Блог им. Speculator2016

Коллекция заблуждений биржевых игроков. Заблуждение 12.

Заблуждение 12: На бирже может играть любой.

Играть может любой — но вот с каким результатом?

Игра (сюда включены все этапы подготовки, совершения, сопровождения и закрытия сделки) отнимает много времени — поэтому вариант «пришёл после работы домой, за полчаса проанализировал ситуацию на рынке, совершил несколько сделок с валютами и фьючерсами и посмотрел любимый фильм в кругу семьи перед сном» — не канает.

Вступать в игру можно только тогда — когда совершенно свободен и беззаботен.

А такой статус предоставляется только тем — у кого есть деньги на обеспечение жизненных потребностей.

Это минимум 20-30тр\мес. (примечание: напомню, что эта статья написана в ноябре 2012г).

Или 240-360тр\год.

Для этого надо из года в год играть беспроигрышно с доходностью 24-36% годовых, имея депо 1млнр.

Довольно высокие стартовые условия, да?

И всё это только для того — чтобы не работать и тешить себя надеждой выиграть деньги, которых хватит на всю оставшуюся жизнь (а ведь хочется иметь доходность не 30% — а 300%… но это уже совсем другие риски...).

Так не проще ли пойти на работу с зарплатой 20-30тр\мес — а 1млн положить в банк под 10% годовых? Или потратить на что-то нужное?

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=

★2
 а 1млн положить в банк по 10% годовых

ГДЕ СТОКА ПЛАТЮТЬ????????
avatar

2153sved

2153sved, а там же написано где — в 2012-м году.
avatar

Geist

2153sved, были такие времена, которые хочется вспоминать, приятно ностальгируя
несмотря ни на что

Собственно говоря, очень долгое время я так и делал, как проще...

 

Держал накопления на банковских вкладах, а на проценты, которые капали ежемесячно, покупал понравившиеся акции. Этакий самолепный структурный продукт со 100% защитой капитала :)

 

Однако, днищенские ставки по вкладам, все-таки выдавили меня в облигации из банков... 

24-36% годовых мне и в сладких снах не снятся. Мой удел 12-15%, но это не мешает мне работать по найму и обгонять банковские вклады.

 

А в чем игра? Пока не познакомился с языком скриптов для QUIK, никакой игры и не было. А вот когда познакомился — стал поигрывать. Игра приносит дополнительно к доходности ОФЗ 3-5% годовых на капитал, зато беспроигрышно.

 

А выиграть большие деньги — даже не помышляю :) Вот так, чтобы хватило, чтобы не работать (к пенсии) — такие планы есть и они скучные и реальные.

 

До 30-ти лет у меня было заблуждение, что на бирже можно только разориться желая разбогатеть :) Но тогда о бирже я знал только из художественной литературы :)

 

avatar

pessimist

pessimist, у тебя ник вполне адекватный для такого коммента ;)
avatar

Geist

Geist, нормальный у него ник,  только скорее попадает под «реалист»
avatar

Андрей Ш.

pessimist, 
А выиграть большие деньги — даже не помышляю :) Вот так, чтобы хватило, чтобы не работать (к пенсии) — такие планы есть и они скучные и реальные.
дело в том, что я вступил игру в те времена — когда выигрыш больших денег был осязаемой реальностью
акции вырастали в разы, нужно было просто купить их и держать
а некоторые акции могли вырасти в сотни раз

но таких возможностей сейчас почти не осталось (а я продолжаю мыслить по-старинке, ибо трудно свыкнуться с реальностью)
хотя совсем недавно (относительно недавно, точнее) акции тгк-1 выросли в разы, например
такой рост проиходит после кризисов, во время которого акции обесцениваются

вывод: нужно встречать кризис, обладая запасами денег
и вовремя скупать обесценившиеся фишки
pessimist, че скриптуешь то хоть? опционы?
avatar

Мухтар

Мухтар, не скажу, а то поотбирают тут все :)
avatar

pessimist

Проблема в том, что каждый думает, что он не каждый ;)

Ну, или если выражаться словами из психологии, испытывает иллюзорное превосходство, а также склонен к необоснованному оптимизму и иллюзии контроля.

И чем моложе, тем обычно расклад хуже, с возрастом происходит сглаживание. Хотя и не у всех, потому что мудрость далеко не всегда приходит с возрастом, часто возраст приходит один ;)
avatar

Geist

Geist, 
И чем моложе, тем обычно расклад хуже, с возрастом происходит сглаживание. Хотя и не у всех, потому что мудрость далеко не всегда приходит с возрастом, часто возраст приходит один ;)
я подозреваю, что пожилые ещё сильнее испытывают «иллюзорное превосходство»
ибо привыкли считать возраст эквивалентом мудрости
просто на бирже это невозможно проверить, ибо у 99.99% пожилых нет такой возможности
по разным причинам
Сберегатель (От Лонга!), 
я подозреваю, что пожилые ещё сильнее испытывают «иллюзорное превосходство» ибо привыкли считать возраст эквивалентом мудрости

Таких хватает, но там иллюзия со смещением: они считают, что превосходят тех, кто их моложе.

Но при этом их необоснованный оптимизм часто исчерпан или близко к тому, поэтому они осторожней, а иллюзия контроля («я точно смогу, если захочу») часто переформатирована в силу того же возраста.

А молодые склонны думать, что превосходят всех (или большинство), не взирая на чужой опыт, а оптимизм с иллюзией контроля еще в упаковке и никак не проверены в деле ;)
avatar

Geist

Geist, я и на бирже, и в быту часто сталкиваюсь с таким феноменом:
чел думает, что если достиг успеха в каком-то деле (например — в профессии), то и в другом деле (которым он никогда не занимался) он легко добьётся успеха
С постом согласен. Но тут ещё есть одна заковыка!
 Чел приходит на биржу ещё за тем, чтоб узнать:
1. Сможет ли он своими финансами управлять или нет?
2. Хватит ли у него решимости залезть в новое дело?
3. Может ли он остановится вовремя?
Третий пункт приходит не всем, хотя я считаю он должен находится на первом месте!
avatar

Рома Б.

Рома Б., 
Чел приходит на биржу ещё за тем, чтоб узнать:
1. Сможет ли он своими финансами управлять или нет?
2. Хватит ли у него решимости залезть в новое дело?
3. Может ли он остановится вовремя?
большинство в этом не сомневается, а о существовании третьего пункта даже не знает


Рома Б., не-не. 

Большинство приходит на биржу с мыслью: я сейчас тут быстро всех порву и поеду тусить на Мальдивы 
avatar

Geist

Geist, Неее!!!
 Это как раз такие призывы и лозунги у брокеров!
avatar

Рома Б.

Рома Б., ну так у брокеров такая реклама, потому что они знают, что на эту наживку рыбка ловится лучше всего ;)
avatar

Geist

Играть может любой — но вот с каким результатом?

я, граждане лабовцы, дико извиняюсь… может в попу все энти игры… купил и держи… а ежели очень неймется раз в месяц или квартал делай ребалансировку…
какие игры в нашем возрасте… вы што..

nakhusha давал ссылки на изучение поведения на рынке… типа дергайся не дергайся… разница в долях процента...

avatar

wistopus

wistopus, 
купил и держи
1 купил и держи — это тоже игра
ведь цель покупки — продать дороже, чем купил
2 а что именно купил? ответ не такой простой
выбор актива — это тоже игра
wistopus, Так оно так! Но ведь Комиссии ещё есть! Надо высчитать сначала сколько уйдёт на комиссии в годовом выражении, затем приступать!
avatar

Рома Б.

wistopus, 
а ежели очень неймется раз в месяц или квартал делай ребалансировку…
этот шаг должен быть осознанным
и да, это тоже элемент игры
+
Нужно ли проводить ребалансировку портфеля?
+
Какой тип ребалансировки портфеля вы применяете?
+

а что именно купил? ответ не такой простой
меня самого энто смущает до безобразия…

может на индекс какой-нибудь сесть и на нем по тренду прокатиться… прям я весь в раздумьях....


avatar

wistopus

wistopus, 
всегда с интересом Вас читаю…
спасибо!
Сберегатель,  про балансировку

Ваши взгляды… как понял покупай… что дорого, продавай, что дешево…  проблема в… переходе качества в количество… точнее, когда наступает момент, когда надо, в прошлом растущую, акцию сбрасывать? Где ставить стоп-лосс?

Читал что стоп-лосс должен ставиться в зависимости от целей value....  хотелось бы количественных характеристик, а не качественных… методы реализации данной мысли были бы очень интересны…
avatar

wistopus

wistopus, 
когда наступает момент, когда надо, в прошлом растущую, акцию сбрасывать? Где ставить стоп-лосс?
это называется тэйк-профит, а не стоп-лосс
wistopus, 
Читал тута одного «американца» его мысль… что стоп-лосс должен ставиться в зависимости от целей value  (согласен с ним, но все же хотелось бы количественных характеристик, а не качественных… жаль он тему не раскрыл… все надо делать самому… обидно)
зависит от твоих инструментов анализа
если графический анализ — то надо угадывать точку разворота по графику
если фундаментальный анализ — то надо угадывать перегрев рынков или конкретной отрасли по мультипликаторам

это такая-же сложная задача — как выбор акций для «купил и держи»

и всё очень индивидуально

невозможно играть успешно по чужим правилам
По поводу триггерной ребалансировки тоже с Вами соглашусь… … по окончанию бычьей фазы стоп-лосс должен акции выбивать в кэш..
для меня  стандарт падение акции на -5% признак, что надо сбрасывать… лучше если что перезайти… но некоторые ставят и -20%… что, с моей точки зрения, запредельно много…
avatar

wistopus

да, Господа, ежели, что лишнее написал или не по теме уберу в  момент....
avatar

wistopus

wistopus, 
ежели, что лишнее написал или не по теме уберу  момент....
только если что-то оскорбительное
wistopus, 
но мне показалось на лабе присутствует свобода слова или показалось как всегда?
как всегда
но не в этом блоге
Если это занятие чистое хобби как у меня, то я вижу смысл в таком прекрасном времяпровождении. Это действительно лучшая игра на свете, не дающая закостенеть мозгу, сохраняющая зрительную память и периодически впрыскивающая в кровь адреналин. Ради этого удовольствия, не парясь насчет денег, можно совсем не скучать и не ждать невозможного. Я не настолько умный, чтобы из 2000 рублей (!) в 2008 году сделать 200 млн., но сегодня это уже не 2000, а мне еще не надоело получать кайф… Новые придумки, изощрения, опыты, поиски уязвимостей… много чего здесь. И налоги снимают автоматом по итогам года. В юности играл в преферанс и думал о себе, что освоил самую крутую игру. Куда там. Вот крутая игра. Она не надоедает. Незаметно превращает тебя в ходячую энциклопедию. А многие думают, что пришли сюда поиметь всех. Ха! Не обольщайтесь. Вы жертвы таких, как я. Только я добрый, жалостливый, не рисковый и понимающий, что есть ребята и системы покруче в разы. Поэтому не напрягаюсь ни на счет чего бы то ни было и просто ловлю свой маленький кайф. Чего и вам советую. 
avatar

corsair

corsair, 
Вот крутая игра. Она не надоедает. Незаметно превращает тебя в ходячую энциклопедию… и просто ловлю свой маленький кайф.
количество должно переходить в качество
иначе теряется смысл заниматься этим
Сберегатель (От Лонга!), вот вам пример. Не надоела и не потеряла смысл. Счет растет. А причины мои в комментарии описаны. Деньги, в вашем понимании, и есть то качество? Я успешен в любом понимании, но это неторопливая, безрисковая успешность, не приносящая резких бонусов. Люди разные. Я — такой.
avatar

corsair

corsair, обычно у успешных людей накапливаются сбережения
а сбережениями нужно управлять
если есть положительный опыт при игре небольшой суммой — то логично будет применить этот опыт ко всем сбережениям
Так не проще ли пойти на работу с зарплатой 20-30тр\мес — а 1млн положить в банк под 10% годовых? Или потратить на что-то нужное?
Научитесь делать 15-20% годовых и инвесторы с сотнями миллионов рублей вас будут сами искать и умолять взять их деньги в доверительное управление. 

Диванный аналитик-практик, фр рф неликвидный
даже если какая-то стратегия и будет давать ее создателю стабильный доход, но это будет только при небольшом рамере торгового счёта

а при попытке прокрутить сотни миллионов — неэффективность исчезнет и стратегия сломается
Сберегатель (От Лонга!), чем больше сумма, тем меньше нормальный человек склонен к риску, а значит и не выйдет ничего…
avatar

corsair

corsair, 
чем больше сумма, тем меньше нормальный человек склонен к риску,
прикол в том, что нормальных очень мало
Сберегатель (От Лонга!), да, согласен. Рынок быстро фильтрует.
avatar

corsair

Диванный аналитик-практик, разумно вполне. Только я, например, никогда не возьму чужие деньги в управление. Многие, если им дадут, смогут удержаться от этого?
avatar

corsair

corsair, я тоже не возьму
мне и так хорошо
corsair, Только я, например, никогда не возьму чужие деньги в управление.
А что Вас останавливает, если не секрет?
Диванный аналитик-практик, я не рисковый. А это риск. Меня не знают, что хорошо. И не предлагают. Что тоже хорошо.
avatar

corsair

Диванный аналитик-практик, ну нет, это далеко не так просто, как кажется. Если трейдер умеет делать условные 20% годовых на депозите в 5 млн., ему даже 50 будет очень трудно осилить. Это без учета емкости рынка, я говорю только про персональные расклады. Между депозитом в 100к и 1 млн. почти нет разницы в торговле. Между 5 млн. и 50 млн. разницы вагон и маленькая тележка.
avatar

Geist

«Вариант «пришёл после работы домой, за полчаса проанализировал ситуацию на рынке, совершил несколько сделок с валютами и фьючерсами и посмотрел любимый фильм в кругу семьи перед сном» — не канает.» — Канает. И нередко приносит больше, чем круглосуточный мониторинг ситуации. Просто мы ж лудоманы все тут. За редким исключением ☺️
avatar

Dardarombi

Dardarombi, 
Канает.
скорее нет — чем да
вплоть до смертельного исхода
 Интересно все.
avatar

corsair

Сберегатель (От Лонга!). Все-таки 20-30'000 в месяц, даже и для 2012 года так себе цифра. Хлеб-то на что купить если что пойдёт не так?
avatar

EdvardGrey

EdvardGrey,
Все-таки 20-30'000 в месяц, даже и для 2012 года так себе цифра. Хлеб-то на что купить если что пойдёт не так?

я брал по минимуму, с учётом не только мск, но и остальных регионов

а хлеб можно купить на 1млнр, который крутится на бирже
Плюсануть не могу эх) Хорошо, когда у тебя на счету 5 мио, минимум! Часть вложил в облигации, чтобы раз в полгода капало на жизнь, и ты не думал о том, а что же я буду завтра есть, а часть в акции ну и фьючерсов немного. И соответственно посвящать трейдингу времени как работе. Тогда может и получится что.
avatar

Pennyquick


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW