Блог им. blackfox

Что мешает забирать профит с рынка. Ошибки выживших.

    • 21 июля 2019, 08:35
    • |
    • Lis'
  • Еще

Есть немало вещей, понять которые невозможно, но при этом вполне можно иметь с ними дело – если умеючи @


Поскольку уже начала разбирать тему психологии в трейдинге на собственном примере, то решила на этом не останавливаться и продолжить. Многие из опытных и не очень трейдеров, на мой взгляд, данную тему незаслуженно недооценивают и стараются обойти стороной, но замалчивание проблем и ошибок в торговле ещё никого не привело к их решению, скорее наоборот. Когда происходит замалчивание ошибок  и неудачных трейдов, а акценты  расставляются  именно на профитных  сделках, то с трейдером происходит, так называемая,  ошибка выжившего, т.е. ситуация, когда кто-то пытается принять решение на основе прошлых успехов, игнорируя прошлые неудачи. Даже по своему недавнему топику заметила, что большинство местных форумчан не хотят или не готовы публично обсуждать собственные ошибки и  недочёты в торговле, да и в основном, на сайте делается акцент на успехах в торговле, если у кого-то отработал прогноз или анализ и удалось взять хороший трейд на рынке, то он потом ещё настрочит несколько топиков  с подтекстом «какой я маладец, я ж говорил», «сматрите, лохи,  скока я заработал».  Только вот если прогноз не отработал и был взят стоп-лосс или ещё хуже был получен убыток, потому как ещё и стоп-лосса не было, новых топиков на эту тему мы не увидим, трейдер пропадёт на какое-то время и заляжет на дно. Печалька, конечно. Более того,  всеобщее  желание не разбираться в собственных косяках уже приводит к нескольким ошибкам, о которых сегодня постараюсь написать пока тезисно. Вообще, не уверенна,  что данная тема зайдет  на сайте, тут ща в основном, заходит день космонавтики, по типу, всё растёт и расти будет дальше и дальше через тернии к звёздам и чёрным дырам. Это уж кому как подвезёт. Ладно, шутка))  в которой есть очень много правды, так как таким образом  уже формируется определенное отношение к рынку. 

Итак, 

1. Предвзятое отношение к рынку. 
Ну вы сами  видите что происходит в данный момент на форуме, подавляющее большинство считает, что рынок будет ещё долго расти, примерно одна треть продолжает держать шорт и армагеддонить. И у той, и у другой части присутствует предвзятое  отношение к рынку, а предвзятое отношение в этом случае ведёт к убыткам, потому что и те, и другие не готовы к обратному исходу и не то, чтобы не желают рассматривать альтернативный сценарий, хуже того, они его отрицают, что тут же приводит  к следующей ошибке, а именно, к формированию ложного представления о контроле за ситуацией. Более того, в случае, если альтернативный вариант начнёт реализовываться, то первой их реакцией будет растерянность, а растерянность на рынке гарантировано продуцирует убытки. 

2.  Далее, контроль над ситуацией я разберу несколько подробнее и начну, наверное, с самого простого. Почему многие из трейдеров и инвесторов игнорируют тему контроля риска и не устанавливают те же банальные стоп-лоссы и/или не хеджат собственные позиции при открытии, находя разные предлоги и отговорки, что стопы сносит, а хедж можно будет установить немного позднее и т.д, т.е. никоим образом не осуществляют контроль риска, тут всё просто, они исходят от обратного. В реальной жизни эти люди привыкли полностью контролировать ситуацию, а потому, открывая позиции, по-прежнему продолжают  считать, что её контролируют. Ну и понеслось. Люди начинают целыми днями пялятся в монитор, пытаясь контролировать рынок, читают все фин.новости, отслеживают позиции других трейдеров на разных форумах, через каждые 5 сек спрашивают мнение «гуру» о той или иной позиции и т.д, вместо того, чтобы признать то, что они не в состоянии даже себя полностью контролировать, не то, что финансовые рынки, и просто поставить стоп или хедж, отпустив ситуацию. И поскольку ситуация не отпускается, то рано или поздно подобное поведение приводит к возникновению определённых эмоциональных состояний, свойственных трейдингу — к страху, жадности и сожалению.  Впоследствии всё происходит уже по заданной программе, так как эмоции в трейдинге приводят к ошибкам, которые уже были в прошлом. Теперь, разберём немного подробнее: 

3.  Страх, жадность, сожаление в трейдинге —  привычные эмоции, соотв. они возникают у трейдеров ещё до того, как событие становится реальностью. Но когда вы или я  начинаем испытывать эмоцию от события ещё до его наступления, то наше подсознание реагирует так, будто событие уже произошло. Ну и всё, программа запустилась,  дальше любой трейдер поступит так, как и поступал стопятьсот раз при наступлении подобного события и прыгнет на те же грабли, т.е., к примеру,  раньше времени закроет профитную позицию или же, наоборот, переставит или вовсе снимет стоп-лосс, что опять же гарантированно приведёт его к убыткам, в лучшем случае, к недополученной прибыли. На самом деле вариантов, конечно же, больше, но все они в оконцовке приводят к тому, что цепь замыкается, а одни и те же ошибки в трейдинге повторяются из раза в раз. 

Какой из этого всего выход? 

1. Стараться делать акцент на альтернативном сценарии и рассматривать его в первую очередь. На рынке бешенная конкуренция и никто вам так просто свои деньги не отдаст, наоборот, это целая система и индустрия, которая  выстроена таким образом, чтобы забрать у вас, как можно больше. 

2. Перестать тратить время и нервы, напрасно пялясь на котировки, вы там всё равно ничего не сможете изменить, а тем более, как-то проконтролировать. Всё, что вы можете контролировать, так это размер убытка, а потому определите заранее, сколько готовы заплатить за свои необоснованные или всё же обоснованные (у кого как) ожидания профита в сделке. 

3. Перестать читать чужие вью и прогнозы, потому что именно они способствуют формированию вашего предвзятого отношения к рынку, т.к. чаще всего в них вы ищите дополнительные подтверждения возможной реализации уже сформировавшегося у вас сценария развития событий. Более того, это ошибка пытаться торговать чужой прогноз или сделку, так как в случае реализации альтернативного сценария, вы, вообще, перестанете понимать, что происходит. 

4. Постараться осознанно подойти к контролю за собственным эмоциональным состоянием, т.е. в первую очередь, отслеживать не движения рынка, а свои собственные реакции на эти самые движения, что позволит вам намного дольше не утратить контроль за собственными позициями. В общем, идти от обратного. 

5. И да, ещё — придётся осознать, что стремление к идеальным сделкам на рынке — это то же ошибка. В первую очередь, надо стремиться к устранению собственных ошибок и недочётов, тогда сделкам ничего и не останется, как стать, если не прям таки идеальными, то точно профитными) 

На сегодня, пожалуй, на этом и остановимся. 

Всем классных выходных и отличного отдыха)) Приходите в понедельник, как всегда на рынках будет весело)) 
 

 

★19
80 комментариев
жадность ёпт… жадобы все
чтобы сценарии составлять, нужно понимать что на рынке происходит. А если ты просто случайно открыл позу, и поставил потом случайно стоп лосс, то это профита не прибавит
avatar
alexKa, тому, кто, вообще, не понимает, что на рынке происходит, в нём делать нечего. это не раздача плюшек и велосипедов, здесь люди впахивают по 48 часов в сутки, чтобы заработать. 
avatar
Lis', не много не в тему, а отчет за неделю о битве спекулянта с инвестором будет? Или я чего то пропустил?
avatar
VadimZim, дык там закрыта рубрика неделю назад, я же не могу бесконечно палить свои сделки на публику, да и потом меня неоднократно просили этого не делать, так как торгуя моё вью и повторяя за мной сделки, люди теряют понимание рынка. в общем,  месяц отторговала публично, выпустила заключительной блог и на этом как бы всё. почитайте «План Б. Сбербанк. Заключительная часть» в моих блогах.
avatar
Lis', да, конечно. Было интересно читать. Большое спасибо. 
avatar
Никто не пишет негатив, потому что после убытков вообще отсвечивать не хочется. И наоборот.

Если человек не ставит стопы в том или ином виде, он вообще не трейдер.
avatar
Негоциант, если не осознавать свои ошибки и не акцентировать на них внимание, то они будут повторяться из раза в раз. принятие проблемы — уже половина решения) 
avatar
Четко, спасибо! Не знаю, почему, но кажется, что женщине это все чуть легче понять, чем мужчине — ниже тестостерон и уровень агрессии что ли... 
avatar
tashik, ну у дам с гормонами тоже есть свои темы, я даже писать тут не буду, как порой это отражается на торговле)) 
avatar
На мой взгляд люди в целом стремятся от неприятного к приятному, приятно же думать что ты круче других, приятно похвастаться своими достижениями, приятно получить одобрение, приятно думать что ты что то контролируешь и чувствовать себя как бы выше остальных. Однако считаю в этом и ловушка — жизнь просто напряжет, реальность ударит больно таких людей. На мой взгляд любое направление роста заложена именно в самом неприятном, осознание своих слабостей дает рост, осознание своих негативных эмоций и потребностей, нужд в целом дает рост, даже осознание что ты нихрена не контролируешь ведет к развитию, и поиску путей с помощью которых можешь приспособиться. В итоге убежден чтобы расти над собой нужно осознанно идти в неприятное.  
avatar
Электрон, ну я вот и пытаюсь к этому подвести хотя бы какую-то часть пользователей, прошлый топик специально запостила, чтобы разобрать ошибки в трейдинге, однако большинство опять же сконцентрировалось исключительно на моей ошибке, опять и снова замалчивая собственные. НО мне лично сейчас интереснее было бы читать о том, что наоборот идёт не совсем хорошо в торговле, только фиг, кто найдёт в себе желание это обсуждать. в основном, все постят только прибыльные и идеальные сделки, которые в большинстве случаев уже закрыты. а что их постить, когда там и так всё окей?)  Идеальную сделку можно повторить не путём стремления к идеальности, а путём исключения ошибок. А так, создаётся впечатление, что большинство торгуют исключительно в плюс, что на самом деле никак не соответствует реальности. Статистика против — около 90 процентов сливают, значит, все 100 процентов периодически косячат и об этом молчат.
avatar
Lis', про косяки. Мои основные косяки были да и есть, в принципе:

1. Недобор профита — альтернативный сценарий я настолько реально вижу в первую очередь, что не могу высидеть до конца тот, на который поставила бабки. В опционах только начало получаться немножко с этим справиться. Ну и отдала торговлю роботам, они сделают все по системе, без вариантов.
2. Вижу — и не делаю: вижу, понимаю, что дальше, где можно денег поднять -и не делаю, ступор, много таких ситуаций. Корень — тот же страх. Решила так же — алгоритмы, опционы и платежная функция с отложенным видимым заранее результатом и возможностями ведения позы большими, чем усредниться да закрыться.
3. Эксперименты с короткими стопами, без стопов, усреднения, мартингейлы — все это тоже пройдено и след от каждых грабель на лбу за два года есть ))

Если брать от самого начала ручную мою торговлю — слила 47,9%, восстановила до -4.6, процесс идет.
avatar
tashik, )) я 11 лет на рынке и у меня до сих далеко не всё пройдено, так что тут даже не переживайте. Ребята, которые раньше со мной вместе торговали, вообще, в курсе как лично меня несёт на эксперименты. Т.е. я нормально и скучно торгую какое-то время по системе, а потом, особенно, когда уже взято прилично профита, начинается серия «Остапа понесло», ну ессно, я огребаю, разбираю, что натворила, при том смотрю и думаю, а я точно была в своём уме, когда решила такое выкинуть, разбираю все косяки и опять начинаю скучно и системно торговать. И всё это и дальше будет повторяться со мной и с кем-то другим, потому что сидит уже в подсознании, надо оттуда вытаскивать, обсуждать, проговаривать, т.о. выстраивать новые нейронные связи в структуре головного мозга, тогда есть шанс, что ситуация больше не повторится, а косяки уйдут.
avatar
Lis', Предположу что в вас борятся две полярности — как надо и как хочу, ваше хочу вылазит и одолевает ваше как надо, почему — предположу просто потому что вы женщина/девушка, просто потому что ваш мозг более сильнее в эмоциях чем в логике, то есть с вами это происходит просто потому что вы женщина/девушка, что бы с этим разобраться вам придется глубоко копнуть, а копнув глубоко можете разочароваться в том что просто идете против своей женской природы.
avatar

Электрон, мне очень сильно мешает постоянное желание экспериментировать. профитный трейдинг — это на самом деле очень тупо и скучно, поэтому, когда во всём этом довольно долго варюсь  возникает желание что-либо улучшить, но опять же, оно возникает ещё и из-за моего перфекционизма, т.е. просто хорошо или нормально в какой-то момент перестаёт устраивать именно моё подсознание, простого «хорошо и норм.» становится мало, нужно прям офигенно. вот это «офигенно»  потом меня и выбивает из колеи. я несколько дней тут ща сидела анализировала, сублимировала и поняла откуда растут ноги. Придётся «офигенно» просто перенести в другую сферу жизни, а системному трейдингу позволить быть тупым, скучным и обыденным. как-то так))

надо бы даже дописать, что  придётся осознать, что трейдинг — это не та сфера деятельности, в которой ваши эксперименты приветствуются и поощряются. 

avatar
Lis', еще попробую вас далее направить, Я считаю если вы начнете сильнее проявлять это «офигенно» (тут я подразумеваю женскую природу) в других сферах вашей жизни, то и ваш трейдинг улучшиться, но это предположение — проверять вам его только на собственном опыте, в терминах логики объяснить не могу, если вам будет понятно мое объяснение то — чем больше и сильнее ваш инь тем более и сильнее ваш" ян(трейдинг) — надеюсь такая терминология вас не отпугнет)).
avatar
Электрон, ну хуже он от этого точно не станет, так и сделаю. спасибо)) 
avatar
Lis', я вам тоже Благодарен, осознал много нового для себя)) благодарю.
avatar
Скок буков то понаписала))

Молоток!

Про свои страх, жадность, сожаление могу сказать следующее:
1. Страх я победил опытом, когда из-за страха не входил в сделки, а они по плану давали потом огромный Профит, это жутко бесило. Для себя осознал следующий момент — страшнее не потерять, страшнее не войти в сделку, когда ты ее четко видишь, и этот страх ушел сам собой.
2. Про жадность — ну тут самое простое, лечится системой закрытия тэйк-профита. Кто-то по закрытию 5-10-ти минутных свечей, кто-то по закрытию торговых сессий, кто-то параболик использует. Если ты закрылся, а цена пошла дальше, то тут грех жаловаться, нужно смотреть на твою систему фиксации профита, значит что-то в ней не так.
3. Сожаление — это самое сложное из трёх лично для меня. Иногда сожалею о том, что я хотел бы сделать, но чего не получилось по независящим от меня причин. Писал недавно, что брокер долго деньги переводил, из-за был упущен хороший момент на вход, а ты недавно писала, что не успела к началу торговой сессии и также хорошую точку пропустила.

Это обидная херня! Издержки производства. Неконтролируемый риск. Бороться с этим тяжело, нужно пытаться как можно скорее забыть косяк, иначе он будет сжирать изнутри.
avatar

KLoYH, не говори, уже пальцы заплетаются)) 

нужно пытаться как можно скорее забыть косяк, иначе он будет сжирать изнутри

 

Не, если ты его забудешь, то этот косяк засядет в подсознании и обязательно потом повторится, я свои спецом на публику в пятницу вытащила, чтобы убрать и не пустить на подсознательный уровень. Им там не место)) 

avatar
Все по делу. На своем примере, касаемо п.5 — достаточно часто бывает, что цена не доходит 1-2 пункта (соответственно входа в сделку нет!) затем цена уходит туда, куда ожидал и возникает желание ловить коррекцию уже в другом направлении, что, например, при импульсе — большая ошибка. На примере нефти на прошлой неделе — 3 раза цена предательски не добивала «копейки» до рассчитанных уровней и не давала вход, при этом движения были шикарные. А догонять походу цену всегда очень сложно, в первую очередь, психологически. Т.е. стремление войти по наилучшей цене сильно мешает, а иногда вообще заставляет пропускать хорошие движения, причем в ожидаемом направлении.

Похоже, в подобных случаях присутствует смесь психологии и отчасти жадности. Но жадность кмк должна быть в разумных пределах, в том плане, что, чем выше/ниже точка входа, тем меньше стоплосс.
avatar
infiltratior, это стремление к идеальности мешает, я тоже очень долго этим страдала и не понимала. всюду пишут и говорят, стремитесь к идеальным сделкам, «ещё один хороший трейд» и т.д.,  а их нет в самой природе рынка, да, можно сделать вподряд несколько идеальных сделок, но потом это же стремление к идеальности тебе и устроит психологическую ловушку, примерно ту, что вы описали, т.е. цена не дойдёт пару пунктов и уйдёт по прогнозу, а трейдер остаётся на берегу смотреть, сколько бы мог заработать и сожалеть, а потом и вовсе его потянет на торговлю в противоход, всё так и есть. А если бы не стремился к идеальности, то просто присоединился к движению и заработал.
avatar
Вдохновилась написать свои правила на основе Ваших

Торговые правила

1. Стараться делать акцент на альтернативном сценарии (противоположном тому, на который я поставила деньги) и рассматривать его, в первую очередь.
2. Жестко контролировать состояние позы и размер убытка, заранее зная размер моей ставки — сколько я готова заплатить за свои предположения, и не превышая его.
3. Менять позицию только если я
1. могу через изменение позы ее удешевить по ГО
2. могу через изменение позы уменьшить суммарный убыток 
4. Торговать свои, а не чужие предположения. Мои решения — моя ответственность. Не выискивать информацию, что кто-то из аналитиков, гур, коллег согласен с направлением моей ставки. Не давать этой информации остановить меня в выполнении первых трех пунктов.
5. Контролировать эмоции, отслеживать, как я реагирую на движуху против ставки, пытаться в этот момент смотреть на себя со стороны, не совершать торговых действий в этом состоянии.
6. Не стремиться к идеальным сделкам, но стремиться не повторять своих ошибок.

avatar
tashik, 
avatar
Эдуард Панфилов, та мне вообще пофиг)) 
avatar
Есть старая поговорка: все болезни от нервов лишь триппер от удовольствия… Так и с трейдином: все проблемы от отсутствия работающего метода, а профит только  от везения.
avatar
qxr1011, Согласен)) Метод «дорабатывается напильником», как говориться — давайте заявление, разберемся)) Зачем усложнять:
1. Купить подешевле
2. Продать подороже
3. На максимуме продать и встать в «короткую позицию»
4. Докупить обязательства и получить прибыль
Где тут везение?))
Есть всего две позиции — лонг и шорт, описаны выше))
Да прибудет с Вами Сила))
qxr1011, вы не понимаете немного, что человек тоже система и надо изначально настроить её правильно, чтобы эта система создала, а потом чётко исполняла торговую систему, т.е.  метод, как вы это называете.
avatar
Lis', 99,999 не настроятся никогда
avatar
qxr1011,  неа,   95)) 
avatar
Наконец-то в топе что-то стоящее! Автору — респект, тема действительно актуальная и интересная. Все же некоторые женщины умеют акцентировать важные вопросы и добиваться серьезных успехов в бизнесе благодаря четкой системе и смекалке ;)
avatar
Бля, какие здесь все умные)))))  Особенно ТС. Один я дурак на рынке)))))
avatar
Silent Hamster, 
avatar
Все «ручники» в большинстве своем обречены на слив не потому, что «дисциплина» или «психология» хромает, а потому что так устроен наш мозг на физиологическом уровне. 
Наша психика не подходит для прибыльной торговли, решения на рынке мы принимаем так же как и в «живой природе».
Поэтому, считаю, что бесполезно бороться с естественными, инстинктивными программами поведения, заложенными в нас...
Ваш мозг — все равно вас нае*ет и сделает по-своему, сколько бы вы тут не обсуждали важность «психологии в трейдинге».
avatar
Ваш мозг — все равно вас нае*ет и сделает по-своему, сколько бы вы тут не обсуждали важность «психологии в трейдинге».
Ваш тоже, поскольку как бы там ни было, но роботов создают, а потом и контролируют тоже люди. 
Все «ручники» в большинстве своем обречены на слив
да почти все обречены на слив, потому что никто не хочет разбираться с личной алгосистемой. даже по этому топику  видно))
avatar

Люди, у вас хоть капля совести есть и уважения к чужим публикациям? 

Почему вы используете блог для своей личной переписки, я писала эту тему о психологии в трейдинге, а не об опционной торговле. На хрен тут так всё опционами в каментах засрали?  50 каментов об опционах. я всё удалила. в следующий раз отправлю в ЧС. 

avatar

теги блога Lis'

....все тэги



UPDONW