Блог им. Fry

О психологии доходов без зарплаты (снова и снова)

Рассмотрим типичную динамику более-менее адекватного трейдуна из России, который выбрал CME-трейдинг. Почему именно так? Ближе и понятнее мне. На самом деле не так важно, кто, где и когда. Не стоит к мелочам придираться. Лучше смотреть на ключевые моменты.

Итак, вот наш трейдун натрейдил за день 2,25 пункта ES с одного контракта и заработал ~$100 чистыми. Красава? А как же! В голове примитивная аппроксимация:
100 баксов в день – это 2200 в месяц, если трейдить 22 торговых дня. Ура! Жизнь удалась! О психологии доходов без зарплаты (снова и снова)
У молодого выпускника вуза или даже студента из России примерно так выглядит чувство «жизнь удалась!». Хотя по стандартам США – это даже не средний класс. Это нищета. Серьёзно. $18 в час – минимальная плата для бесправного работяги без образования на самой тупой физической работе. С самой скромной сменой 6 часов в день работяга обходит нашего трейдуна по доходу без всяких нервов… Впрочем, это отдельная тема. Вернёмся к счастливому парню из России, который только что сделал сотку баксов за день и уже готов себя побаловать: а не сходить ли мне в ресторан, думает он. Почему бы и нет. На ~2000р погуляю, ~4000р оставлю на жизнь. И вроде всё логично и вроде даже запас имеется, но…
Проблема в том, что у нашего трейдуна не будет $100 профита каждый день. И даже близко не будет таких доходов, если для него хороший день – это сотка. Всё грустно, когда разбираешь реальный пример эквити.

Завтра у него может быть день не самый плохой, а, например, просто никакой. То есть он либо вообще не нашёл трейд, либо отторговал в ноль, либо решил заняться другими делами (диплом-зачёты-ремонт-родителям помог…). То есть у нашего студента-трейдуна 2 торговых дня прошло, а в профите так и осталась та самая сотка.

Ладно, думает он, наверстаю завтра. И завтра снова берёт с рынка сотку: «Ну, что я говорил? Могу делать по сто баксов в день. Ура! Снова можно себя порадовать. Куплю девушке шикарный букет за 3000р. Люблю-хочу-могу!».

А потом разок приходит обычный системный плохой день – минус $50.
У нас уже есть 4 дня торгов с такой доходностью:
+100
0
+100
-50
Теперь считаем средний доход и получается $37,5 в день. То есть в день покупки букета наш трейдун на самом деле залетел по бюджету в приличный минус. Это очевидно со стороны. Но знаете, что удивляет больше всего? Трейдун видит все цифры, но не осознает ситуацию!

Дальше больше. Это только начало. В голове в любом случае сидит чёткая психологическая установка: я делаю $100 в день. Девушка об этом уже знает. Друзьям всем рассказал. На родителей смотрит свысока: мол, горбатились всю жизнь за копейки, когда вот они – деньги!

Будет ли трейдун считать свою среднюю доходность? Разумеется. Но поможет ли ему это?
Скорее всего нет. Он запишет всё аккуратненько в гугловую табличку, сделает там дневник, посмотрит на числа… И что увидит? Профитный трейдинг. Возможность масштабироваться.
Быстренько посчитает сложный % на свои доходы. Допустим, 50% от дохода будет оставлять на рост капитала и тогда… Дальше вырисовывается красивая сказка про будущего Баффетта…

В табличках шикарно, а по факту всё иначе. Искажённое представление о своей доходности уже портит ему жизнь. Избавиться от мысли «$сотка в день» весьма сложно. Продолжится существование не по средствам.

Если вы думаете, что эта болезнь лечится быстро и легко – ошибаетесь. Просто со временем появляется другой горизонт наблюдений за своей торговлей. Не дни, а недели, затем месяцы и годы…
Вот реальная эквити по месяцам:

О психологии доходов без зарплаты (снова и снова)

Вроде доходно, да?
Есть несколько отличных месяцев для размножения. Есть и провальные, но не много ведь. Казалось бы, 3-4 месяца с убытком в год — переживём!
А вот тут и кроется засада. Плохой месяц мозг старается забыть. Вычеркнуть. Мы будем думать о хорошем. И как следствие, попадаем в ловушку собственного разума.
Тут доходность 5-10% к депозиту в месяц кажется средненькой и достижимой. Нет, не на глазок и не через расчёт, а тогда, когда мы лично проживаем эти доходы и убытки месяц за месяцем. Объективные числа не складываются с психологической версией в голове. И самое страшное искажение накрывает, когда несколько месяцев подряд удачных. Как тут не уйти в неадекватное представление о своих доходах?

Я уже молчу о том страшном периоде, когда человек только учится торговать и ещё даже близко не представляет весь тот ад, который его ждёт перед тем, как он вообще сможет хоть что-то уносить с рынка. Хотя бы эти грёбаные $37,5/день за усреднённый год. Чтобы соответствовать двум часам ежедневной работы на кассе заштатного магазинчика в США.

Нет, ребята. Трейдинг – это вечная борьба со своими демонами. Даже когда всё рассчитано и выверено по формулам, трейдинг – это на 90% психология!  Кто бы что ни говорил.

Разумеется, это касается не только трейдинга. Вся система управления в экономике сталкивается с подобными проблемами. Например, политика налогообложения. Чтобы донести суть расчётов, приходится использовать маркетинговые приёмы. Распространять всякие термины типа «эффект богатства» (wealth effect). Так и живём. =(

Под конец вернёмся к реальной статистике по депозиту. Рассмотрим 390 торговых дней:
О психологии доходов без зарплаты (снова и снова)

230 дней в плюс.
160 дней в минус.
Возьмём за средний результат дня значение D.
Тогда средняя прибыль в хороший день (любой день в профит – хороший) = 10*D.
А средний попадос в убыточный день = -12*D.
Максимальная прибыль за день 134*D.
Максимальный убыток за день -64*D.
===

Конечно, я плохой трейдер. С годами оттачиваю своё кунг-фу, но очень медленно.
Только знаете, что-то мне подсказывает: подобная статистика характерна для многих выживших на бирже.

То есть средний хороший день в десять раз отличается от среднедневной доходности. А лучший день вообще в 134 раза! Мозг отказывается верить в это. =(

P.S. Со стороны смотришь на такую эквити и кажется: вот лудоман! Такую просадку в декабре 2018 года себе устроил. Да и выбрался наверняка случайно. Но потом что-то ломается уже у тебя, а затем у приятеля. И тут ты понимаешь, что когда-нибудь фигня происходит у всех. Вопрос: заложил ли ты подобную фигню в свой план действий? Или любишь сюрпризы.

★19
Сюрпризы только начинаются похоже. Скоро вся фонда вниз поедет вслед за металлистами и яндексом. У банков невозвратные долги нарисуются, у энергетиков дополнительные эмиссии, у нефтяников падение нефти и прочие расходы в связи с форсмажорами.
Это фиаско, братан!, нам, трейдунам, так даже лучше, волатильность — наш хлеб.

Нас невозможно сбить с пути, потому что нам пофиг куда идти.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон),"Возьмём за средний результат дня значение D". Уточни про плечи или ГО от счета, плизз.
p.s. опционами начал баловаться?)
avatar

Zateplanski

Zateplanski, плечи и ГО тут не причём. Эквити — доходность от капитала на депозите. Чем эта доходность делается — не суть.

ЗЫ Недавно пробовал трейдить конструкции на фортсе, но пришлось это дело заморозить. Амеры вечером, азиатская сессия ночью, а к утру у меня уже сил нет. =)
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон),"Чем эта доходность делается — не суть." Ну как так?  Профит почти 80% годовых на фьючах? Очень похоже на профит с крепкими плечами. У тебя пост для трейдунов с маленьким пробегом. Отличный пост, но рисунок экивити сбивает c толку (имхо)
10:30
www.youtube.com/watch?v=EyMjb83A1GQ&t=294s
avatar

Zateplanski

Zateplanski, да! Рисунок эквити очень сильно сбивает. Тут Вы правы. Да ещё доходность криво рассчитывается. По факту 36% головых моя норма и тут примерно так и будет. А эти цифры получаются от того, что калькуляция дебильная.
Пример: было на депо 10, вывел со временем 5, в конце периода стало 15. Сколько % заработал? По мне так 50% или чуть больше. По этой системе — все 100% =)))
avatar

Fry (Антон)

Знакомо)))
avatar

Ен

заложил ли ты подобную фигню в свой план действий?

… вот именно по этой причине на бирже и теряют деньги! Трейдинг — это бизнес. Как и в любом  бизнесе в трейдинге есть: расходы, доходы, подушка безопасности покрывающая плохие дни и. т. д. Большинство трейдеров  лезут в этот вид бизнеса без подушки безопасности забывая, что даже у таких крупных компаний, как Apple, Ford, Nissan бывают плохие дни и им приходится увольнять рабочих, что бы снизить свои расходы. 
Глядя на эти рожи на картинках понял что есть какое то слово, которое точно характеризует эти портреты, но я не могу его вспомнить. Потом вспомнил. Одержимые. Есть еще более народное — «бесноватые»
avatar

sortarray sortarray

нормальная эквити. Не стоит злоупотреблять финансовой математикой, она отвлекает от процесса и в большинстве случаев навредит (начинающему).
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), вот тут не соглашусь. Начинающим полезно знать, хотя бы примерно.
Надо рассчитывать свои силы. Доживу-не доживу? Где буду брать деньги если всё будет плохо? А что будет если всё будет условно хорошо?
Тут для тролинга можно добавить картинку с яхтой =)
avatar

Fry (Антон)

 была на смартлабе такая Марджин, она пропагандировала стратегию «11 пунктов» по кенгуру. Типа 1 пункт на комиссы и 10 в карман. Очень легко получается заработать 2000 бакинских только на одном инструменте. По факту очень трудно.
А на СМЕ идут за быстрыми и большими деньгами.
вы внутредневной трейдер?   а что там такое в декабре произошло, вычислили в чём причина, как не повторить? 
avatar

Igr

Igr, тильт. Банальный тильт. Да, интрадей и позиционка на неделю-две.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), тильтовал день или больше? 

сравнивал результаты отдельно позиционку и интрадей? 

стопы ставишь? и при позиционке и интрадею? 

avatar

Igr

Igr, стопы не ставлю — стопы для трусов! =)
Тильтовал знатно! Полностью против своей ТС попёр. Когда сигнал был в шорт, я лонговал на всю! Ждал пока не выпустят — повезло. Чистое везение! Больше так не делаю.
У меня раньше тильты были раз в неделю, потом раз в месяц, потом раз в полгода. Сейчас реже, чем раз в год. Надеюсь дальше будет ещё реже. =)
avatar

Fry (Антон)

извини, но какой-то детский плач ни о чем на 3 страницы, ну не готовы пережить без переживаний что нет «соткивдень» — всегда есть работа за косарьгринавмесяц.
меня поражает это всегда, я полтора года бывало, например, работаю по бизнесу в минус и общий ноль, плачу аренды зарплаты налоги умлуги и ничего — а тут видите ли, не хватает сотки в день месяц и это меньше, чем в Америке.
знаешь сколько стоит медстраховка в Америке и прием у врача ?
а дом застраховать? а детский сад? а коммуналка? а пожарным денег дать? а юристу услуги оплатить?

Не надо равнять зарплаты там и тут, это любимый прием ваш, тогда уж и цены на все равняйте, хотя откуда вам это знать, ведь на ебее шмотье и айфон дешевле же стоит, чем у нас даже в баксах, вот только связь в месяц стоит нормальная в 6 раз дороже, и килограмм курицы нормальной стоит 40 долларов.
avatar

Антон Ромашов

Антон Ромашов, Прям в точку ++++
Антон Ромашов, прально, Антоха! Так их пи**сов!
=)
И вообще:
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), Вот лучше ты просто дал ссылку на эту песню, в этом был бы весь пост.

Антон Ромашов, ну а ты сравни ВВП по ППС на человека и потом говори что нельзя сравнивать, отличия есть, есть свои нюансы, вот только всё равно не в нашу пользу 

да и пост совсем о другом 

avatar

Igr

для Мексики, сотка в месяц норм бабло, не то что в день. А живут по соседству с самой богатой страной в мире.  Так думают не только молодые трейдеры. Например, чиновник, получивший новую должность и укравший первый миллион будет точно так же думать: «Сегодня один лямчик, в след. месяце три», и предаваться сладким грезам.
 Так что это все стереотипы, сотка — не сотка. 
avatar

Vincent Demidoff

Vincent Demidoff, топик вообще на другую тему. Для тролинга добавил про США и про сотку. Знал, что народу понравится. Политику обсуждать мы тут любим ;)
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), 
avatar

Ен

Пост начинается с ссылок на околорыночницу (в наших терминах). Жирную, неуспешную у мужчин, тетку, которая паразитирует на начинающих (молодых девченках без жизненного опыта). :-)
Вторая картинка — лузер. :-) Закомплексованный лудоман. Не понимающий цену денег, не умеющий планировать расходы, не умеющий экономить, не понимающий структуры бизнеса. Регулярно, кстати, встречаю такие описания — какой-то парень без тени жизненного опыта какие-то деньги сделал на бирже и что-то предполагает о будущем. Тратит рабочий капитал на потребление. «Элитное» потребление. Блин, любой предприниматель ночует в «офисе» на полу, пуская все ресурсы в дело. Годами (десятилетиями). И это абсолютно рядовая ситуация.
А инфантил куда-то пришел, о чем-то стал размышлять… Ну его и закопает там же. :-) И деньги ему не помогут. Он просто не умеет с ними обращаться. Ни с ними, ни с желаниями своими. Мы будем его исследовать? А смысл?
Трейдинг профессия тяжелая, связанная с кучей самоограничений. Как и многие другие профессии. Инфантилу слишком много надо перестраивать в психологии, не справится он. Если он еще дойдет до трейдинга, а его не кинут на входе. Так и так будет в минусе по итогу, даже если лет через 7 чему-то и научится.

Перл про Америку вообще зачетный. :-) В каждой стране (и в каждой деятельности) есть перечень обязательных расходов, которые невозможно избежать. И считать надо то, что осталось после них. Какая разница насколько велика выручка, если обязательные расходы при выбранной деятельности загоняют в минус?

Плохо быть инфантилом? Ну это просто состояние дел. По Сеньке надо шапку брать. Большой труд приобретение навыков не наработанных в детстве. Он приобретет их? Это другим человеком ему надо стать. Малореальная вещь. Самый надежный тест тут — сказки про заморские страны. :-) Раззявливает варежку — диагноз готов. :-)
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, ахахаха! Зачёт! Надо ещё картинку какую-нибудь бахнуть типа этой:



avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон),  этот мем явно человек не из Челябинска делал)) Челябинский металлургический комбинат))
avatar

ЮЛИЯ

Fry (Антон), вопрос в каком контексте. Разве что как еще один тест на лоха… На картинке ведь стипльчез (бег на 3000 м с барьерами). Тяжелый вид. Парень на дистанции вымотался на столько, что не смог перепрыгнуть барьер и упал под него. Не готов потому что к дистанции. Да и Челябинск с маленькой буквы и завод вместо комбината.
Инфантилы — смазка для штыка. :-)
Евгений Петров, точно-точно! Сурового Челябинского с большой буквы Штыка! =)
avatar

Fry (Антон)

Получается средний лось больше среднего профита.
а остаёшься потому что дней в плюс больше.
не думал изменить тС?
Максим Барбашин, всё время думаю. Всё время стараюсь найти подход, чтобы это изменить. Да, меня дико пугают просадки по ТС и лоси. Тут ещё самое страшное скрыто (то что внутри дня гуляет).
У меня лучше не выходит. Не хватает дисциплины, есть в голове спорные установки. Концепция кукла прежде всего. Всё что я узнал о рынке сформировало некоторые ограничения в психике.
Подробно об этом говорил на семинаре и ещё где-то тут обсуждал. Тема называется «Аксиома невидимости».
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), 
а отношение стопа к тейку какое?
Максим Барбашин, отношение к стопам — плохое =).
Тейки люблю!
Если серьёзно, то тут сложно измерять. У меня всё очень запутано. Когда в конструкциях есть опционы оно всегда не просто =)
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), 
Тормоза придумали трусы ©
Ты только на сме торгуешь?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, практически да. Идеи с акциями есть, но ещё не приступал. Возможно ещё раз на фортсе опционы попробую с февраля примерно.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), я буквально неделю назад решил с плечевых етф перейти на CME. Так как решил без стопов больше не торговать. Тяжело пересиживать убытки когда не работаешь.
В этом плане фьюч на сп самый лучший инструмент. Я пока в нем вижу только одни плюсы.
Плевыече етф хороши для инвестиций, а для спекуляций со стопами только фьюч на СМЕ.
Биотехнолог, со стопами у меня как-то не ладится. Приходится придумывать всякие извраты с опционами, через них риски контролировать и через них же доходность от части получать.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), почему не ладится? у СП отлично уровни отрабатываются, пункт в пункт.
100$ это всего 2 пункта. Какой смысл выходить при такой прибыли? хотя бы пунктов 5-6.
Биотехнолог, у меня приятель трейдит бешеные суммы со стопами и результаты фантастические! Но весь мой личный опыт показывает полную жопу подобных методов. Не знаю, может быть он врёт, может быть я не умею стопы готовить, но вот никак не получается! Да я уже и не пытаюсь давно, если честно. Смерился с тем, что надо контролировать риски иначе. Пусть и доходность от этого меньше намного.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), на фьюче практически на любые суммы можно стопы ставить, ликвидность бешенная.
Тогда может тебе плечеые етф подойдут, в которых можно пересиживать просадку.
Биотехнолог, всю эту неделю я трейдил в основном азиатскую сессию (из-за сделки с Китаем). Часто ухожу на ночь с позами, но бывает и закрываю среди ночи. NYSE таких возможностей не даёт… Хотя может оно и к лучшему. Хоть сон нормальный будет =)
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), я спекулировал на TQQQ, зашел без стопов и теперь уже 2 месяца пересиживаю просадку. Зато можно сидеть бесконечно долго пока не выйду из просадку. Может тебе этот инструмент подойдет. Можно без стопов спекулировать, но придется просадку пересиживать.
Fry (Антон), какие у него результаты?
Биотехнолог, средняя доходность дня 6 пунктов сп500, но объём позиции сумасшедший! 100+ контрактов ES минимальный заход. Брать 500 контрактов и ставить стоп в пределах ATR — это выше моей нервной системы и видимо навсегда! Он же научился смотреть только на пункты.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), ого! 100+ контактов, это тогда уже только основная сессия. 6 пунктов мне кажется это минимум ради которого есть смысл открывать позу. 1 пункт на стоп.
Биотехнолог, да нет! Это у него среднедневная доходность! То есть статистически хороший день должен быть намного-намного лучше!
Да, только в амерскую сессию в очень активные часы и с большими перерывами на время ролирования контрактов (месяц).
Для меня эти числа — просто фантастика невообразимая! Говорю со слов. Со свечкой не стоял =)
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), если у него тыс 700тыс$ своих, то легко 100 контрактов можно взять с максимальным плечом. Но я пока использую плечо 1к4. Мне пока 1 контракта заглаза хватает.
Цифры его вполне на правду похожи.
Биотехнолог, оптимальную нагрузку отлично посчитал чисто математически наш любимый А.Г.
Но вот по психологии я бы не рискнул так на большой объём. Там уже надо где-то в 10 раз больше ГО закладывать на контракт.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), по стопу в 1 пункт я прикидываю для себя максимальную величину потерь и все.
Биотехнолог, из моего опыта: стоп в 1 пункт вы будете отдавать 100 раз и 100 входов. На демке не так, разумеется =)
Причём из моего же опыта и стоп в 10 пунктов — аналогично!
Но мой опыт во многом искажает моя психика. Возможно я ошибаюсь! Это не научно доказано! =)
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), ну это значит совсем не видеть точки для входа. В таком случае, лучше только инвестировать.
Биотехнолог, я говорю о другом. Из моего опыта: любой вход в рынок даже на один контракт создаёт обратную реакцию рынка против моей позиции. Эта обратная реакция очень агрессивна. На демо входах такого нет.
Вот такая в голове картинка. Из этих соображений приходится выстраивать ТС.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), тогда тебе нужно противоположную позу открывать)
Биотехнолог, будет тут же ещё хуже.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), 
Из этих соображений приходится выстраивать ТС

Каким образом вы применяете знание об обратной реакции рынка в своих ТС?

Дмитрий Овчинников, о! Тут целая «наука»! =)
Исхожу из предположения, что рынок видит лично меня. Идентифицирует мои ордера адресно.
1) Риски надо контролировать без стопов. Как угодно, но только не фиксированный ордер, который будет прогнозироваться 100% уже через два-три срабатывания.
2) Вход делить как можно более мелкими порциями. Всегда! Всегда дадут лучше и очень быстро.
3) Всеми возможными способами стараюсь оценить корреляции смежных инструментов, чтобы вычислять манипуляции (отклонения цен). Это помогает понять очень много. По сути отсюда всё и пляшет.
4) Изначально закладываю не только комис, не только спред, а ещё и убыток от действия манипулятора.

По сути тут можно обсуждать очень много. Например, с позиции маркет-мейкера. Если в рынке только ты и один ММ, то когда ты будешь его обыгрывать он по идее должен раздвигать спред. Уходить от тебя. А теперь добавим ограничение: ММ запрещено раздвигать спред. Как ему тогда создавать такие условия, чтобы тебя натянуть? Он должен чаще угадывать в какую сторону ты желаешь войти и держать цену именно на той стороне «натянутой». А после твоего входа отпускать обратно. Так?
Вот примерно такие фокусы я и наблюдаю ежедневно на CME.

Вполне возможно, что всё это бред воспалённого сознания лудомана.
Но у меня не получается иначе, а когда начинаю думать в этом направлении — получается хоть что-то =)
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), 
спасибо, интересно. Надо будет обдумать.
По моим ощущениям против наших мелких позиций работает не ММ, а быстрые алгоритмы, пытающиеся отгрызть по кусочку от всех участников.
Дмитрий Овчинников, на фортсе ничего такого незаметил за пару месяцев трейдинга опционов. Тут совсем другой рынок.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), да, не так то просто этому научиться, но плох тот кто не стремится.
avatar

waldhaber

Fry (Антон), при переходе от бесстоповой торговли к стоповой результаты улучшаются в десятки и сотни (!) раз — при условии, что получается рассчитывать верное направление. 

Ели не получается — попадаем в «пилу» огромной мощности. Пила — область надежд бесстоповых трейдеров и Сталинград для не знающих ТА стопистов.

avatar

Foudroyant

Биотехнолог, а почему Чикагская биржа, а не Нью-Йоркская?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, мысль потерял. Вопрос о фьючерсах? Я перешел снова на акции.
А фьючи только на чикаго есть
Биотехнолог, а почему фьючерсы на индекс СП500 только в Чикаго? Почему в Нью-Йорке ими не торгуют?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, насколько я знаю срочный рынок перенесли в Чикаго на CME.
Помоему на NYSE нет фьючей.
Вы уже сейчас можете покончить жизнь самоубийством изза такой говеной политики в раше, во всем виноваты они у власти и жить нормально вам не дадут. Предлагаю всем политидиотикам выйти на площать и с криками больно за россию кинуться под иномарку.
avatar

Допельгангер

КАРАТЕЛЬ, под иномарку путина?)
avatar

Igr

Igr, 
Не, под жигули Явлинского
Трейдинг – это вечная борьба со своими демонами.
avatar

rosov

rosov, так не пойдет. Жизнь закончится, а борьба с демонами продолжится?
avatar

Sergey Pavlov

Sergey Pavlov, пока есть жизнь в человеке- есть демоны, а бороться с ними или не бороться это его выбор.
avatar

rosov

Хороший пост 
P.S. А что за тётка? Какой-то коуч?) Она реально что-то подобное рассказывает?)
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, да рассказывает))) 
avatar

Ен

Ен, дичь какая-то 
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, да там вообще жесть, я как то глянул))
avatar

Ен

Ен, мне кажется, это с ее внешностью лучше не размножаться
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, 
Ну так она о своём опыте и говорит
ЮЛИЯ, дичь была тогда, когда она про 50 тысяч предельных ежемесячных мужиковских рублей, пела при 30 рублях за доллар. Вот когда была дичь — тогда нам и риски и плечи приходилось поднимать. А сейчас нам, успешным трейдерам-семинаристам,  уже полегче.
Vad, спасибо за видос)  Что-то для коуча по таким вопросам внешность вообще не презентабельная)) Ее хоть кто-то смотрит?) #рукалицо
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, там ещё журналисты раскопали историю с её мужем, который якобы «бизнесмен» крутой (долги жена отдаёт =).
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), кто бы сомневался 
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, да там ваще трэш адовый! Эта тема бурлила где-то год назад. Много мэмов было. Как-то так:
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), спасибо, выше уже скинули)) Видимо, я отстала от жизни)) 
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, 
она была красивой и скромной девушкой,
а он был умным и застенчивым юношей,
поэтому она так и осталась красивой и скромной девушкой ©

Мне Ваша логика представляется убедительной, но я вижу в ней один изъян. Дело в том, что дневные трейдеры работают в другой парадигме. Её суть — ежедневный профит ( читай закрытие позиций на ночь). Огромная же просадка, показанная вами в примере — недоработка " модели ".  Другой вопрос, что с годами, люди уходят в другие горизонты и объемы следок. Впрочем, это совсем другая история.    

avatar

cerenc

«100 баксов в день – это 2200 в месяц, если трейдить 22 торговых дня. Ура! Жизнь удалась!»

Так мыслит только трейдер-лудоман. Опытный трейдер быстро смекнет, что через неделю он может торговать уже 2-мя контрактами, через месяц 8, а через 2 месяца 100. Итого через 2 месяца его прибыль будет не 2200 в месяц, а 220 000$. 
avatar

sergeiponomaref

sergeiponomaref, ахаха! Точняк! Куплю жене сапоги! =)
avatar

Fry (Антон)

sergeiponomaref, А через пару лет весь ФРС с потрохами скупит))
avatar

Seroja

Старая дева дело толкует. Не размножайтесь — спасите экологию планеты:))
ПС: хотя экология сама определяет, кому размножаться а кому нет!))
avatar

bozon

bozon, по её методе у нас только трейдуны скоро и будут размножаться. Удачный месяц — размножился. Неудачный — пошёл искать новый профит. =)
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), размножаться и тр*хаться — разные дела. Сидя за монитором пк размножаться не получится, только самоудовлетворение:))
avatar

bozon

bozon, 
Вот именно из-за толкуемого Ее дела,
она и осталась старой девой
Максим Барбашин, 
avatar

bozon

Если у человека нищедепо + интрадей — вероятность слива близка к 100%
Отсюда все эти — «срубил 100$» и тп
Давайте рассмотрим классический депозит в 600 000 тыс рупий
Это грубо 10 штук грина
100 баксив — это 1% от такого депо

Если кто то может делать по 1% в день  — я извиняюсь — это грубо без сложных процентов — 200% годовых
скорее всего  чел с нищедепо не будет иметь даже 100 

вышеописанная проблема — это не проблема плохого трейдинга
это проблема маленького депо

вывод — быть хорошим парнем трейдером — это еще не все, нужОн начальный капитал
avatar

Кристофер

Кристофер, да! Это отдельная большая тема!
avatar

Fry (Антон)

Есть хорошая книжка по манименеджменту, автор Грант. Он утверждает, что у подавляющего большинства трейдеров 10% самых лучших сделок дают 100 и более % их общей прибыли.
avatar

Негоциант

Негоциант, вот да. Прям как в мемасиках про «теперь живи с этим».
avatar

Fry (Антон)

$18 в час – минимальная плата для бесправного работяги без образования на самой тупой физической работе

На самом деле в США кассиры и работники макдонлдса получают минимальную зарплату — $8 долларов в час.

www.glassdoor.com/Salary/McDonald-s-Houston-Salaries-EI_IE432.0,10_IL.11,18_IM394.htm




Старый Маразматик, люблю людей, которые проверяют факты! Это признак как минимум хорошего собеседника! Спасибо.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), в США — судя по всему — минимальная оплата часа зависит от штата.




avatar

Кристофер

Кристофер, всё с удовольствием обсуждают США.
И никто не написал свой личный опыт про 10*D, -12*D и 134*D.
Трейдеры, где вы? =)
Вы хоть ниже отписались по делу объективно. Да, про капитал в управлении очень важно. Потом когда-нибудь напишу свою реальную историю. Как думал подняться с нуля, как вышло на самом деле без сказок.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), а что там писать? истории у всех одинаковые — можно по лчи смотреть
есть гении и есть все остальные)
avatar

Кристофер

И еще от того — с чаевыми работа или нет — в вики табличка есть
пример 
Кентукки $7.25 $2.13
avatar

Кристофер

 P.S. через какого брокера из РФ торговать на CME?
Старый Маразматик, однозначно Мирус (который сегодня называется NinjaTraderBrokerage). За подробностями к Светлане Орловской.
avatar

Fry (Антон)

Антон на бумаге вроде не плохой результат, так выставь стратегию на авто-следование тебе от подписчиков дополнительно процент падать будет.
Григорий Старцун, нет технической возможности. Никто в мире не предоставляет такую возможность для моих текущих ТС. А создавать и трейдить то, что навязывают системы брокеров с автоследованием у меня не получается. Пробовал давно. Сейчас может быть что-нибудь из этого и выйдет… Хотя думаю нет. Не верю даже!
avatar

Fry (Антон)

Все меняется (логика мышления, уровень восприятия событий и т.д.) когда у вас счет (счета) чуть подрастут:) Ну по крайне мере я это ощутил
avatar

Mark Rothko

Ух как Булл размножался в январе 2015 года, наверное. 
avatar

Foudroyant


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW