Блог им. Rusfin

Ну их на... эти опционы. Вчера купил сегодня цена выше а опционы ниже.

Короче, около года назад открыл маленький счёт для изучения и торговых навыков на опционах. Пишу подробно чтоб не говорили, что мало времени уделял. Значит что Я хочу сказать.
1) Базовый актив всегда можно купить и продать.
2)БА. всегда ходит лучше любой его проекции.
3)Продавать и покупать опционы это не есть хэдж. это просто попытки снизить риски. Ибо прибыль ваша от возможного движения тоже снижается при комбинировании покупок с продажами, создавая разные конструкции.
4) И последнее. Цена БА может через день вырости, а опцион, х.й вам а не рост! Много раз сталкивался с этим фигнёй.
Вчера купил коллы, правда недельные, сегодня цена поднялась выше а они стояли ниже на 30-40% И так за год много раз сижу и думаю, нах. они нужны.
5)Решил закончить с опционами и закрыть экспериментальный счёт.(а то разные комбинации в голове появляются и начинаю опционить-отвлекаясь от ДЕЛА))
6) ТОРГУЙТЕ АКЦИИ, ФЬЮЧЕРСЫ И ЖИВИТЕ СЧАСТЛИВО!!!))
★1
82 комментария
avatar
просто не с той стороны зашли, бывает
avatar
Люфт, за год торговли сравнивая с фьючерсами это небо и земля.
avatar
Rustrade, есть и обратное мнение
avatar
Люфт, на здоровье)
avatar
Опционы для творческого изучения, экспериментов, одним словом, для души, а БА для повседневного заработка.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, согласен. но смысла в этом нет. отвлекает.
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, опционы для того чтобы размазать ликвидность по рынку и щипать лошков, только все вместе в одном инструменте мы можем спрятаться от кукла, все в один стакан в РИ!
avatar
Тэта видимо зарешала, если покупка голая была, недельки тают быстро.
Friendly Deep Space, не впервой такая хрень))
avatar
Rustrade, может попробовать спредом входить, если нужен направленный вход?
Friendly Deep Space, да я все эти комбинации просматривал. ну нет там мяса.(если сравнивать с БА) Это просто попытки уйти от риска и всё. не бывает маленький риск и большая прибыль если вы торгуете не во время кризисов!!!)
avatar
Rustrade, "большая прибыль" — это сколько процентов годовых?
avatar
ch5oh, относительно риска и времени
avatar
Rustrade, не, это не ответ. Понятно, что мы все торгуем на фуллтайме и затраты времени у нас грубо говоря одинаковые. Вопрос в доходности.
avatar
ch5oh, я торгую фьючерсами. торгую импулься, краткие тренды и всё на часовиках.если в месяц удачно сделаю более 4 сделок я счастлив.
avatar

Rustrade, Вы — счастливчик. Я так и не смог научиться торговать часовики. =(

 

Полагаю, что в таком режиме доходность 40-60% годовых можно считать реалистичной приемлемой. Вряд ли можно выпрыгнуть на 100-120% годовых в среднем. Угадал?

avatar
ch5oh, были года когда за 6 месяцев делал 100%) По моим скромным подсчётам я должен был быть миллионером давно) но не стал до сих пор!!!)) Правда были и траты большие в жизни и инвестиции в акции по большому.
avatar

Rustrade, согласен, бывает всякое. Бывает и +80% за месяц.


Но потом оглядываешься назад на длинной дистанции — и получается некая средняя картина. То слаще, то гуще, то горше. =)

avatar
ch5oh, добавлю про доходность. если в год выходит выше 100% я горд собой))
avatar

Rustrade, вот и я говорю, что "+100% годовых — это не каждый день бывает".

 

Так вот. Тупая продажа волатильности с оглядкой на риски дает до 50% годовых. Что как бы сопоставимо.

 

Успехов Вам! Спасибо за ответы.

avatar
ch5oh, 
Тупая продажа волатильности с оглядкой на риски

Это как?)
Friendly Deep Space, не надо счет на 100% грузить в первый же день.
avatar
Friendly Deep Space, это быть на противоположной стороне от автора топика. Там где он ругается и теряет, его коллега улыбается и зарабатывает. =)
ch5oh, Вам тоже всех благ)
avatar
ch5oh, как вы её продаёте? дальние страйки али не дальние но с хеджем, всегда мечтал продавать, попробовал, но оказалось что это не просто тоже, вообщем не халява далеко
avatar

Ен Сатори Накомоде, обычно продаю на несколько страйков в сторону от центра.

 

Имхо, главное иметь в руках правильный софт. Он делает за меня 90% работы 90% времени.

avatar
ch5oh, то есть если будет пилить около проданного страйка, софт будет как то с этим сам работать? тоже хочу такой софт если так
avatar

Ен Сатори Накомоде, совершенно пофиг, где Вы продали страйк. «Пилить» будет в любом случае. Это называется «автоматическое дельта-хеджирование». Софт понятно какой.

 

И да, абсолютно неправильно говорить, что дельта-хеджер что-то там «пилит». Если Вы практиковали парную торговлю фьючерсами, то должны понимать идею. В какждй момент времени у Вас одна нога в плюсе, одна в минусе. И Вы никогда не знаете, какая в следующий раз плюсанет. Тем не менее, если все сделано правильно, то вся позиция в сумме приносит прибыль.

avatar
ch5oh, я так понимаю весь вопрос в цене хеджа
avatar
Ен Сатори Накомоде, у меня была позиция в которой дельта-хеджер за неделю напилил около 130 тысяч рублей. В ПЛЮС. Какая у него цена? Да он просто золотце мое ненаглядное! Бесценный и верный страж моего депозита. Цены ему нет! А в ТСЛаб его дают всем желающим бесплатно в общем комплекте. =) Хотя мы знаем примеры софта, когда дельта-хеджер продается отдельно от основной программы за отдельные деньги.   Хотя по уму не может быть торговли опционами без дельта-хеджа.
avatar
ch5oh, кстати, разок посчитал, так у меня выходит, что одноногий вариант был бы 1,5 года лучше, причём настолько, что прям крышу сносит каким можно было бы богатым быть =)… Знать бы эту ногу заранее =(
попробуйте тогда продать )
avatar
.i., а не проще фьючерс продать. и прибыль и убыток все возможные значения. а у опциона проданного только убыт без края а прибыль совсем близка)
avatar
Rustrade, конечно проще, но это уже другой подход )
avatar

Rustrade, плевать против ветра очень сложно. Очень. У меня не получается покупать опционы. Приходится продавать. Что поделать. Зато нос по ветру и пальцы жирные.

avatar
ch5oh, Если получается и всякие форс мажоры по типу резких двмжений на рынке вас не выбивают, то вперёд. желаю вам успехов
avatar
Сегодня достал из морозилки золотую рыбку, а она молчит, не предлагает вообщем желание загадать, подумал, подумал, ну её нах… и зажарил
avatar
Ен Сатори Накомоде, приятного аппетита. Я не видел золотую, год смотрел не увидел)
avatar
Rustrade, У меня противоположная история, до опционов сливал сливал сливал, как тока взял позу на опционах сразу на халяву мнооого заработал, а сейчас уже и с опционами и без них всё идёт хорошо ибо понимание опциона — это есть сердце понимания рисков
avatar
Ен Сатори Накомоде, рад что вам далось. Удачной торговли Вам)
avatar
Rustrade, спс
avatar

Rustrade, самому смотреть можно и 10 лет.


Что читали? Кого слушали? Курсы там какие-то посещали?

 

Кстати, черканите вкраце какие книги читали, чтобы народ знал кого в игнор-лист ставить и время не тратить. =)

avatar
ch5oh, прочитать это одно, еще и понять ведь надо. А между этими событиями может пройти достаточно времени)
Friendly Deep Space, предполагается, что в хорошей книге понимание должно наступать примерно к последней странице (при вдумчивом изучении, конечно). Это как бы работа автора донести свои ноу-хау до сознания Читателя.
avatar
ch5oh, Интернете. много чего. уже не помню. Но это всё база. сам продумывал разные ходы. короче, говорить про опционы можно до утра. но эта суета того не стоит
avatar
Продавать надобно было. Вола упала. Сейчас уже второй месяц продавцы плоды пожимают, а покупатели ждут взлета, а его все нет. 
avatar
Игорь, второй год. Или третий? С 2017 грубо говоря.
avatar
ch5oh, А апрель 2018г? Если смотреть статистику после резкого взлета волы, идет почти год падение. Беру по аналогии 2014г и 2018г. + — квартал не в счет.
avatar
Игорь, в апреле кто не спрятался — просел. Все просто и честно. Зато все остальное время — плюс.
avatar
Игорь, а в 2008-м что там с волой было?
avatar
Value, Ниже чем в 2014г. В 2008 рынок другой был. Много неэффективностей было. Зарабатывать проще было. Минус, ликвидность опционов не очень. 
avatar
Игорь, я о том же.А фьючерсы всё как было))
avatar
6-ой пункт Агонь!)
avatar
Я тоже первое время плевался… Потом понял: надо городить синтетику… в ней опцы работают как хедж… т.е. они и должны сгорать! сгорают значит направление выбрано правильно… а премию отбиваешь потом базовым активом..
И точку входа искать при малой волатильности… как в Газпроме например еще пару дней назад..

Для начала на недельках надо спреды строить (там тета меньше) и брать если вне денег, то 1-2 страйка от центрального..
риск/профит 1к8 в спредах…
avatar
Сергей, Разве в газе есть ликвидность? Войти с премией еще можно, а вот выхода уже нет.
avatar
Игорь, в недельных и месячных на акциях ликвидность есть… в квартальных тока на СИшке и на РТС..
выходов из опционов и не предусмотрено, до экспиры сидишь-ждешь… перестраиваешь конструкцию..

avatar
Сергей, или вообще рейтио. У них еще и тета может быть положительная.
avatar
Сергей, спасибо за совет и подсказки. Вам успехов в торговле.
avatar
Rustrade, смотри сегодняшняя сделка..
Вчера состроил на недельках бычий спред (+64000 -64250)..
сегодня перелет 64250 строим обратный медвежий (+64250 — 64000)..
продал дождавшись снижения до 64050..
чистыми +10тыр с риском 2тыр..



avatar
Сергей, Как нить просмотрю подробнее. хороших торгов)
avatar
alm, возможно. Вам желаю успехов.
avatar
 4) И последнее. Цена БА может через день вырости, а опцион, х.й вам а не рост! Много раз сталкивался с этим фигнёй. 

 

Опцион тоже может вырасти… но продать некому. Много раз сталкивался с этой фигней.

avatar
Value, тогда можно исполнить опцион или зафиксировать прибыль через базовый актив :)
avatar
Value, тем более)
avatar
Странно, что вас до сих пор удивляет временный распад в опционах.
В связке с БА с помощью опционов можно ограничивать риск на сделку. Если торгуете тысячи контрактов того же РИ, это оптимальнее, чем с помощью стоп заявки.
Не говоря уже о «лотырейках», когда с 10 тыс. руб можно сделать 1 млн руб.
avatar
WaveCatcher, если вы торгуете 1000 контрактов РИ то мне Вам возразить нечего.))Мне лично не понятен мотив торговать опционами когда фьючерсы лучше)
avatar
Rustrade, лучше-хуже, каждому свое. Но опционы дают куда больше возможностей.
avatar
Наверно торговать опционы могут единицы трейдеров. 
Поэтому я туда не лезу. :)
Покупаю только путы центрального страйка и держу три месяца. Думаю как страховка акций пойдет если что.
avatar
qwerty, обычная покупка опционов ничем не отличается от направленной стратегии по фьючерсам и поэтому большинство не зарабатывает на покупках опционов, а вот продажа опционов уже другое дело :)
avatar
qwerty, вы не поняли наверное. торговать опциогами можно. но если есть живой актив рядом и выгоднее иметь дело с ним, нахрена эти опционы со всей этой головоломкой. вечно искать, считать, ждать исполнения покупок и продаж, вычитывать и поочее. Берёте фьючерс, видете возможность для покупок-покупаете сразу, продаёте так же. Вы посмотрите на стаканы опционов, это же смех сквозь слёзы))
avatar

Rustrade, извините и прошу не обижаться. Но Вы сейчас до боли напомнили басню Крылова про очки. Прямо просто один в один.

 

Удачи Вам на фьючерсах.

avatar
ch5oh, Все мы кого-то напоминаем. Я, Вы и все остальные)
avatar
ch5oh, подскажите пожалуйста по опционам, Вы похоже в них хорошо разбираетесь.
Правильно ли я делаю покупая пут практически в деньгах. Пытаюсь таким образом сделать виртуальный стоп лосс. Сама по себе премия мне не важна, пусть на мне зарабатывают те кто её продает. А важен именно выход в деньги.
Беру квартальные так как они вроде дешевле выходят.
avatar
qwerty, =) если Вам нравится результат, значит, «правильно».
avatar
ch5oh, пока все устраивает, на премиях я теряю около 1% от депозита в месяц.
Но я боюсь если опцион выйдет далеко в деньги, смогу ли я его продать.
Или это не проблема продать опцион далеко в деньгах, если выставить на него цену ниже номинала?

avatar

qwerty, если опцион уходит действительно глубоко в деньги, его обычно закрывают фьючерсом («кладут на бок») ну и дальше есть время подумать.

 

Например, фьюч 100 000, купили колл страйка 100 000. Фьюч дошел до 130 000. Продаем фьючерс. Позиция превращается в купленный пут «далеко вне денег» страйка 100 000 и фактически перестает чувствовать движение Базового Актива. Также в ней почти нет временнОй стоимости.

 

avatar
ch5oh, спасибо за развёрнутый ответ.
avatar
qwerty, пут(колл) купи текущего страйка и получишь фикс…
avatar

теги блога Rustrade

....все тэги



UPDONW