Блог им. JediKnight93

Подстава от финама. Расторжение договора в одностороннем порядке. Потеря счёта в ЛЧИ.

Добрый вечер, уважаемые формучане!

Хочу представить на ваш суд небольшую историю о моём первом участии в ЛЧИ и взаимоотношениях с брокером Финам.

Начну с небольшой предыстории:

Примерно полгода назад я открыл свой первый счёт на ММВБ через брокера Финам. Поскольку в технической части я на тот момент не особо разбирался, то по предложению менеджера Финам открыл единый счёт ИИС. Спустя несколько месяцев торговли я немного поднабрался опыта и решил попробовать поторговать опционами, но на моём едином счёте такая возможность отсутствовала. На тот момент брокер меня полностью устраивал, так что я искал возможность переоткрыть свой ИИС в виде пакета моносчетов с сохранением срока ИИС и без вывода денежных средств с уплатой налога. Оказалось, что сделать такое внутри брокера невозможно и мне предложили вариант перевести счёт к другому брокеру, а потом обратно. Заниматься подобной ерундой мне не хотелось, поэтому я решил немного приобщить близкого мне человека к фондовой бирже, а заодно самому немного попрактиковаться в торговле опционами на его счёте. В результате чего он открыл ИИС в Финам в виде пакета моносчётов.

Спустя месяц данный счёт был успешно слит, но зато я понял, что опционы являются очень сильным торговым инструментом. На пару с этим знанием я отправил заявку в ЛЧИ спустя неделю после начала конкурса, завёл на счёт символические 35к и решил попытать удачу в ЛЧИ. К моменту регистрации в конкурсе (26.09.19) была сформирована позиция коллов по Si, которая уже давала прибыль, так что формально на момент старта на счёте было около 40 т.р. За две недели торговли было сделано ~200% к стартовому депозиту и ~80-90%, если считать от 100 т.р., что позволило плотно закрепиться в первой десятке лидеров ЛЧИ. Данный результат по ROE придавал уверенности, пускай и не без доли везения, потому что если бы доходность в ЛЧИ считалась от исходного депозита, то на тот момент это было бы первое место с большим отрывом. Поэтому было решено сделать торговлю менее агрессивной и побороться за призовые места, но нет.

На следующий день Финам уведомляет о расторжении договора в одностороннем порядке без объяснения причин. Согласно договору, уведомление о расторжении приходит за 10 рабочих дней, так что было решено за этот промежуток времени идти all in, поэтому были набраны опционы перед торговыми переговорами Китай-США на все деньги, но, к сожалению, неудачно. Далее держался шорт по U500, который сотрудники Финам закрыли без уведомления (!) по рынку практически в самый high флэта последних дней (фиолетовая линия), что в очередной раз подчёркивает отношение к своим клиентам.
(upd. здесь надо немного прояснить ситуацию, а то я выразился не совсем ясно. Закрыли позицию не из-за маржин колла, а из-за того, что договор подлежит расторжению и они якобы «подгодавливают» договор к этому рассторжению. На момент закрытия позиции до рассторжения оставалось больше недели времени.)
Подстава от финама. Расторжение договора в одностороннем порядке. Потеря счёта в ЛЧИ.


Теперь немного о том, почему, по моему мнению, расторгли договор. Формально повод был, но здесь есть огромное такое НО. Когда я общался с тех.поддержкой Финам о возможности изменения типа ИИС, я заодно поинтересовался, могу ли я перевести часть денежных средств с одного счёта на другой через рынок. Диалог с сотрудником тех.поддержки был примерно следующим:

-Могу ли я вместо переоткрывания своего счёта сделать ещё один моносчёт на другое лицо и перелить туда часть денежных средств с моего через рынок? — спросил я.

-Каким образом вы собираетесь это сделать, ведь контрагенты в рынке всегда разные? — спросил специалист.

-Ну как, на одном счёте куплю какой-либо актив, а на другом продам — ответил я.

-(здесь, к сожалению, точный ответ специалиста я не помню, но он был в духе «ну попробуйте» или «если сможете, то почему бы и нет»)

Поискав подобные прецеденты в интернете и ничего не найдя, кроме https://smart-lab.ru/blog/543648.php и https://smart-lab.ru/vopros/326602.php, я успокоился и решил, что ничего страшного не произойдёт. Ох как же я ошибался…

В общем, поскольку лишних денег особо не было, а мои денежные средства были заперты на моём ИИС, было решено перелить с него немного денег на опционный счёт для старта в ЛЧИ. Поэтому пополнили счёт на пару тысяч рублей и через дальний фьючерс CL за несколько сделок довели сумму до 35 т.р., на которые и были куплены коллы из предыстории.

Какие я для себя сделал выводы из данной истории?

1)    В случае непонятной ситуации отдельный клиент для большого бизнеса не имеет никакого значения и от него проще избавиться. Счётом меньше, счётом больше, какая разница, если на рентабельность это не влияет? Капитализм – зло.

2)    Сотрудник технической поддержки брокера может оказаться неквалифицированным специалистом и ввести клиента в заблуждение. Последствия подобных заблуждений могут быть катастрофическими.

P.S. Формально брокер, конечно, прав. Но, по-моему, это дикость. Из положительного у данного брокера могу отметить одно из самых удобных мобильных приложений и бесплатный стакан 50х50 в transaq. Но учитывая мою историю, а также замеченную в одной из соседних тем оговорку про комиссию в 1% на купоны и дивиденды, о которой я не знал, остаётся искать вариант получше.

 
★2
не бережешь ты свой лавандос… легко достаётся что ли вне биржевого рынка?
avatar

Malik

Malik, почему не берегу то? На первом слитом депозите была довольно символическая сумма. А ситуация с all in дала просадку в 25% или около того. 
avatar

JediKnight

JediKnight, Далее держался шорт по U500, который сотрудники Финам закрыли без уведомления (!) по рынку практически в самый high< это с твоей точки зрения… а если бы дальше вверх пошло?? Таких случаев масса и заканчиваются они очень плачевно для трейдеров. Тут или стоп нужен или купленный опцион или очень глубокие карманы.
avatar

YuryDok

YuryDok, я наверно не совсем ясно описал ситуацию. Закрыли позицию не из-за убытков, коих там практически не было. Закрыли позицию из-за того, что они «подготавливают договор к рассторжению» и могут сделать это в любой момент, это прописано в договоре. Просто до расторжения оставалась ещё неделя, а о закрытии позиций меня даже не уведомили.
avatar

JediKnight

JediKnight, добрый день! Да, действительно брокер принял решение о расторжении договора в связи с нарушением его условий с вашей стороны. С юридической точки зрения нет такого понятия, как «формально прав» или «формально не прав» — брокер предпринимает те или действия в соответствии с требованиями заключённого с клиентом соглашения. Основанием для расторжения договора выступило подозрение в нарушении положений закона №115-ФЗ о противодействии легализации (отмыванию) доходов, возникшее вследствие анализа характера совершаемых сделок. Важно понимать, что брокер руководствуется интересами всех клиентов в совокупности, поэтому не может делать персональные послабления тем или иным инвесторам, особенно подозреваемым в нарушении требований законодательства. Что касается вопроса квалификации сотрудника техподдержки, то приведённая информация не позволяет дать качественную оценку его действиям. Во избежание неправильной интерпретации консультаций рекомендуем вам обращаться к брокеру по конкретным возникающим ситуациям в письменной форме.
Александр Лебедев, в чём заключалось нарушие условий? Мне так и не сказали. Или всё же, как вы говорите, причиной послужило подозрение в каких-то действиях? По-моему, это принципиально разные вещи. Если второе, то в этом и заключается суть созданной темы. Как я уже сказал, брокеру проще избавиться от клиента при каких-либо сомнительных ситуациях, чем разбираться в них. Что касается общения с тех.поддержкой, то да, теперь я всегда буду вести запись разговора или общаться по email, чтобы не остаться с носом в случае чего. Спасибо за совет.
avatar

JediKnight

Даже для меня крайне странно звучит идея перелить средства между счетами через рынок.

Успехов в будущем. Этот ЛЧИ точно не последний. ;-)

avatar

ch5oh

ch5oh, почему странно? Мне данная идея кажется очень рациональной :) Затраты на биржевую комиссию ~20 рублей и 5 минут свободного времени. Вывод денег у брокера занимает 1-2 дня, завести на другой счёт банковским переводом ещё до трёх дней и палаллельно надо прочитать кучу смсок с кодами, ввести кучу данных и т.д.
В любом случае спасибо, возможно и в этом ЛЧИ ещё добьюсь успеха, это не конец. 
avatar

JediKnight

JediKnight, каким образом, имея на счете 2 тыс и на другом 35, Вы перелили деньги через опционы вне денег? На одном продали себе же? А дальше что? На двух счетах висит две позиции неликвидные? И как получается на 2 тыс купить больше? Если честно, то похоже на фантазию
avatar

Павел

Павел, на одном счёте было 100к+, просто это был ИИС, с которого в принципе нельзя вывести деньги. Завели на счёт на который собрался переливать со своего несколько т.р., чтобы хватило ГО на один фьючерс, а дальше схема простая: покупаешь на эти несколько т.р. фьючерс дешего, продаёшь дорого. Что здесь сложного, если стакан пустой?
avatar

JediKnight

JediKnight, офигеть). Нужно взять на вооружение для вывода средств)
avatar

Павел

Павел, да, так вполне можно вывести на обычный счёт, с которого можно вывести деньги, заплатив налог на прибыль. При переливе конечно есть нюансы вроде роботов, которые мешают заключать сделки с самим собой, выставляя ордера по лучшим ценам. Но серьёзной проблемы они не предсталвяют. Также кто-то может заметить неладные движения в стакане и тоже начать мешать.
avatar

JediKnight

JediKnight, если два счета зарегистрированы на один паспорт, то биржа не даст это сделать. 
avatar

А. Г.

А. Г., да, это известный факт.
avatar

JediKnight

JediKnight, идея инсайдерской торговли тоже кажется крайне хорошей мыслью для инсайдера. Или продажа товаров и услуг без регистрации юрлица и уплаты положенных налогов.


Да мало ли можно придумать примеров «отличных идей», которые лежат за рамками закона?..


Вывод денег с брокерского счета 1 день. Завод — ещё 1 день максимум. Учитывая, что ЛЧИ идет квартал, это не выглядит непреодолимым препятствием.


В общем, рыцарь-джедай должен поступать мудро и благородно, а не заниматься бизнесом ситхов. =)
avatar

ch5oh

ch5oh, полностью соглашусь с вами =) Учитывая последствия, о которых в тот момент я знать не мог, конечно было проще расторгнуть ИИС и  перевести деньги вполне обычным способом. Но в тот момент мои действия не казались мне противозаконными, и уж тем более я не преследовал никаких противозаконных целей. А овтвет сотрудника Финам только поддержал мою уверенность. На самом деле я до сих пор сильно сомневаюсь в противозаконности своих дейсвтий. Как я понимаю, нет никакого документа, в котором чётко прописано какие сделки на рынке являются законными, а какие противозаконными. Есть общие термины вроде отмывания денег или инсайдерской торговли, но в моём случае они отсутствовали. И весь цимес в том, что никого это не волнует. Проще расторгнуть договор, чем разобраться в ситуации.
avatar

JediKnight

Офисным хомякам плевать на клиентов. Чуть что — сольют.
avatar

Кирилл Сизов

 Что за странный ИИС, с которого нельзя вывести деньги? Я вывел досрочно без вопросов, только с условием, что полностью. Правда, не в Финаме.
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, я имел ввиду, что нельзя вывести без расторжения договора с потерей срока ИИС и уплаты налогов на прибыль (если она есть) за каждый год существования ИИС, если ему нет 3 года. Мне не хотелось терять срок, переоткрывать договор, да и вообще рациональность своих действий я описал выше. На тот момент я не думал, что мои действия могут привести к каким-либо последствиям.
avatar

JediKnight

Консультантам брокера верить нельзя, это точно.
Вероятность получения правильного ответа здесь, на смартлабе, гораздо выше и приближается к 100%. Без иронии. Хотя здесь всем подряд тоже верить нельзя.
А делать такой перелив, как вы описали нельзя, это вывод средств с ИИС, чего нельзя делать.
avatar

Jame Bonds

Jame Bonds, а как на счёт счёта, на который делался перелив? Там о выводе речи не идёт. И именно он был с опционами и в топе ЛЧИ.
upd. И формально никакого вывода нет, это просто убыточная сделка.
avatar

JediKnight

JediKnight, думайте не о формальностях, а о том, как это оценят службы безопасности брокера и биржи и прокуратура. Ответ — это однозначно незаконно. Перелив даже между обычными счетами незаконен, а перелив с/на ИИС — это уже двойное нарушение закона.
А если между двумя ИИС — уже тройное: сам перелив, вывод средств с ИИС (а значит вы незаконно получили вычет на внесение), ввод средств на ИИС (а значит вы незаконно внесите сверх разрешенных ежегодно 1млн. 400 т.р. для получения вычета на доход).
avatar

Jame Bonds

Jame Bonds, с перелитых средств никакой вычет невозможно сделать. Если формально, то вывод это не вывод средств, а убыток. Если это незаконно, то где я могу найти список законных и незаконных операций на рынке, чтобы убедиться в этом лично? Отмыванием и обналом здесь и не пахнет.
avatar

JediKnight

JediKnight, «Если формально, то вывод это не вывод средств, а убыток.» 
Неверно.
Берём 2 счёта, один просто счёт, второй ИИС на вычет на взнос. Вносим 50 тысяч на второй, переливаем их на первый. Выводим прибыль с первого, вносим её на второй, переливаем на первый… так по кругу до 400 тысяч в год. По концу года декларируем взнос на ИИС 400 тысяч, с которых получаем 52к прибыли как налоговый вычет. Декларируем убыток на ИИС по операциям на срочном рынке, который суммируем с прибылью на обычном счёте и получаем в итоге 0 к выплате НДФЛ.
По итогу ИИС пуст, формально через него проведено 400 тысяч, у вас в кармане + 52 тысячи и вычетом брокерских комиссий. Или же эти 400 тысяч вы отмыли как доход с торговли, если переливалось между разными людьми, но тогда придётся всего лишь уплатить ндфл, который в общем-то компенсируется налоговым вычетом.
Статью из УК РФ себе выберете в подарок.

Примерно так это выглядит со стороны брокера/биржи/кого-угодно.

avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, выглядит вполне рабочим вариантом, только дико палевным. Лично я вычетами не пользовался и такие цели не преследовал.
avatar

JediKnight

JediKnight, А вы и не могли воспользоваться вычетом в этом году. Это только в следующем, а можно и через 3 года.
Вот как? Как люди сидящие по ту сторону монитора должны угадывать ваши цели и желания? Они должны поверить вам на слово, что нет-нет, это не желание мошеннически обогатиться, это прекрасное и светлое желание произвести операцию быстрее её узаконенных сроков?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, нет, не должны. Меня просто смутила позиция тех.поддержки Финам по этому вопросу и последующие рассторжение договора. Я вполне открыто изложил свои желания. 
Что касается вычета, я бы всё равно не смог его сделать, поскольку свой ИИС пополнял с третьего лица. (но как вы верно подметили, ребят по ту сторону монитора это не особо волнует)
avatar

JediKnight

ты при переливе попал на налог же 13%
avatar

Maaxee

Maaxee, переливал на ИИС, так что если 3 года подождать, то нет. А в целом да, налог придётся заплатить, но это всё равно намного проще чем выводить с ИИС'а через дивиденды или купоны. А вообще у меня не было задачи вывести деньги, у меня была задача пополнить другой счёт.
avatar

JediKnight

    Нельзя так делать: покупать опционы на все депо — это прямой путь к сливу.     
    Один раз у вас получится много заработать и будете еще 10 раз так делать (психология). На 10 раз проиграете все. Непрофессионально это. 
    Я никогда не покупал более чем на 3% опционы, и этому чрезмерно рад.

    Например в апреле 18 года, можно было 5000% сделать (купив на все), я был счастлив и 100%. А до этого у меня сгорели мартовские опционы, и если бы я тогда купил на все, то никакого апреля с 100%ми у меня уже не было (не говоря уже про 5000%). Но теоретически ведь можно было сделать 5000%? Так?

    Не знаю зачем я это вам пишу, вы все равно меня не послушаете пока не сольете 100 депозитов на опционах… (я сам не слушал).
    Ай, да без разницы, хз зачем я все это написал, но пусть будет…
avatar

atlantic

atlantic, спасибо за совет, но в данной ситуации риск меня вполне устраивал. Торговать мне на тот момент оставалось около двух недель, а удачная сделка на всё депо наверняка позволила бы стать призёром в одной из номинаций, даже выбыв из конкурса. 
https://ai-finmarkets.com/ru/fin/srv/trade_analysis/moex_trades/
Здесь можно посмотреть эквити и другую статистику, ник Botva
В любом случае при разгоне депозита для меня может быть вполне приемлемым риск и в 10% и даже в 20% к депозиту в некоторых сделках.
avatar

JediKnight

JediKnight, ясно, цель стать призером… Поэтому я в этих конкурсах и не участвую) 
avatar

atlantic

atlantic, 5000%? Расскажите об этом примере, пожалуйста.
avatar

PALINDROM

PALINDROM, тут рассказывать нечего, могу что-то путать, но вроде как 63 колы по si можно было купить по 18р (я купил по 70р), все это выросло до 2.5к р. 
avatar

atlantic

С переливами Финам борется именно так. Только счет он закрывает не мгновенно. Он сначала просит дать письменное объяснение происходящей фигне, если объяснение не получено или оно не устроило специалиста, вам звонит сотрудник отдела по борьбе с незаконной легализацией доходов (название условное, но смысл верен) и уведомляет вас о том что вы должны закрыть счет в определенный срок (вполне разумный). Ну и клоунам из региональных офисов верить на слово не нужно, там, как правило, зоопарк еще тот (у всех брокеров). Так что автор всей этой ситуации вы а не Финам. Ну может так оно и к лучшему, ибо попытки выиграть (попасть в ТОП) ЛЧИ переливами вскрываются гражданами смарт-лаба легко и просто, а потом начинается тГавля… :) И кстати, со своего ИИС на свой БС, или наоборот, не даст перелить биржа в момент совершения операции.
avatar

Олег Ложкин

Олег Ложкин, да, было уведомление. На вопрос моему менеджеру что это такое и что мне здесь написать, я получил следующий ответ:«всё нормально, этот запрос пришёл от биржи, а не от Финам. Такие запросы постоянно приходят нашим клиентам и ничего страшного не происходит. Напишите что-нибудь». Перелив был до старта конкурса. Смысл его делать во время конкурса, если в конкурсе есть история сделок?
avatar

JediKnight

Какая то, извиняюсь, дичь.
Ну решил переоткрыть ИИС ему, же не два года, а всего пол, закрыл открыл новый, даже год текущий еще для вычета остается. Какие проблемы? Что за ерунда со вторым счетом.
По ЛЧИ, почему бы не дать ссылку http://investor.moex.com/trader2019?user=212095
счет открыт все же 24го, а не 26го 
не вижу в позициях опционов.
«я открыл… я понял», и женская аватарка? ну ладно, дело личное.
мечты о первой десятке конечно из разряда виртуальных.
avatar

alx4ever

alx4ever, я писал выше ник. http://investor.moex.com/trader2019?user=220731
avatar

JediKnight

JediKnight, спс. В посте просто не было. То есть ник JediKnight из Финама торговля которого как раз была приостоновленна 11.10 к вам отношения не имеет? Чисто случайное совпадение.
avatar

alx4ever

alx4ever, имеет. Но счёт, о котором идёт речь, относится к другому лицу.
avatar

JediKnight

1) Можете попробовать отсудиться с ними на тему того, что они закрыли позиции принудительно, хотя у вас было ещё полно времени. Нам всем это будет очень увлекательно.
2) Обсуждать надо это с менеджером. Техподдержка у них набрана из болванчиков знающих материал не глубже человека год проторговавшего на рынке.
3) Перелив между счетами звучит как-то не особо классно… Как уже сказали можно влететь хорошо.
Тем более переливать через какой-то дальний контракт фьючерса? Сразу попадание под налог, как потом закрываться? А если не перельётся, да ещё и по истечению столь огромного времени, а перельётся в обратную сторону?
4) Зачем такая бешеная повёрнутость на открытии именно ИИС счетов? Если хотите опробовать торговлю, то можно было открыть обычный счёт.
5) Вы так и не озвучили формальный повод закрытия счёта, по-крайне мере прямым текстом.

Формально повод был, но здесь есть огромное такое НО

Звучит как «меня посадили на 5 лет, понимаете, там формально был повод (мошенничество), но есть огромное такое НО — я не успел получить приыбль».
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, 
1) Жалко времени, да и шансов тут нет. Наверняка в условиях договора прописано, что они могут это сделать когда захотят.
2) Неужели они не несут никакой ответственности за свои слова? Менеджер был такого же порядка, вообще не разбирающийся в технических аспектах.\
3) Каким образом можно влететь то? Налог будет в любом случае. Какого времени? Это дело 5 минут.
4) Вычеты мне не нужны, не хотелось платить налог на прибыль, если она будет.
5) Официально повода нету, я же написал в теме. Закрыли БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН. Имеют на это полное право. Никакие разговоры к подробностям не привели.
avatar

JediKnight

JediKnight, 2) Техподдержка? Ну они могут извиниться за слова безграмотного оболтуса не проконсультировавшегося с более опытными коллегами. Это низший уровень, их должно быть много и они должны консультировать базовые услуги.
Так менеджер или консультант на сайте? Если вам сказал менеджер это, желательно ещё и письмом, то идите в суд и требуйте восстановления, поскольку они ввели вас в заблуждение.
У вас какая-то проблема с изложением. То это техподдержка, то это менеджер, то это перелив, то это без причины.
3) Хе-хе. А вы сможете доказать, что это было не отмыванием денег? Тем более по вашим упорным работам с желанием привязаться именно к ИИС, вы ещё и торговали со счёта другого человека.
4) Как и предыдущий пункт — это называется «органам доказывать будете».
5) Так «формально повод был», что подразумевает, что вам его высказали, или «закрыли без объяснения причин»? Брокерам тоже проблемы не нужны, так что неудивительно что они вышвырнули такого проблемного клиента.

avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, 
5) Закрыли без объяснения. Повод это уже мои догадки, но других причин я найти не могу.
3) Отмывание суммы в 30 т.р.? ИИС всем навязывают при регистрации, я его и открыл. Почему бы и нет? Тогда я видел в этом только плюсы.
2) Разговор о желании перевести средства через рынок был с тех. поддержкой. С менеджером общался, когда пришло уведомление. 
Олег Ложкин, да, было уведомление. На вопрос моему менеджеру что это такое и что мне здесь написать, я получил следующий ответ:«всё нормально, этот запрос пришёл от биржи, а не от Финам. Такие запросы постоянно приходят нашим клиентам и ничего страшного не происходит. Напишите что-нибудь».
Так что что менеджер, что тех. поддержка, всем всё равно и профессионализм оставляет желать лучшего. 
avatar

JediKnight

JediKnight, 5) А к менеджерам хоть обращались?
3) Имея 30 тысяч таким образом вы можете намыть хоть миллионы. И учитывая в какой стране мы живём, что у нас 30 тысяч это практически медианная зарплата, то вполне себе хороший трюк, особенно если проводить его каждый месяц.
2) Как я и сказал — техподдержка это болванчики. Я сам неоднократно пытался от них добиться нормальных ответов, но глубже чем указать где что находится на сайте это вне их компетенции.
А что вам менеджер должен был ответить на такой запрос? Что всё, баста крокодильчики, за вами выехала прокуратура? Или он должен был предоставить бланк ответов на выбор?
И вполне возможно, что за сомнительность операций вас потребовала закрыть биржа, потому что ваша отписка не устроила регулятора.

avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, менеджер должен был обрисовать реальное положение дел. Я ему чётко сказал, что перелил деньги. В ответ же получил заверения, что всё нормально и беспокоится не о чем.
Вряд ли это требование биржи, но здесь могут быть только догадки. 
Намыть можно, не спорю. Но это уже удел надзорных органов. В любом случае, такие цели я не преследовал.
avatar

JediKnight

Можно еще раз объяснить чем моно счет отличаются о ЕДП? Сколько будет моно счетов? И какие это счета?
avatar

PALINDROM

PALINDROM, ЕДП даёт возможность торговать сразу на всех площадках. На вар. маржу с одной площадки можно покупать что-то на другой. Моносчёта — отдельные счета под каждую площадку. На ЕДП нет возможности торговать опционами.
avatar

JediKnight

PALINDROM, 4 моносчёта открывается как пакет. 1 срочный, 1 валютный, 2 фондовых.
Проблема в том, что единый счёт позволяет торговать сразу всё, кроме опционов.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, 2 фондовых: это 1 на Московской бирже и 1 на СПБ?
avatar

PALINDROM

PALINDROM, А вот это я вам не скажу. Выглядят они одинаково и никак не обозначаются какой для какого рынка.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, Так у Вас даже 5 счетов. 2 срочных: один для фьючерсов, другой для опционов? 
avatar

PALINDROM

PALINDROM, Верхняя строка там складная и показывала последний счёт на котором лежали деньги, или же показывает общую сумму на всех счетах, если используется более 1го. По нумерации видно было.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, Понятно. Это у Вас на ИИС? Если нет, то может второй фондовый это Американский рынок?
avatar

PALINDROM

PALINDROM, Нет, это обычный счёт. Какое-то время гонял с него опционами.
Если вам так интересно, то можете спросить у консультантов финама. Думаю это они могут прояснить 100%.
avatar

Пётр Новак

Чувак решил зеркально поторговать на лчи под разными аккаунтами, дабы показать только положительный счёт, брокер его прикрыл. Все истории про перелив средств-в пользу бедных.
Трейдер Квадратный, простите, вы вообще о чём? Какая здесь зеркальная торговля? http://investor.moex.com/trader2019?user=220731
avatar

JediKnight

Автор заявляет о подставе, но при этом заявляет что не помнит ответ сотрудника, который его якобы подставил… что, впрочем, не помешало ему накатать несколько страниц текста... 
Я бы посоветовал для начала к брокеру обратиться и поднять записи разговоров с техподдержкой.


Если коротко о сути поста:
«ЛЧИ, перелив средств, а я думал что так можно»...   кхм…
Бабёр-Енот, может быть вы невнимательно читали? Перелив был до конкурса, чтобы было с чём участвовать в конкурсе. К брокеру я обращался и пробовал чего-то добиться в течение недели. Результата — 0. Причины расторжения они не озвучивают, остальное их не очень интересует.
avatar

JediKnight

JediKnight, я и не говорил что во время конкурса... 
я имел в виду что такое в принципе у нас на бирже делать низя… поэтому брокер от вас пытается убежать как черт от ладана… это на уровне их здравого смысла... 

Почему низя — потому что формально это манипуляция рынком… вроде бы на некоторых которые так баловались уголовку даже заводили… там правда были достаточно крупные масштабы и умысел, но у нас никогда не знаешь что взбредет в голову регулятору…
Бабёр-Енот, в чём здесь манипуляция, если два человека заключают друг с другом сделки, пусть и немного странные? Позиция брокера мне понятна. Мало ли что. Вдруг это отмывание денег или что-то в этом духе, проще от такого клиента избавиться, не разбираясь в ситуации. 
Почему такое делать нельзя, я тоже не очень понял. Я уже писал, что прецедентов я не нашёл. Чётко прописаных правил, из которых ясно что можно делать, а что нельзя, тоже нет. И самое забавное, что я это делал не втихую, а открыто поинтересовался в тех.поддержке могу ли я сделать подобное.
avatar

JediKnight

JediKnight, вы ту же логику попробуйте вне биржи озвучить: я купил у него автомобиль за 100 т.р., потом продал ему же за 200 т.р., потом опять купил за 100 т.р., продал за 200 т.р. Вы думаете у налоговой, полиции и ФСБ к вам претензий не будет?
Брокерские счета предназначены для торговли финансовыми инструментами. Использовать их для переводов незаконно. Поэтому и переводы с брокерского счета разрешены только на ваш же банковский счет.
avatar

Jame Bonds

Jame Bonds, претензии? С чего бы? Максимум заинтересованность. По-моему это наше личное дело. Сначала продал ему автомобиль, потом выкупил обратно, потом опять продал. Что здесь противозаконного? Более того, с каждого такого круга ещё и налог на прибыль будет заплачен. О чём здесь беспокоиться налоговой? 
Если подходить к вопросу формально, то именно торговлей я и занимался :)
В некоторых ситуациях вполне можно вывести деньги на третье лицо. Пополнить с третьего лица вообще без проблем.
avatar

JediKnight

JediKnight, 
С чего бы?
avatar

Jame Bonds

Jame Bonds, по-моему, вам всё же стоит попробовать пойти поработать контролёром в налоговую (https://smart-lab.ru/blog/543648.php). Будете вместо борьбы с легализацией преступных доходов усиленно придумывать себе работу, ища подобные «подозрительные» сделки. Там таких любят.
avatar

JediKnight

JediKnight, я возможно ошибаюсь, но по-моему идея в том, что в результате вы действуете как организованная группа лиц создающих фиктивные спрос и предложения… что конкретно в этом нехорошего я сказать затрудняюсь, но выработанный в ходе наблюдений здравый смысл мне подсказывает что это нехорошо.

Кстати в этом году, кажется, на одного чувака который по этой же схеме продал и купил какие-то неликвидные ОФЗ, чтобы за счет фиксации убытка снизить себе налог, толи налоговики толи регулятор заявили в полицию…

Не помню что именно правда они инкриминировали… но это я к тому что у нас в финансовой сфере есть законы, которые не всегда совпадают с житейским здравым смыслом
Бабёр-Енот, спасибо за мнение. Действительно, подобными операциями можно делать много нехороших вещей вроде ухода от налогов, отмывания денег, да и просто кражи в случае управляющих. Поэтому они вполне могут входить в разряд подозрительных. Но надеюсь, что рядовой трейдер с капиталом порядка 1000 у.е. и не преследующий никаких злодеяний никому не интересен.
Если не сложно, не могли бы вы дать первоисточник на одну из подобных историй с плохим концом?
avatar

JediKnight

JediKnight, чёт не могу найти ничего о чем говорил… токо вот это вылазит https://meduza.io/news/2017/10/11/tsb-vyyavil-odin-iz-krupneyshih-sluchaev-manipulyatsii-rynkom-aktsiy-treyder-zarabotal-77-millionov-rubley
А можно проставить ссылку про 1% с дивов на соседнюю тему?
avatar

Александр Элс

Александр Элс, https://smart-lab.ru/blog/567592.php
avatar

JediKnight


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW