Блог им. Bogdan_29

Для себя записал, на память. Открою Смартлаб в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал

ПРОЛОГ


Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный.

То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и — тучи слышат радость в смелом крике птицы.

В этом крике — жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике.

Чайки стонут перед бурей,- стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей.

И гагары тоже стонут,- им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает.

Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах… Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!

Все мрачней и ниже тучи опускаются над морем, и поют, и рвутся волны к высоте навстречу грому.

Гром грохочет. В пене гнева стонут волны, с ветром споря. Вот охватывает ветер стаи волн объятьем крепким и бросает их с размаху в дикой злобе на утесы, разбивая в пыль и брызги изумрудные громады.

Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, пену волн крылом срывает.

Вот он носится, как демон,- гордый, черный демон бури,- и смеется, и рыдает… Он над тучами смеется, он от радости рыдает!

В гневе грома,- чуткий демон,- он давно усталость слышит, он уверен, что не скроют тучи солнца,- нет, не скроют!

Ветер воет… Гром грохочет…

Синим пламенем пылают стаи туч над бездной моря. Море ловит стрелы молний и в своей пучине гасит. Точно огненные змеи, вьются в море, исчезая, отраженья этих молний!

— Буря! Скоро грянет буря!

Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы:

— Пусть сильнее грянет буря!..



Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал



Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал


Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал



не текст,  а  ПЕСНЯ:

Movchans, [28.10.19 16:41]
#Investing_InShares: Чем объяснялись завышенные цены на акции в разные периоды

Еще один очень интересный момент из книги Дэвида Дремана «Contrarian Investment Approach». Занимаясь пузырями, я насобирала коллекцию высказываний, обосновывающих, почему текущий завышенный уровень цен будет вечным. Это разновидность аргумента «this time is different».

Первым «попал» с таким высказыванием Ирвин Фишер, который накануне краха акций в 1929 году написал о том, что «эта музыка будет вечной», поскольку ввели сухой закон — трезвые рабочие лучше работают, внедрили конвейер (в его терминологии «инженерный менеджмент»), возникла экономия на масштабе из-за слияний и поглощений — это была первая волна. Его высказывание запомнилось, потому что Фишеру не повезло с моментом — он высказался за несколько дней до начала падения.

Высокие цены на акции местных компаний во время японского пузыря конца 1980-х объясняли преодолением нефтяного кризиса, ревальвацией йены, политикой дерегулирования и даже уходом с поста мэра Токио. Пузырь на рынке акций США 1973 года объективировался через всякую чушь типа влияния закона 1946 года о занятости (27 лет прошло с момента принятия!), стимулирование экономического роста государством, вложением в рынок пенсионных средств...
Цены доткомовского пузыря объясняли тем, что вымерло поколение 1929 года, американский бизнес стал лучше управляемым, фискальная политика — мягкая, а социализм рухнул.

И вот у Дремана нашелся эпизод, который будет жемчужиной коллекции. Жемчужиной — потому, что до сих пор попадались только высказывания, оправдывающие завышенный уровень цен, а Дреман приводит пример оправдания заниженного уровня. Кроме того, высказывание принадлежит звезде, хоть и бывшей, финансового рынка — управляющему фонда PIMCO Биллу Гроссу и Мухаммеду Эль-Риану, CEO управляющей компании фонда. Они придумали термин «the New Normal» и речь не о завышенных, а о заниженных после кризиса 2008 года ценах на акции. По их мнению, они таковыми и останутся, потому что мировой экономический рост замедлился и это навсегда. Эта идея господствовала в умах два года — пока цены не росли.

Елена Чиркова, управляющая фондом CREDO



Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчиталДля себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал
Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчиталДля себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал

Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал




Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал





Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал





привяжем немного к времени «Инверсию кривой» и дата после инверсии когда индекс пробил 180 среднюю (недельная)


Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал


Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал





А не заняться ли нам глупостями? Попробую я приложить теханализ к  нормальным обдуманным расчётам.  Потом, через года, ещё смешнее будет читать.



Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал






Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал





Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал


Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал






Для себя записал, на память. Открою Смартлаб  в 2025 году - и посмеюсь, как я всё рассчитал



  • Ключевые слова:
  • s&n 500
★18 | ₽ 1
может эти данные и не вляют на рост рынков
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 

если рынки живут своей жизнью, а экономика своей и рынки не являются ЗЕРКАЛОМ  экономики — то конечно не влияют
avatar

Богдан

Богдан, я не про это. Именно твой показатель, на который ты обратил внимание. Порой нам кажется что мы нашли что то важное, а по факту этим не является.
Биотехнолог, 

что мы нашли что то важное, а по факту этим не является.

может  — но для меня важно, что время от времени 2000,2008 (до 90 года каждые 5-8 лет) СИПИ регулярно возвращается к реальности.

это точка безрисковых покупок
avatar

Богдан

Лучше график к их М2 постройте. 
avatar

А. Г.

А. Г., действительно, есть деньги в экономике — они размещаются в фондах, нет денег, они не размещаются. Если бы не было политики таргетирования инфляции, индекс ММВБ бы уже давно был на 4000-5000.
avatar

Auximen

Auximen, 
индекс ММВБ бы уже давно был на 4000-5000.

вот именно по этому я и не трогал ММВБ — только РТС. Хоть какое то приближение к правде

убеждён, в венесуэле  индекс в местной валюте уже в космосе
avatar

Богдан

А. Г., лучше от графика долгов.
avatar

My Shadow

My Shadow, а как их посчитаешь то долги? Ведь госдолг США — не главное, главное долги фирм и фондов — медицинского страхования и пенсионных. А по ним цифры искать и искать. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
 главное долги фирм и фондов — медицинского страхования и пенсионных. А по ним цифры искать и искать. 
 

идея хорошая. Разве федрезерв эти данные не публикует?

ну ничего

Кто привык за победу бороться,
С нами вместе пускай запоет:
Кто весел — тот смеется,
Кто хочет — тот добьется,
Кто ищет — тот всегда найдет!
avatar

Богдан

А. Г., Я не вижу принципиальной разницы — госдолг США так же частично идет в экономику, в том числе на заказы частных фирм, только эти деньги не обеспечены реальным приростом добавленной стоимости. По сути то что обеспечено приростом добавленной стоимости учетно в ВВП, остальное долг — либо прямой займ фирм, либо через госдолг.

avatar

My Shadow

А. Г., 

Лучше график к их М2 постройте. 

я читал ваше исследования.О влиянии денежно-кредитной политики на фондовый рынок 

Я понимаю про что вы говорите и изменение индекса. Я считаю что в вашем исследовании вы допустили фундаментную ошибку — нужно уйти от рубля и как следствие от ММВБ.  Рассчитывать всё в долларах без инфляции. 


  Я не смогу найти  данных в долларах 2010 года для М2 РФ.  Я вроде внимательно изучал сайт МБРР (международный банк реконструкции и развития)


Для США — я обдумаю.
Динамика изменения в процентах год к году для М2; и динамика изменения ВВП год к году с инфляцией; и динамика процентного изменения индекса?

я правильно понял?
avatar

Богдан

Богдан, я имел ввиду S&P500/M2 США. Рубли тут вообще «никаким боком». 
avatar

А. Г.

А. Г., 
S&P500/M2 США

я понимаю про сша. про рубли я написал, что этот синтетический график хорошо бы и к россии приложить — всё познаётся в сравнении

и ещё  как бенчмарк динамику ВВП США добавить

однако — на каком временном промежутке — с момента отмены золотого стандарта  или с момента разрешения Байбеков? или после окончания ВМВ
avatar

Богдан

Богдан, фундаментальную ошибку допускаете вы, когда отказываетесь от расчетов в нацвалюте) Потому что М2 может быть только национальной. И именно она вызывает рост инфляции/ВВП/рынков. Вы можете конечно повторить, что нужно считать в одних единицах, но после того, как вы рублевую инфляцию приплюсовали к ВВП в долларах, это странно)
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
как вы рублевую инфляцию приплюсовали к ВВП в долларах, это странно)

где я сделал такую глупость?

Потому что М2 может быть только национальной.

я М2 ещё никогда не занимался, спорить не буду — квалификации мало, однако  не уверен что М2  не  может быть в менее волатильных единицах измерения чем нацвалюта

avatar

Богдан

Богдан, за рублевую инфляцию еще раз извиняюсь, не так понял.
А М2 ну странно реально, она у вас в 2014м году чуть ли не в 2 раза сократилась, если считать в долларах.
Просто представьте заголовок долларовая денежная масса в РФ сократилась в 2 раза)
Наш ЦБ не может эмитировать доллары, поэтому считать М2 в долларах бред, денежная масса — понятие национальное. Ну или в случае зоны евро не совсем национальное, но вы меня поняли, уверен.

Я уже писал в комментариях к предыдущим постам, что считать изменение ВВП в долларах год к году можно, но это получается чрезмерно волатильно, не отражает природы вещей (изменения уровня жизни, оценки производимых товаров).
В принципе на долгосроке все равно в чем считать (рублевый можно сравнивать с рублевым индексом, долларовый с долларовым). Но шок цифры сокращения экономики в 2 раза смотрятся смешно (как и рост номинального ВВП по 20-30% в год в нулевых годах).
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
 она у вас в 2014м году чуть ли не в 2 раза сократилась, если считать в долларах.

я не умный статистик (я не Новосельцев из «Служебного романа») — все данные только с сайта межд банк реконстр и развития.  Я не смог бы посчитать — очень нужно много ума. Все данные в таблицах — это с сайта, это не мои рассчёты
А М2 ну странно реально, она у вас в 2014м

кстати — вы мне хоть покажите — где я оперировал денежной массой М2 — я вообще с трудом догадываюсь что это за величина — я вообще не использовал нигде М2. Нет, я конечно краем уха слышал, примерно понимаю — но ни разу не использовал в рассчётах — т.к. нет у меня глубокого понимания что это такое.
avatar

Богдан

Богдан, ну просто так выходит, что она тоже очень коррелирует с рынком акций, ну и как вы поняли с ВВП. А что такое М2, вам поможет понять хоть википедия, если интересно. Вкратце это все депозиты и наличные деньги.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
коррелирует с рынком акций

это сложный вопрос, рынок акций — я например рынок акций в рублях(ммвб) вообще не могу анализировать — валюта волатильная — ни фига не понятно, акция  газпрома 2007 года — дороже или дешевле акции Газпрома 2019 .  А вот РТС — это пожалуйста.
Вкратце это все депозиты и наличные деньги.

я в этом разберусь, Я написал  уважаемому А.Г.  который проводил исследования в рублях (что я считаю ошибкой) зависимости  изменения М2 и фондовых индексов (https://smart-lab.ru/blog/535325.php

депозиты и наличные деньги.

почему, кстати, такую  чёткую понятную  величину как М2 (физические деньги и расписки банков), по Вашему мнению, нужно мерить только нацвалютой?
Почему не в валюте США или в граммах золота — а сколько золота лежит в депозитах и крутится на руках?

Сразу понятно — богатеет население страны  — если золота в банках и на руках увеличилось по сравнению с прошлым годом  -  или беднеет.
avatar

Богдан

Богдан, денежная масса — не мера богатства, а мера количества денег в обращении. Это не одно и то же. Так как денежную массу регулирует национальный центробанк, он может влиять только на массу в валюте, которую эмитирует, на которую назначает ставку, норму резервирования.
На количество долларов ЦБ РФ влиять не может (по крайней мере так значимо).
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
денежная масса — не мера богатства

если это так — зачем тогда вообще знать эту цифру, каое отношение она имеет к жизни, моему потреблению? — как она влияет на жизнь? Если по такому принципу измерить М2 в Венесуэле — цифры безумные — а народ масла растительного вдоволь не видит.

Я плохо отношусь к цифрам оторванным от жизни. К таким данным можно отнести количество звёзд видимых в северном полушарии планеты — ну какая мне разница — сколько видно звёзд? Если м2 не мера богатства  — зачем она нужна?
avatar

Богдан

Богдан, она влияет на стоимость активов
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
стоимость активов

стоимость — это не фантики в которых оценивают активы на ММВБ. Стоимость  актива — это на какое количество товара (или трудовых часов человека) вы можете обменять актив  в каждый момент времени.

Закончим дискуссию — я не хочу ничего доказывать, нужно время, чтобы Вы сами лично разобрались — «в каких попугаях мы будем измерять удава»
avatar

Богдан

Богдан, я вроде разобрался) В процентах удав измеряется. А, чтобы закончить дискуссию, надо ее заканчивать, что-то написать и остановить дискуссию, не дав возможности парировать)
Вы так говорите, как будто не вы только на днях узнали разницу между реальным и номинальным ВВП, а я)
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
В процентах удав измеряется.

вот сейчас у вас  точный, правильный ответ (по крайней мере на мой взгляд). Ибо количество денег в системе не имеет вообще никакого значения — т.к. влияние на экономику может оказывать только отношение M2/ВВП   - вне зависимости в каких единицах считалось одно и другое


однако буквально недавно вы писали:

фундаментальную ошибку допускаете вы, когда отказываетесь от расчетов в нацвалюте) Потому что М2 может быть только национальной
avatar

Богдан

Богдан, кстати, М2/ВВП — называется еще коэффициентом монетизации экономики. И знаете, что он на самом деле измеряет? Скорость обращения денег.
avatar

UnembossedName

А. Г., а М2 растет также как и номинальный ВВП (и как рынок акций) в среднем :)
Вот считал) https://smart-lab.ru/blog/543557.php
avatar

UnembossedName

UnembossedName, в США М2 значительно обогнала рост реального ВВП с 1959-го в %%.
avatar

А. Г.

А. Г., денежную массу надо не с реальным, а с номинальным ВВП сравнивать.
Ибо денежная масса содержит в себе инфляцию, а в реальном ВВП она исключена.
С 1959 брать все-таки рановато, хорошо бы смотреть при нынешней денежной системе. Все равно обогнала, конечно, но не так «значительно», как вам это видится, когда вы реальный ВВП с М2 сравниваете.
Кто-то говорил в комментах, что не корректно сравнивать разные типы экономик (такую как нашу и такую как штатовскую).
А так отношение вот на сайте Феда прям есть, Богдан уже давал https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=dZn
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
денежную массу надо не с реальным, а с номинальным ВВП сравнивать.

вот с этим совершенно согласен
avatar

Богдан

чисто графически мы лишь в середине гиперболы.




avatar

Ramon Albert Rudolfovich

Ramon Albert Rudolfovich, можно источник
avatar

Бобёр

Бобёр, гиперболический рост населения? 
Ramon Albert Rudolfovich, 
по населению

вы просмотрите  работу Капицы — там отчего то в 2042 году численность необъяснимо выходит на «полку»
avatar

Богдан

Тренд изменится только во время войны, всё остальное пыль.
Сергей Коновалов, да, наконец расти начнет
avatar

ровный

В 2025 г. Вы откроете уже СТиньк-Лаб.
Александр НеПушкин, 

да мне всё равно — лишь бы информация не потерялась
avatar

Богдан

Открою Смартлаб в 2025 году — и посмеюсь, как я всё рассчитал

avatar

Василий Тёркин

Василий Тёркин, 

человек смертен, но это бы пол беды-  он смертен внезапно
avatar

Богдан

С 1948 года GDP растет на 3,1% в год. SP500 растет на 8% годовых. 

Красная линия — процентный рост GDP, синяя — SP500 




Дядя Ваня СпекулянтЪ, 

я против этого графика. Понимаете — в 82 году разрешили Байбеки и отменили разделение банков на инвестициоонные и депозитные. ВОт от точки 1982-1990 и нужно отсчитывать — с этого момента начался дуться пузырь.
обратите внимание на графике насколько часто СИПИ приходил к реальному ВВП  — грубо говоря каждые 5-8 лет

а вот с 1990 года  ситуация становится интереснее

GDP растет на 3,1% в год
вы опирались на real GDP?  терзают меня смутные сомнения

avatar

Богдан

Богдан, надо читать бежевую книгу.

Ramon Albert Rudolfovich, 
надо читать бежевую книгу.


я очень неплохо ориентируюсь на сайте федрезерва. Это могут быть как реальный ВВП так и номинальный

вот код статистики A191RP1A027NBEA  6,5% с 1948 года

по реал ВВп (код статистики A191RL1A225NBEA) 3,2% с 1948

только если сравнивать по РЕАЛ тогда и индекс нужно от инфляции очистить
avatar

Богдан

Богдан, Какая разница. Все равно исторический рост фондовых индексов в годовых процентах значительно больше чем GDP. Поэтому их графики расходятся с каждым годом и никогда не встретятся. 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
расходятся с каждым годом и никогда не встретятся



они встречаются регулярно, до 90 года  гораздо чаше по времени чем после 90 года
никогда не встретятся
так думали и в 2000 году — тогда писали новая экономика, и в 2008 году тоже считали что никогда уже не встретятся


avatar

Богдан

Богдан, 

они встречаются регулярно, до 90 года  гораздо чаше по времени чем после 90 года

Где они встретились?




Дядя Ваня СпекулянтЪ, 

что есть красная линия?

это прирост ввп в долларах вместе с инфляцией?

елси без инфляции — real GDP — они никогда не встретятся  потомму что нужно или из индекса убрать инфляцию или использовать  ВВП с инфляцией — т.к. акции входящие в индекс подвержены инфляции
avatar

Богдан

Богдан, даже если здесь посмотреть, номинальный ГДП
https://fred.stlouisfed.org/series/GDP

С 1947 года вырос на 8700%, а СиПи500 на 20000%. То есть с каждым годом разрыв растет.
Другое дело, как заметил Fry(Антон) надо брать отношение индекса к ГДП. Тогда имеет какой-то смысл.

Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
Богдан, даже если здесь посмотреть, номинальный ГДПhttps://fred.stlouisfed.org/series/GDP
а зачем квартальный — я пользуюсь годовым 
вот код статистики A191RP1A027NBEA  6,5% с 1948 года

у меня получилось 8200 и 15800 (для доу. СиПи тогда никто не просчитывал).

С 1947 года вырос на 8700%, а СиПи500 на 20000%. То есть с каждым годом разрыв растет.

это и называется «пузырь»  в какой то момент индекс, вернее росто превышает ВВП на 40% а в какой то момент рост индекса становится отрицательным — падение и  индекс встречается с рассчётным, или елси паника даже пробивает его, или  немного не доходит до рассчётного. Именно чтобы понять где инветировать и рассчитывал рассчётный индекс
Другое дело, как заметил Fry(Антон) надо брать отношение индекса к ГДП. Тогда имеет какой-то смысл.

так а я чем занимался? рассчётный индекс — это  увеличение от какой то точки фактической цифры на графике цены с поправками на изменение ВВП
avatar

Богдан

Богдан, 
надо брать отношение индекса к ГДП. Тогда имеет какой-то смысл.

так а я чем занимался?

А-а-а. Тогда я неправильно понял. Думал что абсолютные цифры сравниваете.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 

я же выкладыват Эксель — где в качестве отправной точки указывалось  пункты индекса на какую то дату, а потом в процентах изменения ВВП рассчитывался теоретический индекс. Я его не рисовал для каждого года  а взял только первую цифру и последнюю — потому получается прямая линия — а так этот график тоже будет извиваться — но мне то нужно только понять какой реальный индекс на 2019 год. Что с рассчётным индексом было 3 года назад — мне всё равно.
avatar

Богдан

Дядя Ваня СпекулянтЪ, 




















avatar

Богдан

Дядя Ваня СпекулянтЪ, да нельзя так смотреть! Мокрое с солёным. Смотрите на индикатор Баффетта! Он взвешен, очищен, разумен!

По нему очевидно, что эпоха QE надула новый пузырь аля доткомы. Вопрос: как долго этот пузырь будет надуваться? Ещё 5 лет? Ещё 10 лет?
Второй вопрос: государства мира смогут дать по рогам корпорациям? Или корпорации в этот раз сорвутся и получат статус надгосударствнной системы? Фактически у них уже сегодня свои армии, свои разведки, вводится своя валюта, свои законы, своя полностью изолированная соц-система… Надо просто признать факт, что Эппл уже не просто «фирма», а политическая система, которая может купить или растереть в порошок многие страны. А ещё чуть-чуть и они смогут победить собственную страну!
Вот чем реально занимается Трамп. Он не торговые войны ведёт между странами, а пытается объединить все страны мира, чтобы объявить войну корпорациям, чтобы те не переросли в самые страшные картины кибер-панка.
Fry (Антон), 

 Мокрое с солёным. Смотрите на индикатор Баффетта! Он взвешен, очищен, разумен!

абсолютно идентичные данные в моих расчётах  и у Баффета  и отношение ВВП/капитализации ФР и  методология одна









Вопрос: как долго этот пузырь будет надуваться? Ещё 5 лет? Ещё 10 лет?

это меня не очень волнует. Мне спешить некуда. Мне важно понять на  каком уровне можно безопасно инвестировать. Баффет именно в 1974 закупался. Иначе  могло и Баффета не получиться — елси бы не дождался  встречи индекса с реальностью

Второй вопрос: государства мира смогут дать по рогам корпорациям? Или корпорации в этот раз сорвутся и получат статус надгосударствнной системы? Фактически у них уже сегодня свои армии, свои разведки, вводится своя валюта, свои законы, своя полностью изолированная соц-система… Надо просто признать факт, что Эппл уже не просто «фирма», а политическая система, которая может купить или растереть в порошок многие страны. А ещё чуть-чуть и они смогут победить собственную страну! Вот чем реально занимается Трамп. Он не торговые войны ведёт между странами, а пытается объединить все страны мира, чтобы объявить войну корпорациям, чтобы те не переросли в самые страшные картины кибер-панка.


вы инвестируете или за судьбы мира переживаете?
avatar

Богдан

Богдан, я трейдер =). Как трейдер стараюсь отслеживать старшие таймфреймы. Самый глобальный взгляд на проблемы мира совсем не помешает! Главное не путать масштабы и работать адекватно «в своей песочнице»… пока её бульдозером не зароют.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ещё какая разница! При ваших расчётах индикатор Баффетта — просто глупость. При адекватных сравнениях всё выглядит совсем не так.
Fry (Антон), если брать отношение СиПи к ВВП, тогда появляется какой-то смысл. Но не думаю что он как то может помочь в инвестровании и спекуляциях на бирже)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Баффетт потратил не мало времени, чтобы свой индюк сделать и применял его очень успешно. Сегодня надо добавлять поправки на QE, но сама идея никуда не делась.
Кстати, забавный факт: ВВП в ярдах до QE идёт ноздря в ноздрю с индексом Доу. Даже корректировать шкалу не нужно.
Примерно так:



Fry (Антон), 

ВВП в ярдах до QE идёт ноздря в ноздрю с индексом Доу. Даже корректировать шкалу не нужно.

Бывают моменты когда, например, текущее время на часах совпадает с ценой какого-то товара в магазине. Но это вряд ли имеет какой-то глубинный смысл)
Fry (Антон), 
Сегодня надо добавлять поправки на QE

зачем?  влили денег — акции подорожали. Могут 10 раз влить  — а индекс рассчётный на основе ВВП  это никак не отразиться — просто пузыырь будет больше. Насколько может быть больше — в прошлые разы  48-55% сейчас тоже 50% — может смогут раздуть до 80%  — смысл в какой точке покупать/инвестировать — никуда от этого не изменится

вот если бы от вливаний денег ВВП вместо 3% прироста  показывал бы 8% — тогда нужно поправки вносить. А так как деньги на фондовом рынке  практически не изменяют процентное отношение ВВП год / году — никакие поправки не требуются
avatar

Богдан

Дядя Ваня СпекулянтЪ, инфляцию забыли. Это реальный ВВП на 3% в год рос.
avatar

UnembossedName

Не адеватно сравнивать пузырь доткомов, кризис 2008 и сегодняшнюю ситуацию. Разные кризисы по сути
Уже много раз замечали, что ВВП не коррелирует с индексами фондовой биржи.
Это разное. Просто вспомните, что на Западе фондовый рынок — это инструмент привлечения капитала
Николай Помещенко, 
Уже много раз замечали, что ВВП не коррелирует с индексами фондовой биржи

кто это вам сказал? Баффет и я считаем по другому
avatar

Богдан

Богдан, где то был график, ну не всегда они рядом идут, не стоит ориентироваться. Баффет еще не зарезал лося в KHC?
Николай Помещенко, 

конечно не всегда — перед коррекцией вснгда пузырь



Баффет еще не зарезал лося в KHC?
распустился, зазнался, в последнее время мне вообще не отчитывается

avatar

Богдан

Богдан, ))
Я не разбираюсь хорошо, что б судить. Но знаю, что в отличие ММВБ — SP500 (и фонда амер вообще), это множество отраслей и бизнесом, всегда кто-то растет, кто-то падает

Возможно, будет переоценка роли соц сетей и технологий в нашей жизни, вот про кетчуп и вспомнят )))
Николай Помещенко, 
это множество отраслей и бизнесом, всегда кто-то растет, кто-то падает

конечно — однако есть такое понятие как жадность. И поэтому на рынке присутствует «плечо». Без «плеча» — заёмных средств  индексы точно  бы повторяли динамику ВВП. А с займом — индексы опережают. И накапливается критическая масса

это не новость. Именно чтоб этого избежать в 32 году приняли законы — компании не имеют права выкупать свои акции с рынка (байбек) и банки только жёстко разделены на инвестиционные и депозитные. Люди хорошо осознали что такое депрессия и решили чтоб она в будущем не повторялась. И только при Рейгане — отменили и начался такой рост индексов — что 29 год покажется смешным пузырём

10 лет  1919-1929 рост Доу 400%
за 30 лет  1989-2019  1176% — около 390% за десятилетие

динамика изменения угла тренда — в 1919-1929 34 градуса, средний 10 летний тренд, 
2009-2019  также 34 градуса — 10 летний угол наклона тренда
avatar

Богдан

Богдан, 
Баффет и я считаем по другому
Галантерейщик и кардинал — это сила ©
Раньше посмеёшься, просто зайдёшь на смарт и увидишь объяву что серваки накрылись и инфа утеряна.
avatar

Азат Туктаров

Азат Туктаров, 
серваки накрылись и инфа утеряна


сам думаю что нужно копия у себя на сайте оставить

в конце концов — потрачен кусочек моей единственной жизни на эти размышления
avatar

Богдан

Ramon Albert Rudolfovich, 
Богдан, ты на джокера ходил?

я не знаю про что говорите
avatar

Богдан

Богдан, фильм
Ramon Albert Rudolfovich, 
Богдан, фильм

нет. Советуете? Мне понравится? У меня очень высокие требования к режиссёрам
avatar

Богдан

Ramon Albert Rudolfovich, 

да мне не 150 руб жалко- опасаюсь что недовольный выйду из кинотеатра
avatar

Богдан

а 2025 год вы почему отметили?
avatar

Tomm

Tomm, 
а 2025 год вы почему отметили?

не знаю — наверное оттого что рассчитываю Путина пережить
avatar

Богдан

 Богдан, вы конечно интересную тему поднимаете, но считать российские акции в долларах, ВВП в долларах, а инфляцию брать рублевую, это жесть)
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
но считать российские акции в долларах, ВВП в долларах, а инфляцию брать рублевую, это жесть)

я уже на эти грабли наступал.
Поэтому беру данные с МБРР где ВВП РФ указан в долларах 2010 года — т.е. всё очищено от инфляции, в том числе и от долларовой инфляции (это на графике тонкая красная линия real GDP) или в абсолютных величинах доллары по курсу того года — GDP


а инфляцию брать рублевую

где в рассчётах я применял эту величину? 
avatar

Богдан

Богдан, я извиняюсь, мне показалось, что вы сами вычисляли номинальный ВВП из реального.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
что вы сами вычисляли номинальный ВВП из реального.

да ну нафиг — есть люди поумнее меня.
Хотя я пробовал из рублёвой статистики ВВП подсчитать в долларах процент прироста — у меня получалось 2,36 а на сайте МБРР 2,59  (на периоде 1995-2018) — т.е. погрешности, хоть и не такие большие как я опасался, но есть
avatar

Богдан

— «Худший инвестиционный совет за всю жизнь, который Вы получили?»
— «В этот раз все иначе».
avatar

Веревкин блог

Веревкин блог, 
— «В этот раз все иначе».

вот и Соломон говорил — «ничто не ново под луной, что было то и будет»
avatar

Богдан


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW