Блог им. blackfox

Что мешает забирать профит с рынка. Ошибки выживших.

Есть немало вещей, понять которые невозможно, но при этом вполне можно иметь с ними дело – если умеючи @


Поскольку уже начала разбирать тему психологии в трейдинге на собственном примере, то решила на этом не останавливаться и продолжить. Многие из опытных и не очень трейдеров, на мой взгляд, данную тему незаслуженно недооценивают и стараются обойти стороной, но замалчивание проблем и ошибок в торговле ещё никого не привело к их решению, скорее наоборот. Когда происходит замалчивание ошибок  и неудачных трейдов, а акценты  расставляются  именно на профитных  сделках, то с трейдером происходит, так называемая,  ошибка выжившего, т.е. ситуация, когда кто-то пытается принять решение на основе прошлых успехов, игнорируя прошлые неудачи. Даже по своему недавнему топику заметила, что большинство местных форумчан не хотят или не готовы публично обсуждать собственные ошибки и  недочёты в торговле, да и в основном, на сайте делается акцент на успехах в торговле, если у кого-то отработал прогноз или анализ и удалось взять хороший трейд на рынке, то он потом ещё настрочит несколько топиков  с подтекстом «какой я маладец, я ж говорил», «сматрите, лохи,  скока я заработал».  Только вот если прогноз не отработал и был взят стоп-лосс или ещё хуже был получен убыток, потому как ещё и стоп-лосса не было, новых топиков на эту тему мы не увидим, трейдер пропадёт на какое-то время и заляжет на дно. Печалька, конечно. Более того,  всеобщее  желание не разбираться в собственных косяках уже приводит к нескольким ошибкам, о которых сегодня постараюсь написать пока тезисно. Вообще, не уверенна,  что данная тема зайдет  на сайте, тут ща в основном, заходит день космонавтики, по типу, всё растёт и расти будет дальше и дальше через тернии к звёздам и чёрным дырам. Это уж кому как подвезёт. Ладно, шутка))  в которой есть очень много правды, так как таким образом  уже формируется определенное отношение к рынку. 

Итак, 

1. Предвзятое отношение к рынку. 
Ну вы сами  видите что происходит в данный момент на форуме, подавляющее большинство считает, что рынок будет ещё долго расти, примерно одна треть продолжает держать шорт и армагеддонить. И у той, и у другой части присутствует предвзятое  отношение к рынку, а предвзятое отношение в этом случае ведёт к убыткам, потому что и те, и другие не готовы к обратному исходу и не то, чтобы не желают рассматривать альтернативный сценарий, хуже того, они его отрицают, что тут же приводит  к следующей ошибке, а именно, к формированию ложного представления о контроле за ситуацией. Более того, в случае, если альтернативный вариант начнёт реализовываться, то первой их реакцией будет растерянность, а растерянность на рынке гарантировано продуцирует убытки. 

2.  Далее, контроль над ситуацией я разберу несколько подробнее и начну, наверное, с самого простого. Почему многие из трейдеров и инвесторов игнорируют тему контроля риска и не устанавливают те же банальные стоп-лоссы и/или не хеджат собственные позиции при открытии, находя разные предлоги и отговорки, что стопы сносит, а хедж можно будет установить немного позднее и т.д, т.е. никоим образом не осуществляют контроль риска, тут всё просто, они исходят от обратного. В реальной жизни эти люди привыкли полностью контролировать ситуацию, а потому, открывая позиции, по-прежнему продолжают  считать, что её контролируют. Ну и понеслось. Люди начинают целыми днями пялятся в монитор, пытаясь контролировать рынок, читают все фин.новости, отслеживают позиции других трейдеров на разных форумах, через каждые 5 сек спрашивают мнение «гуру» о той или иной позиции и т.д, вместо того, чтобы признать то, что они не в состоянии даже себя полностью контролировать, не то, что финансовые рынки, и просто поставить стоп или хедж, отпустив ситуацию. И поскольку ситуация не отпускается, то рано или поздно подобное поведение приводит к возникновению определённых эмоциональных состояний, свойственных трейдингу — к страху, жадности и сожалению.  Впоследствии всё происходит уже по заданной программе, так как эмоции в трейдинге приводят к ошибкам, которые уже были в прошлом. Теперь, разберём немного подробнее: 

3.  Страх, жадность, сожаление в трейдинге —  привычные эмоции, соотв. они возникают у трейдеров ещё до того, как событие становится реальностью. Но когда вы или я  начинаем испытывать эмоцию от события ещё до его наступления, то наше подсознание реагирует так, будто событие уже произошло. Ну и всё, программа запустилась,  дальше любой трейдер поступит так, как и поступал стопятьсот раз при наступлении подобного события и прыгнет на те же грабли, т.е., к примеру,  раньше времени закроет профитную позицию или же, наоборот, переставит или вовсе снимет стоп-лосс, что опять же гарантированно приведёт его к убыткам, в лучшем случае, к недополученной прибыли. На самом деле вариантов, конечно же, больше, но все они в оконцовке приводят к тому, что цепь замыкается, а одни и те же ошибки в трейдинге повторяются из раза в раз. 

Какой из этого всего выход? 

1. Стараться делать акцент на альтернативном сценарии и рассматривать его в первую очередь. На рынке бешенная конкуренция и никто вам так просто свои деньги не отдаст, наоборот, это целая система и индустрия, которая  выстроена таким образом, чтобы забрать у вас, как можно больше. 

2. Перестать тратить время и нервы, напрасно пялясь на котировки, вы там всё равно ничего не сможете изменить, а тем более, как-то проконтролировать. Всё, что вы можете контролировать, так это размер убытка, а потому определите заранее, сколько готовы заплатить за свои необоснованные или всё же обоснованные (у кого как) ожидания профита в сделке. 

3. Перестать читать чужие вью и прогнозы, потому что именно они способствуют формированию вашего предвзятого отношения к рынку, т.к. чаще всего в них вы ищите дополнительные подтверждения возможной реализации уже сформировавшегося у вас сценария развития событий. Более того, это ошибка пытаться торговать чужой прогноз или сделку, так как в случае реализации альтернативного сценария, вы, вообще, перестанете понимать, что происходит. 

4. Постараться осознанно подойти к контролю за собственным эмоциональным состоянием, т.е. в первую очередь, отслеживать не движения рынка, а свои собственные реакции на эти самые движения, что позволит вам намного дольше не утратить контроль за собственными позициями. В общем, идти от обратного. 

5. И да, ещё — придётся осознать, что стремление к идеальным сделкам на рынке — это то же ошибка. В первую очередь, надо стремиться к устранению собственных ошибок и недочётов, тогда сделкам ничего и не останется, как стать, если не прям таки идеальными, то точно профитными) 

На сегодня, пожалуй, на этом и остановимся. 

Всем классных выходных и отличного отдыха)) Приходите в понедельник, как всегда на рынках будет весело)) 
 

 

★18
жадность ёпт… жадобы все
avatar

massa1604

чтобы сценарии составлять, нужно понимать что на рынке происходит. А если ты просто случайно открыл позу, и поставил потом случайно стоп лосс, то это профита не прибавит
avatar

alexKa

alexKa, тому, кто, вообще, не понимает, что на рынке происходит, в нём делать нечего. это не раздача плюшек и велосипедов, здесь люди впахивают по 48 часов в сутки, чтобы заработать. 
avatar

Lis'

Lis', не много не в тему, а отчет за неделю о битве спекулянта с инвестором будет? Или я чего то пропустил?
avatar

VadimZim

VadimZim, дык там закрыта рубрика неделю назад, я же не могу бесконечно палить свои сделки на публику, да и потом меня неоднократно просили этого не делать, так как торгуя моё вью и повторяя за мной сделки, люди теряют понимание рынка. в общем,  месяц отторговала публично, выпустила заключительной блог и на этом как бы всё. почитайте «План Б. Сбербанк. Заключительная часть» в моих блогах.
avatar

Lis'

Lis', да, конечно. Было интересно читать. Большое спасибо. 
avatar

VadimZim

Никто не пишет негатив, потому что после убытков вообще отсвечивать не хочется. И наоборот.

Если человек не ставит стопы в том или ином виде, он вообще не трейдер.
avatar

Негоциант

Негоциант, если не осознавать свои ошибки и не акцентировать на них внимание, то они будут повторяться из раза в раз. принятие проблемы — уже половина решения) 
avatar

Lis'

Четко, спасибо! Не знаю, почему, но кажется, что женщине это все чуть легче понять, чем мужчине — ниже тестостерон и уровень агрессии что ли... 
avatar

tashik

tashik, ну у дам с гормонами тоже есть свои темы, я даже писать тут не буду, как порой это отражается на торговле)) 
avatar

Lis'

На мой взгляд люди в целом стремятся от неприятного к приятному, приятно же думать что ты круче других, приятно похвастаться своими достижениями, приятно получить одобрение, приятно думать что ты что то контролируешь и чувствовать себя как бы выше остальных. Однако считаю в этом и ловушка — жизнь просто напряжет, реальность ударит больно таких людей. На мой взгляд любое направление роста заложена именно в самом неприятном, осознание своих слабостей дает рост, осознание своих негативных эмоций и потребностей, нужд в целом дает рост, даже осознание что ты нихрена не контролируешь ведет к развитию, и поиску путей с помощью которых можешь приспособиться. В итоге убежден чтобы расти над собой нужно осознанно идти в неприятное.  
avatar

Электрон

Электрон, ну я вот и пытаюсь к этому подвести хотя бы какую-то часть пользователей, прошлый топик специально запостила, чтобы разобрать ошибки в трейдинге, однако большинство опять же сконцентрировалось исключительно на моей ошибке, опять и снова замалчивая собственные. НО мне лично сейчас интереснее было бы читать о том, что наоборот идёт не совсем хорошо в торговле, только фиг, кто найдёт в себе желание это обсуждать. в основном, все постят только прибыльные и идеальные сделки, которые в большинстве случаев уже закрыты. а что их постить, когда там и так всё окей?)  Идеальную сделку можно повторить не путём стремления к идеальности, а путём исключения ошибок. А так, создаётся впечатление, что большинство торгуют исключительно в плюс, что на самом деле никак не соответствует реальности. Статистика против — около 90 процентов сливают, значит, все 100 процентов периодически косячат и об этом молчат.
avatar

Lis'

Lis', про косяки. Мои основные косяки были да и есть, в принципе:

1. Недобор профита — альтернативный сценарий я настолько реально вижу в первую очередь, что не могу высидеть до конца тот, на который поставила бабки. В опционах только начало получаться немножко с этим справиться. Ну и отдала торговлю роботам, они сделают все по системе, без вариантов.
2. Вижу — и не делаю: вижу, понимаю, что дальше, где можно денег поднять -и не делаю, ступор, много таких ситуаций. Корень — тот же страх. Решила так же — алгоритмы, опционы и платежная функция с отложенным видимым заранее результатом и возможностями ведения позы большими, чем усредниться да закрыться.
3. Эксперименты с короткими стопами, без стопов, усреднения, мартингейлы — все это тоже пройдено и след от каждых грабель на лбу за два года есть ))

Если брать от самого начала ручную мою торговлю — слила 47,9%, восстановила до -4.6, процесс идет.
avatar

tashik

tashik, )) я 11 лет на рынке и у меня до сих далеко не всё пройдено, так что тут даже не переживайте. Ребята, которые раньше со мной вместе торговали, вообще, в курсе как лично меня несёт на эксперименты. Т.е. я нормально и скучно торгую какое-то время по системе, а потом, особенно, когда уже взято прилично профита, начинается серия «Остапа понесло», ну ессно, я огребаю, разбираю, что натворила, при том смотрю и думаю, а я точно была в своём уме, когда решила такое выкинуть, разбираю все косяки и опять начинаю скучно и системно торговать. И всё это и дальше будет повторяться со мной и с кем-то другим, потому что сидит уже в подсознании, надо оттуда вытаскивать, обсуждать, проговаривать, т.о. выстраивать новые нейронные связи в структуре головного мозга, тогда есть шанс, что ситуация больше не повторится, а косяки уйдут.
avatar

Lis'

Lis', Предположу что в вас борятся две полярности — как надо и как хочу, ваше хочу вылазит и одолевает ваше как надо, почему — предположу просто потому что вы женщина/девушка, просто потому что ваш мозг более сильнее в эмоциях чем в логике, то есть с вами это происходит просто потому что вы женщина/девушка, что бы с этим разобраться вам придется глубоко копнуть, а копнув глубоко можете разочароваться в том что просто идете против своей женской природы.

Электрон, мне очень сильно мешает постоянное желание экспериментировать. профитный трейдинг — это на самом деле очень тупо и скучно, поэтому, когда во всём этом довольно долго варюсь  возникает желание что-либо улучшить, но опять же, оно возникает ещё и из-за моего перфекционизма, т.е. просто хорошо или нормально в какой-то момент перестаёт устраивать именно моё подсознание, простого «хорошо и норм.» становится мало, нужно прям офигенно. вот это «офигенно»  потом меня и выбивает из колеи. я несколько дней тут ща сидела анализировала, сублимировала и поняла откуда растут ноги. Придётся «офигенно» просто перенести в другую сферу жизни, а системному трейдингу позволить быть тупым, скучным и обыденным. как-то так))

надо бы даже дописать, что  придётся осознать, что трейдинг — это не та сфера деятельности, в которой ваши эксперименты приветствуются и поощряются. 

avatar

Lis'

Lis', еще попробую вас далее направить, Я считаю если вы начнете сильнее проявлять это «офигенно» (тут я подразумеваю женскую природу) в других сферах вашей жизни, то и ваш трейдинг улучшиться, но это предположение — проверять вам его только на собственном опыте, в терминах логики объяснить не могу, если вам будет понятно мое объяснение то — чем больше и сильнее ваш инь тем более и сильнее ваш" ян(трейдинг) — надеюсь такая терминология вас не отпугнет)).
Электрон, ну хуже он от этого точно не станет, так и сделаю. спасибо)) 
avatar

Lis'

Lis', я вам тоже Благодарен, осознал много нового для себя)) благодарю.
Скок буков то понаписала))

Молоток!

Про свои страх, жадность, сожаление могу сказать следующее:
1. Страх я победил опытом, когда из-за страха не входил в сделки, а они по плану давали потом огромный Профит, это жутко бесило. Для себя осознал следующий момент — страшнее не потерять, страшнее не войти в сделку, когда ты ее четко видишь, и этот страх ушел сам собой.
2. Про жадность — ну тут самое простое, лечится системой закрытия тэйк-профита. Кто-то по закрытию 5-10-ти минутных свечей, кто-то по закрытию торговых сессий, кто-то параболик использует. Если ты закрылся, а цена пошла дальше, то тут грех жаловаться, нужно смотреть на твою систему фиксации профита, значит что-то в ней не так.
3. Сожаление — это самое сложное из трёх лично для меня. Иногда сожалею о том, что я хотел бы сделать, но чего не получилось по независящим от меня причин. Писал недавно, что брокер долго деньги переводил, из-за был упущен хороший момент на вход, а ты недавно писала, что не успела к началу торговой сессии и также хорошую точку пропустила.

Это обидная херня! Издержки производства. Неконтролируемый риск. Бороться с этим тяжело, нужно пытаться как можно скорее забыть косяк, иначе он будет сжирать изнутри.
avatar

KarL$оН

KLoYH, не говори, уже пальцы заплетаются)) 

нужно пытаться как можно скорее забыть косяк, иначе он будет сжирать изнутри

 

Не, если ты его забудешь, то этот косяк засядет в подсознании и обязательно потом повторится, я свои спецом на публику в пятницу вытащила, чтобы убрать и не пустить на подсознательный уровень. Им там не место)) 

avatar

Lis'

Все по делу. На своем примере, касаемо п.5 — достаточно часто бывает, что цена не доходит 1-2 пункта (соответственно входа в сделку нет!) затем цена уходит туда, куда ожидал и возникает желание ловить коррекцию уже в другом направлении, что, например, при импульсе — большая ошибка. На примере нефти на прошлой неделе — 3 раза цена предательски не добивала «копейки» до рассчитанных уровней и не давала вход, при этом движения были шикарные. А догонять походу цену всегда очень сложно, в первую очередь, психологически. Т.е. стремление войти по наилучшей цене сильно мешает, а иногда вообще заставляет пропускать хорошие движения, причем в ожидаемом направлении.

Похоже, в подобных случаях присутствует смесь психологии и отчасти жадности. Но жадность кмк должна быть в разумных пределах, в том плане, что, чем выше/ниже точка входа, тем меньше стоплосс.
infiltratior, это стремление к идеальности мешает, я тоже очень долго этим страдала и не понимала. всюду пишут и говорят, стремитесь к идеальным сделкам, «ещё один хороший трейд» и т.д.,  а их нет в самой природе рынка, да, можно сделать вподряд несколько идеальных сделок, но потом это же стремление к идеальности тебе и устроит психологическую ловушку, примерно ту, что вы описали, т.е. цена не дойдёт пару пунктов и уйдёт по прогнозу, а трейдер остаётся на берегу смотреть, сколько бы мог заработать и сожалеть, а потом и вовсе его потянет на торговлю в противоход, всё так и есть. А если бы не стремился к идеальности, то просто присоединился к движению и заработал.
avatar

Lis'

Вдохновилась написать свои правила на основе Ваших

Торговые правила

1. Стараться делать акцент на альтернативном сценарии (противоположном тому, на который я поставила деньги) и рассматривать его, в первую очередь.
2. Жестко контролировать состояние позы и размер убытка, заранее зная размер моей ставки — сколько я готова заплатить за свои предположения, и не превышая его.
3. Менять позицию только если я
1. могу через изменение позы ее удешевить по ГО
2. могу через изменение позы уменьшить суммарный убыток 
4. Торговать свои, а не чужие предположения. Мои решения — моя ответственность. Не выискивать информацию, что кто-то из аналитиков, гур, коллег согласен с направлением моей ставки. Не давать этой информации остановить меня в выполнении первых трех пунктов.
5. Контролировать эмоции, отслеживать, как я реагирую на движуху против ставки, пытаться в этот момент смотреть на себя со стороны, не совершать торговых действий в этом состоянии.
6. Не стремиться к идеальным сделкам, но стремиться не повторять своих ошибок.

avatar

tashik

tashik, 
avatar

Lis'

Эдуард Панфилов, та мне вообще пофиг)) 
avatar

Lis'

Есть старая поговорка: все болезни от нервов лишь триппер от удовольствия… Так и с трейдином: все проблемы от отсутствия работающего метода, а профит только  от везения.
avatar

qxr1011

qxr1011, Согласен)) Метод «дорабатывается напильником», как говориться — давайте заявление, разберемся)) Зачем усложнять:
1. Купить подешевле
2. Продать подороже
3. На максимуме продать и встать в «короткую позицию»
4. Докупить обязательства и получить прибыль
Где тут везение?))
Есть всего две позиции — лонг и шорт, описаны выше))
Да прибудет с Вами Сила))
qxr1011, вы не понимаете немного, что человек тоже система и надо изначально настроить её правильно, чтобы эта система создала, а потом чётко исполняла торговую систему, т.е.  метод, как вы это называете.
avatar

Lis'

Lis', 99,999 не настроятся никогда
avatar

qxr1011

qxr1011,  неа,   95)) 
avatar

Lis'

Наконец-то в топе что-то стоящее! Автору — респект, тема действительно актуальная и интересная. Все же некоторые женщины умеют акцентировать важные вопросы и добиваться серьезных успехов в бизнесе благодаря четкой системе и смекалке ;)
avatar

infiltratior

Бля, какие здесь все умные)))))  Особенно ТС. Один я дурак на рынке)))))
avatar

Silent Hamster

Silent Hamster, 
avatar

Lis'

Все «ручники» в большинстве своем обречены на слив не потому, что «дисциплина» или «психология» хромает, а потому что так устроен наш мозг на физиологическом уровне. 
Наша психика не подходит для прибыльной торговли, решения на рынке мы принимаем так же как и в «живой природе».
Поэтому, считаю, что бесполезно бороться с естественными, инстинктивными программами поведения, заложенными в нас...
Ваш мозг — все равно вас нае*ет и сделает по-своему, сколько бы вы тут не обсуждали важность «психологии в трейдинге».
avatar

Pac-Man

Ваш мозг — все равно вас нае*ет и сделает по-своему, сколько бы вы тут не обсуждали важность «психологии в трейдинге».
Ваш тоже, поскольку как бы там ни было, но роботов создают, а потом и контролируют тоже люди. 
Все «ручники» в большинстве своем обречены на слив
да почти все обречены на слив, потому что никто не хочет разбираться с личной алгосистемой. даже по этому топику  видно))
avatar

Lis'

Люди, у вас хоть капля совести есть и уважения к чужим публикациям? 

Почему вы используете блог для своей личной переписки, я писала эту тему о психологии в трейдинге, а не об опционной торговле. На хрен тут так всё опционами в каментах засрали?  50 каментов об опционах. я всё удалила. в следующий раз отправлю в ЧС. 

avatar

Lis'


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW