Блог им. Mackenna

Трендовые ТС или "усреднялки"? Кто кого?

Здравствуйте, дамы и господа!

За крайне редкими исключениями, авторы книг и статей по биржевой торговле рекомендуют торговлю «по тренду» и предостерегают от контртрендовых стратегий, но никто из них не утруждает себя аргументацией и объяснениями причин такого предпочтения. «Торгуйте в направлении тренда», «тренд — твой друг» и т.п. Без объяснений почему. Хочется думать, что предпочтения авторов основываются на статистическом анализе практической результативности различных торговых систем (далее -ТС), как трендовых, так и контртрендовых, так сказать, «по факту». Однако, самих статистических данных, к сожалению, никто не приводит.

А ведь это странно.  Трендовые ТС, по определению, не позволяют покупать финансовые инструменты дешево и продавать их дорого: чтобы стала заметна новая тенденция на рынке, цена уже должна пройти определенный путь – вырасти при формировании восходящего тренда или снизится при формировании нисходящего. То есть купить дешево, а продать дорого, работая «по тренду» нельзя. Только контртрендовые ТС позволяют покупать на локальных минимумах и продавать на локальных максимумах (или около них). Но несмотря на то, что топы рейтингов на различных сервисах мониторинга счетов или трансляции торговых сигналов заняты именно контртрендовыми ТС, в большинстве своем различными «усреднялками» и «сеточниками», народная трейдерская мудрость гласит: «Не с…, пардон, не плюй против тренда!»  А еще: «Усреднение против тренда сгубило больше евреев, чем Гитлер!»

Вопрос, работать по тренду или против него – вопрос о рациональном и иррациональном поведении участников торгов. Если большинство из них руководствуются трезвым расчетом, логикой, здравым смыслом и их поведение можно назвать рациональным, то логично будет предположить, что торговать они будут по правилу «дешево покупаем и дорого продаем». Тогда рынок рационален. Но тогда графики цен финансовых инструментов были бы похожи на синусоиды, котировка была бы нормально распределенной случайной величиной, а динамика цен была бы предсказуемой, что означало бы смерть финансовых рынков.

К счастью, цены на финансовых рынках двигают алчность и страх – эмоции, которые иррациональны по определению, поэтому чаще мы наблюдаем, что участники торгов руководствуются правилами «дорого покупаю, потому что будет еще дороже» или «дешево продаю, потому что будет еще дешевле» — формируют тренды.

«Однако, многие инвесторы… по складу характера неспособны покупать дешево и продавать дорого. Не в силах противостоять алчности и страху, они следуют за толпой, вместо того, чтобы подумать своей головой.»
Питер Л. Бернстайн. «Против богов. Укрощение риска.»

Приведу пример. В начале 2008 года я торговал акциями на ФС ММББ и жил за городом, во вновь построенном доме, куда еще не успел провести интернет, поэтому операции на счете совершал через дежурного трейдера брокерской конторы, используя телефонный пароль. Звоню в контору, прошу купить столько-то бумаг Норникеля. Трейдер спрашивает: «По какой цене?». Я слегка удивился и отвечаю, что «по рынку» конечно! Дежурный трейдер недостаточно плотно прикрыл микрофон рукой и я слышу его голос: «Они что там, с ума посходили?! Лупят и лупят по рынку!»

Эмоциональная реакция трейдера объяснялась вот чем: на протяжении нескольких лет, в том числе в указанное время, акции российских компаний постоянно росли в цене без сколько-нибудь значимых коррекций, регулярно обновляя исторические максимумы. Он – опытный трейдер, который знает, что покупать на историческом максимуме нельзя, надо ждать коррекции – и он ее ждет. А глупые новички, типа меня, не боятся, покупают на максимумах, которые почти каждый день обновляются, и имеют хорошую прибыль, а он, опытный трейдер, окрывая «шорты» на «перекупленности», постоянно в убытке.

Вывод: Рынок иррационален, алогичен и непредсказуем. Искать логику в поведении его участников, все равно, что «черную кошку в темной комнате, если ее там нет».

«Если бы человеку по его природе не свойственно было искушение испытать свой шанс… то на долю одного лишь холодного расчета пришлось бы не так уж много инвестиций.»
Джон Мейнард Кейнс.

Конечно, «аналитики» задним числом найдут нам рациональное объяснение любому ценовому движению, но это будет, скорее всего, «ошибка хайндсайта» — ретроспективное искажение или «склонность воспринимать события, которые уже произошли, или факты, которые уже были установлены, как очевидные и предсказуемые, несмотря на отсутствие достаточной первоначальной информации для их предсказания».

В 60-х годах профессор Принстонского университета Бертон Малкил (Burton Malkiel) дал задание студентам нарисовать график движения цены воображаемой акции. Ее начальная цена 50 долл. Далее, подбрасывая монету, определяли дальнейшую динамику цены. Если выпал орёл, то цена росла на один доллар. Если решка, то на столько же снижалась.  В итоге получился график очень похожий на реальный, который профессор показал аналитику и попросил дать рекомендацию, но ничего не сказал ни о самой акции, ни о способе получения графика. Аналитик сказал, что эти акции следует немедленно покупать. 

В связи с этим вспоминается старый анекдот про трейдера в казино: «Пять раз подряд красное? Это тренд!» 

Я давно отказался от постановки и решения каких-либо прогностических задач в трейдинге. О своем отношении к «фундаментальному анализу» я уже писал ранее. Прогнозы с использованием технического анализа основываются на ничем не подтвержденной гипотезе, которая принимается как аксиома, что текущая тенденция с бОльшей вероятностью продолжится, чем изменится.

В силу вышеизложенного, я считаю, что текущая тенденция равновероятно, как продолжится, так и изменится, поэтому для эффективной работы следует непрерывно следить за рыночной ситуацией, 24 часа в сутки, на каждом новом баре, с учетом каждого нового тика цены переоценивая «рисунок волатильности» на соответствие его восходящей или нисходящей тенденции. 10 лет такой подход себя оправдывает.

Попутного тренда!

★12 | ₽ 1
Подбрасывание монетки нарисует гауссоподобный график цены. Реальный инструмент да еще на крупном таймфрейме, если сделать гистограмму распределения приращений цены, даст толстые хвосты, что и будет фактом наличия трендовости. Странно, что профессор Принстона об этом не знал.

Резимируя, работать по тренду следует в случаях, когда на ценообразование инструмента влияют динамика развития компании/отрасли/страны и/или цикличность факторов производства/сбыта товаров(услуг). И конечно же на крупных фреймах.

Все остальное спекуляции, и как сказано в «волке с уолл-стрит» никто не знает, куда пойдет цена ©. Это и есть область применения контртрендовых систем.
avatar

chizhan

И конечно же на крупных фреймах

На «крупных фреймах» даже за продолжительный период получается небольшое число сделок и статистическая значимость результата никакая из-за нерепрезентативной выборки.
Делать выводы о результативности применяемой ТС по результатам такой торговли я бы поостерегся.
avatar

Mackenna

 Подбрасывание монетки нарисует гауссоподобный график цены

Я для подобного эксперимента взял бесконечную непериодическую дробь и «нарисовал» изменения цены в зависимости от расположения значащих цифр такой дроби:
Квадратный корень из 22-х (4,6904157598234295545656301135) даст такой график, если начальной ценой взять те же 22 у.е.:

avatar

Mackenna

Получилось, имхо, вполне реалистично – на графике хорошо видны и «трендовые» участки, и «флетовые», и даже «уровень сопротивления», ставший после его «пробития» «поддержкой» — 35 единиц.
avatar

Mackenna

Какие усриднялки еще))) Это как???
Какие усриднялки еще))) Это как??? 

Это одна из разновидностей мартингейла: если цена идет против открытой позиции, то открываются еще позы в ту же сторону, но по более выгодной цене. Таким образом накапливается совокупная позиция против тренда. Расчет на то, что рано или поздно тренд сменится на предполагавшийся с самого начала при открытии первой сделки или коррекция будет достаточной, чтобы прибыль от последних сделок покрыла убыток от первых.

avatar

Mackenna

Mackenna, Ну и зачем это надо, если ты знаешь куда двигается цена, а если не знаешь то и не лезь!!!
Станислав Швецов, совершенно верно, статья в том числе и об этом.
avatar

Mackenna

Станислав Швецов, усреднение используют:

"— богатые трейдеры;
— глупые трейдеры;
— богатые глупые трейдеры." © 

avatar

Fedia

Fedia, Ну почем глупые? До этого тоже надо дойти своей головой, с каким инструментом работать по усреднению, то есть заранее обдумывать план, глупый человек не сможет…
Станислав Швецов, это цитата из книги Э.Наймана «Малая энциклопедия трейдера».
avatar

Fedia

Fedia, Бедные тогда умные что ли??? Терпенья, возможностей сейчас много, можно с 20 долларов состояние сколотить, если у вас есть самое драгоценное, это терпение…
Mackenna, Я так очень и очень успешно торговал пару месяцев на нефти, до 25 декабря 2018, в тот день работала только наша Биржа и им удалось нарушить ход событий, в итоге лось.
Главный посыл какой — что теханализ не работает, что ли? Но тогда у нас не было бы успешных трейдеров, как класса. В процентах от общей популяции трейдеров их не много, но в абсолютной величине — достаточно, чтобы утверждать обратное — технический анализ работает (просто, вы не умеете его готовить).
avatar

Михаил К.

Главный посыл какой — что теханализ не работает, что ли?

Главная мысль в статье — поведение участников рынка основано на человеческих эмоциях, поэтому иррационально и не поддается логическому анализу.
технический анализ работает (просто, вы не умеете его готовить).


Умею. Мониторинги моих счетов:
traders-union.ru/monitoring/strategies/view/3mats---nachalo-273/
www.myfxbook.com/members/Mackenna/mats/1318009
www.myfxbook.com/members/Mackenna/алчность-и-страх-d1/3348615

avatar

Mackenna

Mackenna, круто! Это робот?
avatar

Fedia

Fedia, да, моя торговля полностью автоматическая.
avatar

Mackenna

Главная мысль в статье — поведение участников рынка основано на человеческих эмоциях, поэтому иррационально и не поддается логическому анализу.

Mackenna, так у вас же робот основан на какой-то логике? Нет ли здесь противоречия? 
P.S. Кстати, вот еще что. Технический анализ не занимается анализом действий отдельных участников, которые (как вы правильно сказали) невозможно предсказать. Его цель — анализ массового поведения, анализ действий толпы. А поведение толпы куда более предсказуемо.
avatar

Михаил К.

Михаил К., противоречия нет. Я не пытаюсь объяснить движение цены, не делаю прогнозов. Растет цена — держу бай, начала снижаться — закрываю бай и открываю селл. Я не пытаюсь найти причину снижения или роста цены, не пытаюсь ответить на вопросы сколько будет продолжаться снижение (рост) и до какого значения дойдет цена. Робот на каждом новом тике переоценивает текущую тенденцию и принимает решение оставить позицию или сменить на противоположную.
avatar

Mackenna

Михаил К., об «успешных трейдерах» готовлю статью, вероятно, завтра опубликую.
avatar

Mackenna

Форекс это жесть))))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, я начинал на ФС ММВБ, но перешел на форекс. Решил сменить рынок, когда понял преимущества, которые дает спекулянту торговля через форекс-дилера: рыночное формирование цены финансового инструмента без  административного регулирования ФСФР, отсутствие брокерской комиссии и биржевых сборов, независимость цены сделки от ее объема, круглосуточная торговля и прочее. Немаловажным фактором было то, что на MQL намного легче реализовать любые торговые алгоритмы, в сравнении с, например, Купайлом в Квик.
avatar

Mackenna

Mackenna, 
avatar

GAURANGA

GAURANGA, поясните, пожалуйста, Вашу реакцию — чем я Вас так рассмешил?
avatar

Mackenna

Mackenna, ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Все развороты не угадаешь, если окажется неправильный вход и движение окажется трендовым, то возрастает вероятность поймать маржин.
А вот когда идет «пила», то да, контр-трендовая стратегия кормит трейдера.
avatar

Max Payne

Max Payne, это конечно очень тонкое наблюдение! Вот только как определить, когда закончился (начался) тренд и начался (закончился) «боковик»? В реальном времени, а не «задним числом»?
В конце концов, чтобы зарабатывать на движениях цены необязательно прогнозировать направление — можно торговать волатильностью.
avatar

Mackenna

Mackenna, Ответ на этот вопрос не дает покоя всей трейдерской армии, в моменте наверное никак. На основе опыта торговли и своей стратегии, можно лишь предположить с бОльшей вероятностью канал (контртренд) или выход из канала (начало тренда).
avatar

Max Payne

можно лишь предположить с бОльшей вероятностью канал (контртренд) или выход из канала (начало тренда)

А что позволяет Вам надеяться на то, что Ваш «прогноз» будет верным с вероятностью, существенно большей 50%? Вера в себя?
avatar

Mackenna

Mackenna, какой Вы хитренький. Все Вам расскажи и покажи 
А если серьезно, то анализ, строго соблюдать правила «своей» стратегии ну и  стопы, три всадника успеха.  А гарантию что эти всадники не окажутся всадниками апокалипсиса никто не даст. 
З.Ы. вера в себя, на мой взгляд,  это все же дорога к сливу, будущего не знает никто
avatar

Max Payne

то анализ, строго соблюдать правила «своей» стратегии

О гарантиях речи нет, мы говорим о вероятностях и математическом ожидании.
Что позволяет Вам предполагать, что используемый Вами метод анализа и правила Вашей стратегии делают ее прибыльной? Вы ее тестировали? На каком временном отрезке? На каких инструментах? Сколько смоделировано сделок?
ну и  стопы

Стопы не дают никакой гарантии прибыльности, они лишь ограничивают убыток в одной сделке и никак не ограничивают убыток в серии сделок.
avatar

Mackenna

вцелом похрену, и по тренду торговать можно, и против, главное понимать что ты делаешь и что будешь делать дальше.
avatar

Русский

Андрей Косыгин, речь, в общем-то, не о возможности торговать так или эдак.
Речь о рациональной или иррациональной природе финансовых рынков, следовательно, о возможности делать верные прогнозы поведения цен с вероятностью более 50%.
Я попытался обосновать, что рынки иррациональны, следовательно, прогноз невозможен.
avatar

Mackenna

Mackenna, так это и ежу понятно. есть лишь один способ достоверно предсказывать цены — самому устанавливать их. но для этого нужно обладать большим количеством денежных знаков.
avatar

Русский

для этого нужно обладать большим количеством денежных знаков

Посмотрите на это с другой стороны: или торговать настолько ликвидным инструментом, чтобы даже очень крупный игрок в одиночку не мог сколько-нибудь значительно влиять на цену.

Я еще и потому ушел на форекс, что увидел, как в 2009 году ВЭБ на ММВБ гонял котировки в почти пустых «стаканах», как шарик от пинг-понга. Получилось бы у него это, скажем, на NYSE?
Вопрос риторический, конечно.
avatar

Mackenna

Mackenna, наш рынок безусловно тоньше найса, но уверен что и там плавает крупная рыба, периодически подпитывающая свое тело планктоном.
avatar

Русский

наш рынок безусловно тоньше найса

Примерно также, как найс «тоньше» ForEx

При достаточно большой ликвидности начинает работать Закон больших чисел и влияние даже очень «крупной рыбы» будет в соответствии с ним стремиться к нулю.
Из моего хулиганского детства:
Мораль сей басни такова, что шоблой зайцы pIздят льва :)
avatar

Mackenna

Mackenna, 
 следовательно, прогноз невозможен.
Да ну. Всё описывать не буду, долго. Простейшее. Я точно знаю что после боковика будет движение в любую сторону, и не важно в какую, главное оно будет… Уже этого вполне достаточно. Это прогноз или нет?
avatar

MoneyTau

MoneyTau, нет. В контексте данного обсуждения мы рассматриваем прогнозы, позволяющие открыть позицию и на этом заработать. 
Ваш «прогноз» слишком неопределенный и этой цели служить не может.
Это прогноз из серии «цена когда-нибудь изменится».
avatar

Mackenna

анекдот про казино и 5 раз красное значит тренд хорош… мое мнение тренды определяются исходя из фундаментального анализа, а контртренды соответственно техническим анализом
avatar

pammkz

pammkz, о фундаментальном анализе я писал здесь:

smart-lab.ru/blog/554589.php

avatar

Mackenna

Mackenna, Рей Далио неплохо зарабатывает макроанализом…
avatar

pammkz

Рей Далио неплохо зарабатывает макроанализом…

«И, в любой момент времени, самые богатые трейдеры — часто худшие трейдеры. [..] Мы имеем склонность думать, что трейдеры делают деньги, потому что они хороши. Возможно, мы перевернули причинную связь с ног на голову: мы считаем их хорошими только потому, что они делают деньги. На финансовых рынках можно делать деньги полностью случайно.»

Нассим Талеб. «Одураченные случайностью»

avatar

Mackenna

Mackenna, Предлагаю взять пример из природы. Чтобы появился человек, один из миллионов сперматозоидов, благодаря своей подвижности пробивается в лидеры, не только случайность, но и врождённые качества сперматозоида помогают ему в этой гонке. Так устроен мир!
Смотря как стоите, если сложная синтетика опционами встали в шорт и если уйдет в лонг то ноль потери, а если сильно в шорт то безлимит прибыль, и только удерживать позу по времени ограничения и чем дольше держишь тем меньше вероятная прибыль от шорта, тут плевать по тренду или против него, главное чтоб ходило и сильнее и выходить всегда вовремя.
avatar

Всечернейший

КАРАТЕЛЬ, да, Вы правы, я писал об этом выше:
В конце концов, чтобы зарабатывать на движениях цены необязательно прогнозировать направление — можно торговать волатильностью
avatar

Mackenna

Гибкость и разумный компромисс. Усреднение может быть частью трендовой стратегии. И в любой другой стратегии общий объем сделки может заранее дробиться на несколько частей в зависимости от того, каким образом будет двигаться рынок.
Усреднение может быть частью трендовой стратегии

При этом стратегия не перестает быть трендовой, то есть соответствовать гипотезе об иррациональном поведении участников торгов.
avatar

Mackenna

Трендовые ТС или «усреднялки»? Кто кого?

 

Смотря для чего вы торгуете по тренду или усредняетесь. Если цель получит прибыль на курсовой разнице, то на усреднение у вас просто может не хватить денег. Вас это усреднение выпотрошит.

Если цель создать позицию по инструменту для того, чтобы получать дивиденды, то можно и усредняться, но, опять же, на свои.

А лучше хеджировать позицию и усредняться, с целью получения дивов, но так, чтобы любые колебания инструмента происходили выше вашей линии покупки. И тогда вам будет пофиг, как там инструмент колеблется, т.к. от будет для вас не в убытке и будет приносить дивы. 

рынки иррациональны, следовательно, прогноз невозможен.
Именно потому, что рынки иррациональны, прогноз и возможен. Причем, очень детальный. Простейший пример: рационально — ограничивать убытки, но это делает не больше трети спекулянтов. Последствия: ускорение цены, если пошло не так, как хотелось (стопауты) и формирование зон S/R. При наличии стопов, то есть после исчезновения ОИ,  этих зон не существовало бы. А сами эти зоны тоже появляются в рез-те иррационального желания выйти из плохой позиции любой ценой — желательно, в плюсе))).  
    Однако, самих статистических данных, к сожалению, никто не приводит.


Ну как же так?! «Люди старались, еб… сь»- из анекдота про порно))) 
Та же книга М. Ковела «Биржевая торговля по трендам» изобилует статистикой. 

 

avatar

spebe

Та же книга М. Ковела «Биржевая торговля по трендам» изобилует статистикой

Спасибо, обязательно прочту!
avatar

Mackenna

Если бы не было иррациональности т.е. эмоции то население давно бы вымерло как и все остальное. Ведь перед тем как трахаться люди бы подумали зачем им это нужно.
Владимир Гончаров, Гормоны эту иррациональность создают! ))) А на Бирже вместо гормонов разные пугалки в виде: пиратов, твитов, захвата танкеров и т.д.  Кто владеет этими пугалками- тот и успешно торгует.
Диванный аналитик-практик, ой не говори на СМ еще ТМ подкидывает масла в огонь поэтому я от него отписался и он мне больше вреда принес чем пользы в фин. плане.
спасибо, интересно 
avatar

TutProstoAdres

Всё сложнее в трейдинге, это как ездить на машине, теория без практики ничто. Различать, когда уже тренд, когда ещё не тренд — это и есть грааль, а вы хотите этому научить (ся?)
Сколько ни слушай советы старого водителя, пока не проедешь 200-300 тыс км в различных дорожных условиях, не поймёшь: когда можно дать газу, а когда лучше не лезть (дать газу=взять на плечи), когда надо перестраиваться и играть в «пятнашки» (иначе будешь 2 часа «тошнить» 40кмч), а когда выгоднее не дёргаться и сидеть в левом ряду (перестраиваться=прыгать из бумаги в бумагу).
Я пишу, как проехавший 300тыс по Московской области и Москве за 15 лет.
avatar

______1_____

Электромонтёр, Я пишу, как проехавший 300тыс по Московской области и Москве за 15 лет.
Вы забыли упамянуть самое главное! Расх… ить пару машин (депозитов) )))), без этого никакой шофёр не шофёр! Не будет страха и понятия, что может грозить.
Диванный аналитик-практик, кстати, да, очень мозги промывает. После того как однажды зимой улетел с ледяной дороги на 90кмч в сугроб (ещё повезло, что никого не зацепил) и попал на ремонт морды, стал намного осторожнее в гололёд и решил, что лучше перебздеть, чем недобздеть.
avatar

______1_____

Электромонтёр, Слив депозита тоже очень полезен!
Самая большая сложность в этой теме- дать точные операционные определения тренда и контр-тренда, так как, что для одного участника будет коррекцией в восходящем тренде, то для другого будет самостоятельным нисходящим трендом.
Но, общем в виде, контр-трендовые подходы дают меньший результат, с большим риском, нежели трендовые.
avatar

Vladimir T

Нормальные пацаны рано или поздно переходят на тренд.
Новички, конечно, начинают с контры, ибо не фкурили еще и не шарятЪ.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal,
Нормальные пацаны рано или поздно переходят на тренд.
От инструмента зависит
avatar

Eugene Logunov

хорошо пишете. ничего нового вроде, но конструктивно и в целом я не вижу противоречий со своими мыслями.
avatar

Ilya

в 2008-2009 сбер летел от 106 до 14, где бы вы усреднялись? (88,5 цена допки-мимо, 55 середина-мимо, 40-выход Батуриной, 20-ну дешево же) обратно он тоже непросто шел.
avatar

aldo

aldo, нигде, я никогда не усредняюсь и другим не советую. Вероятно, Вы невнимательно прочли статью.
avatar

Mackenna


теги блога Mackenna

....все тэги



2010-2020
UPDONW