JediKnight
JediKnight личный блог
18 октября 2019, 22:41

Подстава от финама. Расторжение договора в одностороннем порядке. Потеря счёта в ЛЧИ.

Добрый вечер, уважаемые формучане!

Хочу представить на ваш суд небольшую историю о моём первом участии в ЛЧИ и взаимоотношениях с брокером Финам.

Начну с небольшой предыстории:

Примерно полгода назад я открыл свой первый счёт на ММВБ через брокера Финам. Поскольку в технической части я на тот момент не особо разбирался, то по предложению менеджера Финам открыл единый счёт ИИС. Спустя несколько месяцев торговли я немного поднабрался опыта и решил попробовать поторговать опционами, но на моём едином счёте такая возможность отсутствовала. На тот момент брокер меня полностью устраивал, так что я искал возможность переоткрыть свой ИИС в виде пакета моносчетов с сохранением срока ИИС и без вывода денежных средств с уплатой налога. Оказалось, что сделать такое внутри брокера невозможно и мне предложили вариант перевести счёт к другому брокеру, а потом обратно. Заниматься подобной ерундой мне не хотелось, поэтому я решил немного приобщить близкого мне человека к фондовой бирже, а заодно самому немного попрактиковаться в торговле опционами на его счёте. В результате чего он открыл ИИС в Финам в виде пакета моносчётов.

Спустя месяц данный счёт был успешно слит, но зато я понял, что опционы являются очень сильным торговым инструментом. На пару с этим знанием я отправил заявку в ЛЧИ спустя неделю после начала конкурса, завёл на счёт символические 35к и решил попытать удачу в ЛЧИ. К моменту регистрации в конкурсе (26.09.19) была сформирована позиция коллов по Si, которая уже давала прибыль, так что формально на момент старта на счёте было около 40 т.р. За две недели торговли было сделано ~200% к стартовому депозиту и ~80-90%, если считать от 100 т.р., что позволило плотно закрепиться в первой десятке лидеров ЛЧИ. Данный результат по ROE придавал уверенности, пускай и не без доли везения, потому что если бы доходность в ЛЧИ считалась от исходного депозита, то на тот момент это было бы первое место с большим отрывом. Поэтому было решено сделать торговлю менее агрессивной и побороться за призовые места, но нет.

На следующий день Финам уведомляет о расторжении договора в одностороннем порядке без объяснения причин. Согласно договору, уведомление о расторжении приходит за 10 рабочих дней, так что было решено за этот промежуток времени идти all in, поэтому были набраны опционы перед торговыми переговорами Китай-США на все деньги, но, к сожалению, неудачно. Далее держался шорт по U500, который сотрудники Финам закрыли без уведомления (!) по рынку практически в самый high флэта последних дней (фиолетовая линия), что в очередной раз подчёркивает отношение к своим клиентам.
(upd. здесь надо немного прояснить ситуацию, а то я выразился не совсем ясно. Закрыли позицию не из-за маржин колла, а из-за того, что договор подлежит расторжению и они якобы «подгодавливают» договор к этому рассторжению. На момент закрытия позиции до рассторжения оставалось больше недели времени.)
Подстава от финама. Расторжение договора в одностороннем порядке. Потеря счёта в ЛЧИ.


Теперь немного о том, почему, по моему мнению, расторгли договор. Формально повод был, но здесь есть огромное такое НО. Когда я общался с тех.поддержкой Финам о возможности изменения типа ИИС, я заодно поинтересовался, могу ли я перевести часть денежных средств с одного счёта на другой через рынок. Диалог с сотрудником тех.поддержки был примерно следующим:

-Могу ли я вместо переоткрывания своего счёта сделать ещё один моносчёт на другое лицо и перелить туда часть денежных средств с моего через рынок? — спросил я.

-Каким образом вы собираетесь это сделать, ведь контрагенты в рынке всегда разные? — спросил специалист.

-Ну как, на одном счёте куплю какой-либо актив, а на другом продам — ответил я.

-(здесь, к сожалению, точный ответ специалиста я не помню, но он был в духе «ну попробуйте» или «если сможете, то почему бы и нет»)

Поискав подобные прецеденты в интернете и ничего не найдя, кроме https://smart-lab.ru/blog/543648.php и https://smart-lab.ru/vopros/326602.php, я успокоился и решил, что ничего страшного не произойдёт. Ох как же я ошибался…

В общем, поскольку лишних денег особо не было, а мои денежные средства были заперты на моём ИИС, было решено перелить с него немного денег на опционный счёт для старта в ЛЧИ. Поэтому пополнили счёт на пару тысяч рублей и через дальний фьючерс CL за несколько сделок довели сумму до 35 т.р., на которые и были куплены коллы из предыстории.

Какие я для себя сделал выводы из данной истории?

1)    В случае непонятной ситуации отдельный клиент для большого бизнеса не имеет никакого значения и от него проще избавиться. Счётом меньше, счётом больше, какая разница, если на рентабельность это не влияет? Капитализм – зло.

2)    Сотрудник технической поддержки брокера может оказаться неквалифицированным специалистом и ввести клиента в заблуждение. Последствия подобных заблуждений могут быть катастрофическими.

P.S. Формально брокер, конечно, прав. Но, по-моему, это дикость. Из положительного у данного брокера могу отметить одно из самых удобных мобильных приложений и бесплатный стакан 50х50 в transaq. Но учитывая мою историю, а также замеченную в одной из соседних тем оговорку про комиссию в 1% на купоны и дивиденды, о которой я не знал, остаётся искать вариант получше.

 
70 Комментариев
  • Malik
    18 октября 2019, 23:25
    не бережешь ты свой лавандос… легко достаётся что ли вне биржевого рынка?
      • YuryDok
        19 октября 2019, 00:24
        JediKnight, Далее держался шорт по U500, который сотрудники Финам закрыли без уведомления (!) по рынку практически в самый high< это с твоей точки зрения… а если бы дальше вверх пошло?? Таких случаев масса и заканчиваются они очень плачевно для трейдеров. Тут или стоп нужен или купленный опцион или очень глубокие карманы.
      • Александр Лебедев
        22 октября 2019, 18:58
        JediKnight, добрый день! Да, действительно брокер принял решение о расторжении договора в связи с нарушением его условий с вашей стороны. С юридической точки зрения нет такого понятия, как «формально прав» или «формально не прав» — брокер предпринимает те или действия в соответствии с требованиями заключённого с клиентом соглашения. Основанием для расторжения договора выступило подозрение в нарушении положений закона №115-ФЗ о противодействии легализации (отмыванию) доходов, возникшее вследствие анализа характера совершаемых сделок. Важно понимать, что брокер руководствуется интересами всех клиентов в совокупности, поэтому не может делать персональные послабления тем или иным инвесторам, особенно подозреваемым в нарушении требований законодательства. Что касается вопроса квалификации сотрудника техподдержки, то приведённая информация не позволяет дать качественную оценку его действиям. Во избежание неправильной интерпретации консультаций рекомендуем вам обращаться к брокеру по конкретным возникающим ситуациям в письменной форме.
  • ch5oh
    18 октября 2019, 23:28

    Даже для меня крайне странно звучит идея перелить средства между счетами через рынок.

    Успехов в будущем. Этот ЛЧИ точно не последний. ;-)

      • Павел
        18 октября 2019, 23:43
        JediKnight, каким образом, имея на счете 2 тыс и на другом 35, Вы перелили деньги через опционы вне денег? На одном продали себе же? А дальше что? На двух счетах висит две позиции неликвидные? И как получается на 2 тыс купить больше? Если честно, то похоже на фантазию
          • Павел
            19 октября 2019, 00:18
            JediKnight, офигеть). Нужно взять на вооружение для вывода средств)
              • А. Г.
                19 октября 2019, 01:09
                JediKnight, если два счета зарегистрированы на один паспорт, то биржа не даст это сделать. 
      • ch5oh
        19 октября 2019, 13:44
        JediKnight, идея инсайдерской торговли тоже кажется крайне хорошей мыслью для инсайдера. Или продажа товаров и услуг без регистрации юрлица и уплаты положенных налогов.


        Да мало ли можно придумать примеров «отличных идей», которые лежат за рамками закона?..


        Вывод денег с брокерского счета 1 день. Завод — ещё 1 день максимум. Учитывая, что ЛЧИ идет квартал, это не выглядит непреодолимым препятствием.


        В общем, рыцарь-джедай должен поступать мудро и благородно, а не заниматься бизнесом ситхов. =)
  • зщшгнекуцй
    18 октября 2019, 23:50
    Офисным хомякам плевать на клиентов. Чуть что — сольют.
  • зщшгнекуцй
    18 октября 2019, 23:51
     Что за странный ИИС, с которого нельзя вывести деньги? Я вывел досрочно без вопросов, только с условием, что полностью. Правда, не в Финаме.
  • Jame Bonds
    19 октября 2019, 00:01
    Консультантам брокера верить нельзя, это точно.
    Вероятность получения правильного ответа здесь, на смартлабе, гораздо выше и приближается к 100%. Без иронии. Хотя здесь всем подряд тоже верить нельзя.
    А делать такой перелив, как вы описали нельзя, это вывод средств с ИИС, чего нельзя делать.
      • Jame Bonds
        19 октября 2019, 02:27
        JediKnight, думайте не о формальностях, а о том, как это оценят службы безопасности брокера и биржи и прокуратура. Ответ — это однозначно незаконно. Перелив даже между обычными счетами незаконен, а перелив с/на ИИС — это уже двойное нарушение закона.
        А если между двумя ИИС — уже тройное: сам перелив, вывод средств с ИИС (а значит вы незаконно получили вычет на внесение), ввод средств на ИИС (а значит вы незаконно внесите сверх разрешенных ежегодно 1млн. 400 т.р. для получения вычета на доход).
          • Пётр Новак
            19 октября 2019, 11:51

            JediKnight, «Если формально, то вывод это не вывод средств, а убыток.» 
            Неверно.
            Берём 2 счёта, один просто счёт, второй ИИС на вычет на взнос. Вносим 50 тысяч на второй, переливаем их на первый. Выводим прибыль с первого, вносим её на второй, переливаем на первый… так по кругу до 400 тысяч в год. По концу года декларируем взнос на ИИС 400 тысяч, с которых получаем 52к прибыли как налоговый вычет. Декларируем убыток на ИИС по операциям на срочном рынке, который суммируем с прибылью на обычном счёте и получаем в итоге 0 к выплате НДФЛ.
            По итогу ИИС пуст, формально через него проведено 400 тысяч, у вас в кармане + 52 тысячи и вычетом брокерских комиссий. Или же эти 400 тысяч вы отмыли как доход с торговли, если переливалось между разными людьми, но тогда придётся всего лишь уплатить ндфл, который в общем-то компенсируется налоговым вычетом.
            Статью из УК РФ себе выберете в подарок.

            Примерно так это выглядит со стороны брокера/биржи/кого-угодно.

              • Пётр Новак
                19 октября 2019, 12:25
                JediKnight, А вы и не могли воспользоваться вычетом в этом году. Это только в следующем, а можно и через 3 года.
                Вот как? Как люди сидящие по ту сторону монитора должны угадывать ваши цели и желания? Они должны поверить вам на слово, что нет-нет, это не желание мошеннически обогатиться, это прекрасное и светлое желание произвести операцию быстрее её узаконенных сроков?
  • Maaxee
    19 октября 2019, 00:37
    ты при переливе попал на налог же 13%
  • atlantic
    19 октября 2019, 00:43
        Нельзя так делать: покупать опционы на все депо — это прямой путь к сливу.     
        Один раз у вас получится много заработать и будете еще 10 раз так делать (психология). На 10 раз проиграете все. Непрофессионально это. 
        Я никогда не покупал более чем на 3% опционы, и этому чрезмерно рад.

        Например в апреле 18 года, можно было 5000% сделать (купив на все), я был счастлив и 100%. А до этого у меня сгорели мартовские опционы, и если бы я тогда купил на все, то никакого апреля с 100%ми у меня уже не было (не говоря уже про 5000%). Но теоретически ведь можно было сделать 5000%? Так?

        Не знаю зачем я это вам пишу, вы все равно меня не послушаете пока не сольете 100 депозитов на опционах… (я сам не слушал).
        Ай, да без разницы, хз зачем я все это написал, но пусть будет…
      • atlantic
        20 октября 2019, 03:25
        JediKnight, ясно, цель стать призером… Поэтому я в этих конкурсах и не участвую) 
    • PALINDROM
      19 октября 2019, 10:02
      atlantic, 5000%? Расскажите об этом примере, пожалуйста.
      • atlantic
        20 октября 2019, 03:31
        PALINDROM, тут рассказывать нечего, могу что-то путать, но вроде как 63 колы по si можно было купить по 18р (я купил по 70р), все это выросло до 2.5к р. 
  • Олег Ложкин
    19 октября 2019, 03:49
    С переливами Финам борется именно так. Только счет он закрывает не мгновенно. Он сначала просит дать письменное объяснение происходящей фигне, если объяснение не получено или оно не устроило специалиста, вам звонит сотрудник отдела по борьбе с незаконной легализацией доходов (название условное, но смысл верен) и уведомляет вас о том что вы должны закрыть счет в определенный срок (вполне разумный). Ну и клоунам из региональных офисов верить на слово не нужно, там, как правило, зоопарк еще тот (у всех брокеров). Так что автор всей этой ситуации вы а не Финам. Ну может так оно и к лучшему, ибо попытки выиграть (попасть в ТОП) ЛЧИ переливами вскрываются гражданами смарт-лаба легко и просто, а потом начинается тГавля… :) И кстати, со своего ИИС на свой БС, или наоборот, не даст перелить биржа в момент совершения операции.
  • alx4ever
    19 октября 2019, 06:39
    Какая то, извиняюсь, дичь.
    Ну решил переоткрыть ИИС ему, же не два года, а всего пол, закрыл открыл новый, даже год текущий еще для вычета остается. Какие проблемы? Что за ерунда со вторым счетом.
    По ЛЧИ, почему бы не дать ссылку http://investor.moex.com/trader2019?user=212095
    счет открыт все же 24го, а не 26го 
    не вижу в позициях опционов.
    «я открыл… я понял», и женская аватарка? ну ладно, дело личное.
    мечты о первой десятке конечно из разряда виртуальных.
      • alx4ever
        19 октября 2019, 11:19
        JediKnight, спс. В посте просто не было. То есть ник JediKnight из Финама торговля которого как раз была приостоновленна 11.10 к вам отношения не имеет? Чисто случайное совпадение.
  • Пётр Новак
    19 октября 2019, 08:41

    1) Можете попробовать отсудиться с ними на тему того, что они закрыли позиции принудительно, хотя у вас было ещё полно времени. Нам всем это будет очень увлекательно.
    2) Обсуждать надо это с менеджером. Техподдержка у них набрана из болванчиков знающих материал не глубже человека год проторговавшего на рынке.
    3) Перелив между счетами звучит как-то не особо классно… Как уже сказали можно влететь хорошо.
    Тем более переливать через какой-то дальний контракт фьючерса? Сразу попадание под налог, как потом закрываться? А если не перельётся, да ещё и по истечению столь огромного времени, а перельётся в обратную сторону?
    4) Зачем такая бешеная повёрнутость на открытии именно ИИС счетов? Если хотите опробовать торговлю, то можно было открыть обычный счёт.
    5) Вы так и не озвучили формальный повод закрытия счёта, по-крайне мере прямым текстом.

    Формально повод был, но здесь есть огромное такое НО

    Звучит как «меня посадили на 5 лет, понимаете, там формально был повод (мошенничество), но есть огромное такое НО — я не успел получить приыбль».
      • Пётр Новак
        19 октября 2019, 11:37

        JediKnight, 2) Техподдержка? Ну они могут извиниться за слова безграмотного оболтуса не проконсультировавшегося с более опытными коллегами. Это низший уровень, их должно быть много и они должны консультировать базовые услуги.
        Так менеджер или консультант на сайте? Если вам сказал менеджер это, желательно ещё и письмом, то идите в суд и требуйте восстановления, поскольку они ввели вас в заблуждение.
        У вас какая-то проблема с изложением. То это техподдержка, то это менеджер, то это перелив, то это без причины.
        3) Хе-хе. А вы сможете доказать, что это было не отмыванием денег? Тем более по вашим упорным работам с желанием привязаться именно к ИИС, вы ещё и торговали со счёта другого человека.
        4) Как и предыдущий пункт — это называется «органам доказывать будете».
        5) Так «формально повод был», что подразумевает, что вам его высказали, или «закрыли без объяснения причин»? Брокерам тоже проблемы не нужны, так что неудивительно что они вышвырнули такого проблемного клиента.

          • Пётр Новак
            19 октября 2019, 12:03

            JediKnight, 5) А к менеджерам хоть обращались?
            3) Имея 30 тысяч таким образом вы можете намыть хоть миллионы. И учитывая в какой стране мы живём, что у нас 30 тысяч это практически медианная зарплата, то вполне себе хороший трюк, особенно если проводить его каждый месяц.
            2) Как я и сказал — техподдержка это болванчики. Я сам неоднократно пытался от них добиться нормальных ответов, но глубже чем указать где что находится на сайте это вне их компетенции.
            А что вам менеджер должен был ответить на такой запрос? Что всё, баста крокодильчики, за вами выехала прокуратура? Или он должен был предоставить бланк ответов на выбор?
            И вполне возможно, что за сомнительность операций вас потребовала закрыть биржа, потому что ваша отписка не устроила регулятора.

  • PALINDROM
    19 октября 2019, 10:06
    Можно еще раз объяснить чем моно счет отличаются о ЕДП? Сколько будет моно счетов? И какие это счета?
    • Пётр Новак
      19 октября 2019, 11:40
      PALINDROM, 4 моносчёта открывается как пакет. 1 срочный, 1 валютный, 2 фондовых.
      Проблема в том, что единый счёт позволяет торговать сразу всё, кроме опционов.
      • PALINDROM
        19 октября 2019, 15:54
        Пётр Новак, 2 фондовых: это 1 на Московской бирже и 1 на СПБ?
        • Пётр Новак
          19 октября 2019, 17:13
          PALINDROM, А вот это я вам не скажу. Выглядят они одинаково и никак не обозначаются какой для какого рынка.
          • PALINDROM
            19 октября 2019, 18:15
            Пётр Новак, Так у Вас даже 5 счетов. 2 срочных: один для фьючерсов, другой для опционов? 
            • Пётр Новак
              19 октября 2019, 18:17
              PALINDROM, Верхняя строка там складная и показывала последний счёт на котором лежали деньги, или же показывает общую сумму на всех счетах, если используется более 1го. По нумерации видно было.
              • PALINDROM
                19 октября 2019, 18:22
                Пётр Новак, Понятно. Это у Вас на ИИС? Если нет, то может второй фондовый это Американский рынок?
                • Пётр Новак
                  19 октября 2019, 18:25
                  PALINDROM, Нет, это обычный счёт. Какое-то время гонял с него опционами.
                  Если вам так интересно, то можете спросить у консультантов финама. Думаю это они могут прояснить 100%.
  • Трейдер Квадратный
    19 октября 2019, 10:39
    Чувак решил зеркально поторговать на лчи под разными аккаунтами, дабы показать только положительный счёт, брокер его прикрыл. Все истории про перелив средств-в пользу бедных.
  • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    19 октября 2019, 11:08
    Автор заявляет о подставе, но при этом заявляет что не помнит ответ сотрудника, который его якобы подставил… что, впрочем, не помешало ему накатать несколько страниц текста... 
    Я бы посоветовал для начала к брокеру обратиться и поднять записи разговоров с техподдержкой.


    Если коротко о сути поста:
    «ЛЧИ, перелив средств, а я думал что так можно»...   кхм…
      • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
        19 октября 2019, 11:32
        JediKnight, я и не говорил что во время конкурса... 
        я имел в виду что такое в принципе у нас на бирже делать низя… поэтому брокер от вас пытается убежать как черт от ладана… это на уровне их здравого смысла... 

        Почему низя — потому что формально это манипуляция рынком… вроде бы на некоторых которые так баловались уголовку даже заводили… там правда были достаточно крупные масштабы и умысел, но у нас никогда не знаешь что взбредет в голову регулятору…
    • Jame Bonds
      19 октября 2019, 14:39
      JediKnight, вы ту же логику попробуйте вне биржи озвучить: я купил у него автомобиль за 100 т.р., потом продал ему же за 200 т.р., потом опять купил за 100 т.р., продал за 200 т.р. Вы думаете у налоговой, полиции и ФСБ к вам претензий не будет?
      Брокерские счета предназначены для торговли финансовыми инструментами. Использовать их для переводов незаконно. Поэтому и переводы с брокерского счета разрешены только на ваш же банковский счет.
        • Jame Bonds
          19 октября 2019, 14:59
          JediKnight, 
          С чего бы?
    • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
      19 октября 2019, 22:07
      JediKnight, я возможно ошибаюсь, но по-моему идея в том, что в результате вы действуете как организованная группа лиц создающих фиктивные спрос и предложения… что конкретно в этом нехорошего я сказать затрудняюсь, но выработанный в ходе наблюдений здравый смысл мне подсказывает что это нехорошо.

      Кстати в этом году, кажется, на одного чувака который по этой же схеме продал и купил какие-то неликвидные ОФЗ, чтобы за счет фиксации убытка снизить себе налог, толи налоговики толи регулятор заявили в полицию…

      Не помню что именно правда они инкриминировали… но это я к тому что у нас в финансовой сфере есть законы, которые не всегда совпадают с житейским здравым смыслом
  • Александр Элс
    22 октября 2019, 13:29
    А можно проставить ссылку про 1% с дивов на соседнюю тему?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн