Блог им. alexey_s

Неочевидный момент доходной стратегии

Решил вынести комментарий к этому посту: https://smart-lab.ru/blog/575160.php в отдельную публикацию.
Мне, например, очень хочется посмотреть на поведение индексных инвесторов в момент падения рынков на 70-80%. А потом на “боковик” лет в 10-15. Уверен, что многие выйдут из такого вагончика. В отличие от доходных инвесторов. Объясню почему.

Да, всё правильно. Индексные инвесторы — выйдут из такого вагончика в отличие от доходных. Потому что доходных из него, скорее всего, вынесут. Поясню.

Почему все любят приводить пример с тем, что рынки упадут на 70-80% как пример явного эээ… писца? И доходные инвесторы при этом старательно объясняют, что дивиденды они получат. Дивиденды-то они может и получат, но вот размер их может очень сильно удивить.

Когда говорят об индексном инвестировании обычно забывают упомянуть о том, что индекс — это совокупность компаний. И если индекс падает на 80%, то это означает, что почти все компании (ну с поправкой на долю в индексе и капитализацию и прочее) сложились в 4 раза. Если капитализация компании упала в 4 раза, то это явно означает крупные проблемы. А раз так, то вряд ли будут выплачивать жирные дивиденды акционерам. Кто бы что бы ни говорил, но цена на акцию довольно тесно коррелирует с экономическим здоровьем компании. Я могу, конечно, заблуждаться. Если в комментариях приведут 5 примеров того, что акция упала в 4 раза, и при этом дивиденды остались прежними — соглашусь, что такое бывает, но это больше будет похоже на исключение, чем на правило. Да и просто интересно посмотреть на чудо-компании. Хотя предвижу, что начнут тыкать носом в американских «дивидендных аристократов», но всё равно интересно.

Конечно, жизнь доходного инвестора будет намного радужнее, если у него есть денежная подушка и\или облигации. С денежной подушкой — тоже неочевидный момент. Это  сейчас смотришь на месячный\квартальный график индекса, то всё кажется очевидно — где нужно было продать, а где купить. Если смотреть на дневные или недельные — уже ответ не такой очевидный. Всегда будет казаться, что «ну всё, кризис кончился, можно покупать». Ан нет, ещё едем вниз. И к тому моменту, когда действительно будет дно, денежная подушка удивительным образом потрачена и уже нет денег на действительно выгодные покупки.

С облигациями — чуть-чуть проще. Но в этом случае нужно будет рассчитывать только на получаемые купоны. Если продавать облигации для покупок акций, то — см. предыдущий абзац. Ещё одна неприятность в том, что облигации нужно будет продавать с большой скидкой. Ведь кризисные явления зачастую характеризуются большой инфляцией. Большая инфляция — большая ставка центробанка. Большая ставка центробанка — низкие цены на облигации.

Всё как в биржевой поговорке: «Когда всё падает, растёт только корреляция».

------------------
На этом все. 
Ставьте плюсы, если понравилось.
Делайте репосты и тащите в избранное, если вдруг нашли для себя что-то полезное.
Шлите тимофейкойны, если не знаете куда их пристроить.
Вступайте в мою группу Вконтакте, если хотите. :) 

Всем удачи!
3.7К | ★5
45 комментариев
Так и есть:)
Но вот только когда это кризис еще будет?)
Тимофей Мартынов, когда никто не ждёт.
avatar
Тимофей Мартынов, в одном можно быть уверенным на 100%: на интерфаксе и РБК не будет новости: «Внимание!!! Кризис! Все дружно продаём\шортим» и точно так же не будет новости: «Внимание! Кризис закончился! Всем дружно покупать» :)
avatar
Алексей, 
подпишись на слегка платную рассылку «ахтунг! кризис!» — пришли «ДА» на номер 4321 

Вот тут див история одного из аристократов «AT&T». Можно увидеть что делала компания в этом плане в прошлые три кризиса.
avatar
Веревкин блог, спасибо за ссылку на див историю. Но акция вообще в 4 раза никогда не складывалась, так что не считается :)
avatar
Алексей, Как раз дивидендные акции с длительной историей выплат в кризисы не складываются во много раз. Их раньше выкупают, потому что див. доходности растут при снижении котировок, и инвесторы перестают в какой-то момент бояться.
avatar
Asian Investor, вопрос-то не в том, может акция сложиться в разы или нет. Тезис в том, что если акция складывается в разы, то наивно думать, что дивиденды останутся на прежнем уровне.
avatar
Алексей, дивиденды зависят от финансовых потоков, а не от курса акций.
avatar
Веревкин блог, специально посмотрел, у них был сплит 1/2 в 93, 98 годах и 1/3 в 87, поэтому падение дивидендов на 1 акцию! а так только рост!
avatar
Хороший пример, как должны себя вести достойные компании. ru.investing.com/equities/macys Акция упала с 72х на 14$, на своих пиках платила от 0.21 до 0.36 центов поквартально, сейчас платят 0.38 центов поквартально. 37 ЛЕТ поквартальных дивидендов, ни одного пропуска. Нашим еще лет 50 учиться у таких и ни какие офз в подметки не годятся.
avatar
ровный, есть фонд дивидендных аристократов. Его лидер — Dover — повышает дивы 61 год подряд. Я держу список из 50 тикеров, все они наращивают дивы более 25 лет подряд, это не один цикл и не один кризис на фонде :)
avatar
Денис Г., Не плохо)) Я так понимаю список не из спб биржи?)
avatar
ровный, все не проверял, но часть точно на спбирже есть.
avatar
ровный, немного не понял, после того, как упала до 14 — они сколько платили? Я имею ввиду непосредственно после падения.
avatar
Алексей, сейчас 0.38 центов на акцию в квартал платят
avatar
Правильная стратегия должна предусматривать адекватный хедж, а если с набором инструментов для хеджа не очень хорошо как на нашем рынке, то только один выход: стратегия должна иметь возможность закрыть в течение 2-3 дней все активы без потери их стоимости (рвем когти и выходим из позы). Если этого нет стратегия рискует войти в долговременный безвозвратный слив, чему много примеров, гляньте хоть 1 полугодие 17 года — большинство стратегий даже на голубых фишках вылетело в трубу! 
avatar
стоимостные инвесторы действительно своё получают, так как в случае системного кризиса падают котировки, а не прибыли компании.пример кризиса 2008, как раз подходит под это.

avatar
Vladimir T, в случае кризиса падает всё. И котировки и прибыли.
avatar
Value, а можно примеры привести? Точнее, где это влияние долгосрочно?
avatar
Vladimir T, насколько долгосрочно — это, наверное, от типа кризиса зависит. Но в 2008-м так и было.
avatar
Если брать последнее складывание нашего индекса 2008 год, то таки есть такие компании. Навскидку: Газпром, Сургут-преф, МТС, Сбербанк
Другой вопрос, что в те времена размер дивидендов был сам по себе невелик

avatar
Если капитализация компании упала в 4 раза, то это явно означает крупные проблемы
Крупные проблемы где? Капитализация Магнита упала в 4 раза, означает ли это, что у Магнита крупные проблемы? Нет, это означает, что компания была переоценена, только и всего. Уменьшились ли дивиденды Магнита? Нет.

Крупный миноритарий неликвида кидает в стакан свой пакет, цена складывается в 4 раза, компания как платила условные 100 рублей, так и платит, просто див.доходность с пол процентов подскочила до 2х. У кого проблемы? 

Капитализация — это то, за сколько готовы другие люди купить компанию в данный момент времени. У них может быть масса причин ее не покупать, начиная от банального отсутствия денег (кризис ликвидности) и заканчивая искусственно созданным СМИ страхом чего-то плохого. Если люди не покупают компанию, это не значит, что у нее проблемы. И даже если эти проблемы есть, это не значит, что они соразмерны нежеланию людей покупать эту компанию за бОльшую цену.

Важно понимать, откуда компания платит дивиденды, как изменился ее источник дохода и так далее. 

Автор, вы можете предположить, какие события могут обвалить рынок на 80%? Чтобы мы могли пофантазировать, как изменится прибыль и, соответственно, дивиденды Газпрома, Сбербанка, Норникеля, ФСК, Магнита, ММК, Северстали и пр.?
avatar
Andrey Alekseev, ну финкомпании теряют прибыль по щелчку пальцев)
Так что Сбер я бы исключил)
avatar
UnembossedName, ваше обобщение неверно. Мосбиржа тоже будет терять прибыль в кризис? 
avatar
Andrey Alekseev, ну ок. Банки
avatar
Andrey Alekseev, А зачем фантазировать? В 2008 году всё было. Наглядно можно посмотреть, как акции падали и какие прибыли были у компаний.
avatar
Алексей, посмотрел. Что-то не вижу я падения в 4 раза выплат по дивидендам. Может, у вас другие данные?

avatar
Andrey Alekseev, я не говорил о том, что дивиденды упадут в 4 раза, я говорил о том, что если акция схлопнется в 4 раза, то дивиденды уменьшатся.  У вас же на рисунке видно, что в 2009 году (когда выплачивались по результатам 2008 года) выплаты уменьшились по сравнению с предыдущим годом. Не исключено, что если из этих выплат (2009 года) убрать Лукойл, результаты будут менее оптимистичные.
avatar
Алексей, конечно, они уменьшаться. Но несравнимо меньше, чем капитализация. А насчет добавления-удаления… Если к этим выплатам добавить, например, НорНикель, а также убрать Газпром, то результаты будут даже лучше, чем за 2007 год. 
avatar
я вам советую чуть детальнее изучить историю и матчасть 
и пережить хотя бы два кризиса на собственной шкуре
1. дивиденды в период кризисов не падают на 70-80%… потому что не бывает такого, чтобы разом у всех компаний портфеля прибыль схлопнулась в разы. Особенно если портфель диверсифицирован по странам. Исключение — мировая война, но вам в этот момент будет уже не до инвестиций.
2. дивидендные акции в период кризисов падают меньше всех
3. в случае кризиса по японскому сценарию смогли хоть что-то заработать только доходные и дивидендные инвесторы
4. доходные инвесторы не ловят дно, они используют подушку в момент когда их полностью устраивает текущая див.доходность… 10% — хорошо… 20-30? вообще шоколад
5. доходный инвестор держит подушку только в ультракоротких облигациях, он не продает их на панике, а спокойно дожидается погашения и скупает подешевевшие акции
6. в лютые кризисы ультракороткие облигации падали в цене на 10-15%
это ничто на фоне сложившихся в 10 раз акций
7. вы просили примеры… открывайте почти любую компанию из списка дивидендных аристократов США
смотрите как она вела себя в последние кризисы
и смотрите насколько сильно падали дивиденды
эта информация общедоступна 

я могу и дальше продолжать
avatar
На пенсию в 35, я говорил не об абстрактном кризисе, за который выдают обычную рыночную коррекцию процентов на 20 или около того, а именно о падении рынка на 70-80%. Вы же сами в своей статье приводили пример про такое сильное снижение.

Боюсь, за недостатком времени, я не могу сам перепроверить всех аристократов, потому и попросил у аудитории примеров. Мне привели AT&T, но она не подходит под условия задачи. Падение было сильное в своё время, но не 80%, хотя и близко. Но вот с Магнитом — да, похоже на правду.

Просто для сведения и уточнения: вы про какие кризисы говорите? Чтобы мы имели ввиду одинаковые интервалы времени. Это не троллинг.

И последнее. Хотя вы были максимально корректны, предложения учить историю и матчасть всё-таки оставляют неприятный осадок. Я бы попросил избегать подобных формулировок в отношении меня.

И ещё. Если есть что дополнить\возразить, предлагаю сместиться в личные сообщения. Как-то так неожиданно здесь разгорелась жаркая дискуссия и тяжело найти соответствующий комментарий в среди прочих.
avatar
Алексей, прошу извинить, если был резок. Но и вы поймите меня. Я сейчас чувствую себя как пионер Волька, который объясняет Хоттабычу почему земля круглая и почему она не держится на трех слонах и пяти черепахах.

Причем у современного Хоттабыча есть Гугл и другие источники, чтобы убедиться в том, что он заблуждается.

1. Дивидендную историю можно посмотреть например тут
www.dividend.com/dividend-stocks/services/restaurants/mcd-mcdonalds/
2. Я имею ввиду почти любые кризисы. Изучал почти все: 2007-2008, доткомы, 1987, 1929 и т.д.
Лично пережил 2007-2008 и 2014 (крымнаш)
avatar

Вот такой момент страшен
avatar
Desperate, это вообще что? Путы, кони, молоты… Как это связано с доходной стратегией?
avatar
Andrey Alekseev, странно что вы прочитали только последнюю строчку
avatar
Desperate, эм? Я прочитал весь текст, и ничего из него не понял. При чем тут доходная стратегия?
avatar
Andrey Alekseev, вы прочитали что человек всю жизнь откладывал значительную часть дохода и когда все стало падать не выдержали нервы и он все потерял?
avatar
Desperate, да, прочитал. Но это проблемы конкретно этого человека. Если человек купил машину, напился и разбил ее — разве виновата в этом автопромышленность?
avatar
Andrey Alekseev, не думаю что это проблема одного человека. С доходным инвестированием все красиво на бумаге, по факту не все выдержат испытания когда сбережения уменьшаются на глазах а надо  покупать ещё. Новостной фон в это время обычно все пропало. 
avatar
Desperate, хм, ну тогда нет смысла лезть в акции, и даже в облигации. Вы же понимаете, что у каждого своя граница «не выдерживания испытаний», и кто-то потеряет все свои сбережения, когда увидит падение портфеля на 10%. Кто в этом виноват?
avatar
Andrey Alekseev, пока не испытаешь не узнаешь свой порог. Математически доходный подход работает, на практике с учётом психологии далеко не всегда это так
avatar
Desperate, 

всё верно.
Мало кто будет докупать из них.
avatar
Ну и я на тему писал пост
https://smart-lab.ru/blog/574151.php
avatar
Да, всё правильно. Индексные инвесторы — выйдут из такого вагончика в отличие от доходных.
Всё верно вы раз 10 -20 будете выходить из «этого вагончика» в минус пока реально угадаете.И суммарный минус этих выходов может перевесить сам кризис.Так сливаются и трейдеры-длинная серия стопов и досвидос…
avatar

Читайте на SMART-LAB:
5 идей в российских акциях. Индекс МосБиржи снова на грани 2700
Индекс МосБиржи опять торгуется на грани значимого уровня 2700 п. Сейчас не исключен очередной отскок от указанного уровня. Кроме того, рынок...
Фото
Группа «Аэрофлот» опубликовала операционные результаты за 2025 год
Друзья, начинаем наш год на Smart-Lab с подведения операционных итогов за 2025 год. ✈️ Группа «Аэрофлот» успешно выполнила цель по поддержанию...
Возобновление диалога между Россией и ЕС было бы важным для европейской экономики
Как сообщили некоторые западные СМИ, Евросоюз собирается назначить некоего «переговорщика» для возобновления диалога с Россией по украинскому...
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в декабре идет ко дну - хуже не было никогда
Вышла статистика рынка труда за декабрь 2025 года, которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там интересного: Динамика...

теги блога Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн