Блог им. Speculator2016

Коллекция заблуждений биржевых игроков. Заблуждение 15.

Заблуждение 15: Дродаун — зло.

Точнее не дродаун — а его размеры.

Часто встречается суждение, что типа вот 10% это грустно, но нормально, ибо неизбежно.

А вот 20-30% — это плохо и опасно, и свидетельствует о плохом качестве системы.

На самом деле — размеры дродауна зависят только от психологической устойчивости игрока и от его способности «пересидеть» врЕменные просадки счёта (которые могут доходить даже до 90%… ачётакова? ).

Игрок создаёт систему «под себя», под собственный взгляд на перспективы конкретного актива.

И поэтому навязывать ему взятое с потолка число 10 (20-30) — весьма глупо.

Но зато, игрок, использующий в своей торговой системе просадку вместо фиксации убытка, и принимающий эту просадку, как виртуальную потерю — не испытывает психологический дискомфорт от реальных финансовых потерь, котрые неизбежны при применении стоп-лоссов.

А тщательная диверсификация инструментов портфеля по рынкам и отраслям — минимизирует влияние дродауна в отдельном инструменте на ценность всего портфеля.

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
3.2К | ★4
53 комментария
Что за дродаун? )
Русским владеете?
avatar
XAT,  а вы трейдер?
биржевой терминологией владеете?
а навыки  поиска информации есть у вас?
к интеренету подключены?
смартлаб посещаете?
=
как видите, немало вопросов вызывают подобные комментарии
30% это не с потолка? 

При некотором пределе предсказуемости рынка, скажем… 10%, дроудаун неизбежно будет 22.5%. И ни одна система с меньшими просадками на нём будет попросту невозможна.

Но это «халява» — играть против рынка 60/40, это он вообще из сказочных идиотов должен состоять тогда, а поскольку игроки не совсем уж такие, то 2-3% предсказуемости уже хорошо, а соответственно просадки 60%-80%.

В этих условиях, как и в других играх, проще просто положить на дроудаун и использовать другие,… дискретные методы контроля рисков.
avatar
Какие разные взгляды у нас на торговлю! У меня просадка в 10-15%  возникает при нескольких неудачных сделках подряд. Это сигнал для отпуска и для коррекции своих действий. 
avatar
Кирилл Сизов, Автор просто не указал, что это подходит под среднесрочную торговлю, но не как не под краткосрочную, вот и всё!
avatar
Павел Град, 
Автор просто не указал, что это подходит под среднесрочную торговлю, но не как не под краткосрочную, вот и всё!
я уверен, что наш коллега неправильно истолковывает термин «просадка»
он путает просадку с убытком
Кирилл Сизов, 
Получить просадку в  15% в сильно диверсифицированном портфеле — это надо здорово постараться.
Видимо, речь идет о разных подходах к торговле. У автора поста же ясно сказано:
А тщательная диверсификация инструментов портфеля по рынкам и отраслям — минимизирует влияние дродауна в отдельном инструменте на ценность всего портфеля.
avatar
Анастасия К, если весь рынок валится, то можно и не стараться.
avatar
Кирилл Сизов, 
Какие разные взгляды у нас на торговлю! У меня просадка в 10-15%  возникает при нескольких неудачных сделках подряд. Это сигнал для отпуска и для коррекции своих действий.
это не просадка
это убыток
Сберегатель (От Лонга!), ну да, верно. Это после закрытия позиций.
avatar
Кирилл Сизов, а просадка появляется при пересиживании незакрытой убыточной позиции
именно поэтому возникло устойчивое выражение «сидеть в просадке»
Всё от стиля торговли зависит!
avatar
Точнее не дродаун — а его размеры.

А ещё точнее, — сроки восстановления )
avatar
Alex, и это тоже
Krisa-Lariska, +++++++++++++++++++++++++++++ 

     Да-да, кстати, очень тонкий, но точный перевод!

В общем-то, дродаун — это зло. Зло — потому, как не добавляет ни мотивации, ни настроения.

 

Чтобы нейтрализовать «злое» действие дродауна — я сосредотачиваюсь на денежном потоке.

 

Если денежный поток от капитала растет, то какая разница во сколько оцениваются активы, которые его генерируют??? В общем-то никакой. Поэтому, работа с денежным потоком позволяет мне просто не обращать на него (дродаун) внимания.

avatar
pessimist, 
дродаун — это зло. Зло — потому, как не добавляет ни мотивации, ни настроения.
любая неудача мотивирует к совершенствованию торговой системы
точнее — должна
как минимум
Сберегатель (От Лонга!), вот это — точно!!! Если бы акции всегда только росли — разве я занялся бы спекуляциями??? Конечно, нет :)

 

А спекуляции без торговой системы немыслимы :)
avatar
pessimist, 
А спекуляции без торговой системы немыслимы :)
кстати, это ещё один аргумент за то, что управление портфелем — это тоже спекуляция
а то тут некоторые возмнили себя инвесторами только на том основании, что у них есть портфель с активами)))
Влад, ага, всю жизнь использовал слово «просадка» 
avatar
Просадка должна приводить к повышенной доходности в будущем. Если удвоились в газпроме, то просадка в 30% — это ерунда. Не зря же принято считать кучу коэффициентов, связывающих риск (макс просадку или макс волатильность, в зависимости от выбранной меры риска) и доходность.
avatar
Анастасия К, точно! Если удвоился в газпроме на 100 тысяч, да еще и в сургуте на 100 тысяч, то просадка в 30% на всех остальных миллионах — ерунда.
Кухонный трейдер, 
Я говорю про одну акцию. Если купил Газпром по 150, высидел просадку до 112, а потом дождался 250, то это нормально.

«Остальные миллионы» и их просадки, если и были, это уже отдельный разговор.
avatar
Анастасия К, 
Просадка должна приводить к повышенной доходности в будущем. Если удвоились в газпроме, то просадка в 30% — это ерунда.
если анализ был правильный — то игрок вознаграждается в соответствии с его ожиданиями
но невозможно предвидеть все колебания цены, приводящие к просадкам
Krisa-Lariska, лоад?
главное играть не на последние деньги, тогда просадки — беда 
avatar
rosov, сам смысл слова «просадка» подразумевает — что это временное явление
Короче я все понял.
Только у Лонга и у меня бывают просадки, остальные коментаторы боги рынка.
Как только откроют позу — сразу ломятся в плюсы, я даже подозреваю прибыль бывает забывают фиксить, ибо ну а че такого, завтра закрою
avatar
HeavyHell, не волк — в лес не убежит 
avatar
HeavyHell, возможно, не все правильно понимают значение этого термина
Влад, это зависит от источников информации, которые первыми попались
я только сейчас заметил, что уже не употребляю слово «дродаун» и привык к слову «просадка»
а 7 лет назад было наоборот (статья написана в 2012г)
Eugene Logunov, доля объяснённой дисперсии в рамках броуновской модели.

Конечно, если вы берёте какие-то сложные функции, обладающие «антиперсистентностью», вроде процесса Орнштейна-Уленбека то там ограничение просадки наступает раньше. И это ограничение можно получить приводя процесс к броуновскому (с точки зрения неопределённости).

В этом смысле не ясен вопрос — вы отвергаете предположения броуновского смещённого движения (с постоянной или не постоянной волатильностью) финансовых результатов управления и предсказания рынка или вы, по тем или иным причинам, отвергаете конкретные методики расчёта?
avatar
Полностью согласен, ничего страшного в дродауне нет, мне вот точно так торговать комфортней. Вот картинка:

Выглядит страшно, но по факту в нижнем экстремуме -14% При том что риск в систему заложен 30%. Можно было смело ещё на столько же просесть.
Eugene Logunov,

Подумаю на свежую голову, можно ли напрямую связать DD~R^2.

Я вам отвечу несколько позже, отдельным постом. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Дефицит серы поддержит цены на удобрения
Блокировка Ормузского пролива создает проблемы для транспортировки готовых удобрений и сырья для их производства, в частности серы. Она необходима...
Фото
Крупнейший выпуск ипотечных облигаций Банка ДОМ.PФ
Секьюритизировали ипотечные кредиты Банка ДОМ.PФ на 60 млрд рублей. Это рекордный для банка объём размещения ипотечных ценных бумаг (ИЦБ)....
Фото
Совет директоров «Норникеля» рекомендовал акционерам отказаться от выплаты дивидендов за 2025 год
Такое решение основано на положении о дивидендной политике, которая предписывает принимать во внимание «циклический характер рынков металлов ,...
Фото
Т-Технологии 1 кв. 2026 г. - так близко к Сберу еще никогда не было
Т-технологии опубликовала финансовые результаты за 1 кв. 2026 г. Чистая прибыль составила 35 млрд руб. (+4%) к прошлому году, без учета...

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн