Сейчас сидели, обсуждали развитие событий, вспомнилось с чего все началось и офигел от быстроты развития событий.))
А началось все в далеком 2014 году.
С 2005 по 2014 годы ни каких проблем ни с банками, ни с договорами не было — все договоры исполнялись, банки были полностью на стороне вкладчиков.
И начал все это в
июле 14 года Моб с отказом исполнять договор в части выплаты денежных средств, требование предоставить им договор (который у них и так был) и издевательство над клиентами отказами выплачивать ден средства с вкладов в июне 14. (целых 5 дней мурыжили по досудебной претензии, других клиентов (которые решили подождать по месяцу )
Декабрь 14 года банк Рост с отказом выплатить заказанные ден средства, вызов полиции в банк и последующая выплата ден средств. Спрашивается, что мешало исполнить договор без полиции?
16 год - банк Тинькофф с отказом исполнять договор в части выплаты процентов, в итоге выплата процентов спустя год.
17 год - Югра с отказом исполнять договор в части пополнения (на 3 месяца), отказом заверять выписки, в то время когда по стране носился призрак «тетрадки».
Далее проблемы множатся в геометрической прогрессии.
март 18 — Открытие с отказом предоставить заверенные тарифы, положенные по договору, почти год проблему решал, потому как в офисе тупо живых тарифов не было, а распечатать их с сайта не реально. В итоге после проверки Роспотребназора проблему решили.
сентябрь 18 — Восточный с аналогичным отказом предоставить заверенные тарифы, положенные по договору. Просто потому что в филиале банка нет руководства с последующим отказом уже центрального офиса предоставить тарифы, т.к со слов банка — «при открытии договора все предоставили». Крыть не чем, т.к согласно договора действительно все предоставили.
ноябрь 18 — Русский стандарт навязывания обманом платных услуг под видом открытия вклада. Расслабился, сам виноват, но удалось решить проблему.
ноябрь 18 — ренесанс кредит, отказ предоставить заверенную платежку на пополнение вклада, в итоге выдали, но потребовалось 2 месяца претензий просто потому что в банке пополнение вклада идет через текущий счет.
декабрь 18 — Почта банк -навязывание кредитного договора с договором вклада. Проблему решили отказом заключать договор вклада.
январь 19 — моб, отказ исполнять договор в части выплаты денежных средств и пополнения на основании отказа клиента отдать банку оригиналы экземпляров клиента договора вклада и приходных ордеров. Видимо с целью хищения ден средств. Но в мобе это в порядке вещей.
Тогда же родственник дал своего штатного юриста для решения проблем и заключения договор, при этом юрист 90% договоров вклада и 100% брокерских договоров забраковал.
март 19 — Открытие, отказ удалить левую галку из договора, навязывание дополнительных услуг с договором вклада, в т.ч запросов в БКИ и передача требований 3 лицам. После жалоб в Роспотребнадзор банк галку благополучно удалил.
май 19 — брокер Открытие, изменение тарифов без предупреждения в одностороннем порядке в 17 раз. Мои убытки связанные с закрытием одного ИИСа, переводом бумаг на об бр счет составили порядка 1500 руб. На претензию брокер ответил — «все согласно договора и вы видели что подписывали». Согласен, планомерно закрываю открытые счета у всех брокеров (кроме ИИСов под вычет и закупку валюты) по причине кабальных договоров, спасибо Открытию за науку.
июнь 19 — Хом кредит банк, навязывание дополнительных услуг с договором вклада (передача сведений 3 лицам, запрос в БКИ, программа Польза с картой). После отказа подписывать договор вклада, чудом оформление дополнительных услуг не потребовалось.
июль 19 — суд с мобом, отказ суда в удовлетворении требовании истца, признание судом действий банка по запросу оригиналов экземпляров договора вклада и приходных ордеров и блокировки счета законными. Мотивированная часть пока не получена.
Вот таким макаром в РФ развивается инвестиционный климат, о котором все так говорят. Естественно речи о том чтобы вложить куда то деньги нет. Сейчас не время гнаться за доходом, важно сохранить деньги, с учетом того насколько молниеносно развиваются события.
Весь 18 год — это претензии, жалобы. 19 год — уже суды. Подозреваю что 20 год — это год когда банки массово начнут блокировать ден средства без объяснения причин, все к этому идет.
Таким образом банки совместно с государством (благодаря пресловутому 115 ФЗ) превратили ранее простой и безопасный способ сохранения ден средств на вкладах в рисковую инвестицию примерно на уровне МФО или займа без залога и поручителей под кабальный договор.
Хорошая и слаженная работа банков, судов, контролирующих органов и государства, не смотря на противодействие вкладчика не желающего уходить в нал и стремящегося оставить деньги (30 млн руб) в БС.
Верит в это можно, а можно и не верить.
Так это религиозная тема?
Еще… еще.. Перебор.
У меня как был депозит в Сбере, так и есть. Как то я не видел всего что вам досталось.
sergik99, может, ещё всё впереди?
наоборот!
если все 100млн засунуть в один банк — то проблема коснётся всех 100млн
а если распихать в 70 банков (но это фантастика, и тем не менее), то проблема коснётся сумм 1.4млн в 5 банках (допустим)
это уже комфортнее
диверсификация — наше всё!
ЗЫ я занимался этим, так что уверждаю как практик — в 2010-2014гг всё было «легко и непринуждённо»
даже походы за компенсацией АСВ
как сейчас — не знаю
а когда расходные вклады в баксах давали доходность 6-9% — то не глупо
лично я остался доволен процентами и работой АСВ
но потом прозрел и положил в разные банки суммы менее 700тр
если бы я прозрел быстрее, то смог бы ухватить ещё более высокие проценты по валютным вкладам
а лет 10 назад я отдал предпочение депозитам
всё меняется
Совсем нетрудно составить портфель на любой вкус — роста, или дохода.
Причем доходность 10%, не является чем то исключительным. Все это в долларах и юрисдикция не РФ.
Было бы желание.
«Не понимаю… счет у зарубежного, нормального брокера»
___
Выбора же нет.
Только IB.
Огромные суммы на счетах не дают покоя, они должны крутиться, а с каждой сделки — налог. 10 сделок — и сумма полностью ушла в налог.
Откуда ДВА конца?
Андрей Козырев, почему-то сразу HYIP'ы вспомнились. Они, когда SCAM'ятся, тоже вывести не получается.
Почти все эти истории, имхо, под собой имеют совершенно иные причины :
1. типовой банк. продукт+низкоквал.опер.персонал -> ничего индивидуального, персонального или нештатного тут не будет. никто лишний раз не почешется. И будут стараться впарить что им выгодно а не зачем клиент пришел.
2. форсмажор с наличкой в офисе банка - разумеется, свои деньги надо выбивать
3. установка персоналу — разгонять невыгодных теперь клиентов — и тут же системно возникает куча проблем ( требование дополнительных документов, отказы в предоставлении и т.д. и т.п.)
4. отношение к массовому клиенту — давно уже в стиле — клиент недоволен - досвидос. Любят только ВИПов. Но их же и кидают в случае проблем...
Собс-но, и вывод у Вас в стиле - назло маме отморожу уши. Ну выведете Вы деньги с депозитов и ИИС. И что? Или есть куда выгоднее вложить, а это просто эмоции…
А сбер и втб тоже также мурыжили, или с ними все в порядке было?
Времена изменились.
«в таком случае надо успокоится. Времена изменились.»
_____
Почему расслабиться?
Если время изменились.
Й
«к марту куплю на юге»
______
Напишите, какие города рассматривали?
Какие минусы и плюсы увидели.
А они наоборот хотят нас нагнуть))
Вряд ли все эти кейсы распространяются на серую массу вкладчиков и мегамвипов.
Это своя ниша
Выбор банков конечно эпический.
Чел с зарплатой 30 тыр. И счетами 30 лямов.
Ну пизданули вы эти бабки сидите не кукарекайте. Что все херова.
Банки выбрали не с госучастием что бы не проверили? Ну вот поэтому и геморою у вас полные штаны.
Почти все серийные вкладчики не смогут обьяснить источник денег внятно, да и не обязаны впринципе
а вот это в наших реалиях — уже далеко не факт…
И, кстати, вопрос — твой юрист анализировала договора с брокерами. Я понимаю, что есть безусловный риск, когда деньги просто лежат на брокерском счете. Во всякое обособленное храние денег клиентов у брокера я не верю. Но — насколько безопаснее, если на счете не деньги, а акции? В истории есть случаи, когда клиенты, которые купили акции перед закрытием брокера, после обязательных процедур, получали назад бумаги, переводя их в другой депозитарий, ибо деньги улетают в общий котел, а, если брокер тронет акции — это уже хищение.
Несомненно, купить акции — не абсолютно безрисковая стратегия, но любой риск можно оценить. Если риск приемлим — можно делать синтетическую облигацию, что ликвиднее и удобнее, чем стандартные облиги, ибо при панике на рынке никакое тело облигации не проседает, некоторые флуктуации по доходу есть, но, в целом — доход стабилен.
Кроме того, если в синтетической облигации посидел 3 года, не закрывая акции, и акции выросли — получаешь доп доход от вычета по ндфл.
Короче, любопытно мнение твоего юриста на тему рисков получения акций от близкого к закрытию или закрывшегося брокера.
Довели сначала промышленность до ручки, теперь строительство, с/х в процессе ..
Банки станут не нужны, кредитовать некого.
Не обходите стороной доходные инвестиции. С большей вероятностью, вы приумножите капитал на 1000%, чем потеряете 100%.
1.500,00 рублей — это 0,005% от капитала в тридцать миллионов. На мой взгляд, с изменением масштабов капитала должны изменяться и масштабы управленческих решений. Не обижайтесь.
Тем не менее тема депозитов по прежнему актуальна.Комбинация вкладов с разной дюрацией и у разных банков даёт сопоставимую доху с офз.Бывает, на рынке появляются хорошие предложения, которыми пользуюсь.
Что касается Геленджа, прежде чем покупать поживите там годик на аренде.Правда, жил там давненько.Главная проблема коммуналка.Стоимость и качество.В первую очередь вода.
Все верно, из банков РФ нужно уходить. Юридически, если ставка депозита выше инфляции, то это предпринимательская деятельность. Которая несет риски потери средств. Я не удивлюсь, если уже были судебные решения с подобной оценкой.
Суды не допускают публикации неудобных решений. У них обновление сайта. И все базы решений судебных дел контролируются.
Разместить информацию в СМИ с широким охватом нереально. Ведомости просят 800 тыс.руб. за небольшую статью. При условии, что эта информация на задеваеь их рекламодателей. Полиция — 17 тыс. долл. за возбуждение уголовного дела о мощенничестве (Москва).
Шансы выиграть дело в суде есть. Надо быть далеко от Москвы и иметь знакомства среди судейских. Если банк крупный, сумма существенная, то решение развернут в Верховном суде с пересмотром.
Критерий предпринимательской деятельности несколько иной.
Любое решение любого суда добывается элементарно, достаточно адвокатского запроса.
Ведомости не являются СМИ с широким охватом и материалы там размещаются по иным правилам.
Касательно судов бывают и парадоксы — типа решения Московского арбитража обязывающее восстановить обслуживание р/с махровых ломщиков НДС 20/10… в ТКС…
-----
РЕШИЛ: Признать незаконными действия акционерного общества «Тинькофф банк» по одностороннему отказу от исполнения договора на расчетно-кассовое обслуживание, заключенного с обществом с ограниченной ответственностью «Торгпродуктсервис». Обязать акционерное общество «Тинькофф банк» восстановить выполнение распоряжений клиента по счету № 40702810010000406166, в том числе в системе дистанционного банковского обслуживания «Банк-Клиент» и обслуживание корпоративной карты. Взыскать с акционерного общества «Тинькофф банк» в пользу общества с ограниченной ответственностью «Торгпродуктсервис» судебные расходы по оплате государственной пошлины в размере 6000 руб. Решение может быть обжаловано в течение месяца со дня принятия в Девятый Арбитражный апелляционный суд. Судья К.Г. Мороз
Параллельно ОООшка аналогичные требования выдвинула Альфе и Сберу )))
именно не денег просит а восстановить ДБС, карты и обслуживание
Sergio Fedosoni, да, некий снобизм всезнайки в Вас присутствует. Я помню, как Вы доказываали надежность банка Открытие с анализом публичного баланса за 2 месяца до его санации. А я утверждал, что нужно смотреть внутреннюю, управленческую отчетность. Вы же смело заявляли, что управленческой отчетности в банках нет...
Вы не понимаете, о чем я. И опять пишете ерунду.
У меня нет цели писать простыни. Я адресую сообщения тем, кто понимает. Отвечу по первому абзацу. То, что вклады попадают под ЗоЗПП, что позволяет выбирать суд по месту жительства и усложнять банку выкуп первых двух ступеней суда, это лишь принятая много лет в РФ судебная практика. Принятая на основе того, что вклад — это не средство заработка, а средство сохранения средств. В нужный момент достаточно сравнить инфляцию и проценты по вкладу, чтобы в судебном решении указать, что человек занимался предпринимательской деятельностью. Если вспомнить еще о попытке налогообложения вкладов, это из той же оперы.
Из моего опыта еще вспоминаю, как в судах Москвы вырывали листы у посланных документов, и на этом оснеовании отказывались принимать дело к производству, а срок подачи выходил.
Sergio Fedosoni, вот тут Вы писали, что Открытие поживает гораздо лучше многих банков (см. комментарии). Это было 10 июля 2017 года. Полагаю, что Вы делали какой-то анализ, прежде чем заявить это.
https://smart-lab.ru/blog/408675.php
И Бин-банк санировали, как известно, позднее Открытия.
я спросонья прочитал
ОПГ Открытие Брокер глубоко интегрировалась в ОПГ Открытие…
с МОБом другая история — накануне краха придумали заведомо убыточные для банка продукты, часть ушлых вкладчиков попыталась воспользоваться этой лазейкой - https://smart-lab.ru/blog/184381.php
ну вот примерно такой
Фантастически, если ставка депозита выше инфляции, то это предпринимательская деятельность.
=
никто ставку депозита с инфляцией не сравнивает
сравнивают со ставкой ЦБ + 5% (емнип) по рублям и 1% по валюте
с превышения — налог 35%
Бог миловал
но мне не известны случаи, когда вкладчика судили за то, что он открыл вклад с доходностью, превышающей ставку
есть примеры?
еще причина за биток и его рост.
dekab1, Да, так и есть.Был негативный опыт совместного бизнеса группы людей.Хорошо, что о разделе прибыли договорились письменно у нотариуса пока ещё этой прибыли не было. По итогу, получив первую прибыль, разделили согласно договора и разбежались.
Что касается семейного фонда, то пока идет фаза обсуждения. Они видят мои результаты, но не знают моей работы, т.е. в мозгах деньги, а не процесс.
Что делать? Обзавестись документами, железно подтверждающими легальность источников дохода. Провести через 3-НДФЛ. В противном случае каждая банковская крыса будет пытаться урвать кусок.
Брокер Открывашка начал доить меня по 295 рублей в месяц. Позвонил, разобрался.
smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield
2 ETF на иностранные индексы?