Антон Денисков (Fry)
Антон Денисков (Fry) личный блог
13 октября 2019, 05:10

О психологии доходов без зарплаты (снова и снова)

Рассмотрим типичную динамику более-менее адекватного трейдуна из России, который выбрал CME-трейдинг. Почему именно так? Ближе и понятнее мне. На самом деле не так важно, кто, где и когда. Не стоит к мелочам придираться. Лучше смотреть на ключевые моменты.

Итак, вот наш трейдун натрейдил за день 2,25 пункта ES с одного контракта и заработал ~$100 чистыми. Красава? А как же! В голове примитивная аппроксимация:
100 баксов в день – это 2200 в месяц, если трейдить 22 торговых дня. Ура! Жизнь удалась! О психологии доходов без зарплаты (снова и снова)
У молодого выпускника вуза или даже студента из России примерно так выглядит чувство «жизнь удалась!». Хотя по стандартам США – это даже не средний класс. Это нищета. Серьёзно. $18 в час – минимальная плата для бесправного работяги без образования на самой тупой физической работе. С самой скромной сменой 6 часов в день работяга обходит нашего трейдуна по доходу без всяких нервов… Впрочем, это отдельная тема. Вернёмся к счастливому парню из России, который только что сделал сотку баксов за день и уже готов себя побаловать: а не сходить ли мне в ресторан, думает он. Почему бы и нет. На ~2000р погуляю, ~4000р оставлю на жизнь. И вроде всё логично и вроде даже запас имеется, но…
Проблема в том, что у нашего трейдуна не будет $100 профита каждый день. И даже близко не будет таких доходов, если для него хороший день – это сотка. Всё грустно, когда разбираешь реальный пример эквити.

Завтра у него может быть день не самый плохой, а, например, просто никакой. То есть он либо вообще не нашёл трейд, либо отторговал в ноль, либо решил заняться другими делами (диплом-зачёты-ремонт-родителям помог…). То есть у нашего студента-трейдуна 2 торговых дня прошло, а в профите так и осталась та самая сотка.

Ладно, думает он, наверстаю завтра. И завтра снова берёт с рынка сотку: «Ну, что я говорил? Могу делать по сто баксов в день. Ура! Снова можно себя порадовать. Куплю девушке шикарный букет за 3000р. Люблю-хочу-могу!».

А потом разок приходит обычный системный плохой день – минус $50.
У нас уже есть 4 дня торгов с такой доходностью:
+100
0
+100
-50
Теперь считаем средний доход и получается $37,5 в день. То есть в день покупки букета наш трейдун на самом деле залетел по бюджету в приличный минус. Это очевидно со стороны. Но знаете, что удивляет больше всего? Трейдун видит все цифры, но не осознает ситуацию!

Дальше больше. Это только начало. В голове в любом случае сидит чёткая психологическая установка: я делаю $100 в день. Девушка об этом уже знает. Друзьям всем рассказал. На родителей смотрит свысока: мол, горбатились всю жизнь за копейки, когда вот они – деньги!

Будет ли трейдун считать свою среднюю доходность? Разумеется. Но поможет ли ему это?
Скорее всего нет. Он запишет всё аккуратненько в гугловую табличку, сделает там дневник, посмотрит на числа… И что увидит? Профитный трейдинг. Возможность масштабироваться.
Быстренько посчитает сложный % на свои доходы. Допустим, 50% от дохода будет оставлять на рост капитала и тогда… Дальше вырисовывается красивая сказка про будущего Баффетта…

В табличках шикарно, а по факту всё иначе. Искажённое представление о своей доходности уже портит ему жизнь. Избавиться от мысли «$сотка в день» весьма сложно. Продолжится существование не по средствам.

Если вы думаете, что эта болезнь лечится быстро и легко – ошибаетесь. Просто со временем появляется другой горизонт наблюдений за своей торговлей. Не дни, а недели, затем месяцы и годы…
Вот реальная эквити по месяцам:

О психологии доходов без зарплаты (снова и снова)

Вроде доходно, да?
Есть несколько отличных месяцев для размножения. Есть и провальные, но не много ведь. Казалось бы, 3-4 месяца с убытком в год — переживём!
А вот тут и кроется засада. Плохой месяц мозг старается забыть. Вычеркнуть. Мы будем думать о хорошем. И как следствие, попадаем в ловушку собственного разума.
Тут доходность 5-10% к депозиту в месяц кажется средненькой и достижимой. Нет, не на глазок и не через расчёт, а тогда, когда мы лично проживаем эти доходы и убытки месяц за месяцем. Объективные числа не складываются с психологической версией в голове. И самое страшное искажение накрывает, когда несколько месяцев подряд удачных. Как тут не уйти в неадекватное представление о своих доходах?

Я уже молчу о том страшном периоде, когда человек только учится торговать и ещё даже близко не представляет весь тот ад, который его ждёт перед тем, как он вообще сможет хоть что-то уносить с рынка. Хотя бы эти грёбаные $37,5/день за усреднённый год. Чтобы соответствовать двум часам ежедневной работы на кассе заштатного магазинчика в США.

Нет, ребята. Трейдинг – это вечная борьба со своими демонами. Даже когда всё рассчитано и выверено по формулам, трейдинг – это на 90% психология!  Кто бы что ни говорил.

Разумеется, это касается не только трейдинга. Вся система управления в экономике сталкивается с подобными проблемами. Например, политика налогообложения. Чтобы донести суть расчётов, приходится использовать маркетинговые приёмы. Распространять всякие термины типа «эффект богатства» (wealth effect). Так и живём. =(

Под конец вернёмся к реальной статистике по депозиту. Рассмотрим 390 торговых дней:
О психологии доходов без зарплаты (снова и снова)

230 дней в плюс.
160 дней в минус.
Возьмём за средний результат дня значение D.
Тогда средняя прибыль в хороший день (любой день в профит – хороший) = 10*D.
А средний попадос в убыточный день = -12*D.
Максимальная прибыль за день 134*D.
Максимальный убыток за день -64*D.
===

Конечно, я плохой трейдер. С годами оттачиваю своё кунг-фу, но очень медленно.
Только знаете, что-то мне подсказывает: подобная статистика характерна для многих выживших на бирже.

То есть средний хороший день в десять раз отличается от среднедневной доходности. А лучший день вообще в 134 раза! Мозг отказывается верить в это. =(

P.S. Со стороны смотришь на такую эквити и кажется: вот лудоман! Такую просадку в декабре 2018 года себе устроил. Да и выбрался наверняка случайно. Но потом что-то ломается уже у тебя, а затем у приятеля. И тут ты понимаешь, что когда-нибудь фигня происходит у всех. Вопрос: заложил ли ты подобную фигню в свой план действий? Или любишь сюрпризы.

111 Комментариев
  • Iife fuck
    13 октября 2019, 05:47
    Сюрпризы только начинаются похоже. Скоро вся фонда вниз поедет вслед за металлистами и яндексом. У банков невозвратные долги нарисуются, у энергетиков дополнительные эмиссии, у нефтяников падение нефти и прочие расходы в связи с форсмажорами.
      • Zateplanski
        13 октября 2019, 09:35
        Fry (Антон),"Возьмём за средний результат дня значение D". Уточни про плечи или ГО от счета, плизз.
        p.s. опционами начал баловаться?)
          • Zateplanski
            13 октября 2019, 19:55
            Fry (Антон),"Чем эта доходность делается — не суть." Ну как так?  Профит почти 80% годовых на фьючах? Очень похоже на профит с крепкими плечами. У тебя пост для трейдунов с маленьким пробегом. Отличный пост, но рисунок экивити сбивает c толку (имхо)
            10:30
            www.youtube.com/watch?v=EyMjb83A1GQ&t=294s
  • Ен
    13 октября 2019, 05:50
    Знакомо)))
  • Исанмесез дуслар !!
    13 октября 2019, 06:17
    заложил ли ты подобную фигню в свой план действий?

    … вот именно по этой причине на бирже и теряют деньги! Трейдинг — это бизнес. Как и в любом  бизнесе в трейдинге есть: расходы, доходы, подушка безопасности покрывающая плохие дни и. т. д. Большинство трейдеров  лезут в этот вид бизнеса без подушки безопасности забывая, что даже у таких крупных компаний, как Apple, Ford, Nissan бывают плохие дни и им приходится увольнять рабочих, что бы снизить свои расходы. 
  • sortarray sortarray
    13 октября 2019, 06:20
    Глядя на эти рожи на картинках понял что есть какое то слово, которое точно характеризует эти портреты, но я не могу его вспомнить. Потом вспомнил. Одержимые. Есть еще более народное — «бесноватые»
  • нормальная эквити. Не стоит злоупотреблять финансовой математикой, она отвлекает от процесса и в большинстве случаев навредит (начинающему).
  •  была на смартлабе такая Марджин, она пропагандировала стратегию «11 пунктов» по кенгуру. Типа 1 пункт на комиссы и 10 в карман. Очень легко получается заработать 2000 бакинских только на одном инструменте. По факту очень трудно.
    А на СМЕ идут за быстрыми и большими деньгами.
  • Igr
    13 октября 2019, 08:39
    вы внутредневной трейдер?   а что там такое в декабре произошло, вычислили в чём причина, как не повторить? 
      • Igr
        13 октября 2019, 11:36

        Fry (Антон), тильтовал день или больше? 

        сравнивал результаты отдельно позиционку и интрадей? 

        стопы ставишь? и при позиционке и интрадею? 

  • Антон Ромашов Aromath
    13 октября 2019, 08:42
    извини, но какой-то детский плач ни о чем на 3 страницы, ну не готовы пережить без переживаний что нет «соткивдень» — всегда есть работа за косарьгринавмесяц.
    меня поражает это всегда, я полтора года бывало, например, работаю по бизнесу в минус и общий ноль, плачу аренды зарплаты налоги умлуги и ничего — а тут видите ли, не хватает сотки в день месяц и это меньше, чем в Америке.
    знаешь сколько стоит медстраховка в Америке и прием у врача ?
    а дом застраховать? а детский сад? а коммуналка? а пожарным денег дать? а юристу услуги оплатить?

    Не надо равнять зарплаты там и тут, это любимый прием ваш, тогда уж и цены на все равняйте, хотя откуда вам это знать, ведь на ебее шмотье и айфон дешевле же стоит, чем у нас даже в баксах, вот только связь в месяц стоит нормальная в 6 раз дороже, и килограмм курицы нормальной стоит 40 долларов.
    • LSV
      13 октября 2019, 08:47
      Антон Ромашов, Прям в точку ++++
      • Антон Ромашов Aromath
        14 октября 2019, 09:13
        Fry (Антон), Вот лучше ты просто дал ссылку на эту песню, в этом был бы весь пост.
    • Igr
      13 октября 2019, 11:38

      Антон Ромашов, ну а ты сравни ВВП по ППС на человека и потом говори что нельзя сравнивать, отличия есть, есть свои нюансы, вот только всё равно не в нашу пользу 

      да и пост совсем о другом 

  • Vincent Demidoff
    13 октября 2019, 09:24
    для Мексики, сотка в месяц норм бабло, не то что в день. А живут по соседству с самой богатой страной в мире.  Так думают не только молодые трейдеры. Например, чиновник, получивший новую должность и укравший первый миллион будет точно так же думать: «Сегодня один лямчик, в след. месяце три», и предаваться сладким грезам.
     Так что это все стереотипы, сотка — не сотка. 
      • Ен
        13 октября 2019, 12:05
        Fry (Антон), 
  • Евгений Петров
    13 октября 2019, 10:03
    Пост начинается с ссылок на околорыночницу (в наших терминах). Жирную, неуспешную у мужчин, тетку, которая паразитирует на начинающих (молодых девченках без жизненного опыта). :-)
    Вторая картинка — лузер. :-) Закомплексованный лудоман. Не понимающий цену денег, не умеющий планировать расходы, не умеющий экономить, не понимающий структуры бизнеса. Регулярно, кстати, встречаю такие описания — какой-то парень без тени жизненного опыта какие-то деньги сделал на бирже и что-то предполагает о будущем. Тратит рабочий капитал на потребление. «Элитное» потребление. Блин, любой предприниматель ночует в «офисе» на полу, пуская все ресурсы в дело. Годами (десятилетиями). И это абсолютно рядовая ситуация.
    А инфантил куда-то пришел, о чем-то стал размышлять… Ну его и закопает там же. :-) И деньги ему не помогут. Он просто не умеет с ними обращаться. Ни с ними, ни с желаниями своими. Мы будем его исследовать? А смысл?
    Трейдинг профессия тяжелая, связанная с кучей самоограничений. Как и многие другие профессии. Инфантилу слишком много надо перестраивать в психологии, не справится он. Если он еще дойдет до трейдинга, а его не кинут на входе. Так и так будет в минусе по итогу, даже если лет через 7 чему-то и научится.

    Перл про Америку вообще зачетный. :-) В каждой стране (и в каждой деятельности) есть перечень обязательных расходов, которые невозможно избежать. И считать надо то, что осталось после них. Какая разница насколько велика выручка, если обязательные расходы при выбранной деятельности загоняют в минус?

    Плохо быть инфантилом? Ну это просто состояние дел. По Сеньке надо шапку брать. Большой труд приобретение навыков не наработанных в детстве. Он приобретет их? Это другим человеком ему надо стать. Малореальная вещь. Самый надежный тест тут — сказки про заморские страны. :-) Раззявливает варежку — диагноз готов. :-)
      • ЮЛИЯ
        13 октября 2019, 11:43
        Fry (Антон),  этот мем явно человек не из Челябинска делал)) Челябинский металлургический комбинат))
      • Евгений Петров
        13 октября 2019, 12:22
        Fry (Антон), вопрос в каком контексте. Разве что как еще один тест на лоха… На картинке ведь стипльчез (бег на 3000 м с барьерами). Тяжелый вид. Парень на дистанции вымотался на столько, что не смог перепрыгнуть барьер и упал под него. Не готов потому что к дистанции. Да и Челябинск с маленькой буквы и завод вместо комбината.
        Инфантилы — смазка для штыка. :-)
  • Максим Барбашин
    13 октября 2019, 10:25
    Получается средний лось больше среднего профита.
    а остаёшься потому что дней в плюс больше.
    не думал изменить тС?
      • Максим Барбашин
        13 октября 2019, 12:21
        Fry (Антон), 
        а отношение стопа к тейку какое?
  • Халявщик
    13 октября 2019, 10:44
    Ты только на сме торгуешь?
      • Халявщик
        13 октября 2019, 11:43
        Fry (Антон), я буквально неделю назад решил с плечевых етф перейти на CME. Так как решил без стопов больше не торговать. Тяжело пересиживать убытки когда не работаешь.
        В этом плане фьюч на сп самый лучший инструмент. Я пока в нем вижу только одни плюсы.
        Плевыече етф хороши для инвестиций, а для спекуляций со стопами только фьюч на СМЕ.
          • Халявщик
            13 октября 2019, 12:35
            Fry (Антон), почему не ладится? у СП отлично уровни отрабатываются, пункт в пункт.
            100$ это всего 2 пункта. Какой смысл выходить при такой прибыли? хотя бы пунктов 5-6.
              • Халявщик
                13 октября 2019, 12:50
                Fry (Антон), на фьюче практически на любые суммы можно стопы ставить, ликвидность бешенная.
                Тогда может тебе плечеые етф подойдут, в которых можно пересиживать просадку.
                  • Халявщик
                    13 октября 2019, 13:02
                    Fry (Антон), я спекулировал на TQQQ, зашел без стопов и теперь уже 2 месяца пересиживаю просадку. Зато можно сидеть бесконечно долго пока не выйду из просадку. Может тебе этот инструмент подойдет. Можно без стопов спекулировать, но придется просадку пересиживать.
              • Халявщик
                13 октября 2019, 13:02
                Fry (Антон), какие у него результаты?
                  • Халявщик
                    13 октября 2019, 13:17
                    Fry (Антон), ого! 100+ контактов, это тогда уже только основная сессия. 6 пунктов мне кажется это минимум ради которого есть смысл открывать позу. 1 пункт на стоп.
                      • Халявщик
                        13 октября 2019, 13:28
                        Fry (Антон), если у него тыс 700тыс$ своих, то легко 100 контрактов можно взять с максимальным плечом. Но я пока использую плечо 1к4. Мне пока 1 контракта заглаза хватает.
                        Цифры его вполне на правду похожи.
                          • Халявщик
                            13 октября 2019, 13:45
                            Fry (Антон), по стопу в 1 пункт я прикидываю для себя максимальную величину потерь и все.
                              • Халявщик
                                13 октября 2019, 13:51
                                Fry (Антон), ну это значит совсем не видеть точки для входа. В таком случае, лучше только инвестировать.
                                  • Халявщик
                                    13 октября 2019, 13:58
                                    Fry (Антон), тогда тебе нужно противоположную позу открывать)
                                  • Дмитрий Овчинников
                                    14 октября 2019, 10:29
                                    Fry (Антон), 
                                    Из этих соображений приходится выстраивать ТС

                                    Каким образом вы применяете знание об обратной реакции рынка в своих ТС?

                                      • Дмитрий Овчинников
                                        14 октября 2019, 10:50
                                        Fry (Антон), 
                                        спасибо, интересно. Надо будет обдумать.
                                        По моим ощущениям против наших мелких позиций работает не ММ, а быстрые алгоритмы, пытающиеся отгрызть по кусочку от всех участников.
                  • waldhaber
                    13 октября 2019, 23:17
                    Fry (Антон), да, не так то просто этому научиться, но плох тот кто не стремится.
              • Foudroyant
                05 ноября 2019, 17:32

                Fry (Антон), при переходе от бесстоповой торговли к стоповой результаты улучшаются в десятки и сотни (!) раз — при условии, что получается рассчитывать верное направление. 

                Ели не получается — попадаем в «пилу» огромной мощности. Пила — область надежд бесстоповых трейдеров и Сталинград для не знающих ТА стопистов.

        • Foudroyant
          05 ноября 2019, 17:25
          Биотехнолог, а почему Чикагская биржа, а не Нью-Йоркская?
          • Халявщик
            05 ноября 2019, 17:32
            Foudroyant, мысль потерял. Вопрос о фьючерсах? Я перешел снова на акции.
            А фьючи только на чикаго есть
            • Foudroyant
              05 ноября 2019, 17:57
              Биотехнолог, а почему фьючерсы на индекс СП500 только в Чикаго? Почему в Нью-Йорке ими не торгуют?
              • Халявщик
                05 ноября 2019, 18:02
                Foudroyant, насколько я знаю срочный рынок перенесли в Чикаго на CME.
                Помоему на NYSE нет фьючей.
  • Savin
    13 октября 2019, 11:12
    Вы уже сейчас можете покончить жизнь самоубийством изза такой говеной политики в раше, во всем виноваты они у власти и жить нормально вам не дадут. Предлагаю всем политидиотикам выйти на площать и с криками больно за россию кинуться под иномарку.
    • Igr
      13 октября 2019, 11:40
      КАРАТЕЛЬ, под иномарку путина?)
  • rosov
    13 октября 2019, 11:14
    Трейдинг – это вечная борьба со своими демонами.
    • Sergey Pavlov
      14 октября 2019, 11:29
      rosov, так не пойдет. Жизнь закончится, а борьба с демонами продолжится?
      • rosov
        14 октября 2019, 12:21
        Sergey Pavlov, пока есть жизнь в человеке- есть демоны, а бороться с ними или не бороться это его выбор.
  • ЮЛИЯ
    13 октября 2019, 11:43
    Хороший пост 
    P.S. А что за тётка? Какой-то коуч?) Она реально что-то подобное рассказывает?)
  • cerenc
    13 октября 2019, 11:51

    Мне Ваша логика представляется убедительной, но я вижу в ней один изъян. Дело в том, что дневные трейдеры работают в другой парадигме. Её суть — ежедневный профит ( читай закрытие позиций на ночь). Огромная же просадка, показанная вами в примере — недоработка " модели ".  Другой вопрос, что с годами, люди уходят в другие горизонты и объемы следок. Впрочем, это совсем другая история.    

  • sergeiponomaref
    13 октября 2019, 12:28
    «100 баксов в день – это 2200 в месяц, если трейдить 22 торговых дня. Ура! Жизнь удалась!»

    Так мыслит только трейдер-лудоман. Опытный трейдер быстро смекнет, что через неделю он может торговать уже 2-мя контрактами, через месяц 8, а через 2 месяца 100. Итого через 2 месяца его прибыль будет не 2200 в месяц, а 220 000$. 
    • Seroja
      13 октября 2019, 16:40
      sergeiponomaref, А через пару лет весь ФРС с потрохами скупит))
  • bozon
    13 октября 2019, 12:41
    Старая дева дело толкует. Не размножайтесь — спасите экологию планеты:))
    ПС: хотя экология сама определяет, кому размножаться а кому нет!))
      • bozon
        13 октября 2019, 12:58
        Fry (Антон), размножаться и тр*хаться — разные дела. Сидя за монитором пк размножаться не получится, только самоудовлетворение:))
    • Максим Барбашин
      13 октября 2019, 12:54
      bozon, 
      Вот именно из-за толкуемого Ее дела,
      она и осталась старой девой
      • bozon
        13 октября 2019, 13:03
        Максим Барбашин, 
  • принц Оранский
    13 октября 2019, 14:54
    Если у человека нищедепо + интрадей — вероятность слива близка к 100%
    Отсюда все эти — «срубил 100$» и тп
    Давайте рассмотрим классический депозит в 600 000 тыс рупий
    Это грубо 10 штук грина
    100 баксив — это 1% от такого депо

    Если кто то может делать по 1% в день  — я извиняюсь — это грубо без сложных процентов — 200% годовых
    скорее всего  чел с нищедепо не будет иметь даже 100 

    вышеописанная проблема — это не проблема плохого трейдинга
    это проблема маленького депо

    вывод — быть хорошим парнем трейдером — это еще не все, нужОн начальный капитал
  • Негоциант
    13 октября 2019, 15:50
    Есть хорошая книжка по манименеджменту, автор Грант. Он утверждает, что у подавляющего большинства трейдеров 10% самых лучших сделок дают 100 и более % их общей прибыли.
  • Старый Маразматик
    13 октября 2019, 16:57
    $18 в час – минимальная плата для бесправного работяги без образования на самой тупой физической работе

    На самом деле в США кассиры и работники макдонлдса получают минимальную зарплату — $8 долларов в час.

    www.glassdoor.com/Salary/McDonald-s-Houston-Salaries-EI_IE432.0,10_IL.11,18_IM394.htm




      • принц Оранский
        14 октября 2019, 07:55
        Fry (Антон), в США — судя по всему — минимальная оплата часа зависит от штата.




          • принц Оранский
            14 октября 2019, 08:28
            Fry (Антон), а что там писать? истории у всех одинаковые — можно по лчи смотреть
            есть гении и есть все остальные)
        • принц Оранский
          14 октября 2019, 08:26
          И еще от того — с чаевыми работа или нет — в вики табличка есть
          пример 
          Кентукки $7.25 $2.13
  • Старый Маразматик
    13 октября 2019, 16:57
     P.S. через какого брокера из РФ торговать на CME?
  • Григорий Старцун
    13 октября 2019, 20:08
    Антон на бумаге вроде не плохой результат, так выставь стратегию на авто-следование тебе от подписчиков дополнительно процент падать будет.
  • Mark Rothko
    13 октября 2019, 21:31
    Все меняется (логика мышления, уровень восприятия событий и т.д.) когда у вас счет (счета) чуть подрастут:) Ну по крайне мере я это ощутил
  • Foudroyant
    05 ноября 2019, 15:38
    Ух как Булл размножался в январе 2015 года, наверное. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн