Блог им. Speculator2016

Бумажное Золото. Памятка.

Эта памятка создана на основе комментариев коллеги Rostislav Kudryashov в теме о золотых фьючерсах smart-lab.ru/blog/576216.php

========================
Купля фьючерса на золото — самый затратный вариант из-за потери на контанго порядка годовой ставки ЦБ плюс морока на перекладку через каждые 3 месяца на экспирациях.
Менее затратна купля на ММВБ акций FXGD ETF — всего 0.45% в год на «вознаграждение» эмитента. Одна акция — 0.22 г золота.
Лучше всего купля на ММВБ контрактов GLDRUB_TOM (1 лот — 10 г золота) и SLVRUB_TOM (1 лот — 100 г серебра).
Цена этих контрактов, как и акций FXGD, определяется ценой драгметалла, конвертированной из долларов/унцию в рубли/ грамм.
Но GLDRUB_TOM и SLVRUB_TOM дают только 6 6рокеров: АК Барс, Доход, Кит-финанс, Риком-траст, Церих-кэпитал и ITI Capital. Лучший брокер — Церих.
Есть золотой ПИФ в Сбербанке, но там комиссия более 2% в год.
Есть ПИФ драгметалов в ВТБ. Но там доля золота переменная, наряду с серебром, палладием и ещё чем-то. И комиссия больше 1% в год.
========================
Если граммы золота на брокерском ОМС лежат более 3 лет, НДФЛ отменяется. Для большей «надёжности», можно использовать ИИС.
========================
Для GLDRUDB_TOM и SLVRUB_TOM маркет-мейкер ВСЕГДА держит в очереди заявок по 1000-1500 лотов со спредом 0.15-0.20%.
За «хранение» активов брокеры взимают депозитарную комиссию. У большинства она равна нулю, если в месяце не было сделок. У Сбера и некоторых других депозитарная комиссия всегда нулевая.
Доходы от держания биржеваых активов свыше 3 лет подлежат «необложению», а не «вычету».
========================
7 брокеров, предоставляющих возможность торовли бумагами GLDRUB_TOM и SLVRUB_TOM — www.moex.com/s1142
========================
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=
★29
Не 6 брокеров а больше, например АО «НФК-Сбережения» г.Чебоксары тоже дает доступ на GLDRUB и SLVRUB…
Сергей Сергаев, наверно, имелись ввиду московские брокеры, имеющие сеть по стране
Сберегатель (Сэр Лонг), онлайн открытие счетов уже несколько лет работает 
Сергей Сергаев, если бы у меня, жителя Московской области, внезапно созрела мысль открыть брокерский счёт в г.Чебоксары, я бы испугался за своё психическое здоровье.
Далековато ехать, если вдруг что-то пойдёт не так.

Сберегатель (Сэр Лонг), если что-то пойдет не так, смысла ехать никуда уже не будет. Ни в Москву, ни куда-подальше))). С другой стороны 600 км — это не расстояние. Можно и без особого случая приехать, посмотреть на достопримечательности, на город посмотреть. Волга-матушка — это вам не Москва-река. Сосновый лес, воздух чистый. А главное людей не так много. Куда не посмотришь — везде глаза отдыхают!
avatar

oldman13

oldman13, и на такие аргументы у меня готова отмазка! )))
я не сторонник деривативов
предпочитаю FXGD, в данном случае
поэтому достопримечательности города-героя Чебоксары не удостоятся встречи со мной
Сберегатель (Сэр Лонг), так GLDRUB — это не дериватив. Это золото за рубли. Причем золото это хранится в НКЦ
avatar

oldman13

oldman13, это контракт, следовательно — это дериватив
Сберегатель (Сэр Лонг), что это за дурацкая логика? GLDRUB это — спот-рынок, деривативы — это рынок производных от спота инструментов.
Спот — лучший вариант инвестирования в золото, самый дешевый и надежный. Вот только одна беда, брокеры, которые его предоставляют не дотягивают до тех, в которых бы я открыл счет, да и многие бы.
Ну если Церих еще норм, то он дорогой тупо.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
что это за дурацкая логика? GLDRUB это — спот-рынок, деривативы — это рынок производных от спота инструментов.
Спот — лучший вариант инвестирования в золото, самый дешевый и надежный. Вот только одна беда, брокеры, которые его предоставляют не дотягивают до тех, в которых бы я открыл счет, да и многие бы.
Ну если Церих еще норм, то он дорогой тупо.
что это за дурацкие аргументы?
(я не смог удержаться)
Сберегатель (Сэр Лонг), то есть контракт значит дериватив, это нормальные аргументы? У меня не аргументы даже, констатация факта, не нужно придумывать своих определений. Мне тяжеловато аргументировать выдумки вроде вычеты не вычеты, спот = деривативы, растения=животные.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, не нужно забывать, что спот рынок драгмета на ммвб существует только для юриков
для физиков нет поставки драгмета
для физиков это выглядит как ОМС с биржевой ценой

а производный финансовый инструмент = derivative = договор = контракт
Сберегатель (Сэр Лонг), поставочные фьючерсы по вашей логике не являются деривативом.

Золото на счете — это и есть поставка. Вы когда USDRUB покупаете тоже шелеста бумажек не слышите.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
1 фьючерс (поставочный или расчётный) = контракт = производный финансовый инструмент = дериватив

2 золото на счёте = ОМС
USDRUB на счёте = валютный счёт

Сберегатель (Сэр Лонг), все что нужно знать о GLDRUB
https://www.moex.com/ru/issue/GLDRUB_TOM/CETS?utm_source=www.moex.com&utm_term=gldrub

Вид/категория ценной бумаги: Металл\золото

Деривативы торгуются на срочном рынке, золото и валюта на валютном.
Никакой это не контракт, вот покупаю я USDRUB_TOM, а у меня например комиссию за ДР списывают из этих средств.
Если бы это был чертов дериватив, возможно бы было это? Да нет конечно.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
золото и валюта на валютном.
они торгуются в виде контрактов
но это не фьючерсный контракты, ибо это не рынок срочных контрактов

но, тем не менее, контракт = дериватив
Сберегатель (Сэр Лонг), от того, что вы дезинформацию повторяете с «тем не менее» и "=", она истиной не станет.
Какая разница как они торгуются, если поставляется вам на счет валюта/металл соответственно, а не контракт.
Ну сказали глупость, с кем не бывает, чего упираться то?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
Какая разница как они торгуются
есть разница
если я покупаю «акцию» ETF — то у меня на счёте сразу появляется «акция» ETF
а если я хочу купить валюту\металл — то мне сначала надо купить соответствующий контракт, по которому мне будут поставлены валюта или металл

т.е. в первом случае цепочка будет короче: деньги — «акция»
а во втором цепочка длиннее: деньги — контракт — валюта\металл
Сберегатель (Сэр Лонг), Нью Васюки недалеко.
Антон Пономарёв, ага
Сберегатель (Сэр Лонг), FXGD - дериватив.
avatar

Long

Long, 
FinEX называет эти ценные бумаги акциями

docplayer.ru/34455244-Finex-gold-etf-fxgd.html
Сберегатель (Сэр Лонг), все паи ETF называют акциями. Внутри FXGD синтетика, раньше было физ. золото. 
avatar

Long

Сберегатель (Сэр Лонг), FXGD тоже дериватив, он из трежерис собирается
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, 
FXGD тоже дериватив, он из трежерис собирается
FXGD – ETF — это ценная бумага, которая удостоверяет право собственности на определенную часть конкретного портфеля ценных бумаг.

трежерис — обобщенное название долговых обязательств правительства США, происходящее от английского слова «Treasury», от которого возникло слово «treasuries».
т.е. это облигации, векселя, ноты

Дериватив — контракт

следовательно — FXGD – ETF — это ценная бумага, которая удостоверяет право собственности на определенную часть конкретного портфеля контрактов на золото

FinEX называет эти ценные бумаги акциями
oldman13, звучит как-будто Вы расист.
Сберегатель (Сэр Лонг), ну если «внезапно», то можно и испугаться, а если все взвесить, то страхи имеют свойство развеиваться. Кроме того, находиться в непосредственной близости или в самой метрополии вроде Москвы порой само по себе может стать риском для психического здоровья.
avatar

oldman13

oldman13, это точно
Сберегатель (Сэр Лонг), в Чебоксарах и su может быть переписана.
Сергей Сергаев, и закрытие тоже работает
«Купля фьючерса на золото — самый затратный вариант из-за потери на контанго порядка годовой ставки ЦБ плюс морока на перекладку через каждые 3 месяца на экспирациях.»

Ну не правда это, вы просто не умеете их готовить. Мне удалось реализовать идею синтетической платины на фьючерсах, писал когда-то и вынашивал тут:
https://smart-lab.ru/blog/519264.php
Уже год как в лонге по платине, контанго считайте что нет.
Александр Петров, конгениально!
Сберегатель (Сэр Лонг), ну есть нюансы. У вас в статье все инструменты в кучу. Акций FXGD ETF это долларовый инструмент. GLDRUB_TOM, SLVRUB_TOM это рублевый инструмент, также как и ОМС. Доходности будут разные если база валютная отличается.
Из перечисленного у вас, моя схема только аналогом FXGD ETF может быть. Т.к. чтобы встать в  FXGD ETF против рубля нужно дополнительно купить доллар по контракту Si, что ведет к дополнительному контанго.
Также и в моей схеме с синтетическим металлом, если к нему брать Si, то совокупное контанго, кажется, уже не покрыть в полной мере облигациями. Нужно считать конкретно по инструментам.
Александр Петров, 
Акций FXGD ETF это долларовый инструмент.
торгуется за рубли
Сберегатель (Сэр Лонг), базовая валюта фонда «USD».
https://finexetf.ru/product/detail/30/
Александр Петров, и что это означает?
Сберегатель (Сэр Лонг), в принципе да, это же не фьчерс в долларах. Вот на фьчерсе будет потеря в отдельных случаях (обесценка рубля). Тут нет. В общем разницы с ОМС у него нет принципиальной. У фьючерса будет разница. Это не аналоги. Я ошибся
7 брокеров — www.moex.com/s1142
avatar

no matter

no matter, спасибо за ссылку!
Сберегатель (Сэр Лонг), вставь в текст самой памятки для полноты картины.
avatar

no matter



avatar

oldman13

Чебоксары — это почти как Рио-де-Жанейро))). Да и ехать далеко не надо! Так что преимуществ в том числе нефинансовых в выборе брокера много))
avatar

oldman13

oldman13, 
это меняет дело!
ради такой достопримечательности можно и поехать



Сберегатель (Сэр Лонг), как говорится, добро пожаловать! Будем рады! Сам некогда из стольной перебрался
avatar

oldman13

oldman13, ага, авек плезир! как говорится
oldman13, очень интересно почему переехали. обычно все в одну сторону) работа? сам задумываюсь иногда
avatar

reglament

reglament, ощущение времени. Я полагаю, что процесс концентрации населения в метрополии подошел к концу, впереди обратная тенденция. Присутствие в столице становится все менее обязательным. Возможности дистанционных коммуникаций в помощь. Так, время от времени наведываюсь. В Чебоксарах прекрасная инфраструктура и выгодно отличается по стоимости.
avatar

oldman13

Во фьючерсе реальное контанго порядка 3-4% годовых, видимо потому что инструмент долларовый.
Можно сформировать бычий спред чтобы ГО было поменьше и отбивать контанго за счёт депозита или ОФЗ.
Правда проблема в том что у нас на опционах ликвидность низкая.
avatar

Eridanoy

Купи дальний фьюч и не парься…
А что обозначает эта фраза?
Доходы от держания биржеваых активов свыше 3 лет подлежат «необложению», а не «вычету».

Вы же знаете, что так называемая льгота ЛДВ по ЦБ — это вычет, просто он оформляется прямо у налогового агента, в налоговую не надо ничего подавать.
Я может не в курсе, может по металлам другая тема какая-то.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, я предполагаю, что автор цитируемой фразы для краткости назвал вычет такого рода «необложением» (сознательно заключив это слово в кавычки)
Сберегатель (Сэр Лонг), кавычки — это прекрасно, только зачем называть вычет не вычетом, пусть и заключая его в кавычки?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, я предполагаю, что это сделано для краткости изложения
ибо тот, кто знает, тот поймёт, что речь идёт о таком вычете, ради которого не нужно идти в налоговую инспекцию
для пользователя такой вычет будет выглядеть как «необложение»
Сберегатель (Сэр Лоенг), принципиальная разница в чем? Что вы прицепились к слову контракт. Акция — такой же «контракт», по которому её вам поставят через пару дней. В случае с вашей охренительной акцией, которая почему-то лучше обеспечиваемой организатором торгов поставки, есть риск эмитента акции (в случае с Финексом это вообще значимо), в поставку по «контракту» обеспечивает Мосбиржа.

Разберитесь уже в матчасти, хватит ахинеи
avatar

UnembossedName


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW