Блог им. 72611687

Трепещите, супостаты!

Раньше я недоумевал, зачем мы продаём наши новейшие ЗРК С-400 всякоразным папуасам иноземцам. Да, пусть в экспортном варианте, с усечением некоторых характеристик (по дальности, по мощности, и т.п), но тем не менее. Никак не мог понять вот такие новости (парочка самых свежих):

Индия намерена донести до Госсекретаря США Помпео, что не откажется от покупки С-400 у РФ — источник в МИД.

Турция начинает прием российских ЗРС С-400 с июля — Эрдоган. 

Насколько помню, в Сирию мы затащили комплексы С-300, а этим гаврикам вручаем самое лучшее наше оружие? Понятное дело, что все новейшие разработки, не имеющие аналогов в мире, мы оставляем себе, а на предыдущих сериях почему бы не заработать, продавая на экспорт? С этим согласен, но в последних новостях начал путаться. В общем, пока я, как дурак, недоумевал, подоспел ответ. Оказывается, у нас появилось кое-что покруче. Это – С-500! 

ЗРС С-500
Новейшая система противовоздушной обороны С-500 поступит на вооружение в российскую армию раньше запланированных сроков.
Об этом заявил курирующий ракетно-космическую отрасль вице-премьер Юрий Борисов, передает «РИА Новости».
«Успешные предварительные испытания позволили Минобороны принять решение о сокращении сроков начала серийных поставок в войска данной зенитной ракетной системы», — сообщил он журналистам на форуме «Армия-2019».
По словам вице-премьера, сейчас идут поэтапные испытания разных элементов этого ракетного комплекса«с проведением пусков новых ракет, не имеющих аналогов в мире».
С-500 «Прометей» — новое поколение зенитной ракетной системы типа «земля — воздух». Ее разработкой занимается концерн «Алмаз-Антей». С-500 способна поражать самолеты, вертолеты и крылатые ракеты, а также перехватывать баллистические ракеты и поражать цели в ближнем космосе.
РБК

Смартлаб знает всё
Давно привык к тому, что наши недруги постоянно путаются в показаниях, но, иногда, случается, что и други идут не в ту степь. Вот, например, был один коммент: «По своим характеристикам С-500 будет значительно превосходить С-400 и его американского конкурента Patriot Advanced Capability-3».
Давайте проясним. «Пэтриот» является конкурентом нашего С-400? Это и близко не так. 
Patriot PAC-3 — это скорее конкурент российского Бук-М2. Нашим новейшим Бук-М3 и С-350 амерский Patriot PAC-3 уже сильно уступает, что уж тут говорить про С-400?
Дабы не растекаться мысью по древу и не лазить по разным википедиям, возникла мысль собрать всё воедино в одном топике на смартлабе.
Сохраняйте этот топик себе в «избранное», и будет вам щастье :-)

Давайте посчитаем, уважаемые кроты
Характеристики Patriot PAC-3:
Трепещите, супостаты!
Дальность поражения — 40 км
Высота поражения — 15 км (по другим данным до 20 км)
Масса ракеты — 312 кг
Ракет на установке — 4
Максимальная скорость цели — 1600 м/c (российский «Искандер» летит на скорости 2100 м/с, «Кинжал» и «Циркон» — 3400-4000 м/с). 
...
Для сравнения, российские ЗРК: 
Бук-М2:
Трепещите, супостаты!
Дальность поражения — 50 км
Высота поражения — 30 км 
Масса ракеты — 715 кг
Ракет на установке — 4
Максимальная скорость цели — 1200 м/c
...
Бук-М3:
Трепещите, супостаты!
Дальность поражения — 70 км
Высота поражения — 35 км 
Масса ракеты ~700 кг
Ракет на установке — 12
Максимальная скорость цели — 3000 м/c
...
С-350:
Трепещите, супостаты!
Дальность поражения — 120 км
Высота поражения — 30 км 
Масса ракеты — 598 кг
Ракет на установке — 12
Максимальная скорость цели — 4800 м/c
...
С-300В4:
Трепещите, супостаты!
Дальность поражения — 400 км
Высота поражения — 30 км 
Масса ракеты — 4685 кг
Ракет на установке — 2-4
Максимальная скорость цели — 4500 м/c
...
С-400:
Трепещите, супостаты!
Дальность поражения — 400 км
Высота поражения — 30 км 
Масса ракеты — 1900 кг
Ракет на установке — 4
Максимальная скорость цели — 4800 м/c
...
С-500:
Трепещите, супостаты!
Дальность поражения — 600+км
Высота поражения — 200 км 
Масса ракеты — 9 тонн
Ракет на установке — 2
Максимальная скорость цели — 7000+ м/c

P.S. Как видите, всем этим российским ЗРК американский Patriot PAC-3 значительно уступает.

Справка
У США есть более серьёзный ЗРК — THAAD. Он уже чуть ближе к С-400, но всё равно хуже нашего комплекса. У THAAD масса ракеты 900 кг, дальность до 200 км, скорость целей до 3500 м/с. Причем это скорее узко заточенная система ПРО для сбития баллистических ракет малой дальности. Вроде иранских и корейских. 
Трепещите, супостаты!
Производство начато в 2008. На конец 2019 года армия США собирается получить не более 7 батарей THAAD по 6 пусковых установок в каждой. Итого в конце этого года у США будет 42 пусковых установки THAAD, 336 ракет готовых к пуску. Часть из них будут расположены в Южной Корее и на острове Гуам для защиты от ракет КНДР.
Для сравнения, в армию России с 2009 года поступило не менее 54 дивизионов С-400 по 8 пусковых установок в каждом. В этом году поступит не менее 2 полков — еще 4 дивизиона. Итого к концу 2019 в России будет 58 дивизионов С-400, 464 пусковых установок, 1856 ракет готовых к пуску. В 5,5 раза больше чем у США с их THAAD. 
Плюс у нас есть ещё несколько сотен пусковых установок С-300В4, которые во многом схожи по характеристикам с С-400. Вместе с С-300В4 наше превосходство над американцами будет уже в 8-9 раз. Вместе с С-300ПМУ2/С-300В — в 20-25 раз. 
И это при том что ракеты наши более универсальные — могут сбивать и баллистические ракеты, и любые воздушные цели хоть на высоте 5 метров. Дальность стрельбы у С-400 тоже намного больше чем у THAAD.

Прощай, гегемон!
Вообще, США уже очень сильно отстают от России по всему спектру военной ракетной техники. Как количественно, так и качественно.

— Сверхдальних ракет авиационного базирования у США нет (у нас Х-101/Х-102 с дальностью до 5500 км и Х-55СМ с дальностью до 3500 км).
— Сверхзвуковых ядерных ракет авиационного базирования у США нет (у нас Х-32 с дальностью 1000 км и скоростью 5400 км/ч).
— Гиперзвуковых ракет у США нет (у нас Х-47 и 3M22 с дальностью свыше 1000-1500 км и скоростью 10-12 М).
— Сверхзвуковых противокорабельных ракет сухопутного и морского базирования типа П-800 «Оникс» у США нет.
— Современных ПЗРК типа «Верба» у США нет (проект улучшения Стингера закрыли в 2002).
— Дальних ОТРК с баллистическими ракетами с элементами преодоления ПРО типа наших «Искандеров-М» у США нет.
— Сухопутных комплексов с дальними крылатыми ракетами типа наших «Искандер-К» у США нет.
— Межконтинентальных баллистических ракет подводного базирования с элементами преодоления ПРО типа «Булава» у США нет.
— Межконтинентальных баллистических ракет с гиперзвуковым боевым блоком типа «Авангард» у США нет.
— Сверхтяжелых межконтинентальных баллистических ракет типа «Сармат» у США нет.
— Крылатых ракет с ядерным двигателем и неограниченной дальностью полета типа «Буревестник» у США нет.
— Сверхдальних авиационных ракет воздух-воздух у США нет (у нас Р-37 с дальностью 300 км и КС-172 с дальностью 400 км).
— Сверхдальних универсальных ЗРК у США нет (а у нас С-400 и С-300В4 с дальностью 400 км, С-500 с дальностью 600 км).
— Супер ПРО ракет вроде А-235/Нудоль у США нет.

Резюме
По сути дела, Штаты в конце 80-х расслабили булки и замерли в своём развитии, где-то даже деградировали. Не, нуачо, они «победили» в холодной войне, раздали всем медальки, чай, заслужили отдых и покой, победителям всяко положен перекур. Вот и перекуривают… С тех пор, все их умельцы вымерли, остался один Киссинджер :-)
Ну, а мы просто зря времени не теряли.
Трепещите, супостаты!
ЗРС С-500

Как-то так...

★11
346 комментариев
Мир реально меняется, уже всё говорится открытым текстом.

Шойгу объяснил агрессию Запада к России
ЦАМТО, 27 июня. Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу обвинил Запад в ведении против России информационной войны с целью не допустить укрепления ее позиций как одного из геополитических полюсов в мире.
«Основная и главная цель этой войны – стремление управлять Россией и, в конечном итоге, миром», – заявил Сергей Шойгу.
Применительно к России, отметил Сергей Шойгу, агрессивное информационное воздействие Запада связано с тем, что страна фактически вернула себе статус утраченного после распада СССР второго полюса, удерживающего мир в глобальном равновесии.
«С чем связана вся эта агония (назовем ее так) Запада? – продолжил министр обороны. – С рождением второго полюса миропорядка. Который вроде бы похоронили, все уже – памятник сделали, оградку, венки приготовили… А тут вдруг опять решили второй полюс родить. И вот он рождается».
Причем, отметил глава военного ведомства, для России это рождение идет «не в муках».
«Для нас это – созидание, творчество, энергия. С желанием мы это дело делаем. Мир становится опять многополярным. И это, конечно, многим не нравится. В то же время, Запад пока не понимает, что сегодняшним миром просто вот так взять захотеть и начать управлять – невозможно», – цитирует Сергея Шойгу Департамент информации и массовых коммуникаций МО РФ.

Трепещите, супостаты!

Каракольский, по системам ПВО все так, только вот США не стоят на месте, они просто не развивают то, что им не надо.

США воплощают в жизнь план глобального удара — массированный ракетный удар по ключевым объектам в России. Состоит эта система из так называемых элементов ПРО, которые только для виду и щапудривания мозгов общественности имеют такое название, а по сути это и есть система тактических ракет, причём сейчас она уже создана на море и на суши по периметру нашей страны — Аляска, Япония, Южная Корея, Европа.

Эти объекты системы ПРО имеют на вооружение корабельную универсальную пусковую установку Мк.41 она позволяет запускать не только противоракеты Стандарт и сбивать ими все, что летает вплоть до спутников, но и наносить удары Томагавками с дальностью полёта 2500 км.

Эта система уже накрывает всю европейскую часть России и Дальний Восток.

Прибавьте сюда возможности флота США из 86 эсминцев 22 крейсеров и пары десятков и даже больше многоцелевых подводных лодок.

США способны сконцентрировать удар крылатыми ракетами высокой плотности на любом направлении и порвать нашу ПВО просто перегрузив её. Как было в Сирии, когда один эсминец отстреляв 60 Томагавков поразил цели на аэродроме. Да ущерб тогда был минимальный и большая часть ракет была сбита, но другая часть всеравно прошла и поразила и укрытия с сомалетами и другие объекты на этом аэродроме. Это был показательный момент не для Сирии, а как раз для нас, для России. США показали и сами проверили, что могут порвать ПВО там, где есть наши системы. 

И это только действия тактических ракет, у будь в деле самолёты ДРЛО и авиации включая ударные беспилотник и, они бы и систему ПВО засекли и разнесли в щепки. 

Союзники США по НАТО и Япония на своих новых кораблях и многоцелевых подводных лодках имеют туже ПУ Мк.41 и значит все это тоже может применять Томагавки. Они надеяться на новую Иностранную интервенции в отношении России. У Польши аж слюни текут. 

Но и мы не стоим на месте, крепим оборону. У нас есть свои плюсы, чего ни у США ни у кого-то ещё никогда не было и не будет.

Ну, а о решимости Путин все сказал, дураки возмутились, а те кому надо все поняли, мы не будем ждать когда эти ракеты упадут на нашу землю, мы ударим сразу как только щасечем пуски в нашу сторону. 

А С-500 это отличный комплекс, он может сбивать гиперщвуковые ракеты, надеюсь именно его и поставят на корабли пр. 23560 «Лидер».

 А то расслабились в США, пусть ресурсы на ПВО тратят. Вон Горшков уже на Кубе с Калибра и стоит))) А где корабль с Калибра и, там он может быть и с Ониксами и с Цирконами и все это с ядерной боевой частью.

Нам больше не надо ничего на Кубе размешать, достаточно зайти в порт с дружественным везитом)). 
Каракольский, смысл во всех этих ракетах и танчиках. СССР проиграл, хотя у него была большая военная мощь. Проиграл из-за того, что экономика была в жопе. США ни одной ракеты не потратили, чтобы союз развалился.
avatar
Akim, СССР проиграл в первую очередь благодаря предательству. Власть имущим хотелось чего-то большего, чем обкомовская дача с волгой.
avatar
Андрей Косыгин, там на самом деле много факторов: политических, экономических и т.п. Но огромное количество танков и ракет не помогло. РФ пока идёт по тому же пути.
avatar
Akim, огромное количество танков и ракет не имело отношения к развалу от слова вообще. РФ шла по этому пути до нулевых. Потом приопустили шайку работавшую на развал, часть, конечно, осталась, типа насрального с мбх, но им не светит.
avatar
Каракольский,   да
Новый элемент ТА-Волновой анализ ПРО-ПВО. Отражает базовый прирост индекса в соотношением с коэффициентом качества противовоздушных систем.
Сергей Нагель, разве инфа не полезная?
Каракольский, она не то что полезная, скорее занимательная. Просто военно техническая мысль она на месте не стоит. Условно-можно делать сколь угодно лучший линкор (причём один-Ямато), а твой противник делает самолёты и авианосцы во всё возрастающем количестве. Тигр был охрененным танком, но их было мало, а с утратой превосходства в воздухе они уничтожались авиацией. Можно было сделать самые лучшие мечи но с появлением мушкетов это утрачивало смысл. 
Это конечно хорошо, что научно-технологический потенциал есть. Но это не значит что линейно сравнивая ракеты можно составить какое-то представление о балансе сил.

В жизни побеждает не обладатель самого крутого меча:

Сергей Нагель, инфа полезная в том, что собрана в одном месте на смартлабе :-)
А почему мы не стали клепать авианосцы? Да потому что, есть кое-что много круче — атомные подлодки, вот на них и сконцентрировались. То же касается и ракет всякоразных. Взлетающих отовсюду и не пойми откуда :-)
У супостата крышу от этого всего сорвало, Вы не видите?
Каракольский, когда нечего написать про трейдинг, смартлаб начинают засирать политотой. Какое технологическое совершенство? Тот же пожар на Лошарике если вспомнить или Курск, в момент аварии все настолько засекречено, что зачем спасать людей, если при этом секреты страны пострадают? Действительно, незачем, из 140 миллионов ещё нарожают, поэтому секреты дороже. Посылать молодых людей вычерпывать радиационную воду после аварии в Чернобыле была просто «замечательной» идеей, сколько там судеб было искалечено.

Не нужно это выносить сюда, такие темы в оффтопе должны сидеть.
avatar
KLoYH, нечего написать про трейдинг? Только вчера выложил свои результаты июня месяца. Вы свои выкладывали? Чота как-то не заметил. 
И этот пост не политота, а подборка военно-технических достижений России. Не нравится, пролистайте и будьте счастливы. 
Каракольский, 
Вы свои выкладывали?

Там нет брокерских отчетов, а без них, что у вас, что у А.Г. это все филькина грамота!

Я выкладываю свои реальные сделки на конкурсном счете, это поценнее будет, чем какие-то там таблички в экселе без доказательств, что человек вообще торгует.
avatar
KLoYH, встретимся на ближайшем ЛЧИ. Там и посмотрим.
KLoYH, я понял, на смартлабе есть два дурака, это А.Г. и Каракольский, которые в своих собственных блогах выкладывают фикцию. Для чего они это делают? А хрен его знает! Посходили с ума, наверное, два старых дурака… Не иначе. Не, нуачо, годная версия, таблички в Экселе от балды, почему бы и нет? Чем ещё старикам-то заняться на досуге? 
Самому-то не смешно лепить такую чушь?
Про себя скажу. Я веду блог для себя. И свои результаты я выкладываю — для себя. Более того, веду соревнование (люблю такое дело). И вот на хрена мне лепить горбатого?
Каракольский, погоди-погоди, раскрутишь блог, ДУ людям будешь предлагать, а то чего ты как не родной?))

А.г. в отличие от тебя вкладываться в Баффета своего на комоне предлагает, а ты просто пока таблички постишь, так что есть ещё куда расти))
avatar
KLoYH, спустя время, ты поймёшь, что ошибался насчёт меня. 
Да будет так ©
Каракольский, А в чем она полезная?
avatar
Andrew_Kl, мы опередили супостата на 25 лет вперёд. 
Каракольский, В чем? В уровне жизни? А кто супостат?
avatar
Andrew_Kl, странный троллинг… Походу, мы живём на разных планетах…
Каракольский, НЕт, планета одна. И причем здесь троллинг? Так в чем мы опередили супостата и кто он? И действительно, для населения я считаю самым важным уровень жизни. Иначе, что защищать? Это вас удивляет?
avatar
Andrew_Kl, если америкосы придут и все отберут у нас, как при Горбачеве и Ельцине, то уровень жизни упадет по сравнению с сегодняшним в 10 000 раз как минимум. До уровня Ливии и Ирака, стран победившей демократии.
 Для этого и нужно вооружение, чтобы не пришли и не отобрали наше добро. За вооружение надо платить дорого, но все равно жизнь дороже.
avatar
alexKa, Каким же дебилом нужно быть, чтобы считать, что при Горбачеве и Ельцине «Американцы все отобрали»…
avatar
AIP, отобрали через олигархов, которых они в России инсталлировали.
avatar
alexKa, Не американцы «инсталлировали» олигархов. И не американцы развалили Союз.
avatar
Andrew_Kl, американцы их инсталлировали, потому что счета за границей у этих олигархов в американских банках, без американцев и их поддержки это было бы невозможно. А это очень серьезная поддержка.  Эти олигархи были встроены в американскую капиталистическую систему.
avatar
alexKa, А если не в американских, а в швейцарских? Они от этого перестанут быть олигархами? Да и насчет «встроенности» в «американскую капиталистическую систему» большой вопрос. Любой большой бизнес в большинстве своем будет встраиваться в мировую систему.
avatar
Andrew_Kl, Где то за границей есть компьютер, где на счету олигарха вписана сумма в миллиарды долларов. Думаете что удерживает америкосов, чтобы не выдернуть из розетки штепсель этого компьютера?
avatar
alexKa, А зачем им «выдернуть из розетки штепсель этого компьютера»?
avatar
Andrew_Kl, чтобы электроэнергию сэкономить
avatar
alexKa, придут… отберут...

Если отбросить патриотизм в голове, то что из того, что они могут отобрать принадлежит непосредственно вам? Или то, с чего вы имеете какой-либо доход?

Не надо путать свое добро, с чужим добром. Практически у всего добра по итогам приватизации есть законные владельцы — конкретные люди. И эти итоги никем пересматриваться не будут, призедент об этом ясно сказал на одной из своих прямых линий.

Так что же отберут Пиндосы и у кого?

Боюсь, что у 60% россияненов смогут отобрать только обязательства по кредитам.

А вообще пора уже забыть про войны. Это ни кому не интересно и не нужно. Если только как повод для политической стимуляции. Мы и так меняем драгоценные ресурсы на безконтрольно печатающиеся зеленые бумажки. И это всех устраивает.
avatar
Григорий Мелехов, ну а что вы предлагаете, вернуться обратно к социализму? я бы не против, но не знаю как. Сейчас ресурсы принадлежать гражданам России, и какая то часть денег от продажи остается в стране. Если америкосы все заберут себе, то в России будет нищета, война и т.д
Я практически уверен что после этого Россию разделят на части, некоторые части отдадут соседним странам, Грузии, Прибалтике, Украине, всем кто сейчас больше всех выступает. Но перед этим еще война будет, где много людей погибнет.
avatar
alexKa,   … Н. Платошкин

alexKa, пока недры меняются на ничем необеспеченные бумажки зеленого цвета, никакой войны не будет. Вы правда думаете, что западникам жалко тех напечатанных специально для нашего региона бумажек, которые остаются здесь?

Да и говорить о том, что что-то остается от продажи ресурсов, это как спорить о существовании бога. Вы видите эти остающиеся от продажи ресурсов деньги? Я нет. Я вижу, что каждый житель страны (россиянен и не россиянен) платит огромную кучу налогов, около 40% с носа.

Лично я убежден, что именно на эти деньги страна и живет. А то, что с ТВ говорят о кормильцах из Роснефти, так на мой взгляд это фейк.


Страх перед глобальной войной эксплуатируют уже более 60 лет. Массы это любят и их это щекотит. Этот страх объясняет необходимость существования любого лидера. Этот страх всегда твердит, что может быть хуже. Если бы не было этого страха, то люди бы требовали лучшей жизни гораздо громче. Северная Корея — отличный пример необходимости внешнего врага-захватчика.


Я когда Оруэла 1984 почитал, меня прям улыбнуло, все как будто из жизни срисовано.

avatar
Григорий Мелехов, Сложно не увидеть эти деньги, вы посмотрите например на иностранные автомобили, которые заполонили российские дороги, у меня во дворе стоят дорогие БМВ, мерседесы, и куча других иномарок. Все это куплено за валюту. Также на валюту закупают золото, и добывают золото. Закупают оборудование для укладки дорог, заводы строят по производству тракторов, химические заводы, все оборудование закупают за границей на валюту. Электробусы — аккумуляторы для них тоже за валюту. Обувь, одежда, электроника — все за валюту. Торгово — развлекательные комплексы построены как я думаю иностранными инвесторами за валюту. Куда ни сунься теперь гипермаркет или ТРЦ стоит.
 ВСе это у иностранцев как кость в глазу, они бы предпочли, чтобы тут было как в Африке, чтобы тут бегали бандиты и друг друга убивали за право качать нефть на Запад, потому что это в тысячу раз дешевле. 
 То что они так думают это я знаю не из телевизора, а по собственному опыту. Я смотрю их документальные фильмы на немецком и английском языках. Там такая антироссийская пропаганда идет, что уши вянут. Они считают что мы не имеем права на жизнь.
 Мы сейчас живем лучше, чем многие люди в США, Германии и других странах. Даже не смотря на то что у нас кажущаяся низкая зарплата.
Иностранцам приходится вкалывать на работе, чтобы оплатить наши нефть и газ. Собирать всякие мерседесы и отправлять их в Россию. Они бы предпочли этого не делать, как при Ельцине. Они скрипят зубами от ненависти к нам. Потому что считают что они боги, а мы достойны быть только их рабами. Но жизнь заставляет их вкалывать на нас.
avatar
Andrew_Kl, а советские люди в 1941-45-м защищали уровень жизни? Буду знать. 
avatar
Geist, Не передергивайте, речь идет о показателях в предполагаемом «соревновании». Кстати в 1941-1945, вооружение у нас было не самым хорошим. Что немцам не помогло.
avatar
Andrew_Kl, это где же я передернул? Читаем:

 И действительно, для населения я считаю самым важным уровень жизни. Иначе, что защищать?

И как я должен это понимать?
avatar
Geist, Речь о государстве. Я действительно считаю, что главным показателем деятельности государства является уровень жизни его граждан. И нельзя путать государство с Родиной. Пример ВОВ о защите  Родины.
avatar
Andrew_Kl, 
Я действительно считаю, что главным показателем деятельности государства является уровень жизни его граждан.

Уровень жизни граждан государства зависит от множества причин, многие из которых государству вообще никак неподвластны.

И нельзя путать государство с Родиной. Пример ВОВ о защите  Родины.

ОК, тогда не объяснишь мне, почему жители Франции потратили на защиту своей родины примерно 5 недель, а потом разошлись по домам? Или они потратили столько на защиту государства?
avatar
Geist, 
Уровень жизни граждан государства зависит от множества причин, многие из которых государству вообще никак неподвластны.
Задача в том и состоит, чтобы использовать те преимущества, которые есть.

А вот насчет Франции — ответить не смогу. У меня просто нет нужных знаний и понимания реалий того времени во Франции.
avatar
Andrew_Kl, преимущество, например, немца по отношению к греку заключается в менталитете. Выражаясь фигурально, немец живет, чтобы работать, а грек работает, чтобы жить. И никакое государство это положение вещей изменить не в состоянии. С оговоркой, что оно не тоталитарное, где тупо из-под палки будут заставлять работать.

А что касается Франции, то большинство не согласится лезть под пули, чтобы защитить только уровень жизни. Тот самый, который у тебя является единственным, что стоит защищать. Потому что пуля может отнять жизнь, а ее уровень стоит ниже в шкале ценностей. Ну и как бы — без жизни уровня вообще нет ;)

А вот защищать образ жизни (условно идею) люди могут согласиться даже на добровольной основе. Что мы и наблюдали в СССР.
avatar
Geist, Действительно, некоторые вещи не изменить. Но в Италии менталитет почти такой-же, как в Греции. А уровень жизни выше. Или взять Кипр. Там большинство — этнические греки. По крайней мере в части, контролируемой Республикой Кипр.
А что касается Франции, то большинство не согласится лезть под пули, чтобы защитить только уровень жизни. 

Не спорю. Но я высказываю свою точку зрения. Вовсе не претендуя на то что все с ней согласятся.

С моей точки зрения образ жизни и объединяющую идею надо разделять. Я не спорю, что большинство будет защищать свой образ жизни. Но это слишком общее понятие и иногда в этом самом образе жизни не грех и что-то поменять. А вот насчет идеи — тут полностью согласен. Это лучший вариант. Проблема только в отсутствии этой самой идеи у нас.
avatar
Andrew_Kl, ну да, итальянские судоверфи в пользу немцев не закрывали, а оливковые сады в пользу испанцев не рубили, например. ;) Кипр — это практически оффшор, на том же самом поднялась в свое время Швейцария, которая еще в середине прошлого века никаким особым богатством не отличалась. 

Но я высказываю свою точку зрения.

Как говорится, мнений может быть сколько угодно, но факт всегда только 1 ;) И факт заключается в том, что защита уровня жизни (именно уровня) не может быть для большинства населения достаточной мотивацией для непомерных рисков участия в военных действиях. Именно поэтому в вопросе "Иначе, что защищать?" нет смысла. Уровень жизни защищать не пойдут.
avatar
Geist, Греция вступила в ЕС (и рассталась с частью суверенитета) не под дулом автомата, а вполне добровольно.
Да и оливой там все не так и плохо:

Кипр действительно оффшор. И что? Выбор этого направления был вполне оправдан.
То что факт один — согласен. Но этот факт может быть далеко не оптимальным. Например, масса народа ведет весьма нездоровый образ жизни. Это факт. Но это неправильно.
avatar
Andrew_Kl, ну естественно, колхоз, как известно — дело сугубо добровольное. Ставишь подпись под договором в 500 страниц, вступаешь, а через какое-то время Брюссель присылает еще 1500 мелким шрифтом ;) Заквотирована олива, отсюда и снижение на твоем графике. Или ты сам его не видишь?

Кипр действительно оффшор. И что? Выбор этого направления был вполне оправдан.

Ну как и что? Мы же говорили об уровне жизни. Он там относительно высокий не потому, что греки, а потому что оффшор. И еще немножко «прачечная». ;)

Про факт рассуждения я не понял. Мы-то говорили о совершенно конкретном факте, а не отвлеченном каком-то. О готовности воевать за сохранение уровня жизни, если ты забыл. Ну да ладно, проехали.
avatar
Geist, 
Мы же говорили об уровне жизни. Он там относительно высокий не потому, что греки, а потому что оффшор. 
Я и привел Кипр как пример, когда найден путь для страны с подобным менталитетом. 

 С моей точки зрения речь шла о готовности защищать, а не воевать. Воевать — это только один из видов защиты, причем самый крайний. Наращивание военной мощи — тоже вид защиты. И идет это наращивание за счет всех граждан.
avatar
Andrew_Kl,   идея проста — СПРАВЕДЛИВОСТЬ  ЭФФЕКТИВНОСТЬ  ПРОГРЕСС   
Владимир, Все не так просто. Даже на таком небольшом форуме, как смартлаб, трактовка справедливости будет очень разной. Так для кого-то справедливы равные налоги, для кого-то справедливо, когда богатые платят больше.
avatar
Andrew_Kl,   да… вы правы ..  НЕ ЧЕСТНЫЕ  считают  что налоги для  бедных и богатых должны быть равны… НИЧЕГО НОВОГО… так было ВСЕГДА… богатые и не честные  живут ТОЛЬКО за счет тех кто становится беднее 
Владимир, Но и понять некоторые аргументы противников прогрессивных налогов я тоже могу. Если человек зарабатывает больше за счет того, что больше работает (или меньше тратит). То прогрессивный налог выглядит действительно несправедливым.
avatar
Andrew_Kl, защищать свою страну. Это Вас удивляет?
Каракольский, Не удивляет )). Но не надо путать понятие государства и Родины.
avatar
Каракольский, тут важно, чтобы пока мы делаем лучшие в мире ракеты, супостат какую-нибудь гипербалоидную мандулу не разработал, обнуляющую эффект от этих ракет. А то будет как на фото, и мы -не Индиана Джонс.
Сергей Нагель, супостат отстал от нас на 25 лет. Но это вовсе не означает, что нам пора расслабиться. Читаем недавние слова С.Шойгу.
С-500:
Ракет на установке — 2

Нижняя фотка скорей всего С-400, а не С-500
avatar
chizhan, разные ракеты, но это С-500. 
На вооружении «Прометея» будут находиться гиперзвуковые ракеты 77Н6-Н и 77Н6-Н1, а также ракета 40Н6.
40Н6 предназначена для перехвата современных бомбардировщиков, включая исполненных по стелс-технологии, истребителей, стратегических беспилотников, высокоточных ракет, в том числе крылатых и гиперзвуковых. 
Также зенитная управляемая ракета способна уничтожать баллистические ракеты, летящие со скоростью 4800 м/с.
Aegis. SM-3 Block IIА.
avatar
Масса ракет последних комплексов очень большая. У C-500 ракета аж 9 тонн.  Наверное дорогая ракета, а их надо произвести огромное количество, так как у америкосов и их союзников полно наступательных ракет.
Но наверное такими комплексами будут защищать в первую очередь не города, а военные объекты, чтобы обеспечить ответный ядерный удар.
avatar
Напоминает ситуацию с истребителями времен ссср. На бумаге все цифры наших машин лучше, но все воздушные бои вчистую слиты. Тупо нет маневренности, а ее цифрами не оценивали и в характеристики не вписывали. Вот и тут диву даешься, на высоте 5 метров сбить кого-то собрались, да еще и в радиусе более 400 км. А ничего что для этого в первую очередь нужны летающие рлс типа штатовских аваксов, потому что из-за кривизны земной поверхности ни один наземный радар ничего не увидит на малой высоте уже даже дальше 50 км, не говоря о 400. А летающих рлс у нас и нет нифига, в Сирии сбили доисторическую на базе ил 18. Так что ничего нам не светит и у амеров полный контроль над нами и поэтому они не беспокоятся, надо будет изнутри информауионно и экономически уничтожат. 
avatar
Stepan K, помнится у гринго был уже суперневидимый Lockheed F-117 Nighthawk стоимостью 3 млрд. долларов, а в СССР еще в 60-х годах была выпущена скромная С-125 … До чего это тупое либероидное болото выбешивает… И где ваш гуанДОН? а как дела в Судане, где по словам либшизоидов друга Путина свергли?
avatar
Андрей Е., И что? К чему такое безудержное веселье? Это война, на войне самолеты иногда сбивают. Но нужно учесть, что при операции в Югославии F-117 совершили около 850 боевых вылетов. По-моему замечательная статистика — 1 потерянный самолет на 850 вылетов.
avatar
AIP, в следующий раз случайно авианосец утонет ))), страна утопающая в собственном дерьме, по определению не может делать хорошее, отсталые вы какие-то…
avatar
Автор, опыт СССР ничему не учит? 50 млн бедных в стране, 13 регионов, где преодолен 1 процентный порог по ВИЧ, рост заболеваний, рост смертности вам ни о чем не говорит? Связь не чувствуете?
А если по теме, то есть РЭБ и томагавки плюс к этому Ф 35 которые очень быстро размотают любую ПВО любой страны. А вот в производстве самолётов и ракет мы отстали далеко и надолго.
avatar
HollyRoger, долетался твой 35й на днях.
avatar
Growex, один долетался, но их 400, дальше что?
avatar
HollyRoger, так не размотал… вот о чем речь то.
avatar
HollyRoger, Ф-35? Давно так не смеялся, спасибо :-)
Размотают любую ПВО, сцуко! 

Чота девочки расплакались. В армии служить надо было а не полы пидорить до дембеля поперек досок. Глядишь и не ныли бы как всё пропало.

 

avatar
Для сравнения средств ПВО есть более профессиональные ресурсы. Но если по этой теме продолжить, то вот лично я не верю что в стране где банально разворовывается все что не приколочено можно что-то современное и конкурентное создать. Вот пример, начали в регионы деньги поступать в рамках национальной программы безопасные дороги. Так лично у меня в области на эти деньги стали старые на новые бордюры менять, причем что не удивительно, стало только хуже даже на вид. Но деньги освоены! а это главное. Наверное и в ВПК принцип «освоить» на первом месте.
Александр non, это вы про сЫшЫа, где банальную запчасть для военных истребителей стоимостью 70 $ впаривали Пентагону за 4,900 $  , недаром у них генерал, делая доклад в Конгрессе, в обморок упал 
avatar
У Вас неверные ттх, дальность поражения аэродинамических целей у с300 не более 100-80 км на 360*, и у с400 и с500 тоже меньше в разы. Зона обнаружения и сопровождения воздушных целей возможно и 300км и 500км и то чтобы Вы понимали это в диаметре круга на 360 градусов, но не поражения. И реальные ттх Вам всёравно никто не скажет, это госсекрет. Главные преимущества это мобильность и эффективность данного вида вооружения по работе от 10-20км высоты полёта воздушных целей, к примеру у Белого Лебедя это потолок.
    Если страна не имеет вооружение против стратегических бомбардировщиков то это пример Югославия, Ирак. На их примере(а также Сирии) Турция и Индия сделали правильные выводы и соответствующие меры по обеспечению безопасности от вооружённого воздушного вторжения
avatar
kaktotak, случайно бумажные фантики не сбивают  , наценка на комплектующие для военного авиастроения составляет от 95 % до 9,360 %, слепили аэроплан за 3 $, объявили «невидимым» и воевать послали 
avatar
Интересно. Я в этом не разбираюсь.  Но логически ракета которая должна сбивать. Должна быть наполнена под завязку. А вот атакующих ракет пустышек может быть тысячи.  Так ли силен щит. Если по ложным целям отработают ограниченное количество. А затем все. По сути. Сдержать войну может только оружие возмездия быстрого реагирования.
дадашов фархад, есть и такое. Сдержим.
kaktotak, "… засекается намного позже обычного самолета...", именно поэтому он так красиво падал Еще раз для недалеких, случайно может не только самолет упасть, а и город вдруг стать пустыней 
avatar
kaktotak, это Дональд на G 20 объявил, либшизоидам советую в американские источники заглядывать, методички имеют свойство запаздывать 
avatar
kaktotak, это в Рейтерс описано было в деталях 
avatar
kaktotak, для откровенных дураков. Один сбитый «суперневидимый»  аэроплан равен вдруг ставшей пустыней территорией, защищенной «суперПРО», как-то так…
avatar
kaktotak,  Los Angeles Times дегенераты Лахтой 2 объявили, ждем дальнейшего прогресса в умственном развитии
avatar
Трампу подогнали ржавые танки без стволов на день рептилоидной независимости
avatar
Все, что сейчас мы можем далось ценой сжатия ВПК в 10 раз, по сравнению с тем, что было в совке. То есть, технологическую революцию (цифровизацию/компютеризацию) конца 80-ых — 90-ых годов пережило каждое десятое предприятие. Учитывая как работают предприятия ВПК сейчас (напомню это все гос предприятия) есть опасения, что следующую смену технологического уклада мы не переживем. 
avatar
Все, что нужно знать об авторе и тех, кто плюсует такие топики:




avatar
Pac-Man, //Все, что нужно знать об авторе и тех, кто плюсует такие топики//

Такие комментарии пишут майдауны




Пустая трата бюджета, С-400 эффективны только для крупных медленных целей типа АВАКС!
avatar
AlexGood, //С-400 эффективны только для крупных медленных целей типа АВАКС! //

Еще один диванный специалист выполз 
AlexGood, серьезно?))))
avatar
Нет никакого оружия, это вся лапша для зевак. Колонии не положено иметь своего мнения, тем более оружия.
avatar
maxidgan, колонии в американской прессе выглядят вот так :

avatar
Андрей Е., А это дно пропаганды... 
avatar
Андрей Е., рад, что у американской пропаганды имеется дно.
avatar
Пентагон объяснил появление ржавых бронемашин ко Дню независимости.

"… Пентагон прокомментировал сообщения о том, что часть бронемашин, выставленных в честь празднования Дня независимости в центре Вашингтона, оказалась ржавой и без стволов..."  , и отверстия от снятых пулеметов скотчем залепили.
avatar
kaktotak, Вот ты дятел майданный ...
Российские танки покупают во всем мире ...
Расскажи как украинские танки покупают?
kaktotak, им некогда техникой заниматься, заросли в дерьме, сами и признаются. Фото из «Лос-Анджелес Таймс» от 25 мая, центр города. Как думаешь, убрали ?

avatar
Андрей Е., 
avatar
Андрей Е., прямо — Индия.
avatar
kaktotak, //майданутый дятел, я не знаю какиеваши украинские танки покупают во всем мире //

Наши украинские танки? 
Чей Крым?
Думаю не больше года нам в лидерах ходить в этом направлении
avatar
Magistr, 25 лет, минимум.
С 75 сбил в 1960 самолёт разведчик u2 США пилот Пауэрс, так же же во Вьетнаме сбили кретина маккейна, с тех пор наши зенитно ракетные дивизионы лучшие в мире
Хорошо пердаки подгорели у некоторых)))
avatar
kaktotak, ты мне свалки по их назначению не показывай, неумно. Я тебе о крупных городах сказал, которые зас… ны по самое немогу, точнее, не я, а президент Трамп. Нация такая, это собрали в одном лагере людей, которые в самой свободной стране живут в палатках в больших городах:
  • 404 тонны мусора

  • 13 950 игл (приблизительное количество в зависимости от того, что содержат контейнеры для утилизации)

  • 5 279 фунтов опасных отходов (человеческие отходы, пропан, пестициды и другие материалы)

avatar
В США уровень жизни граждан в 3-5 раз выше нашего, зато у нас боеголовок в 3-5 раз больше и летают они дальше.
Збс, какое счастье. Забыли только опрос среди населения провести, что они хотят — больше более крутых боеголовок, или более высокий уровень жизни.
avatar
MadQuant, ага давай нам расскажи сказки про уровень жизни в США внимательно послушаем 



avatar
Байкал, да рассказывать нечего, кто жил — тот знает. Хотя бы на ВВП по ппс посмотрите.
avatar
MadQuant, население хочет вот этой фигни. Было же голосование, всё показало. Не хотят они жить хорошо.
avatar
В принципе — впечатляет! Собственно, не понятно только от кого защищаются. Я США давно уже не боюсь, а скорее того, против чего данное оружие бессильно… Внутри страны находится.

PS Именно поэтому в стране и самая массовая профессия — охранник. Транслируется на военку. Как бы не отобрали, то что было отжато.
avatar
удивительно какие неумные люди в комментах
и ведь не стыдно
есть «стрелка» для выяснения отношений
У Желчегонных смотрю опять пуканы рвёт. 
Олег Каширин, Вы то, батенька, себе подвиг советского народа-то не приписывайте. Ей Богу, тошнит уже от этих «можем повторить» и т.д. Хватит кичиться тем, чего в Вас нет! И это я говорю не именно Вам персонально, а вообще ВСЕМ кто приводит пример подвиг людей выстрадавших Победу ценой поломанных жизней. Я уверен, что ни один из Героев тех лет не хотел бы что бы кто-то из нас это «повторял». Почему история нас, русских, ничему не учит? Почему мы не можем изводить своих врагов хитростью (Экономически)? Почему нас именно нужно обязательно дубинкой помахать, показав себя какими-то дикарями, умеющими решать вопросы только физически? Ещё раз повторю — надо пробежать врагов УМОМ!
P.s. Всем, кто дочитал — желаю здоровья, светлого неба и удачи)
Антон Безымянный, обо мне, служил, ветеран.

О России, мы всегда были беднее, по той причине, что не грабили другие страны и народы, мы живём на своей земле и защищает её, заключаем союзы с другими народами и живём с ними веками в мире, а не вымениваем их землю на бусы и не истребляем несговорчивых.

Мы не поколения не живём без войны. А экономически любое производство в нашей стране затратнее — так как у нас в стране полгода зима и это требует огромных затрат на отопление и прочее.

Россия ни разу в истории не ходила захватнической войной ни в Европу ни в Азию, хотя всегда могли и не раз это доказывал гоня агрессора туда откуда он пришёл.

А из моего первого комментария, вы вообще ничерта не поняли. США — планомерно готовят нападение на Россию и этот день все ближе и ближе.

Они действуют по всем направлениям от промышленности до пропаганды.

На днях американский действующий генерал заявил, что США легко отразят ядерный удар России.

Расценивають это стоит не как военные возможности США, а как психологическую обработку общественности в США.

Когда надо было разоружить СССР они кричали, что ядерная война бессмысленна (хотя это не так), я сейчас действующие генералы в США всем рассказывают, что бояться ядерного удара России не стоит.

Как говориться, почувствуйте разницу. И попытайтесь хоть немного сопоставить факты.

Мира нет, есть только период подготовки к следующей войне, это закон природы. Ресурсов на планете не бесконечное количество и природа/Бог так сделала чтобы лентяи и трусы долго эти ресурсы не переводили на себя.

Ну а экономически вам н кто не мешает развиваться, развивать свое дело платя налоги и помогая развиваться своей стране.

А вот эти сопли про мир во всем мире забудьте. Нам мир обеспечивает только наша армия и флот, а не экономика.

Ливия была богатой страной с богатым населением, ну и где она сечас? И примеров подобному множество.

Антон Безымянный, и ещё...

Часто слышу, что мол сейчас российская армия не та, что была в СССР, мол сейчас стрять так насмерть не будут.

Но как тогда в этот вписывается например подвиг летчика Романа Филипова?!

Его самолёт подбили, он катапультировался, принял бой и когда боевики подошли слишком близко подорвал себя и их гранатой с криком «За пацанов!»

Ну в какой армии есть такие солдаты?!

Во Вьетнаме было сбито куча американских лётчиков, кто совершил подобное? Может «герой» той войны Маккейн?

Нет, они воюют только до того момента, пока за ними преимущество, а когда на равных или в меньшенства — руки в гору поднимаю без сопротивления.

По первому контракту служил в 42 мсд, там был ад, а не служба, раз****** техника, раз******* радиостанции Р-159 с раз****** аккумуляторами, дерьмовой едой и таким же обеспечением и небольшой зарплатой, постоянные хозработы народ валил из дивизии пачками, просто потоком, одни сваливают, новых привозят и так без остановки. Но когда случились события в Грузии и надо было ехать на настоящую войну, причём после того как ты видешь в эфире как таких же солдат как ты грузины расстреливают из танков, а наши власти медлят с ответом, после этого никто никуда не бежал (хотя могли) все хотели только одного быстрее попасть в Грузию и поквитаться за своих на этой раз******* технике с раз***** связью. Рвать тварей.

Так, что те, кто говорят, что наша армия не та, что раньше сильно ошибаются.

Мы не только не хуже, мы на порядки сильнее и куда более подготовлены, чем те парни, что встречали врага в 1941.
Очередная грустная для супостата новость.
Завершающая стадия испытаний комплекса «Сармат» начнется в конце 2020 года, сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время посещения «Красмаша».
«Мы ведем огневые испытания уже», – приводит его слова ТАСС.
Рогозин уточнил, что к концу 2019 года значительная часть огневых испытаний будет завершена, а к концу следующего года планируется выйти на завершающую стадию испытаний.
Он подчеркнул, что все работы по стратегическому комплексу идут по графику. «Никаких срывов не предвидится, хотя были определенные риски, связанные не столько с предприятием, сколько с остальной испытательной базой. Благодаря усилиям Роскосмоса, его предприятий, новой команды, эти риски сняты», – отметил гендиректор госкорпорации.
Напомним, на форуме «Армия-2019» разработчики впервые раскрыли тактико-технические характеристики межконтинентальной баллистической ракеты «Сармат».
Президент Владимир Путин анонсировал поставки «Сармата», а также лазерной системы «Пересвет», подводного беспилотника «Посейдон» и гиперзвуковой ракеты «Кинжал» в войска.
Источник

теги блога Каракольский

....все тэги



UPDONW