И снова про информированных трейдеров

Cristopher Robin, а я исхожу из теории кукла, в которую заложено следующее:
1) Никакой анонимности для частного трейдера не существует перед куклом. Кто-то в системе точно знает ID-клиента и было бы смешно полагать, что он не будет пользоваться этой инфой ради личной выгоды. Брокеры и биржа сливают данные на своих клиентов за деньги (как бы случайно), боковичок-кукл (он же главный управляющий ММ) пользует эту инфу.
2) Главный (в моём случае на виксах вообще единственный!) ММ без боли может переставлять котировки в стакане с определённым весьма значительным смещением, но по условиям игры ему запрещено раздвигать спред (спред на виксах должен быть равен 0 или редко-редко максимум 1 тик до дня перед экспирацией). То есть если ему впиндюривают регулярно, то он не сможет просто раздвинуть спред и сделать трение для впиндюривателя нецелесообразным. Ему (куклу) придётся угадывать заранее куда хочет впиндюрить в этот раз данный клиент, который регулярно вытягивает из него деньги (см пункт 1).
3) Многие сделки являются фикцией для накрутки рейтинга торгового инструмента. Я бы сказал большинство сделок на виксах чистая фикция. Мираж. Анализировать их объёмы — это всё равно, что искать закономерности в рандомайзере (они там как бы есть, но информации в них 0).
4) Всех кто случайно или не случайно много урвёт у кукла сажают в тюрьму по статье инсайдерская торговля и деньги возвращает в систему.

Вот примерно так я смотрю на свой рынок. Не исключаю, что это бред сумасшедшего! Ищу возможность излечиться! Серьёзно.

Cristopher Robin, жаль =(

Fry (Антон), кто у нас имеет главный интерес к бирже? ЦБ. Вспомним как ОН отпустил бакс, легче стало зарабатывать? вола появилась, но убыточные сделки не исчезли. Поэтому если и есть интерес крупных денег на бирже, то он не всегда, а тем временем рынок двигается каждую секунду. Мм, Хеджеры, арбитражеры и т.д. у всех свои интересы. Поэтому нафиг заговоры и юзаем неэффективность.

Fry (Антон), 
меняйте рынок
нефть золото пшеница на мировых рынках определенно менее инсайдерские инструменты

Fry (Антон), классика.  Если Вы параноик, это не значит, что за Вами не следят. 

Eugene Logunov, вот как развлекаются в субботнюю ночь успешные трейдеры. А не эти вот яхты-клубы-кокс-шалавы...
Ваще крутой комент! Мощно задвинул! =)

Eugene Logunov, можно же быстренько удалить! Как Секрет делает =)

Eugene Logunov, сейчас где-то в Челябе, Самаре, Воронеже и других регионах нашей родины затирают слёзы кулаками далеко не бедные, но очень нервные парни =)

Koltygin, как только начинаю так думать профит куда-то испаряется, а вместо него сплошные убытки =/

LogikoMen, 

Цена определяет объёмы, а не наоборот. 

 то есть когда большим объемом двигают цену, или сгребают весь стакан… — это сказки? При этом уровень цен не играет никакой роли, просто надо срочно продать или купить…

Активный Инвестор, цену двигает неравномерность спроса и предложения. Т.е. в определенный момент цена интересна кому то. Он входит в рынок. Всегда на рынке есть лимитные покупатели. Которым он сдает акции. Он создает объем, но его вход — нужная ему цена. Далее подключаются спекулянты и роботы. Есть прямая зависимость % движения цены и объемов. Я индикатор создавал и смотрел. Все объемы, которые превышали некую величину происходили в определенных ценовых паттернах. Самый распространенный — пробой уровней и реже трендовых линий (если они устоялись). И редко когда объемы происходили в непонятных точках, и как правило появлялся уровень на 5 минутке, который не пробивался в течении дня. Но и значительного движения там не наблюдается. Т.е. крупный игрок по сути защищает свою позицию, но не тянет котировку. Такие движения, как в сургуте и газпроме — это фундаментальные факторы. Которые тоже создают объем, но опять же за счет размаха движения цены. На рынке нет не профессиональных крупных игроков. А для них проскальзование цены — это их потенциальный убыток. 

LogikoMen, 

Такие движения, как в сургуте и газпроме — это фундаментальные факторы. Которые тоже создают объем, но опять же за счет размаха движения цены. На рынке нет не профессиональных крупных игроков. А для них проскальзование цены — это их потенциальный убыток. 

  то что вы описываете имеет место, но очень редко… 99% времени маркетос (а это и есть самый крупный игрок, именно ему стратеги свои акции отдают в РЕПО, потому что остальным давать опасно) набирает не ПОЗУ, а РИСКИ… При этом играет на один карман с биржей, которая зарабатывает на процентом доходе, размещая наше ГО  в облигациях

Активный Инвестор, поймите. Что съедание всего в стакане это ничто иное, как рыночная заявка с целью. Что набрать позу до того, как он своим входом развернет мелкую тенденцию. Он видит наличие и бьет по рынку. Потому что знает, что следом последуют спекулянты. Если он влепит лимитку, то рынок ее сьест и пойдет против него. И объема не увидите.  Возьмите сургут. Рынок летит, но кто то же сдает акции. Да, мы видим рост и объемы. И начался он внизу боковика. Фундаментально вовремя — голубые фишки США начали падать. Логика прямая. Плюс, заметте, ставка падает. Может это и есть инсайд, на котором он входит в наш рынок.

LogikoMen, 

Возьмите сургут. Рынок летит, но кто то же сдает акции. 

если  это маркетос, то он берет фуча… А сдает он акции из РЕПО, покупает фуча  более дешево чем ставка… Это описано на сайте биржи.

Активный Инвестор, или возьмите Северсталь. Сидит на месте. Никто не дергается, просто лимитно обмениваются позами. Все счастливы.

LogikoMen, 

или возьмите Северсталь. Сидит на месте. Никто не дергается, просто лимитно обмениваются позами. Все счастливы.

  ждет рисков… Ведь задача биржи — раздать акции ретейлу на хаях…

Активный Инвестор, биржа то место, где раздают. Но не то учреждение, которое само раздает акции. 

SergeyJu, я понимаю  биржу в более широком смысле… Этот лохотрон включает брокеров и прочую шушеру, типа маркетосов, управляющих с их фондами и пр… Если бы эмитенты умели так же как биржа разогнать акции и насадить ретейл, то биржа бы давно перестала существовать… и эмитенты обошлись без нее. 

биржа то место, где раздают

  биржа это не место, это институт, которому государства разрешили манипулировать на рынках с учетом интересов этих самых государств. Именно поэтому право манипулировать монополизировано биржами. 

Активный Инвестор, если Вы под биржей понимаете совсем не то, что остальные, для начала определитесь с определениями. 
Аллегории обсуждать бессмысленно. 

SergeyJu, 

если Вы под биржей понимаете совсем не то, что остальные

остальных массированно обманывают… Вся биржа постороена на обмане, на нарушении гражданских прав… Есть сторона селлсайд… есть профучастники… Вы про это слышали? Так вот они играют на один карман…

Активный Инвестор, я много лет работал в разных профиках. Они обычно конкурируют. Иногда лоббируют общие интересы, конечно, но так  всегда в бизнесе. Причем интересы брокера и биржи сильно различаются. Интересы управляшки, спецдепа  и брокера тоже не совпадают. ЦБ пытается бороться с манипуляциями как умеет, и биржу заставляет. Брокерам это не выгодно. Маркетмейкеров почти добили ХФТ. Нет никакого единства в этой системе. 
Вы валите все в одну кучу… или от незнания, или по привычке искать заговоры везде и всюду. 

SergeyJu, 

я много лет работал в разных профиках. Они обычно конкурируют.

  возможно вы просто в охране работали… или сейлзом вроде Верещагина… все кто сталкивался с персоналом брокеров отмечают крайне низкий уровень подготовки, впечатление что штат набирают по знакомству,  по национальности или через постель…

ЦБ пытается бороться с манипуляциями как умеет, и биржу заставляет. Брокерам это не выгодно.

  надо признать, тут вы наполовину правы...  Скорее ЦБ делает вид, что борется. Биржа та вообще просто прикидывается дурочкой. Ведь ей выгодно чтобы маркетосы и брокера манипулировали на рынке.

Нет никакого единства в этой системе. 

 Единства, то есть сговора и не ДОЛЖНО быть… Но в одном он есть — все дружно дурят клиента… Вы давали подписку о неразглашении?

Активный Инвестор, я работал управляющим ативами, начальником департамента рисков, генеральным директором.
Линейный персонал розничных брокеров (особенно те, кто на холодных звонках) действительно очень слаб. Ну так и платят им мало. А контролеры, руководители, главбухи, управляющие и прочая белая кость обычно умные и квалифицированные люди. 

SergeyJu, 

начальником департамента рисков

  что за контора (брокерка или ИК\УК)…? Тогда почему в брокерках персонал даже выше линейного про СПАНы  вообще ничего не знает?  Да, а про подписку о неразглашении можете ответить?

Активный Инвестор, 

про СПАНы  вообще ничего 

да знает, но из этических соображений исключил слово из лексикона

Активный Инвестор, да почем Вам знать, кто про что знает? И кто про что должен знать. Не вижу смысла разоблачать Ваши фантазии. 

SergeyJu, я и не нуждаюсь в ваших разоблачениях… Но вы ни на один мой вопрос не можете ответить, так что ни о каком разоблачении и речи идти не может… Это не мои фантазии, то что я пишу про биржу — это азы финансов, любой учебник пишет то же самое… просто иногда другими словами. Однажды в разговоре с зам. министра финансов я спросил, почему никто не расскажет прямо всю правду о работе биржи… Он ответил так «А зачем им это рассказывать… Они даже книг не хотят читать»… А рядом стоял топменеджер Сбербанка и он добавил «Вы на этом много не заработаете...»

Активный Инвестор, да хоть с чертом лысом рядом стойте, я глупости по любому комментировать не хочу. Вы сказали, он сказал… бред. 

SergeyJu, ну и правильно… Но все же ответьте на те вопросы, что я вам задавал… Или больше не комментируйте НИКОГДА мои посты… или включите меня в ЧС, плз

Активный Инвестор, задайте корректный вопрос. Попробуйте, вдруг получится 

SergeyJu, повторяю свои вопросы 

что за контора (брокерка или ИК\УК)…? Тогда почему в брокерках персонал даже выше линейного про СПАНы  вообще ничего не знает?  Да, а про подписку о неразглашении можете ответить?

Активный Инвестор, здесь есть 3 вопроса. 
Из них 2 личных — без комментариев. И один глупый — про СПАН. СПАН применяют на чикагской бирже, на мамбе и так далее. В большинстве брокеров и управляшек риски считают иначе. Поэтому детали СПАНа мало кому интересны. Точно также большинство не знает правила Базеля 3. Потому что эти правила  для банков. 
Я понимаю, откуда растут ноги у этого вопроса. Из провала «котлетчиков» на спайке во фьючах на нефть. Ну так пусть эти умники и учат риск-менеджмент, а не ищут на стороне причины своих провалов. Ни биржа, ни брокеры тогда не пострадали. 

SergeyJu, спс, я все понял…

Активный Инвестор, верно, только объему в стакане еще откуда-то взяться нужно. Ясен перец, что кому-то иногда тоже нужно срочно купить/продать, и вот они чудом находят друг-друга, два одиночества))). Но на этом история не кончается, а только начинается — начинает играть роль уровень, ибо помимо двух одиночеств в «сгребаном» диапазоне цен присутствовали те, для кого покупка/продажа — не предмет острой необходимости, а ежедневная интрадейная рутина. 

spebe, 

Ясен перец, что кому-то иногда тоже нужно срочно купить/продать, и вот они чудом находят друг-друга, два одиночества))).

ну вы и наивный… Да объемы вообще не проблема… есть даркпулы...  А вот загнать цену куда надо, чтобы выгодно сработать на аукционе крупных заявок..- вот это задача. Для этого и используют уровни, лохов-спекулянтов и семинары Герчика…

Активный Инвестор, минуточку, мы про объемы в даркпулах или биржевых стаканах говорим?
если есть даркпулы, зачем сгребать стакан, если хочется просто срочно купить или продать? 

При этом уровень цен не играет никакой роли… Для этого и используют уровни, лохов-спекулянтов и семинары Герчика…

Именно поэтому уровни играют огромную роль, и не важно — уровни ли это Герчика или Мюррея))) 
Вам про это выше и пишут — цена (плюс объем) для лохов-спекулянтов, или просто спекулянтов, играющих против лохов-спекулянтов, это наше все.

spebe, 

если есть даркпулы, зачем сгребать стакан, если хочется просто срочно купить или продать? 

  вот тут и истина… То есть в стакане и нет реальных объемов… То есть крупный игрок с стакане — это либо маркетос, либо манипулятор типа Герчика… либо лох типа Верещагина, но таких всех уже отправили на зону…

Активный Инвестор, таки это в поддержку тезиса LogikoMen, что уровни первичны (чего и я сторонник) В стакане реальных объемов может и быть и не быть, и мой брокер N каждый год присылает мне «кодекс биржевой чести»)), где одним пунктом стоит, как не хорошо фейковые объемы плодить.

spebe, А Вас не затруднит скописастить сюда этот кодекс — стало любопытно... 

О'Грин, 

Органы финансового регулирования во всем мире все более пристальное внимание уделяют правилам поведения на финансовых рынках применительно к различным продуктам. В связи с этим постоянно вводятся новые меры финансового регулирования, последней из которых стало принятие Регламента о рыночных злоупотреблениях. Поскольку вы являетесь клиентом N, мы считаем необходимым проинформировать вас о том, какие аспекты вышеуказанных правил и требований затрагивают вас. Ниже приведено общее описание действующих правил. Также вы можете ознакомиться с некоторыми примерами нежелательных ситуаций, которые являются нарушениями правил поведения на рынке. Правила поведения на рынке Меры регулирования финансовых рынков и правила поведения на рынке направлены на формирование доверия и обеспечение добросовестности и должны тем самым способствовать интеграции, повышению эффективности и прозрачности рынков. Ряд правил определяют список недопустимых действий: например, они ставят под запрет злоупотребление инсайдерской информацией и различные виды манипулирования рынком. На биржах и торговых площадках могут действовать особые правила, касающиеся предотвращения дестабилизации рынка. В конце настоящего документа даны ссылки на соответствующие веб-сайты. Одним из примеров таких правил является установление на биржах ограничений по размеру позиций в различных деривативах. Правила поведения на рынке и меры регулирования распространяются на всех физических и юридических лиц. Это значит, что все участники рынка обязаны ознакомиться с соответствующими правилами и требованиями. Необходимо отметить, что ответственность за выполнение конкретных правил несет исключительно участник рынка, то есть непосредственно клиент банка. Все биржевые сделки отслеживаются; любые подозрительные операции подлежат расследованию со стороны органов регулирования на соответствующих рынках и представителей власти. Ниже приведены примеры действий, являющихся нарушениями правил поведения на рынке.
• Использование неопубликованной ценообразующей информации, касающейся компании, с целью получения прибыли или во избежание возникновения убытков путем приобретения или продажи акций и (или) деривативов либо попытки извлечения выгоды из такой информации каким-либо иным образом (инсайдерская торговля).
• Передача инсайдерской информации.
• Распространение ложной или вводящей в заблуждение информации об обстоятельствах, имеющих существенное значение для оценки ценных бумаг (например, о доходах, заказах, линейке продукции компании или общем дефиците предложения).
• Распространение ложной или вводящей в заблуждение информации, слухов или сообщений, которые могут повлиять на стоимость ценных бумаг, с целью извлечения выгоды из изменения цены.
• Размещение небольших заявок на приобретение ценных бумаг с последовательным увеличением цены для имитации повышения спроса на фоне роста цен (искусственное раздувание активности). • Одновременная покупка и продажа одних и тех же ценных бумаг от имени одного бенефициара с целью создания ложного или вводящего в заблуждение представления относительно предложения, спроса или рыночной цены этих бумаг (фиктивные сделки).
• Искажение ликвидности или цены путем размещения заявок на приобретение и продажу одних и тех же бумаг на одинаковую сумму по предварительному сговору нескольких сторон (двойные сделки или торговля для создания видимости активности между несколькими участниками торгов).
• Сужение рынка за счет приобретения крупных позиций (спекулятивная скупка) или передача ценных бумаг третьим лицам (паркинг) с целью искажения стоимости ценных бумаг (вынуждение покупки по повышенной цене).
• Приобретение или продажа ценных бумаг незадолго до закрытия биржи с целью влияния на цены закрытия (манипуляции с ценой закрытия).
• Приобретение или продажа ценных бумаг с целью изменения цены (вздувание курса) или поддержания ее на определенном уровне (например, ограничение или искусственная фиксация курса).
• Влияние на товарные цены с целью создания ложного или вводящего в заблуждение представления о предложении или спросе на ценные бумаги.
• Размещение заявок без намерения их исполнения (имитация заявок).
• Аналогичное имитации заявок создание «слоев», или «приманок», для других участников торгов, добросовестно ведущих операции, без намерения проводить реальные сделки («наслаивание»).
• Попытки снижения стоимости акций путем интенсивной продажи или продажи без покрытия (массовая продажа акций с целью сбить курс).

LogikoMen, 

Цена определяет объёмы, а не наоборот

И наоборот тоже. Цена и объем образуют диалектическую пару. Цена порождает объем, порождающий цену, порождающую объем.

Koltygin, то есть Кузьмин потерял 2 млрд, притом что его деньгами управлял бывший работник брокера и агент Открытия ...   - это мелюзга безграмотно торговала и бирже эти 2 ярда не были интересны?  Или вы полагаете, что есть некий порог, который отделяет «большие и вкусные деньги» от «разменной монеты»… Если бы такой порог существовал, программисты давно бы продали эту инфу…

Eugene Logunov, браво-брависсимо. 
Чем питается окунь в озере, где нет других рыб? Собой. Но система не замкнута потому, что самые мелкие мальки едят планктон. 
Ваш взгляд со стороны ХФТ очень интересен, и, возможно, применим для лучшего исполнения больших объемов. Но наврядли он переносим на таймфреймы выше 15 минут на более — менее ликвидных инструментах. 
Теперь по сути. Ни крупные коллективные инвесторы, ни обычные инвесторы плечи не используют. Плечи удел оппортунистов, гэмблеров, алгофондов и так далее. Они создают оборот, но наврядли они создают массивные движения на рынках. Они, скорее, катаются на волнах или тонут в прибое.

Cristopher Robin, предположим, указанная Вами неэффективность рынка существует. Торгуйте!

Столько признаков можно напридумывать!

Eugene Logunov, мне неизвестно, насколько написанное соответствует информированности автора (ведь может оказаться, что пишущий знает ответы на вопросы обо всем перечисленном), но интересно, доводилось ли слышать, что алгокомпании хантят трейдеров, торговавших большими объемами, как потенциальных объектов исследования?

Cristopher Robin, больше похоже на то, что алгоритмисты относятся к трейдерам, как веганы к мясоедам. Это легко объясняет часто публикуемую ахинею: знатоки не смогут столь искусно притворяться.

скорей уж как мясоеды к мясу

Cristopher Robin, замечательные слова, идеально иллюстрирующие проблему: у многих алгоритмистов превосходно работает левое полушарие,  занимающееся простой логикой, математикой, верой в истины, включая пропаганду и отдыхает правое, которое должно обеспечивать наблюдательность, интуицию, нечеткую логику, образное мышление и т.д., включая детектирование всевозможных жуликов.

В данном случае похоже, что левое выдало простейшую цепочку: профит-пища-мясо или готовое слово, гуляющее по трейдерским болталкам. А правое полушарие — не проснулось и не удивилось: разве мясо столь трудно добывать, разве оно постоянно изменяется, разве мясоеды постоянно жалуются на уменьшение добычи, на рост конкуренции, потребных компьютерных ресурсов и всевозможных затрат?

О'Грин, собирал некоторое время архивы тиков — примерно так и получается — соотношение количества покупок\продаж и их обьемы примерно одинаковы. Даже на случаях резкого роста, типа 10-20% за день

О'Грин, здесь подразумевается, что активная сторона, которая бьёт по бидам или оферам в определённые моменты более осведомлена, чем пассивная. Однако мои наблюдения показывают, что инфа о соотношении покупок продаж в некотором кластере ордерлога не очень надежна для моделирования будущего поведения цены)

Eugene Logunov, me too!

Казалось бы, лежит на поверхности: наловить полную клетку живых трейдеров нахантить реальных трейдеров, обклеить датчиками, посадить торговать, записать торговлю и реакции, выпустить на волю... потом — исследовать.

Поэтому, если помните, написал, что соображающим нечего делать в алгоконторах, слишком низкий уровень интеллекта .

Eugene Logunov, ну хоть кто-то вспомнил PIN.)) штука-то для мейкеров остается жизненно необходимой.
А Афтару спс, что сформулировал топик

Eugene Logunov, 

заодно и проверите гипотезу о том, кто более информирован — потребители или поставщики ликвидности 

если поставлять ликвидность, пропускаешь рыночек через себя, то есть ту его часть, что проходит через стакан. Можно дофига чего видеть. Например:

1) Как бухгалтер из одной известной нефтяной компании строго после своего обеда приходит скинуть долларов под приказ президента.

2) Или например как в период ЛЧИ хитрый лудоман пробивает по очереди все страйки одним контрактом, чтобы сделать перелив во благо места в таблице =))

3) Ну или как через деривативы тарится один хитрый гос служащий, и как он потом цены тащит вербальными интервенциями по ТВ =))

примеров вообщем много

Андрей К, 
коммент разумеется не о том, но

1) Как бухгалтер из одной известной нефтяной компании

представил бухгалтера с 1кой ФСФР))), членством aci, или цитирующим fx кодекс. 
странно, что (если речь о корпучастнике с прямым доступом, то) представления о ответственных за конверсию лицах, как о сотруднике субъекта МСБ, к-рый методично заходит в сберовский клиент-банк для конверсионных операций, всегда держа под рукой мануал, чтоб не дай Бог чего не напутать.

Сорри, что оффтоп