Блог им. Speculator2016

Коллекция заблуждений биржевых игроков. Заблуждение 15.

Заблуждение 15: Дродаун — зло.

Точнее не дродаун — а его размеры.

Часто встречается суждение, что типа вот 10% это грустно, но нормально, ибо неизбежно.

А вот 20-30% — это плохо и опасно, и свидетельствует о плохом качестве системы.

На самом деле — размеры дродауна зависят только от психологической устойчивости игрока и от его способности «пересидеть» врЕменные просадки счёта (которые могут доходить даже до 90%… ачётакова? ).

Игрок создаёт систему «под себя», под собственный взгляд на перспективы конкретного актива.

И поэтому навязывать ему взятое с потолка число 10 (20-30) — весьма глупо.

Но зато, игрок, использующий в своей торговой системе просадку вместо фиксации убытка, и принимающий эту просадку, как виртуальную потерю — не испытывает психологический дискомфорт от реальных финансовых потерь, котрые неизбежны при применении стоп-лоссов.

А тщательная диверсификация инструментов портфеля по рынкам и отраслям — минимизирует влияние дродауна в отдельном инструменте на ценность всего портфеля.

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=
★6
Что за дродаун? )
Русским владеете?
avatar

XAT

XAT,  а вы трейдер?
биржевой терминологией владеете?
а навыки  поиска информации есть у вас?
к интеренету подключены?
смартлаб посещаете?
=
как видите, немало вопросов вызывают подобные комментарии
XAT, это от русских слов даун и второе сами догадайтесь, Вообщем они потом в просадках сидят и от нечего делать как коту ...
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, +++++++++++++++++++++++++++++ 

     Да-да, кстати, очень тонкий, но точный перевод!
Московский Лоссбой, Коля, привет! Совсем тебя не видно, куда пропал? Пиши чего-нить!
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, лоад?
30% это не с потолка? 

При некотором пределе предсказуемости рынка, скажем… 10%, дроудаун неизбежно будет 22.5%. И ни одна система с меньшими просадками на нём будет попросту невозможна.

Но это «халява» — играть против рынка 60/40, это он вообще из сказочных идиотов должен состоять тогда, а поскольку игроки не совсем уж такие, то 2-3% предсказуемости уже хорошо, а соответственно просадки 60%-80%.

В этих условиях, как и в других играх, проще просто положить на дроудаун и использовать другие,… дискретные методы контроля рисков.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
При некотором пределе предсказуемости рынка, скажем… 10%, дроудаун неизбежно будет 22.5%.
А как именно вы измеряете степень предсказуемости рынка, чтобы можно было так лихо связать её с величиной просадки? Просто ни одна из известных мне метрик сделать этого не позволяет.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, доля объяснённой дисперсии в рамках броуновской модели.

Конечно, если вы берёте какие-то сложные функции, обладающие «антиперсистентностью», вроде процесса Орнштейна-Уленбека то там ограничение просадки наступает раньше. И это ограничение можно получить приводя процесс к броуновскому (с точки зрения неопределённости).

В этом смысле не ясен вопрос — вы отвергаете предположения броуновского смещённого движения (с постоянной или не постоянной волатильностью) финансовых результатов управления и предсказания рынка или вы, по тем или иным причинам, отвергаете конкретные методики расчёта?
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
доля объяснённой дисперсии в рамках броуновской модели.
Хорошо, спасибо.
по тем или иным причинам, отвергаете конкретные методики расчёта?
Глючится мне, что R^2 (и других похожих метрик предсказуемости) сигнала относительно доходностей недостаточно чтобы судить как о шарпе портфеля, так и о просадках.
Вот тут, например, я показывал как зависит шарп стратегии от cor(returns,signal) и cor(returns^2,signal^2). А просадка в зависимости от шарпа и горизонта наблюдения — это более-менее понятная функция.
Подумаю на свежую голову, можно ли напрямую связать DD~R^2.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov,

Подумаю на свежую голову, можно ли напрямую связать DD~R^2.

Я вам отвечу несколько позже, отдельным постом. 
avatar

Kot_Begemot

Какие разные взгляды у нас на торговлю! У меня просадка в 10-15%  возникает при нескольких неудачных сделках подряд. Это сигнал для отпуска и для коррекции своих действий. 
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, Автор просто не указал, что это подходит под среднесрочную торговлю, но не как не под краткосрочную, вот и всё!
avatar

Павел Град

Павел Град, 
Автор просто не указал, что это подходит под среднесрочную торговлю, но не как не под краткосрочную, вот и всё!
я уверен, что наш коллега неправильно истолковывает термин «просадка»
он путает просадку с убытком
Кирилл Сизов, 
Получить просадку в  15% в сильно диверсифицированном портфеле — это надо здорово постараться.
Видимо, речь идет о разных подходах к торговле. У автора поста же ясно сказано:
А тщательная диверсификация инструментов портфеля по рынкам и отраслям — минимизирует влияние дродауна в отдельном инструменте на ценность всего портфеля.
avatar

Анастасия К

Анастасия К, если весь рынок валится, то можно и не стараться.
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, 
Какие разные взгляды у нас на торговлю! У меня просадка в 10-15%  возникает при нескольких неудачных сделках подряд. Это сигнал для отпуска и для коррекции своих действий.
это не просадка
это убыток
Сберегатель (От Лонга!), ну да, верно. Это после закрытия позиций.
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, а просадка появляется при пересиживании незакрытой убыточной позиции
именно поэтому возникло устойчивое выражение «сидеть в просадке»
Всё от стиля торговли зависит!
avatar

Павел Град

Точнее не дродаун — а его размеры.

А ещё точнее, — сроки восстановления )
avatar

Alex

Alex, и это тоже

В общем-то, дродаун — это зло. Зло — потому, как не добавляет ни мотивации, ни настроения.

 

Чтобы нейтрализовать «злое» действие дродауна — я сосредотачиваюсь на денежном потоке.

 

Если денежный поток от капитала растет, то какая разница во сколько оцениваются активы, которые его генерируют??? В общем-то никакой. Поэтому, работа с денежным потоком позволяет мне просто не обращать на него (дродаун) внимания.

avatar

pessimist

pessimist, 
дродаун — это зло. Зло — потому, как не добавляет ни мотивации, ни настроения.
любая неудача мотивирует к совершенствованию торговой системы
точнее — должна
как минимум
Сберегатель (От Лонга!), вот это — точно!!! Если бы акции всегда только росли — разве я занялся бы спекуляциями??? Конечно, нет :)

 

А спекуляции без торговой системы немыслимы :)
avatar

pessimist

pessimist, 
А спекуляции без торговой системы немыслимы :)
кстати, это ещё один аргумент за то, что управление портфелем — это тоже спекуляция
а то тут некоторые возмнили себя инвесторами только на том основании, что у них есть портфель с активами)))
Влад, ага, всю жизнь использовал слово «просадка» 
avatar

pessimist

Просадка должна приводить к повышенной доходности в будущем. Если удвоились в газпроме, то просадка в 30% — это ерунда. Не зря же принято считать кучу коэффициентов, связывающих риск (макс просадку или макс волатильность, в зависимости от выбранной меры риска) и доходность.
avatar

Анастасия К

Анастасия К, точно! Если удвоился в газпроме на 100 тысяч, да еще и в сургуте на 100 тысяч, то просадка в 30% на всех остальных миллионах — ерунда.
Кухонный трейдер, 
Я говорю про одну акцию. Если купил Газпром по 150, высидел просадку до 112, а потом дождался 250, то это нормально.

«Остальные миллионы» и их просадки, если и были, это уже отдельный разговор.
avatar

Анастасия К

Анастасия К, 
Просадка должна приводить к повышенной доходности в будущем. Если удвоились в газпроме, то просадка в 30% — это ерунда.
если анализ был правильный — то игрок вознаграждается в соответствии с его ожиданиями
но невозможно предвидеть все колебания цены, приводящие к просадкам
Анастасия К, 
Просадка должна приводить к повышенной доходности в будущем.
Главное не забывать, что на рынке мы имеем дело скорее с drift-stationary processes, а не trend-stationary processes, а потому величина просадки плохо прогнозирует будущую доходность. Алготрейдерам с этим проще — можно побэктестить, а при ручной торговле желание добавляться в просадке может быть сложно выбить из головы.

Имел неудовольствие убеждать некоторых людей, что не стоит пытаться аллоцировать капитал на систему, когда она входит в просадку, и пытаться выскочить на максимуме эквити. Вроде и технари все по образованию, и расчёты по способам управления капиталом делали, а всё не доходило :(
avatar

Eugene Logunov

главное играть не на последние деньги, тогда просадки — беда 
avatar

rosov

rosov, сам смысл слова «просадка» подразумевает — что это временное явление
Короче я все понял.
Только у Лонга и у меня бывают просадки, остальные коментаторы боги рынка.
Как только откроют позу — сразу ломятся в плюсы, я даже подозреваю прибыль бывает забывают фиксить, ибо ну а че такого, завтра закрою
avatar

HeavyHell

HeavyHell, не волк — в лес не убежит 
avatar

Kot_Begemot

HeavyHell, возможно, не все правильно понимают значение этого термина
Влад, это зависит от источников информации, которые первыми попались
я только сейчас заметил, что уже не употребляю слово «дродаун» и привык к слову «просадка»
а 7 лет назад было наоборот (статья написана в 2012г)
Полностью согласен, ничего страшного в дродауне нет, мне вот точно так торговать комфортней. Вот картинка:

Выглядит страшно, но по факту в нижнем экстремуме -14% При том что риск в систему заложен 30%. Можно было смело ещё на столько же просесть.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW