Блог им. arslan-r

Как же хочется на пенсию

Раз пошла такая пьянка учитывая последние тренды на смартлабе, скопипастил интересный текст с моего любимого d3.ru:

Матаны, я не настоящий счетовод, просто эксель нашел. Но вот, что беспокоит моих воображаемых работающих коллег: они заподозрили, что пенсия в одной неназванной стране, руководство которой нельзя ругать, распределяется не по–людски. Ниже привожу математическое доказательство: Предположим, усредненный сферическим вакуумом вася начинает работать в 18 лет и сразу же за свои заслуги и навыки получает на руки чистыми 50 000 рублей и 34 копейки.

В это время работодателю васи вася обходится в 64 103 рубля (для упрощения исключим все остальные страховые обязательства и оставим только 22% в Пенсионный Фонд), 14 102 рубля и 66 копеек перечисляя куда надо ежемесячно.Вася выходит на пенсию в 65 лет, непрерывно на протяжении всего трудового стажа (47 лет или 564 месяца) отчисляя по 14102.66 р каждый месяц, в итоге под конец карьеры отдав Пенсионному Фонду 7 953 900 рублей и 24 копейки.

Согласно статистике, жить васе после этого останется 10 лет (или 120 месяцев), так как продолжительность жизни составляет приукрашенных 75 лет.Согласно новейшей статистике, средний размер пенсии удивительным образом совпадает с отчислениями васи выше, а именно составляя 14 102 рубля и 10 копеек.Таким образом, отбросив копыта в положенные 75, в Пенсионном Фонде останутся нетронутыми васины выплаты за 37 лет в размере 6 261 332 рубля.

Здесь надо уточнить, что флагманский (рамный) внедорожник, 5 мест, 4,5л твинтурбо дизель АКПП 6 ступеней в комплектации Executive Lounge производства компании Toyota обойдется всего в 5 894 000 рублей, то есть, остается еще целых 367 332 рубля на дизельное топливо.Все правильно же?
★1
надо же им на чем то ездить, вот и платим )))
avatar

Pringles

Pringles, А те, кто для Васи сберегал деньги, что должны это даром делать? Вася сам не умеет копить.
Диванный аналитик-практик, точно вася рукожоп, ему и зарплату бы не платить, ведь профукал все
Arslan, все в расчётах верно, одна только ошибка, у нас не накопительная пенсионная система, а распределительная. Твои родители получают пенсию не из их накоплений, а из отчислений которые мы платим.
1) Это если Вася доживёт до пенсии
2) Налогов гораздо больше.
3) Вы не учитываете зарплату полиции, врачей, пограничников и т.д. в этой отдельной взятой неназванной стране.
Виктор Петров, а что, полиция не работает, врачей надо уволить? 
SergeyJu, просто из этих налогов, которые платит Вася, нужно платить зарплату врачам. Разве Вы против этого?
Виктор Петров, так и устроено. Медицина финансируется из федерального, субфедерального, местного бюджетов. А также есть платная медицина. На зарплаты врачей начисляют те же самые налоги и те же самые пенсионные взносы. 
Виктор Петров, а причем тут зп всех этих достойных людей, если речь идет о пенсионных отчислениях.С них зп врачи как бы не получают))ну если конечно не работают в санаториях подведомственных пенсионному фонду;)
matroskin, а, действительно. Перепутал отчисления с налогом. 
Виктор Петров, у нас это и есть пенсионный налог, хотя и называется по модному — отчисления. Это не плохо и не хорошо, это такая система.
matroskin, ну а когда крым нужно отжать, для этого используются именно пенсионные накопления
Неправильно.
1. Срок дожития для лиц, выходящих на пенсию, гораздо больше, чем 10 лет.
2. При таких взносах пенсия будет существенно больше. Автор взял среднюю пенсию, а зарплату выше среднего.
3. Пенсионная солидарная система перераспределяет доходы от более состоятельных к менее состоятельным. Если человек зарабатывал в 10 раз меньше Васи, он получит пенсию не в 10 раз меньше, а если москвич, то больше средней пенсии по стране. Фактически пенсионная система выгодна только самым-самым низкооплачиваемым работникам и тем, кто активно уклонялся от выплаты взносов. Все остальные — в минусе. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, вы возраст дожития по госдуме считаете или реальные? так то можно и 40 лет установить, будет ли он реальным? в остальных замечаниях согласен
matroskin, я верю демографам и актуариям. До известной степени. Кроме того, если бы срок дожития был бы сильно завышен, дефицит пенсионного фонда превратился бы в профицит. Скорее всего, расчетные данные не сильно отличаются от официальных. Да и значения особого это не имеет, все равно взносы  в сумме меньше пенсий. 
SergeyJu, ну так если вы верите, то для мужчин после 60 лет, он около 16 лет и составляет 16,6 лет согласно росстату.60 +16,6=76,6.На полтора года ошибка? Взносы меньше пенсий??? ну у кого как вообщем то… если ты платишь(работодатель) с 50 тыр зп в течении 47 лет по 22 процента то выходит 6,204 грубо.А тебе согласно расчетам вернут 3,204.Как бы в половину.в примере автора вообще левой ногой пенсия посчитана
matroskin, все ТЕКУЩИЕ взносы меньше всех ТЕКУЩИХ пенсий. Вы не то посчитали.
Отдельное замечание. Срок дожития для мужчин и женщин считается одинаковым, а на деле он очень-очень разный. Феминстки — ау!
Попробуем посчитать по Вашим вводным. Отчисления 11 тыр в месяц. Срок выплаты отчислений больше, чем срок дожития в 2 раза (грубо). Следовательно для конкретного Васи баланс сойдется при пенсии в 22 тыр. 47 лет — это ошибка. 

SergeyJu, с чего вы взяли что считается одинаковым.я вам для мужчин привел.Для женщин он больше.
Все текущие меня мало волнуют, так как я говорю о СВОЕЙ пенсии и пенсии Васи.А если про Всех, то там чуть иная тема и уйдем вообще не туда.

Я вам привел в пример по данным ростата ОЖИДАЕМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ПРЕДСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ мужчины после 60 лет в 2018 году составила 16,56 года.Это не мои цифры, это все росстат.
далее берем калькулятор и считаем
взносы 47 лет(надеюсь 65-18 вопросов не вызвали?)Хотя вижу вызвали, но это опять не ко мне а к калькулятору.

взносы
47*11*12=6,204

пенсия
11,6*26,7*12=3,716(ок взял не 10 лет, а 11,6.надеюсь понятно как получил? 60 лет+16,6 (по росстату) -65 выход на пенсию)

Ну все равно не бьется ну никак, при 26,7 не бьется, про 22 вообще молчу

Почему это срок выплат больше срока дожития в 2 раза?
47/11,6=4 раза.


чтобы там не гадать по возрасту дожития, коли верите росстату(я лично нет, так как знаю как там считают, уже не первый десяток лет в статистику отчеты сдаем) 
вот ссылка, ткните  там все уже выбрано и получите таблицу 

https://www.gks.ru/search?q=%D0%9E%D0%96%D0%98%D0%94%D0%90%D0%95%D0%9C%D0%90%D0%AF+%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%9E%D0%9B%D0%96%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC+%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%AF%D0%A9%D0%95%D0%99+%D0%96%D0%98%D0%97%D0%9D%D0%98

 В чем я не прав и где ошибся, если можно аргументированно. а не туманно, не то не так… Я признаю ошибки, если доводы обосновывают.
matroskin, трудовой стаж при выходе на пенсию в 60 лет — ну никак не 47 лет!
SergeyJu, у нас не 60 уже как бы.Как минимум 60,5 вроде уже для мужчин, а в 2023 будет 65.так что как раз 47 и получается(если как в примере считать от 18 лет).Я думаю по смыслу поста понятно, что разговор идет о будущем, а не о том что будет через 1-2 года.Иначе вообще смысла нет сравнивать что либо.Тут уже все, приехали и без вариантов практически.Еще есть возражения?
matroskin, а если он подаст заяву на пенсию в 100 лет, все будет еще хуже :) 
Автор нашкодил с датами, а Вы решили еще и подыграть ему. 
Тогда проще про налоги посчитать. НДФЛ платит всегда, а возврат НДФЛ получают не все и с гораздо меньших сумм. 
Лучше объясните, почему текущие взносы в сумме меньше текущих выплат, если все так грабительски у Вас получается. Взносов больше, чем пенсионных выплат для Васи по расчету вдвое. А по текущему факту — вдвое меньше!
SergeyJu, в чем нашкодил? Вы то так играте, то эдак.то там что то считали вроде как нашли ошибку, я пересчитал, все верно.Попросил обосновать.Вы ударились в иную тему.Есть что аргументированно возразить? Я вам могу и с 30 лет до 65 пересчитать, выйдет все тоже самое соотношение будет не в пользу пенсии причем не слабо.Есть смысл?
Причем тут НДФЛ? это отдельная тема, не соскакивайте.
Что мне лучше или хуже я как нибудь сам решу.По вопросу спора, есть аргументированное возражение? Бла бла не надо.Конкретно, в чем ошибка? В калькуляторе, в ростате?
Это не у меня получается, это получается по расчетам.В среднем при данных вводных получается что взносов больше в два раза чем выплат.Ну так вот сотворили все, я причем? 
А что по факту? Взнос 11 тыр на протяжении 47 лет, а выплаты 26,7 на протяжении 11,6 лет.Ну и что тут не понятного? Да месячный размер конечно больше у выплат, но накопленная сумма больше у взносов.
Ок.18 лет взято для красоты, возьмем что чел пошел трудится в 22 после вуза.Ок))) 43 года получается))Вы довольны? Все так? но все равно взносы за это время очень сильно превышают ту сумму что человек получит в итоге.ок)5,6 против  3,46(пенсия то тоже будет меньше).В 1,6 раза переплата, это даже если ты доживешь до пенсии и проживешь весь возраст дожития))Еще есть возражения?
matroskin, я не соскакиваю с темы. Это Вы взяли дурацкий пример и что-то пытаетесь доказать, я не понимаю что. 
Если мужчина получает зарплату существенно выше средней и, тем более, медианной, при этом имеет шикарный подтвержденный трудовой стаж, он будет получать пенсию ниже, чем дал бы расчет по возврату взносов. Что тут удивительного?  В солидарной пенсионной системе богатые спонсируют бедных, мужчины — женщин, умершие раньше — тех, кто прожил дольше. 
Если взять сейчас по факту, повторюсь еще раз, ВСЕ ТЕКУЩИЕ пенсионные ВЗНОСЫ в сумме существенно меньше всех текущих пенсионных ВЫПЛАТ. Это не расчет, а факт. 
То есть Вашего фантастического Васю объедают и обпивают столетние старушки, персональные пенсионеры, включая ветеранов ВОВ и уходящие раньше других на пенсию шахтеры, жители крайнего Севера, балерины и полицейские. Ну и лица, которые часть доходов получают вчерную. 

SergeyJu, Я вам ничего не пытаюсь доказать, я просто попросил аргументированно опровергнуть расчеты, коли вы полезли с замечаниями, что там ошибка.
Давайте спустимся с небес ваших умозаключений.И вернемся конкретно к моему примеру, (простите, ну нет у меня желания спорить обо всем и  сразу)
 
То есть пол-мужчина, возраст 18, пенс возраст 65, стаж 47, зп 50.

Ну или по вашей просьбе, более реально пол мужчина, возраст 22, пенс возраст 65, стаж 43, зп 50


По поводу конкретно моего расчета вопросы и замечания есть?
Слушаю.нет, ну и отлично))))А то пошли там уже полицейские балерины)))
matroskin, по Вашим вводным расчет произведен верно. Смысла в этом не вижу. Если Вы возьмете среднюю зарплату суперВаси в 150 000, для него соотношение взносов и выплат будет еще печальнее. Дальше-то что? 
SergeyJu, так о чем же мы тогда все это время спорили то?
ну если взять за в 12000 тыр, то будет веселее))дальше ничего))))
кривая пенсионная система, только и всего)))Ну и хочешь жить на пенсии нормально-крутись сам и думай сам.Крамольная мысль, но в нашем родимом государстве, смысла нет особо светить мульоны в белую… как то так вот нареформировали…

Прошу прощения, если был резок.(((Удачи и побрел работу работать))а то до пенсии то еще)))
matroskin, я о смысле солидарной пенсионной системы. Она не справедлива, в том смысле, что перекошена в пользу самых низкооплачиваемых. Плюс, в ней есть проблема  безбилетника. А вот чего в ней нет — так это налога в пользу властей. 
SergeyJu,  согласен! В такой системе выгодно оформится на минималку, лишь бы мозг не выносили, а что осталось инвестировать(тот же хвостик подоходного).Смысла нет показывать все и в белую.А про налог в пользу властей… ну не стал бы я так категорично говорить, работал в схожей структуре, скажем так дааалеко там не оптимальные расходы на содержание аппарата и свой кусочек для управляющих тоже обламывался;) но это отдельная тема, тут вопрос в целом о распилах.
SergeyJu, меея больше смущает, почему этот вася получает полтос, ведь получая 50тр 47 лет назад, вряд ли он жопу оторвал за 50тр сегодня
SergeyJu, вы забыли, что, к сожалению, наша пенсионная система распределает взносы от меньше живущих мужчин, к гораздо дольше находящимся на пенсии женщинам. Это создаёт основную дыру в нашей пенсионной системе.
Но у нас ВЕЛИКИЙ ПРЕЗИДЕНТ, сказал, что в нашем обществе заботятся о женщинах, ну а оппозиция как-то против этого и не выступила. Вот так и будет всё тянуться.
Пётр Новак, не забыл, я знаю, что срок дожития у мужчин и женщин очень разный, а закон — усредняет.
А если работодателю Вася всю жизнь был убыточен и держался для маскировки реальной схемы бизнеса..? А если 99% всех вась только думают, что они чо-то полезное производят? Надо им сначала дотошно взвесить собственную реальную пользу или можно начинать рвать на груди рубаху сразу?)))
Владимир Спицын, и кто тот судья, который будет оценивать «реальную пользу»?

Что-то полезное — это что именно, по-вашему?


Гденьги ☭, перед собой — совесть. а в масштабах государства никто не судит а просто усредняют.
Владимир Спицын, 
а чё сразу «депутаты и росгвардия» ?
они тоже для чего-то нужны (нет)
Вот поэтому лучше работать на бирже 
avatar

chizhan

chizhan, плохо то что Вася на бирже сливает
На государство надейся а сам не плошай свой личный фонд ты оглашай) 
avatar

Ен

Бедным васе ещё и драчу приходится содержать. Жалко васю.
Кирилл Сизов, кого?) Оговорка по Фрейду))
 В наше время если ты сам себе не банкир, то тебе кирдык
avatar

Ен

Я как то не особо люблю задумываться о пенсии, до нее еще далеко, а тут Аннушка масло может уже разлила:) Может к тому времени и страны уже не будет:)
Было бы лет пять, может задумался бы.
У нас мужики вообще до пенсии наверное не доживут в большинстве

Я уже на пенсии, но все равно меня жена лохматит, не дает спокойно жить на пенсии. Сходи туда, принеси то, и т.д.   
Была бы шея, а хомут всегда найдется! ))))))))))))))
Silent Hamster, у меня батя так же говорит, только немного другими словами. Хоть и возраст у него поболе Вашего, но так же запряжён =))
Виктор Петров, Я думаю, «кобель не захочет, баба не вскочит»:). Это все от ваккума, который надо заполнять чем то, оттуда же и всякие огороды идут, от которых толку ноль
Часто еще пьющие мужички такую дурочку включают, дескать баба лютая все забирает, денег не дает, заначки, все это спектакль хитровы*банный, чтобы приспосабливаться к пьющему контингенту, чтобы было чем отмазаться, типа, почему у тебя деньги есть, а братву не угощаешь и прочее подобное
sortarray sortarray, от огорода идёт тепло душе. Труд — облагораживает человека.
Виктор Петров, да хз, мне это все больше мастурбацию напоминает. Сам такую нудную работу ненавижу, если не прижмет, никогда не свяжусь.
То что «труд» облагораживает, соглашусь лишь отчасти. Творческий, героический — да, рутинный наоборот.
Если так рассуждать, то рабы были самыми благородными, они в труде больше всех преуспели. А на самом деле все наоборот, большинству из них не хватило духу чтобы свою свободу отстоять, и их презирали
Властям выгодно этот штамп навязывать, им рабочие руки нужны дешевые, конкуренция на рынке труда
sortarray sortarray, люди занимается тем, что им нравится. Не это ли прекрасно?
Виктор Петров, Ну если нравится, я не против:)
Просто я говорю о том, что для многих это не столько удовольствие, сколько способ заполнить жизненный вакуум, надо все таки правде в глаза смотреть:)
sortarray sortarray, да, но я к этому отношусь так: нужно сажать то, что растёт само. Я посадил плодовые деревья и чёрную смородину (красная сама по себе плохо растёт у меня), так нужно всего лишь подстригать газон.
Виктор Петров, А я мечтаю когда нибудь построить сруб недалеко от речки и завести коня:) Как раз, если до пенсии доживу, может займусь:)
sortarray sortarray, я себе домик строю собственными руками. Надеюсь в следующем году закончить. 
     А Ваш конь не будет вытягивать Ваше время на уход за собой?
Виктор Петров, будет, но часть ухода можно кому-нибудь поручить, посмотрим
sortarray sortarray, странно что не кобылу
Основная ошибка этого счетовода в том, что он думает, что эти деньги где-то накапливаются.
жаль что статья разбавлена ложью, зачем?
Мысль верна, а вот пенсия будет 32700 при таких вводных.К чему мед разбавлять говном?)))не так красиво будет?
avatar

matroskin

Автору стоит подумать не сколько внедорожник стоит, а откуда идут выплаты текущим пенсионерами, которые еще в СССР работали, а пенсию получают в России. И сколько сбережений осталось в пенсионном фонде во время распада СССР.
Это вы года с месяцами подсчитали. Человек работает не сутки, а только 8 часов. Не месяц, а только 22 рабочих дня. Не год, а 11 месяцев.
При такой официальной ЗП и таком космическом стаже, пенсия будет под 24 тыс. руб.
Только вот сейчас ни один гражданин не уходит на пенсию в 65, по 50к никто не получает, особенно в 18 лет без образования, а пенсия расчетная у него будет в 32 761р в месяц.
Пётр Новак, через 4 года будут.Это сильно меняет суть?)))
matroskin, во-первых, через 6-7, во-вторых, вы рассчитываете пенсию для них, но берёте среднюю от тех, кто ушёл на пенсию в 60.
Математика наука точная, она не терпит «это не сильно меняет суть», когда речь идёт о 10% погрешности.
Пётр Новак, ну во первых не через 6-7, конкретно к 2023 году и далее сдвиг 5 лет для мужчин.(что вы там про науку математику писали? точна? так будем точны! А не +-40-50 процентов)
Я беру пенсию согласно пенсионному калькулятору, к нему вопросы есть? нет? Отлично!
Да, математика наука и правда точная.По содержанию поста, мне кажется не сложно сделать вывод, что речь идет не о  тех кто выйдет на пенсию завтра.Тут уже все, финиш и поздно дергаться, что успел, то успел.Смысла считать нет вообще как и писать пост.О чем? о расчете за 1 год? естественно речь идет о тех кому сейчас 18.И ваше замечание тут вообще никак не меняет сути, о чем я и заметил.
Копи лучше на таблетки бессмертия
Не дай тебя обмануть Пенсионному фонду — умри молодым
avatar

Mantis

matroskin, вот видите, а там окажется, что эти 3 года новых пенсионеров у нас не будет, что сильно снизить нагрузку на ПФР, так что сильно меняет.
Ну ведь вы лжёте, что берёте цифры с пенсионного калькулятора :) потому что он вам никак не мог выдать, что вы будете получать 14к пенсию при таких отчислениях.
А суть таки меняет. Вы берёте цифры от одних и зачем-то прислоняете их к другим. Причём цифры берёте нарочно неверные.
ну как бы на одного васю приходятся петя — росгвардеец, семен фсбшник  и жора — пожарный… у них пенсия с 40ка лет и не 14000 в месяц...

поэтому васе надо усерднее работать…

я помню пробегала инфа в инете что только вояки выгребают треть пенсионного фонда

кстати зарплата у васи должна быть медианной по россии
avatar

ves2010

ves2010, пробегала, положим, не инфа, а ложь, похожая на инфу. 
SergeyJu, давай удиви нас реальными цифрами… интернет тебе в помощь
ves2010, Вы первый солгали, Вам и отвечать. И за то, что полицейских не считаете трудящимися, и за ложь в цифрах. 
SergeyJu, ну я то знаю что эти статьи счас проходят как секретные… а в 2014-15 инфа была… но счас секретно… зачем людей лишний раз злить по поводу льготников-пенсионеров
ves2010, ложь была, а не инфа. Подумайте сами, сколько процентов полицейских (бывших) среди пенсионеров. Слезы. У меня приятель подполковник. Пенсия не намного больше моей. А почти все сослуживцы его уже на кладбище. 
SergeyJu, 
льготники


а есть еще чиновники… депутаты и прочее...
причем 80% это мужчины…  


короче ищи цифры… но их секретят… и это не случайно… ты даже числа льготных пенсов не узнаешь

и проблема в том, что пенсии у льготников гоооораздо выше чем  обычная пенсия… под пенсию кстати принято звание давать — получил полковника — ушел на пенсию…
ves2010, и при чем тут охранники? И как это все относится к пенсии? 
Я понимаю, что Вы коммунист. Но это не индульгенция для брехни.
Нужно же еще сегодняшних пенсов кормить. Не только сея любимого васю
avatar

reglament

Это плата за функции государства: Охрана порядка, декларируемые бесплатное образование и медицина, но была места построить к Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т.е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда „исчезает государство и можно говорить о свободе.“

....все тэги
UPDONW