из ЛЮБЫХ движений рынка ( в том числе из гораздо более опасных, чем апрель 2018-го).
avatar

Аллирог

Аллирог, 
моих клиентов убил не рынок, а действия Биржи по поднятию ГО и действия брокеров по несвоевременному и не правильному закрытию позиций.
люди струсили. В чем их вина?
Прикрыли свою жопу. За что с них спрашивать? 
Вы бы возможно поступили бы так же на их месте. 
Ктото украл. Не без этого. 
Вы воровали хоть раз? Вот и они. 
Но надо думать о последствиях, а не о прибылях. 
Ну что вы дуру то гоните? кто вам что должен? 
У вас и вашей жены исков на 25 млн. Это тоже от благодарных людей?
Заканчивайте уже этот концерт.
Виталий Зотов, у меня и моей жены уже нет никаких исков на 25 млн)) У меня были долги на 50 млн, из которых осталось ДВА и то — в виде пустых исполнительских сборов.Потому что я из тех, кто может сделать большие долги, но может их и отдать))И горжусь этим, в том числе))
А те кто трусят и прикрывают свою жопу за счет моих клиентов и меня или воруют — я их не собираюсь ни понимать, ни прощать.Они лохи и они кидают других людей из-за своей трусости и не профессионализма.Их не должно быть в индустрии. И часть из них уже потеряли работу. Но это только начало. Будут еще изменения в результате моей судебной и около-судебной деятельности  и многое уже меняется так, как я хотел. И я не остановлюсь.
avatar

Аллирог

Аллирог, 
сделать большие долги, но может их и отдать))И горжусь этим, в том числе))
когда мне было лет 30, Я тоже гордился, что умею решать свои и чужие проблемы. И после очередного решенного блудня, я стал хвастаться этим бате. А он посмотрел на меня, покрутил у виска и сказал Чем гордишься, придурок? Ты умеешь их решать, а я умею их не создавать. Насрал и убрал за собой. Велика гордость. 
И я запомнил это на всю жизнь. 
Гордится можно, что бескорыстно помогаешь людям, что придумал, что-то новое, чего раньше не было. 
А чем вы гордитесь? не пойму. 
Нравится воевать — ради бога. 
Только не нойте о справедливости.
Все ваши потуги ясны как день. Карманы свои набить, не сейчас, так в будущем. 
Как и все мы. Только у всех хватает ума помалкивать. А вы хотите всех переорать, что вы один такой благодетель.
Спокойной ночи. Пусть вам приснится, что вы выиграли суд. Шутка.

Виталий Зотов, самый простой способ не создавать никому проблем — это накрыться простыней и ползти на кладбище) Бояться создавать и решать проблемы — значит бояться жизни… Хреновый совет.
А насчет бабла… Может быть когда-нибудь вы научитесь добиваться поставленных целей и наконец набьете себе карманы баблом… и тогда очень быстро поймете, что это была ложная и ничтожная цель… Но боюсь, произойдет это слишком поздно, как это бывает с очень многими, кто идет по этому пути)
avatar

Аллирог

Аллирог, 
Насрал и убрал за собой. Велика гордость. 
вот смысл. Вы все извратили. 
наконец набьете себе карманы баблом…
ну почему вы считаете, что у меня нет денег? Ну если я молчу про это  — почему вы делаете выводы? Надо как вы пихать в глаза? Вы не богаче меня, уверяю. 
И цели нажить денег у меня нет. Это просто мерило успеха на бирже. По другому это не измерить. 
Не скрою — я хочу себя испытать. Проверить на что способен в финансах. Сразится с лучшими из лучших. 
Но вам я говорю, что — нажить денег. И вы как мальчишка покупаетесь и делаете выводы. 
Я играю просто с вами, ловлю вас на противоречиях. А вы считаете, что меня поняли. Дет сад. 
Аллирог, рынок может быть неэффективным намного дольше, чем может позволить размер депозита. Этой истине более 26 лет — это аксиома, которая неоднократно подтверждалась на практике. Например фонд LTCM.
Задача трейдера предвидеть все, а не отдавать рынку деньги всякий раз когда с него уходит ликвидность.
Наконец, то что ваши счета не пострадали может быть чисто случайностью и еще ни о чем ни говорит. 
А если бы рынок провалился еще больше на следующий день, а потом еще и еще — вы все еще были бы в силах защитить свои позиции?


Антон Панкратов, да, я был не только в силах защитить свои позиции, но и много раз показывал, как это делается  и даже мастер-класс в школе  Московской Биржи читал несколько лет на эту тему) Вы ведь даже ролик выше не смотрели, судя по всему и/или не разбираетесь в опционах, а суждение выносите, зачем?) А эти ролики ведь как раз и делаются для того, чтоб люди разбирались в опционах и чтоб не приходилось каждому по 100-му разу объяснять разницу между рыночными рисками и  косяками индустрии) Поэтому, если хотите разобраться-смотрите ролик, там все ОЧЕНЬ подробно для всех) А если хотите просто общаться со мной лично, то увы -на всех нет времени, у меня самолет утром, пойду собираться)
avatar

Аллирог

Аллирог, заинтриговали. Обязательно посмотрю.
Антон Панкратов, я смотрел ролик и он хороший. Слов нет. 
НО  — там Илья хвастается как не раз съезжал на честном слове. Сам это говорит. И тут же не понимает КАк же его закрыли. 
Так он сам их этому научил. Раз косяк — съехал. Брокеры встревожились, но молчат. Клиент VIP. Два — прокатило. Брокеры уже седые. Уже скрипят зубами. И тут третий раз. Ну тут они просто обоссались. Думают — хорош. Уж третий раз точно конец. И рубанули. 
Но Илье то не вдомек. Он то думал, что они счастливы. Что им нравится когда он играет   их деньгами. 
И тут такое! Просто предатели. 
А кто поумней — так еще и кинул его. Все равно профукает — пусть уж лучше я заберу. 
Но все это странным образом в мир Ильи не помещается. Правила, регламент — не для него. Всегда можно договорится. Начхать на регламент, на указы начальства. Человек же мир меняет. Как мы смеем его останавливать?
Но на третий раз страх за свою шкуру оказался сильней. 
Сам же говорит и сам же не понимает. Удивительно.
Виталий Зотов, я его первый раз слышал, когда он продвигал смесь опционной стратегии и интрадея фьючами. Сам по себе рынок, как говорил Илья, остался для него вещью в себе, прогнозы делать за 15 лет не научился, а тут такое — скрестить нереальное и непостижимое. Я так и подумал, что Околорынок. Но что он под эту херь деньги в управление возьмет, честно не ожидал. Великое противоречиво, разумом не объять и аршином общим не измерить, Коровин — это вашу мать, в Илюху можно только верить.
Антон Панкратов, «прогнозы делать за 15 лет не научился» ОППАЧКИ (как в анекдоте — и очки на стол упали)). А вы у нас из тех, кто до сих пор верит в прогнозы на рынке?))) Нда… Ну, лишний раз убеждаюсь, что работа на окладе в инвест-компании -это диагноз… Вы 15 лет провели впустую возле рынка и даже не поняли, что это такое, соболезную. Вам все теперь с нуля понимать придется, считайте что на рынок пришли впервые… Сколько всяких неожиданных открытий вас ждет))
avatar

Аллирог

Аллирог, мой доход за 15 лет — это 100% премия от прибыли, премия за то, что профит от удачных прогнозов превосходил убытки от неудачных. Если вы не знаете как прогнозировать рынок — это не значит что никто этого не знает.
Я не верю в прогнозы по рынку, я сам их делаю, причем долгое время приходилось укладываться в регламент — ни одной убыточный недели. Вам этого не понять, вы же брокер по своей профессии. А у меня в трудовике с 2003-2018 трейдер-аналитик значится.
А тут вы вдруг с какого перепуга в не свою область полезли. Хотя вру, в свою — людям мозги лечить.
Я тут начало посмотрел, где вы пробитые края направленной торговлей исправляете. И правильно — эта область неизвестна для вас и удача к вам была до тех пор лицом, пока цены не доходили до ваших проблемных уровней. Дальнейший аттракцион смотреть не стал, если можно было торговать Коровина, то мой прогноз это шорт. 

Антон Панкратов, и опять я не ошибся«трейдер-аналитик» -это диагноз, буквально мем )) Особенно аналитик, уверенный, что может прогнозировать рынок) Да еще и 15 лет просидевший на одном месте, это же трандец… Гордый, но бедный гений, «умеющий» делать то, что не умеет никто в мире))
Таких как вы я принимал на работу еще 20 лет назад, будучи директором брокерской компании)  Аналитик — самое бесполезное и низшее по квалификации существо в индустрии.Если вы просидели 15 лет на этой должности, это приговор. За что вас выгнали то?))
В любом случае, велком в реальный трейдинг, без окладов, премий и иллюзий… Мне вас даже немножко жалко, как же вас раскатает-то с вашим «умением прогнозировать»))
avatar

Аллирог

Аллирог, вы на работу нанимали аналитиков-разводил, тех гнид, которые людям телефоны обрывают и на бабло разводят. Это мне тебя жаль, душа меркантильная. Рожденный стричь баранов, торговать не может. 
Я в отделе собственных операций работал, а в соседнем такие как вы тренировались.
Антон Панкратов, ну вот, уже и эмоции полезли) Какой же ты трейдер, если удар не держишь, аналитик и есть, типичный) Удачи в познании непрогнозируемости  рынка)) Я спать))
avatar

Аллирог

Аллирог, глухая защита не применяется уже давно, ни в футболе, ни в боксе. ни в трейдинге. А эмоции? Реально, неприятно. Раньше скажешь кому, мол трейдер я, уважают, а сейчас улыбаются, мол ничего, ничего.
Что я могу сказать вам, спасибо, если из-за таких как вы люди теряли, теряют и будут терять веру в чистый финансовый рынок. 

Виталий Зотов, вы придумываете сказки о том, чего не знаете. Какие у меня были взаимоотношения с брокерами, сколько лет и на чем они строились, кто и как принимал решения в апреле, почему не все клиенты были закрыты и прочее. Ну неужели вы думаете, что из этого ролика вы узнали ВСЁ? ))А не зная фактов, делать долгоидущие выводы, это не признак большого ума))
avatar

Аллирог

Аллирог, ничья. Мяч в ауте. Порезвились,  мозг поимели друг другу, пора спать. 
Антон Панкратов, в 2015-м это они уже «на бис», так сказать... 
было кстати дохера историй на форумах всяких от людей которые влетели… причем, кухни долги простили, а вот настоящие брокеры пошли бабки выбивать... 
Через год правда вопли пострадавших в инете поутихли, я так и не понял куда все они делись…
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), кухня только тем и хороша. что никто никому и ничего не должен, а брокеры либо из своих либо из твоих, но должны отдавать. В 2018 рынок брокеры предпочли, что долги вернет Коровин.
Антон Панкратов, 
нужно как минимум чтобы это признали окружающие.
это главное. 
Мы те, кем видит нас общество. Как ни крути. 
Наше нение о себе это миф. То, чего бы нам хотелось. 
Виталий Зотов, важно не врать себе. Тогда и мнение окружающих будет вторично. А толпа сегодня орет «Хайль Гитлер», а завтра его проклинает… И мнение по Сталину меняет три раза за 70 лет и спорить не прекращает… Мнение толпы не значит ничего... 
avatar

Аллирог

Аллирог, Мнение толпы не значит ничего... 
подобная логика прослеживается у большинства, кто за чужой счет пытается въехать в историю на белом коне или банально получить профит.
Антон Панкратов, 
это точно. И заканчивают они в канаве.
Если кто и честен то это Жизнь. 
Антон Панкратов, подобная логика прослеживается у всех, кто в этой жизни делает дело, а не сидит под лавкой, подлаживаясь под мнение толпы. 
Собаки лают, а караван идет ©
avatar

Аллирог

Аллирог, выходит, что успех одного — это проклятие для большинства, что и требовалось доказать. 
Аллирог, нет. Опять не правы. 
Мнение меняется, это да. Но почему оно должно быть статично?
Сегодня ты бог, завтра мразь. Но мнение создают люди. А правды в жизни нет. 
Вот и ответ вам. Про благодарных потомков. Вы сами себя поймали. 
Какой смысл делать благо если через 50 лет тебя проклянут люди не жившие  не понимающие что ты делал.?
Виталий Зотов, вы опять не поняли) Жить надо так, чтоб побеждать и не врать себе) Чтоб прожить ярко и мощно, достигая результата)) А не трясясь быть никем.
Мнение по Сталину будет меняться еще многие века, и все это время его будут и любить и ненавидеть… Но главное не это.А то, что он от этого не перестанет быть тем, кто сотворил историю и вошел в нее.Про него и его дела будут помнить.  А про вас никто не вспомнит уже завтра… Вот в чем разница, понимаете? )) Если бы Сталина интересовало мнение толпы, он бы не сделал в этой жизни НИЧЕГО. Как и тысячи других людей, вошедших в историю и сотворивших историю.Им мнение толпы было не важно. В отличие от миллиардов, не сделавших ничего, но постоянно думающих- как их оценит толпа)
avatar

Аллирог

Аллирог, Илья, пощады прошу. Я никогда так с вами не расстанусь. 
Хит за хитом. 
чтоб побеждать 
ну это вы загнули
достигая результата
достигли, это точно. Когда суд? Риторический вопрос. 
Про него и его дела будут помнить.
про Гитлера тоже будут помнить. И про убийцу Кеннеди, Леннона, Линкольна. Чикотилу будут помнить. Много кого. Тут есть ваши кумиры? 
А так же будут помнить тряпку Николая Второго. Он все просрал, а помнят и святым сделали.. Где логика? 
Жить нужно как хочешь. Как душа лежит. Никому ты не должен и никто тебе. Живи и радуйся. 
А то с каждого угла — надо так, нет надо так. Много вас, беспонтовых учителей. Сами не могут, но как надо — знают. 
Станьте Сталиным, а потом учите. 
Он то никого не учил как надо. Делал молча свое дело и великим стал. А вы? Одни понты. Долги. Самомнение. 

Виталий Зотов, вам не надоело убеждать СЕБЯ в том, что ваш выбор быть никем-верный?)) Говорите это зеркалу, как я вам предложил с самого начала) Я прекрасно вижу людей и их истинные мотивации.Если бы вас устраивала ваша серая жизнь — вы бы не убили пол-дня рассказывая мне, как верен ваш выбор быть никем, и не уверяли бы СЕБЯ что мой выбор ложный) Разберитесь с собой, вам не нравится ваш выбор, вы хотите жить как я, но боитесь, поэтому вас мучает когнитивный диссонанс… отсюда все эти простыни)))
avatar

Аллирог

Аллирог, 
Илья, ну почему у меня выбор Быть никем? Просто я не ору на каждом углу. 
прекрасно вижу людей и их истинные мотивации
и я вижу. И не отрицаю, что мотивация ц меня самая низменная. Нажить тут денег. 
мой выбор ложный
и ваш не ложный. Вы сами с собой говорите. 
Вы плачете о справедливости в мире, где ее нет и не было. 
Вы хотите воевать, но хотите, чтобы с вами воевали честно. Но честность у каждого своя. И они честно у вас победили. Так они рассуждают. 
Проиграли — не скулите. Утритесь и продолжайте войну. Или смиритесь. 
Но не жалуйтесь, что вас поимели не честно. 
Сталин же не жаловался. Ваш кумир. 
отсюда все эти простыни
мне просто пока интересно вас щупать. Глубину ваших мыслей. 
Вот и все. Плевать мне и на вас и на всех. 
Надоест — значит брошу. Не делайте поспешных выводов. Вы на них мастер
Виталий Зотов, вы тут денег не наживете, это иллюзия)) И я эти иллюзии бесплатно разрушаю много лет у всех начинающих, кто приходит сюда с голубыми мечтами о бабле. Нет тут бабла для мечтателей.Тут есть только тяжелая работа с большими рисками, а вы к рискам не готовы, судя по всей вашей риторике.А без риска и с боязнью проблем будете болтаться годами у нуля, в самом  лучшем случае. Биржа — не для вас.
avatar

Аллирог

Аллирог, это точно. Она для вас. 
Виталий Зотов, безусловно.Биржа только для бойцов. Остальные тут статисты, которые сливаются в среднем полностью  за 9 месяцев.Либо годами сидят на доходности возле депозита… Но зато самоутверждаются на критике тех, кто работает с большими рисками и доходностями и сливается один за 10 лет и то не по своей вине)) Так и живем, сплошная психология))
avatar

Аллирог

Аллирог, последний комментарий. 
Ни одна самая великая победа не может дать столько, сколько может отнять одно поражение. 
Гай Юлий Цезарь. 
Сделайте себе наколку. 
 сливается один за 10 лет и то не по своей вине
и еще. Все, что происходит в вашей жизни — по вашей вине. Абсолютно все. Никто не обязан вам помогать или упрощать жизнь.  Вы просто этого еще не поняли. 
Виталий Зотов, я никогда ни у кого в жизни не просил безвозмездной помощи)
Я либо борюсь сам, либо привлекаю помощников на взаимовыгодных началах)) Если меня кидают — я наказываю) Все просто ) Вы опять не туда со своими советами)) К зеркалу, срочно к зеркалу))

А то, что происходит с нами- далеко не всегда происходит по нашей вине, это совершенно глупая мысль(войны, катастрофы, действия других людей по отношению к нам и сотни других событий не зависят от нашей воли)) А вот то, как мы РЕАГИРУЕМ на происходящие с нами события- вот это уже зависит целиком от нас)) Запишите себе, это бесплатно)) 
avatar

Аллирог

«Кроме того, брокеры ( тот же Финам) рубили как проданные так и КУПЛЕННЫЕ путы» — У клиентов Коровина были встречные позиции и деньги с одних счетов переливались на другие и все было хорошо, все было по плану, пока брокер (как Робин Гуд прямо) не совершил обратный перелив, что вызвало праведный гнев управляющего. Ничего не говорит Коровин о своих счетах, их как бы нет и можно предположить, что его средства прячутся под чужими фамилиями, этим можно объяснить почему он печется об одних своих клиентах в ущерб другим клиентам.
Ипполи́т Матве́евич, офигительный бездоказательный высер от человека, не разбирающегося в опционах от слова совсем))) Спреды называть встречными позициями -это шикарно)) Жгите дальше, Киса, мы записываем))
Кстати, я пекусь в судах обо всех своих клиентах, их десятки человек (кроме тех единиц, кто решили судиться сами, без моей помощи), но это так, ремарка для публики, на всякий случай.Понятно, что троллинг в ответах не нуждается)
avatar

Аллирог

Этот чёрт позорное клеймо на и без того поганой репутации доверительного управления в России. Непонятно зачем опускаться на самое дно и пиарить это г@авно.
avatar

На Кураже

 Коровину конечно респект, за бойцовские качества!
avatar

Sekator


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW