Блог им. sarmat_

Долг США пробил 23 триллиона.

Одной картинкой:

Долг США пробил 23 триллиона.
  • Ключевые слова:
  • US Debt
★4
Отрицательную ставку введут и начнет таять.
avatar

Люфт

Люфт, отрицательную ставку ведут только в одном случае, если доходность трежерис упадет ниже нуля. 
Серёга Ростовский, почему это, могут просто так ввести.
avatar

Люфт

Люфт, Просто так? Это чё за юмор? Если доходность упадёт, то у них не останется выбора.
Я думаю так. 
Серёга Ростовский, доходность от ставки зависит, а не наоборот.
avatar

Люфт

Люфт, а если инвесторы побегут из государственных облигаций, то не какая Ключевая ставка не поможет. Им придется повышать ставку. Хотят они этого или нет. 
Серёга Ростовский, некуда бежать.
avatar

Люфт

Люфт, «следовать за рынком»-  это тезис касается всех.

Серёга Ростовский, глупый тезис
avatar

Люфт

Люфт, не соглашусь с вами.
Возможно я когда-нибудь поменяю своё мнение, но не сегодня.

Серёга Ростовский, мне все равно
avatar

Люфт

Люфт, да мне тоже пофиг.Я к тому что возможно вы и правы. Я ведь только учусь. 
Серёга Ростовский, этот рынок устроен иначе. Там есть кукл — ФРС и ко., они выкупают с аукционов столько, сколько нужно для давления на доху.
Они это могут делать без ограничений! У ФРС тариф безлимитный.
Соответственно придавить доху они смогут.

По теме топика. Здесь интересен не сам долг, а отношение к GDP.
Так что ключевое число здесь:




Fry (Антон), если они будут скупать без ограничений., то долларов станет слишком много и грянет инфляция. Тем более в мире многие уже отказываются от расчётов в долларах. Тариф безлимитный-это надувание пузыря, который рано или поздно лопнет. 
Серёга Ростовский, а почему именно лопнет? Будут просто числа другого порядка. Что вы все так негативно мыслите? У нас же нет больше наличного денежного обращения, грузовиками ничего возить не надо. Просто цифры. IT хорошо развивается — переварит.
avatar

InvisibleInvestor

InvisibleInvestor, во-первых Почему негативно? Во-вторых, цифры другого порядка это и есть инфляция. Называйте всё своими именами. 
Правильно будет так:" будет просто инфляция". 

Fry (Антон), да, соотношение играет роль. В данном случае риск замедления мировой экономики и усиливающейся конкуренции среди стран, вызывает резонное опасение что в случае незначительного замедления ВВП США,   долг никуда не денется и выплаты из чего-то нужно производить.  

avatar

Sarmatae

Fry (Антон), ну, это сущие копейки)))
avatar

Vlаdimi®

Люфт, США занимают вновь, чтобы отдать старый долг, плюс %%, плюс еще порядка триллиона баксов каждый год на покрытие дефицита бюджета..

Отрицательный %% их не спасет.
Кроме того, при ставке ФРС равной 0, %% по трежерям порядка 1-2 %.

Чем ниже %% по трежерям, тем меньше желающих. Придется скупать трежеря американскому печатному станку.
А станок Трампа не любит и наоборот всячески ему вредит.

avatar

sergik99

sergik99, с отрицательной ставкой будут им приплачивать.
avatar

Люфт

Люфт, Сильно недостаточно, чтобы финансировать дефицит бюджета.
Кроме того это ставка ФРС будет отрицательная.
Если станет отрицательная доходность по трежерям, то ожидаю массовое избавление от трежерей, а значит и от доллара.
avatar

sergik99

sergik99, что недостаточно?
avatar

Люфт

sergik99, массовое избавление от трежерей, а значит и от доллара.
Они котируются в долларах, если от трежерей начнут избавляться, все валюты обесценятся к баксу, раз в двадцать.
avatar

ровный

sergik99, подскажите почему при 0% по трежеря 1-2%.? 
Люфт, 
Отрицательную ставку введут и начнет таять.

А как к этому отнесутся пенсионный и инвестиционные фонды США которые выкупили 60% трежерис? 

Пенсии американским старикам придется урезать или сделать тоже с отрицательной ставкой. 

Дефолт неумолимо приближается к США и спасение они видят только в одном — война. Потому сейчас они так и истерят по поводу военной мощи Россия и Китая и наращивают свой громадный военный бюджет, требуя того же от союзников по НАТО.
Олег Каширин, что там с ангарой случилось кстати?
Бил Денбро, с семейством ракет Ангара все отлично, работа идет.

То, что расторгли контракт на 2 млрд.рублей на ракету Ангара 1.2 легкого класса ни как не отменяет все остальные проекты.

Хотя причину отмены контракта не озвучили, но можно предположить например, что это объясняться ненужностью Ангары именно легкого класса, так как выводить спутники небольшой массы можно и нынешними ракетами, теми же Рокотами производство которых уже в большей степени налажено и по цене они вполне могут оказаться гораздо дешевле с учетом трат на разработку новой Ангары-1.2.  

Вот и пришли к выводу, что целесообразнее делать Рокот, а не Ангару-1.2
21 августа 2018 года стало известно, что Центр Хруничева работает над новой легкой ракетой-носителем «Рокот-2», которая является модификацией оригинального «Рокота» с отечественной системой управления вместо украинской, производившейся на предприятии «Хартрон».


Вот и НАСА отмечает отличную работу Роскосмоса и признается в своих проблемах - 

Директор Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) Джим Брайденстайн официально обратился к главе «Роскосмоса» Дмитрию Рогозину с просьбой предоставить дополнительные места для астронавтов в связи с задержками работ по введению в строй новых американских кораблей.

www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/10/31/815241-nasa

Так, что не ной.
Олег Каширин, причём здесь ной не ной, как то ты агрессивно себя ведёшь
Бил Денбро, 
причём здесь ной не ной, как то ты агрессивно себя ведёшь

а при чем в посте про обсуждение госдолга США ваши реплики по поводу проекта космической ракеты Ангара 1.2? 
Олег Каширин, просто ты в курсах тут обо всём, вот и спросил, времени то у тебя много на военной пенсии в 40 лет
Бил Денбро, 
просто ты в курсах тут обо всём, вот и спросил, времени то у тебя много на военной пенсии в 40 лет

40 мне еще нет, а на пенсию я вышел в 5 лет назад.

Времени у меня не много, я просто интернетом пользуюсь не для того, чтобы бред и нытье тиражировать, а для поиска информации, чего и вам советую делать.

Ну и не будь объективным во всех вопросах, та же военная служба помимо ранней пенсии оборачивается и проблемами. И если ты хоть немного пытался этот вопрос изучить, то знал бы что в некоторых странах военным пенсию платят даже не после 20 лет выслуги, а после 15. Так на вскидку за 15 лет службы в Иностранном легионе платят пенсию в 1000 евро где-то, причем жить можно в любой стране. На службу берут кажется до 40 лет. 

Ну что пойдешь? Там все как вы любите — служить будите не России, платить будут в евро и всего-то 15 лет и пенсионер ))). 
Олег Каширин, так ты ещё с 35 лет на пенсии?????????? Жесть, просто жесть, если учитывать что всем нам повысили пенс возраст, понятно почему ты тут за повышение всем нам ратовал. 
Бил Денбро, с 33 лет. 

Ну не будь полным кретином, ты же представляешь, что во-первых пенсия у российских военным мизерная на которую не проживешь, а во-вторых у меня есть родственники и друзья чья судьба мне не безразлична. 

Поэтому моя позиция по пенсионной реформе не связана никак с моими личными интересами. 

Ну и на мне эта пенсионная реформа ни в каком месте не отражается, из-за пенсионной реформы мне больше платить не стали. 

Я работаю, плачу все положенные налоги и отчисления в ПФ и ОФМС и с этого я и живу и еще откладываю на покупку акций и облигаций для своего инвестиционного портфеля. 

И еще раз для «одаренных» в большинстве развитых и не очень развитых стран мира где сейчас пенсионный возраст в средним  65-67 лет, причем как правило и для женщин и для мужчин военные выходят на пенсию через 20, а иногда и через 15 лет службы.

Догадываешься по чему так?!
Олег Каширин, ещё раз вопрос, на кого работаешь?
Олег Каширин, и знаешь, что интересно, вот я не интересовался про какие то там иностранные легионы, а вот ты знаешь всё и про них, но при этом на меня сваливаешь, мол я хочу служить там кому то, а тебе зачем инфа про иностранные легионы, ты на кого вообще работаешь?
Бил Денбро, расширяй кругозор, информация лишней не бывает. 
Олег Каширин, спасибо за совет, а ты начинай работать
Бил Денбро, 
Я работаю, плачу все положенные налоги и отчисления в ПФ и ОФМС и с этого я и живу и еще откладываю на покупку акций и облигаций для своего инвестиционного портфеля. 
Олег Каширин, прикинь, таже история
Бил Денбро, 
прикинь, таже история

что тоже служил в Чечне 9 лет?
Олег Каширин, нет, здесь у нас с тобой отличия
Бил Денбро, ну значит у тебя не таже история. 
Олег Каширин, ничего страшного, переживут пенсинеры.
avatar

Люфт

Люфт, «таять» может только здравый смысл — глядя, как неуклонно растёт американский долг.
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, таять может снег, нормальные деньги с отрицательным процентом, и много еще чего.
avatar

Люфт

Люфт, в широком смысле — да, и мозги могут таять у поколений, не заставших Великую Депрессию.
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, как раз в ВД людей спасали таявшие деньги — с демереджем.
"… тысячи экспериментов по введению свободных денег от океана до океана благополучно задушил «Новый договор», подписанный с нацией в одностороннем порядке масоном 32-го градуса Ф. Д. Рузвельтом".
avatar

Люфт

че делать то
Дмитрий. следовать за рынком, чё не понятного?
Чувствую пахнет жареным
 Гавядина по ходу. 
Серёга Ростовский, 

У них печатный станок, уровень долга не играет роли!
avatar

elber

elber, если б они печатали деньги, инфляция была б выше )
Экономика растет, долг растёт, нормально.
У нас долг может и не растет, но от этого россиянам не легче.
Николай Помещенко, они печатают и выдают другим, инфляции нет!

Если бы доллары оставались в США, то была бы инфляция!
avatar

elber

elber,  какой год у нас идет дедоларизация?
и каковы результаты
avatar

Николай

Николай, до 14-го года у меня долларов не было. Сейчас только доллары )))
elber, доллары возвращаются в США
Очень хочется посмотреть как оне метнут в рынок 23 трлн баксов
Пусть даже частично.
avatar

sergik99

а негров там до сих пор линчуют?
avatar

Николай

Николай, да, преимущественно белые полицейские
avatar

whattheheck

whattheheck, хорошо у нас нет расизма
у нас просто белые полицаи дубасяд белых гуляющих граждан)))
avatar

Николай

Николай, На месте других граждан, я бы добавил таким «гуляющим» нагло нарушающим закон.
Таким место на нарах. Или в солнечном Магадане.
avatar

sergik99

sergik99, а ваши дедушки с бабушками в тройках не служили?
avatar

Николай

Николай, Нет.
Я не за политические репрессии, я за соблюдение законов в стране.
Соблюдение законов необходимо, какая бы власть в стране не была.
Любую революцию и революционеров  под нож, каких бы они целей не добивались.
avatar

sergik99

sergik99,  частично с вами солидарен
smart-lab.ru/blog/571982.php#comment10283835

 

avatar

Николай

Николай, Теперь афроамериканцы бьют морды белым, если те посмеют сунуться в Гарлем.
За что?
Потому что они белые.
avatar

sergik99

sergik99, у нас велосепидистов прессуют, совсем просто так
avatar

Николай

Николай, Кого?
avatar

sergik99

Николай, Between 1877 and 1950 more than 4,000 African-Americans were lynched.

avatar

Sarmatae

Sarmatae, в 30 годах негров в англии еще в клетках показывали

хорошо что у нас цивилизованная страна

avatar

Николай

Николай, ну да, в начале века мелкобриты несли основы демократии в Китай, а теперь учат как ее хранить.

avatar

Андрей Е.

Николай, зачем везти рабов из африки, если можешь сделать их их своих сограждан



avatar

VpnS

VpnS, ты тоже раб. Не забывай об этом. 
Серёга Ростовский, эти не понимают
вата в голове и по пояс деревянные, буратины
avatar

Тимоха

Тимоха, Вата в голове и кастрюля на башке.
Где 3,2к баксов на каждое живущее сейчас на Земле лицо, от младенцев до стариканов.

Где деньги, Зин? ©
avatar

Geist

Geist, 

интересно никто не считал что было бы с экономикой РФ если в неё за 30 лет влить 7,5 трлн долл ???

это примерно соответствует долгам  набранным с 1990 г - 19 трлн долл  в пересчёте на количество жителей

19/350*140 = 7,5 трлн

это ж примерно  470 трлн руб только гос расходов

avatar

iaa9001

iaa9001, я не в курсе. Но точно знаю одно: даже в этом случае на смартлабике было бы полно нытиков ;)
avatar

Geist

iaa9001, не получится! В квартире полковника Захарченко столько места нету!
А если серьёзно, то никак бы мы не вышли на такое число ВВП:


Даже половины бы не было! Эффективность труда в России ниже плинтуса. Система вознаграждения работников, система налогообложения не стимулируют что-либо делать. И кол-во бабла тут не решит. Просто работники бухали бы не денатурат, а какой-нибудь коньяк и всё.

В США оплата труда почасовая и каждый человек понимает, что его задача сделать этот час эффективным. И работник и работодатель в этом заинтересованы. А налоги платит работник в конце года, а не работодатель из каждой зарплаты. Это не только выгоднее для работника и работодателя, но и стимулирует всех задаваться вопросом: что я получаю за свои деньги? Государство мне продаёт услугу, хороша ли она? Готов ли я её покупать или может быть поменять государство?
Fry (Антон), вы хотите сказать что
в Макдональдсе эффективнее укладывают котлету в булку?
или врач вырезает аппендицит эффективнее или зуб заделывает так что на века?
или дворник подметает улицу оставляя 0.001 моль на м2 песчинок вместо 100 моль на см2, или стрижёт газон так что он больше не растёт?
или там строитель строит дом с  сопротивлением теплопередаче менее 10 Вт/м С ?

в чём же там эффективнее чем тута?
avatar

iaa9001

iaa9001, Производительность труда в Макдаке в России в долларах намного ниже, чем в Макдаке на территории США.
Возможно не совсем удачное определение понятия производительность труда.
avatar

sergik99

sergik99, нет нет верной дорогой идёте.
Ярко видна подмена понятий
производительность труда
и настройка системы взаиморасчётов

За тот же труд платят дороже чтобы потом больше вычесть за другие услуги.

А в папугаях я значительно длиннее.

Можно назвать искусственно завышенным курсом валюты — это просто барьер для проникновения мигрантов. 
В Швейцарии барьер самый высокий.
avatar

iaa9001

Fry (Антон), Поменять власть в государстве можно раз 4 года, на выборах.
А страну поменять можно в любой момент.

Производительность труда в России в 5 раз ниже чем в США.
Американцы оставили себе производство самых дорогих услуг и товаров немного.
Производство остальных необходимых товаров сброшено в развивающиеся страны. Там поэтому производительность труда в долларах ниже чем в США. Стабильно  ли такое разделение труда?
Как долго оно продержится?

Республиканцы почуяли, что надо возвращать производство в США.
Это должно снизить производительность труда в США, но повысить стабильность.
Возможно они и успеют, если уже не поздно.

Кстати, очень высокая производительность труда, намного выше чем в США, у наркодилеров. И  они тоже повышают производительность в США.
Мне кажется, нам не стоит к этому стремиться.
avatar

sergik99

Ну и что? Хоть тысяча триллионов. Сколько это будет? Долг то в баксах. Хоть триллион триллионов. 
avatar

Trendovik

Trendovik, 
Ну и что? Хоть тысяча триллионов. Сколько это будет? Долг то в баксах. Хоть триллион триллионов. 

Ну и то, что ни одна страна не может просто взять и начать печатать свою валюту не пропорционально росту производства товаров и услуг. 

По простому, если США или Белоруссия или еще какая-то страна включат станок, чтобы исполнить обязательства в своей национальной валюте это обернется большой инфляцией. А последующая паника может привести к еще более негативным последствиям. 

Германия после Первой мировой войны, чтобы выплатить контрибуцию включила станок, инфляция была такая, что зарплату платили несколько раз в ДЕНЬ, чтобы рабочие хоть что-то успевали купить поесть. 

Включить станок чтобы напечатать 23 триллиона долларов для США может оказаться еще более худшей идеей по последствиям по сравнению даже с дефолтом. 

Олег Каширин, 


Отсюда: Гиперинфляция

avatar

Sarmatae

Олег Каширин, Да что вы говорите? А что им помешает? Или думаете проблемы держателей долга кого-то будут беспокоить?
Сергей Нагель, 
А что им помешает?

Вроде понятно же написал — инфляция. 

Нельзя просто взять и напечатать 23 триллиона долларов без катастрофических последствий для экономики США.

60% держателей госдолга — это пенсионные и инвестиционные фонды США.

Если все это полетит к чертам США ждет новая великая депрессия.  
Олег Каширин, чтобы понять, что инфляция доллара не помеха, достаточно сравнить количество долларов в обороте сейчас и, допустим, в 70-е…
Сергей Нагель, 
чтобы понять, что инфляция доллара не помеха, достаточно сравнить количество долларов в обороте сейчас и, допустим, в 70-е…

Будьте объективны и представьте на сколько выросло количество и стоимость произведенных товаров и услуг в США с 70-х годов. 

Если денежная масса растет пропорционально росту количества производимых товаров и услуг в стране то это не отражается на инфляции никак.

А вот если взять и влить в экономику сверху еще баксов в любом виде — сразу получите инфляцию на % пропорциональный влитым деньгам + % добавленный паникой населения.
Олег Каширин, сейчас любое количество долларов будет абсорбировано вертикальным товаром. Постараюсь пояснить-вот есть Гугл. Что производит Гугл? Ответ-ничего. Его товар вертуален. Рынок виртуального товара поглотит любое количество столь же виртуальных долларов. Этого не было в 70-е. Вся долларовая масса появившаяся за это время как раз абсорбировалась виртуальным рынком, сюда же можно отнести рынок услуг, интеллектуальной собственности. Вот Эппл. Сколько в цене этого товара реального (материалы, амортизация, труд, налоги), а сколько вертуального(интеллектуальной собственности, ноу-хау, по)? Поэтому вертуальный рынок сожрёт вертуальную доп эмиссию и не поперхнется…
Сергей Нагель, Интересно… Нечто подобное было с КУЕ, когда напечатали 3,6 трлн. долл., всё переварил рынок…
avatar

khornickjaadle

Сергей Нагель, 
Что производит Гугл? Ответ-ничего.

Ответ: Гугл предоставляет платные услуги в основном выручка компании формируется за счет рекламы. 

Чистая прибыль компании около 15 млрд. долларов год. Не слабо для компании которая «ничего не производит». 

Услуга предоставляемая Гуглом реальна и за это люди платят реальные деньги. 

Денежная масса страны выражает не только товары которые производятся в стране, но и платные услуги. 

А так по вашей логике и работа например врача в частной клинике тоже получается виртуальна?  Что он произвел — ничего по сути, просто вылечил человека за деньги. 

Было бы иначе — в США была бы инфляция не 2-3% а в разы или даже десятки раз больше. 
Хорошая причина для роста Биткоина

avatar

Gryphon

Gryphon, криптовалюты — это цифровой мусор не стоящий и гроша.
Бумага и краска есть, нет проблем напечатать и всем раздать, кому должны. В чём проблема?
Багатенький Буратина, Ага. как предлагал Бернанке разбрасывать доллары с вертолёта. Офигенная идея. 
Растёт население в Штатах каждые 10 лет на 25-30 млн. чел. растёт ВВП, растёт долг. Введут отрицательные ставки - также будут покупать трежаки…
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, 60% госдолга США выкуплен пенсионными и инвестиционными фондами США. Ввод отрицательных ставок скажется на пенсиях и доходах инвестиционных домов в США. 
Олег Каширин, что мешает ФРС взять 50% из них на свой баланс, а затем нажать кнопку и обнулить баланс? Ну или так и держать на балансе, генерировать доход с них, который полностью поступает в бюджет.
=)
Fry (Антон), 
то мешает ФРС взять 50% из них на свой баланс, а затем нажать кнопку и обнулить баланс? Ну или так и держать на балансе, генерировать доход с них, который полностью поступает в бюджет.
=)

Каким образом? 

Вы предлагаете США напечатать денег на 23 триллиона долларов, потом половину взять на баланс ФРС? Что бы опять дать в долг правительству США и получать с этого доход? 

Что за дикий бред?! 

Бюджет США в доходной части 3,5 триллиона долларов, к тому каждый год он дефицитный, не хватает для его исполнения почти 1 триллион. Поэтому США все больше и больше занимают и остановиться не могут. 

Нельзя взять и напечатать 23 триллиона долларов и выплатить их вместо трежерис, это обернется гиперинфляцией даже для США. Даже если влить в финансовую систему 10% от долга в 23 триллиона в виде новых денег этот будет иметь катастрофические последствия, причем в больше части они наступят из-за паники которая моментально поднимется. 

В таких условиях США вообще ни черта больше не продадут свой госдолг. 

У США 3 выхода я вижу из этой ситуации:

— сокращение трат на армию на 60-70% и это сделает сбалансированным бюджет и позволит гасит госдолг;

— объявить дефолт;

— начать серьезную войну и за счет военных поставок заработать и закрыть долги. 


По моему они склоняются все больше и больше к 3 варианту. Подготовка уже идет, в том числе и в части обработки населения - 





Олег Каширин, Думаю вряд ли они сократят военный бюджет, проще обнулить расходы бюджета на выплаты процентов по долгу, а их чуть меньше расходов на армию.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, хотели бы сократить военный бюджет, давно бы начали это делать, но не делают и это факт, а наоборот только увеличивают. Так-то ни для США ни для их партнеров по НАТО нет никаких угроз ни от России ни от Китая ни тем более от КНДР или Ирана, а про остальные страны и говорить нечего. 

Как они обнулят %% на выплату долга? На этом %% у них много чего завязано и пенсионные фонды и инвестиции и в долг они продолжают брать только по тому, что им занимают, а занимают потомучто вложения в облигации США приносят доход, будут нулевые %% никто и трежерис покупать не станет. 

Так, что ситуация у них очень не простая и с каждым днем она ухудшается. 

Они это прекрасно видят, но почему-то даже не пытаются озвучивать пути решения этой проблемы. 

Очень опасаюсь, что выход они видят только в начале глобальной войны, все больше и больше признаков этого я замечаю. 
Олег Каширин, При отрицательной ставке должны обнулиться. В мире сейчас в районе 10 трлн. долга (по памяти) под отрицательную ставку размещено, и берут.  Но это очень далёкая перспектива. Сейчас идут разговоры о выпуске 50-леток, у них доходность будет выше, чем у 30-леток, пенсионные фонды будут брать, так думаю.
avatar

khornickjaadle

23.000.000.000.000$ Видите как просто отдать этот долг.
avatar

Сергей Нагель

 А в чем проблема быть в долгах, если тебе за них приплачивать будут?..
avatar

InvisibleInvestor

А бывает такое, что долги списывают. Своим. Например большим друзьям из Африки.
avatar

Сергей Нагель

Оператор торгового терминала 
avatar

v_0ver


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW