Блог им. Speculator2016

Коллекция заблуждений биржевых игроков. Заблуждение 12.

Заблуждение 12: На бирже может играть любой.

Играть может любой — но вот с каким результатом?

Игра (сюда включены все этапы подготовки, совершения, сопровождения и закрытия сделки) отнимает много времени — поэтому вариант «пришёл после работы домой, за полчаса проанализировал ситуацию на рынке, совершил несколько сделок с валютами и фьючерсами и посмотрел любимый фильм в кругу семьи перед сном» — не канает.

Вступать в игру можно только тогда — когда совершенно свободен и беззаботен.

А такой статус предоставляется только тем — у кого есть деньги на обеспечение жизненных потребностей.

Это минимум 20-30тр\мес. (примечание: напомню, что эта статья написана в ноябре 2012г).

Или 240-360тр\год.

Для этого надо из года в год играть беспроигрышно с доходностью 24-36% годовых, имея депо 1млнр.

Довольно высокие стартовые условия, да?

И всё это только для того — чтобы не работать и тешить себя надеждой выиграть деньги, которых хватит на всю оставшуюся жизнь (а ведь хочется иметь доходность не 30% — а 300%… но это уже совсем другие риски...).

Так не проще ли пойти на работу с зарплатой 20-30тр\мес — а 1млн положить в банк под 10% годовых? Или потратить на что-то нужное?

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=

3.6К | ★2
51 комментарий
 а 1млн положить в банк по 10% годовых

ГДЕ СТОКА ПЛАТЮТЬ????????
avatar
2153sved, а там же написано где — в 2012-м году.
avatar
2153sved, были такие времена, которые хочется вспоминать, приятно ностальгируя
несмотря ни на что

Собственно говоря, очень долгое время я так и делал, как проще...

 

Держал накопления на банковских вкладах, а на проценты, которые капали ежемесячно, покупал понравившиеся акции. Этакий самолепный структурный продукт со 100% защитой капитала :)

 

Однако, днищенские ставки по вкладам, все-таки выдавили меня в облигации из банков... 

24-36% годовых мне и в сладких снах не снятся. Мой удел 12-15%, но это не мешает мне работать по найму и обгонять банковские вклады.

 

А в чем игра? Пока не познакомился с языком скриптов для QUIK, никакой игры и не было. А вот когда познакомился — стал поигрывать. Игра приносит дополнительно к доходности ОФЗ 3-5% годовых на капитал, зато беспроигрышно.

 

А выиграть большие деньги — даже не помышляю :) Вот так, чтобы хватило, чтобы не работать (к пенсии) — такие планы есть и они скучные и реальные.

 

До 30-ти лет у меня было заблуждение, что на бирже можно только разориться желая разбогатеть :) Но тогда о бирже я знал только из художественной литературы :)

 

avatar
pessimist, у тебя ник вполне адекватный для такого коммента ;)
avatar
Geist, нормальный у него ник,  только скорее попадает под «реалист»
avatar
pessimist, 
А выиграть большие деньги — даже не помышляю :) Вот так, чтобы хватило, чтобы не работать (к пенсии) — такие планы есть и они скучные и реальные.
дело в том, что я вступил игру в те времена — когда выигрыш больших денег был осязаемой реальностью
акции вырастали в разы, нужно было просто купить их и держать
а некоторые акции могли вырасти в сотни раз

но таких возможностей сейчас почти не осталось (а я продолжаю мыслить по-старинке, ибо трудно свыкнуться с реальностью)
хотя совсем недавно (относительно недавно, точнее) акции тгк-1 выросли в разы, например
такой рост проиходит после кризисов, во время которого акции обесцениваются

вывод: нужно встречать кризис, обладая запасами денег
и вовремя скупать обесценившиеся фишки
pessimist, че скриптуешь то хоть? опционы?
avatar
Мухтар, не скажу, а то поотбирают тут все :)
avatar
Проблема в том, что каждый думает, что он не каждый ;)

Ну, или если выражаться словами из психологии, испытывает иллюзорное превосходство, а также склонен к необоснованному оптимизму и иллюзии контроля.

И чем моложе, тем обычно расклад хуже, с возрастом происходит сглаживание. Хотя и не у всех, потому что мудрость далеко не всегда приходит с возрастом, часто возраст приходит один ;)
avatar
Geist, 
И чем моложе, тем обычно расклад хуже, с возрастом происходит сглаживание. Хотя и не у всех, потому что мудрость далеко не всегда приходит с возрастом, часто возраст приходит один ;)
я подозреваю, что пожилые ещё сильнее испытывают «иллюзорное превосходство»
ибо привыкли считать возраст эквивалентом мудрости
просто на бирже это невозможно проверить, ибо у 99.99% пожилых нет такой возможности
по разным причинам
Сберегатель (От Лонга!), 
я подозреваю, что пожилые ещё сильнее испытывают «иллюзорное превосходство» ибо привыкли считать возраст эквивалентом мудрости

Таких хватает, но там иллюзия со смещением: они считают, что превосходят тех, кто их моложе.

Но при этом их необоснованный оптимизм часто исчерпан или близко к тому, поэтому они осторожней, а иллюзия контроля («я точно смогу, если захочу») часто переформатирована в силу того же возраста.

А молодые склонны думать, что превосходят всех (или большинство), не взирая на чужой опыт, а оптимизм с иллюзией контроля еще в упаковке и никак не проверены в деле ;)
avatar
Geist, я и на бирже, и в быту часто сталкиваюсь с таким феноменом:
чел думает, что если достиг успеха в каком-то деле (например — в профессии), то и в другом деле (которым он никогда не занимался) он легко добьётся успеха
С постом согласен. Но тут ещё есть одна заковыка!
 Чел приходит на биржу ещё за тем, чтоб узнать:
1. Сможет ли он своими финансами управлять или нет?
2. Хватит ли у него решимости залезть в новое дело?
3. Может ли он остановится вовремя?
Третий пункт приходит не всем, хотя я считаю он должен находится на первом месте!
Рома Б., 
Чел приходит на биржу ещё за тем, чтоб узнать:
1. Сможет ли он своими финансами управлять или нет?
2. Хватит ли у него решимости залезть в новое дело?
3. Может ли он остановится вовремя?
большинство в этом не сомневается, а о существовании третьего пункта даже не знает


Рома Б., не-не. 

Большинство приходит на биржу с мыслью: я сейчас тут быстро всех порву и поеду тусить на Мальдивы 
avatar
Geist, Неее!!!
 Это как раз такие призывы и лозунги у брокеров!
Рома Б., ну так у брокеров такая реклама, потому что они знают, что на эту наживку рыбка ловится лучше всего ;)
avatar
Играть может любой — но вот с каким результатом?

я, граждане лабовцы, дико извиняюсь… может в попу все энти игры… купил и держи… а ежели очень неймется раз в месяц или квартал делай ребалансировку…
какие игры в нашем возрасте… вы што..

nakhusha давал ссылки на изучение поведения на рынке… типа дергайся не дергайся… разница в долях процента...

avatar
wistopus, 
купил и держи
1 купил и держи — это тоже игра
ведь цель покупки — продать дороже, чем купил
2 а что именно купил? ответ не такой простой
выбор актива — это тоже игра
wistopus, Так оно так! Но ведь Комиссии ещё есть! Надо высчитать сначала сколько уйдёт на комиссии в годовом выражении, затем приступать!
wistopus, 
а ежели очень неймется раз в месяц или квартал делай ребалансировку…
этот шаг должен быть осознанным
и да, это тоже элемент игры
+
Нужно ли проводить ребалансировку портфеля?
+
Какой тип ребалансировки портфеля вы применяете?
+

а что именно купил? ответ не такой простой
меня самого энто смущает до безобразия…

может на индекс какой-нибудь сесть и на нем по тренду прокатиться… прям я весь в раздумьях....


avatar
wistopus, 
всегда с интересом Вас читаю…
спасибо!
Сберегатель,  про балансировку

Ваши взгляды… как понял покупай… что дорого, продавай, что дешево…  проблема в… переходе качества в количество… точнее, когда наступает момент, когда надо, в прошлом растущую, акцию сбрасывать? Где ставить стоп-лосс?

Читал что стоп-лосс должен ставиться в зависимости от целей value....  хотелось бы количественных характеристик, а не качественных… методы реализации данной мысли были бы очень интересны…
avatar
wistopus, 
когда наступает момент, когда надо, в прошлом растущую, акцию сбрасывать? Где ставить стоп-лосс?
это называется тэйк-профит, а не стоп-лосс
wistopus, 
Читал тута одного «американца» его мысль… что стоп-лосс должен ставиться в зависимости от целей value  (согласен с ним, но все же хотелось бы количественных характеристик, а не качественных… жаль он тему не раскрыл… все надо делать самому… обидно)
зависит от твоих инструментов анализа
если графический анализ — то надо угадывать точку разворота по графику
если фундаментальный анализ — то надо угадывать перегрев рынков или конкретной отрасли по мультипликаторам

это такая-же сложная задача — как выбор акций для «купил и держи»

и всё очень индивидуально

невозможно играть успешно по чужим правилам
По поводу триггерной ребалансировки тоже с Вами соглашусь… … по окончанию бычьей фазы стоп-лосс должен акции выбивать в кэш..
для меня  стандарт падение акции на -5% признак, что надо сбрасывать… лучше если что перезайти… но некоторые ставят и -20%… что, с моей точки зрения, запредельно много…
avatar
да, Господа, ежели, что лишнее написал или не по теме уберу в  момент....
avatar
wistopus, 
ежели, что лишнее написал или не по теме уберу  момент....
только если что-то оскорбительное
wistopus, 
но мне показалось на лабе присутствует свобода слова или показалось как всегда?
как всегда
но не в этом блоге
Если это занятие чистое хобби как у меня, то я вижу смысл в таком прекрасном времяпровождении. Это действительно лучшая игра на свете, не дающая закостенеть мозгу, сохраняющая зрительную память и периодически впрыскивающая в кровь адреналин. Ради этого удовольствия, не парясь насчет денег, можно совсем не скучать и не ждать невозможного. Я не настолько умный, чтобы из 2000 рублей (!) в 2008 году сделать 200 млн., но сегодня это уже не 2000, а мне еще не надоело получать кайф… Новые придумки, изощрения, опыты, поиски уязвимостей… много чего здесь. И налоги снимают автоматом по итогам года. В юности играл в преферанс и думал о себе, что освоил самую крутую игру. Куда там. Вот крутая игра. Она не надоедает. Незаметно превращает тебя в ходячую энциклопедию. А многие думают, что пришли сюда поиметь всех. Ха! Не обольщайтесь. Вы жертвы таких, как я. Только я добрый, жалостливый, не рисковый и понимающий, что есть ребята и системы покруче в разы. Поэтому не напрягаюсь ни на счет чего бы то ни было и просто ловлю свой маленький кайф. Чего и вам советую. 
avatar
corsair, 
Вот крутая игра. Она не надоедает. Незаметно превращает тебя в ходячую энциклопедию… и просто ловлю свой маленький кайф.
количество должно переходить в качество
иначе теряется смысл заниматься этим
Сберегатель (От Лонга!), вот вам пример. Не надоела и не потеряла смысл. Счет растет. А причины мои в комментарии описаны. Деньги, в вашем понимании, и есть то качество? Я успешен в любом понимании, но это неторопливая, безрисковая успешность, не приносящая резких бонусов. Люди разные. Я — такой.
avatar
corsair, обычно у успешных людей накапливаются сбережения
а сбережениями нужно управлять
если есть положительный опыт при игре небольшой суммой — то логично будет применить этот опыт ко всем сбережениям
Так не проще ли пойти на работу с зарплатой 20-30тр\мес — а 1млн положить в банк под 10% годовых? Или потратить на что-то нужное?
Научитесь делать 15-20% годовых и инвесторы с сотнями миллионов рублей вас будут сами искать и умолять взять их деньги в доверительное управление. 

Диванный аналитик-практик, фр рф неликвидный
даже если какая-то стратегия и будет давать ее создателю стабильный доход, но это будет только при небольшом рамере торгового счёта

а при попытке прокрутить сотни миллионов — неэффективность исчезнет и стратегия сломается
Сберегатель (От Лонга!), чем больше сумма, тем меньше нормальный человек склонен к риску, а значит и не выйдет ничего…
avatar
corsair, 
чем больше сумма, тем меньше нормальный человек склонен к риску,
прикол в том, что нормальных очень мало
Сберегатель (От Лонга!), да, согласен. Рынок быстро фильтрует.
avatar
Диванный аналитик-практик, разумно вполне. Только я, например, никогда не возьму чужие деньги в управление. Многие, если им дадут, смогут удержаться от этого?
avatar
corsair, я тоже не возьму
мне и так хорошо
corsair, Только я, например, никогда не возьму чужие деньги в управление.
А что Вас останавливает, если не секрет?
Диванный аналитик-практик, я не рисковый. А это риск. Меня не знают, что хорошо. И не предлагают. Что тоже хорошо.
avatar
Диванный аналитик-практик, ну нет, это далеко не так просто, как кажется. Если трейдер умеет делать условные 20% годовых на депозите в 5 млн., ему даже 50 будет очень трудно осилить. Это без учета емкости рынка, я говорю только про персональные расклады. Между депозитом в 100к и 1 млн. почти нет разницы в торговле. Между 5 млн. и 50 млн. разницы вагон и маленькая тележка.
avatar
«Вариант «пришёл после работы домой, за полчаса проанализировал ситуацию на рынке, совершил несколько сделок с валютами и фьючерсами и посмотрел любимый фильм в кругу семьи перед сном» — не канает.» — Канает. И нередко приносит больше, чем круглосуточный мониторинг ситуации. Просто мы ж лудоманы все тут. За редким исключением ☺️
avatar
Dardarombi, 
Канает.
скорее нет — чем да
вплоть до смертельного исхода
 Интересно все.
avatar
Сберегатель (От Лонга!). Все-таки 20-30'000 в месяц, даже и для 2012 года так себе цифра. Хлеб-то на что купить если что пойдёт не так?
avatar
EdvardGrey,
Все-таки 20-30'000 в месяц, даже и для 2012 года так себе цифра. Хлеб-то на что купить если что пойдёт не так?

я брал по минимуму, с учётом не только мск, но и остальных регионов

а хлеб можно купить на 1млнр, который крутится на бирже
Плюсануть не могу эх) Хорошо, когда у тебя на счету 5 мио, минимум! Часть вложил в облигации, чтобы раз в полгода капало на жизнь, и ты не думал о том, а что же я буду завтра есть, а часть в акции ну и фьючерсов немного. И соответственно посвящать трейдингу времени как работе. Тогда может и получится что.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Стратегия на II квартал 2026 года. Акции с высокими дивидендами
Алексей Девятов Аналитики Альфа-Инвестиций представили инвестиционную стратегию на II квартал 2026 года : прогнозы для российской экономики и...
Фото
Мы заставили ИИ-модели торговать на бирже. И вот что из этого вышло
Могут ли языковые модели торговать на бирже — и не слить, а реально заработать? «Финам» завершил первый этап «Финам Арены» —...
Фото
EUR/GBP: Последнее танго в треугольнике — кто первый сорвется в штопор?
На дневном таймфрейме кросс-курс EUR/GBP сформировал довольно широкий треугольник. На данный момент покупатели нацелены на пробой верхней границы...
Фото
Кто сейчас самый дешевый сбыт? Сводный пост по сбытовым компаниям по отчетам РСБУ за 2025г.
Волгоградэнергосбыт Ставропольэнергосбыт Самараэнерго Мордовэнергосбыт Пермэнергосбыт Новосибирскэнергосбыт...

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн