Информация
Блог им. 72611687
22 июня, ровно в четыре часа…
- 22 июня 2019, 04:00
- |
Считаю этот день самым страшным и трагическим в нашей истории.
Нахлынуло...
Многие слышали только первые строчки этой песни, давайте вспомним вместе:
Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа,
Киев бомбили, нам объявили,
Что началася война.
Кончилось мирное время,
Нам распрощаться пора,
Я уезжаю, быть обещаю
Верным тебе навсегда.
И ты смотри,
Чувством моим не шути,
Выйди, подруга, к поезду друга,
Друга на фронт проводи.
Дрогнет состав эшелона,
Поезд помчится стрелой,
Я из вагона — ты мне с перрона
Грустно помашешь рукой.
Пройдут года,
И снова я встречу тебя,
Ты улыбнёшься,
К сердцу прижмёшься,
Я расцелую тебя.
(слова Бориса Ковынева)
У меня в этот день, 22 июня, уже много лет, всегда предстаёт перед глазами только одна картина. Это мальчишки 1941-го года, бесстрашно рвущиеся на фронт громить врага. Пацанам по 17-18 лет, сами штурмуют военкоматы, зачисление, три месяца учебной подготовки и на фронт. Под пули и бомбы страшного врага. Ставлю себя на их место, и колени у меня подкашиваются…
Сто лет назад, в далёкой юности, прочёл книгу (не помню уже автора и название) о том, как вчерашние школьники отправлялись на фронт и погибали в первом же бою. С той поры не нахожу себе покоя в этот день. Текста того не помню, но попробую описать своими словами, хотя, зачастую, словами чувств не передать...
Судьба
Только недавно отгремел школьный вальс, поданы документы в институт, впереди экзамены. Важно не подвести родителей, они надеются и верят… Ну, а пока лето, запахи, музыка, молодость, счастье… Любимая девчонка, к которой только недавно осмелился подступиться… Коснулся её руки… Она посмотрела каким-то особенным взглядом… Внезапный поцелуй… Необыкновенный прилив сил! Отважно пригласил на завтра в кино, там будет музыкальная комедия «Весёлые ребята». Она согласна! Да, простое мальчишеское счастье – завтра в воскресенье она идёт с ним в кино! На вечерний сеанс. И места на последний ряд! Эмоции просто зашкаливают. Вечерний киносеанс. В воскресенье. 22 июня 1941 года…
…
В кино сходить не вышло...
Утром было объявление на всю страну про «ровно в 4 утра». Уже днём был военкомат, запись в какие-то списки и сборы. Вечерний киносеанс пришлось отложить на «потом».
А через три месяца, в первый день на фронте, мальчишку сразила вражеская пуля. В первом же бою…
…
А ведь он только начал жить! Был отличником, хотел стать архитектором… У него были идеи, планы, задумки… Но он — ничего не успел. Вот почему в этот день я всегда холодею и комок подступает к горлу. Всегда вспоминаю, что я сам был точно таким же пареньком в свои 18 лет, и закончил бы свой жизненный путь точно так же, родись я тогда. Но мне свезло родиться после этой проклятой войны, уже в мирное советское время.
Судьба.
…
Завтра была война...
На одной из застав пограничного Белорусского округа фотокорреспондент сделал этот снимок за день до начала войны.
22 июня весь состав заставы погиб в бою.
Да, это реконструкция 2014 года, но от этого не легче, ибо так оно и было.
"Пресс-центр Госпогранкомитета Республики Беларусь в канун Дня всенародной памяти жертв Великой Отечественной войны подготовил социальный видеоролик «Завтра была война…».
Вот этот ролик:
Сюжет видеоролика основан на реальных событиях, произошедших накануне Великой Отечественной войны 21 июня 1941 года. На одну из застав Белорусского пограничного округа приезжает фотокорреспондент для того, чтобы сделать фотоснимок. 22 июня весь состав заставы в суровых боях погибает.
Белые журавли
Считаю, что сообщество смартлаба должно это знать.
*******
«В семье Газдановых из села Дзуарикау в Северной Осетии было семеро сыновей. Один погиб в 1941 под Москвой. Еще двое — при обороне Севастополя в 1942. От третьей похоронки умерла мать. Следующие трое сыновей Газдановых пали в боях в Новороссийске, Киеве, Белоруссии. Сельский почтальон отказался нести похоронку на последнего, седьмого сына Газдановых, погибшего при взятии Берлина. И тогда старейшины села сами пошли в дом, где отец сидел на пороге с единственной внучкой на руках: он увидел их, и сердце его разорвалось...
В 1963 году в селе установили обелиск в виде скорбящей матери и семи улетающих птиц. Памятник посетил дагестанский поэт Расул Гамзатов. Под впечатлением от этой истории он написал стихотворение. На своем родном языке, по-аварски. И, к счастью, у этого стихотворения есть качественный перевод на русский. Его сделал Наум Гребнев, известный переводчик восточной поэзии. Он учился в Литинституте с Гамзатовым после войны и дружил с ним.
Этот перевод всем вам знаком.
Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Они до сей поры с времен тех дальних
Летят и подают нам голоса.
Не потому ль так часто и печально
Мы замолкаем, глядя в небеса?
Летит, летит по небу клин усталый —
Летит в тумане на исходе дня,
И в том строю есть промежуток малый —
Быть может, это место для меня!
Настанет день, и с журавлиной стаей
Я поплыву в такой же сизой мгле,
Из-под небес по-птичьи окликая
Всех вас, кого оставил на земле.
Стихотворение попалось на глаза Марку Бернесу, для которого война была глубоко личной темой. Он обратился к Яну Френкелю и попросил сочинить музыку для песни на эти строки. Но с музыкой у композитора дело пошло не сразу.
Тут, чтобы снять пафос, нужно рассказать о некоторых курьезных моментах. Во-первых, на обелиске в память о братьях Газдановых в качестве птиц были гуси. Расулу Гамзатову сложно было подобрать по-аварски рифму к слову «гуси», и он специально звонил в министерство культуры Северной Осетии с просьбой заменить «гусей» на «журавлей». И ему разрешили.
Во-вторых, в оригинальном тексте стихотворения и перевода было: «Мне кажется порою, что джигиты»… Это Бернес попросил заменить «джигитов», на «солдат», чтобы расширить адрес песни и придать ей общечеловеческое звучание.
И еще: в тексте, который Бернес подготовил для песни, была опущена познавательная лингвистическая строфа: «Они летят, свершают путь свой длинный, и выкликают чьи-то имена. Не потому ли с кличем журавлиным от века речь аварская сходна?»
Как бы то ни было, для композитора Яна Френкеля война тоже была личной темой. В 1941–1942 годах он учился в зенитном училище, а позднее — тяжело ранен. Через два месяца после начала работы Френкель написал вступительный вокализ и тут же позвонил Бернесу. Тот приехал, послушал и расплакался. Френкель вспоминал, что Бернес не был человеком сентиментальным, но плакал, когда его что-то по-настоящему трогало. После этого работа над записью пошла быстрее. Но не только из-за вдохновения.
Бернес был болен раком легких. После того, как он услышал музыку, он стал всех торопить. По словам Френкеля, Бернес чувствовал, что времени осталось мало, и хотел поставить точку в своей жизни именно этой песней. Он уже с трудом передвигался, но, тем не менее, 8 июля 1969 года сын отвез его в студию, где Бернес записал песню. С одного дубля.
Если вы послушаете эту песню в его исполнении, то многое почувствуете в голосе и интонациях Бернеса. Эта запись действительно стала последней в его жизни — Бернес умер через месяц, 16 августа.
Через несколько лет после появления песни «Журавли» в местах боев 1941–1945 годов стали возводить стелы и памятники, центральным образом которых были летящие журавли. И мне лично кажется, что образ белых журавлей снова может стать нашим общим символом памяти о всех солдатах, погибших в Великую Отечественную войну. И не только солдатах. И не только в эту войну.
Но у нас есть белые журавли.
Которые могут служить воплощением простого человеческого лейтмотива:
«Я помню.
Я скорблю о каждом погибшем.
Я сделаю все, что в моих силах, чтобы война никогда не повторилась».
(комментарий пользователя из ютуба К.Сёмина)
https://www.youtube.com/watch?…X-N4AaABAg
Марк Бернес. Журавли…
Нет слов.
теги блога Каракольский
- 9 мая
- TATARIN
- авантюрист
- акции
- англия
- биржа
- биржевая торговля
- богатство
- большой передел мира
- великая отечественная война
- великобритания
- венесуэла
- веселье
- война
- впк
- выборы
- выборы президента
- газ
- газпром
- геополитика
- германия
- грааль
- график
- день победы
- деньги
- доллар
- ельцин
- зеленский
- зож
- золото
- инвестиции
- индекс
- иран
- итоги
- итоги квартала
- итоги месяца
- итоги сентября
- каракольский
- кино
- китай
- космос
- кризис
- криптовалюта
- луна
- ЛЧИ
- ЛЧИ 2019
- ЛЧИ 2020
- лчи 2021
- ЛЧИ 2022
- лчи-2019
- ЛЧИ-2020
- Медведев
- мобильный пост
- монголия
- мосбиржа
- нефть
- новатэк
- опрос
- оффтоп
- пара слов о трейдинге
- политика
- политсрач
- порошенко
- портфель пятиклассника
- праздник
- путин
- пятница
- рецензия
- россия
- рт
- рубль
- рынок
- санкции
- симоньян
- сирия
- смартлаб
- сон
- СПГ
- спорт
- ссср
- стариков
- странички истории
- сша
- Тарасов
- тимофей мартынов
- тимофейчики
- торговля
- трамп
- трейдер
- трейдинг
- украина
- улыбаемся и машем
- фильм
- финансы
- фондовый рынок
- франция
- чердачок
- экономика
- эмоции
- юмор
Этот топик как-то основательно выпотрошил меня…
Всем желаю добра и мирного неба над головой.
Мирного неба над головой желаю всем и любой стране!
Раз сайт трейдерский, то хотел я задать вопрос. Говорят, что в военное время легко и просто сделать деньги. Наверное это контракт на поставку оружия.
Есть ли такой контракт?
Могу ли я купить фьючерс на какой-либо оружие или военную технику?
«Я при главной штабе служил, шифровальщиком». — «А кто у Вас там заправлял?» — «Генерал Гальдер, а потом Йодль. Я ведь при немецком штабе служил» ©
Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа,
Киев бомбили, нам объявили,
Что началася война.
интересно молодые кострюлеголовые фашики вна украине слышали эту песню?
и как они реагируют на слова, что с момента бомбёжки Киева была объявлена война СССР — России?
Уж про Киев — мать городов русских я и не говорю…
Это Классический «Синдром Предателя»!!! Да, да. И такой есть в медицине.
Справка:
«Есть такое понятие: синдром предательства. Это действительно интересный и хорошо известный психологический феномен. Предатель должен постоянно доказывать окружающим и себе самому, что совершённое им предательство на самом деле — правильный и обоснованный поступок. А обосновать это можно только тем, что объект предательства (Родина, вера, жена, друзья и т.д.) в собственных глазах и глазах окружающих представляются исчадием ада, скопищем всего плохого, что можно вообразить. Только в этом случае сам предатель может выглядеть человеком достойным.»
Так что все это давно описано.
Зачем на про разные болезни читать, если у вас явная эта?
И кстати такой договор был у Гитлера со всеми странами европы, и с Англией. Погугли Чемберлен демострирует декларацию с Гитлером в сентябре 1938.
И.Сталин, 28.09.1939 г.
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого."
Из дневника Геббельса.
А если не спекулировать пропагандой, а смотреть в лицо фактам, то СССР с сентябра 39 готовился к войне с фашистами. И кстати от немцев мы получали технологии (см. танк Гротте).
Европа не захотела вместе с нами остановить Гитлера еще в Чехословакии, так пусть получит Гитлера. То что удалось развернуть монстра на запад это был большой успех нашей дипломатии и спасением страны.
Мои аргументы — это факты:
— Чемберлен 30.09.1938 ценой создания договра о ненападении, подарил Гитлеру кусок чехословакии, целой промышленной страны. Кусочки достались польше и венгрии. СССР был против и предлагал военную помощь на случай войны с Германией. Польша заявила что немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии. Это факт.
— 22 марта 1939, Германия и Литва заключили договор о ненападении. Клайпеда (Мемель) отошла Германии. Это факт.
— 17 апреля 1939 Москва предложила проект англо-франко-советского договора о взаимопомощи на случай агрессии Германии. Это факт.
— В августе обсуждение зашло в тупик в т.ч. из-за Польши. Это факт.
— В то же самое время по инициативе Англии шли переговоры о создании двустороннего англо-германского союза с мая и до конца августа 1939. Это факт.
— Твои земляки Суоми активно помогали Гитлеру, в середине 1939 Kriegsorganisation Finnland. А в 40-м открыло свою территорию немецким войскам.
— Ну домашнее задание, про то как дружили твои земляки с гитлеровцами, почитай статью Mitä isä teki? Или ее перевод о финском эсэсовце Леннарте Кильстрёме.
Саша Киреев, дурик, я еще и Сталина процитировал. И Геббельс ту фразу в дневнике писал, чего бы его не цитировать?
Еще раз повторяю, как тот факт, что Чемберлен какой-то кусочек подарил, а Литва заключила договор с Германией, и еще кто-то вел какие-то переговоры, заключил соглашение, как все это опровергает или обеляет тот факт, что СССР эшелонами снабжал фашистов до последних часов начала войны и из-за этого сотрудничества и отношения к ним был почти не готов к войне и поэтому понес такие потери и так быстро сдавал территории?
Не нужно так отчаянно хвататься за мое местоположение, отвлекись от моей личности, прекрати копипастить и начни наконец думать собственной головой и подключи логику, дедукцию, индукцию и т.п. инструменты МЫСЛИТЕЛЬНОГО, а не машинописного процесса.
Сталин не делал ничего такого чего бы не делал Чемберлен.
Сколько эшелонов ушло в Германию за 2 года?
А сколько военных заказов произвела подаренная Чемберленом Чехия за эти годы войны? А сколько аграрной продукции для Германии произвела Словакия, подаренная Чемберленом?
А сколько новейших образцов военной техники получил СССР от Германии за 39-41? Немецкие технологии и специалисты, это то что помогло нам выиграть войну (см. танк Гротте). СССР, в отличии от Европы готовился к войне правильно.
Франция, например, готовилась к войне неправильно — рыла свою линию Мажино. Помогло то Франции? нет. Помогли ли политические маневры Сталина выиграть войну? да.
Так понятнее?
Balist, т.е. ты согласен что с Гитлером дружили и Мир делил Чемберлен и англосаксы. Хорошо, переходим ко второму вопросу.
О причинах неудач начала войны кратко и по существу знает товарищ Жуков, непосредственный участник тех событий: война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием, приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, превосходство противника в количественном и качественном отношении.
Поставки еды и нефти немцам никак не способствовали нашим неудачам в начале войны. А вот подарок Чемберлена в виде Чехословакии, таки да — танков и самолетов это немцам сильно прибавило.
Немцы двигался по нашей территории не быстро, а наоборот, медленно. Значительно медленнее чем по Европе, и медленнее чем было прописано в плане Барбаросса.
Как же торгуешь, если тебе надо кратко, и не вникая в факты. Видимо молодой еще, дурик )))
"война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием". Смешное оправдание, похожее «меня отпиздили палкой, пока я собирал пулемет».
«наша помощь — не помощь, а вот их помощь — это помощь!» — детский лепет, хотя я ужу много раз спросил, как то, что другие помогали фашистом обеляет или оправдывает помощь со стороны СССР.
«Немцы двигался по нашей территории не быстро, а наоборот, медленно». Ну это уж совсем называть черное белым. С молниеностностью продвижения немцев в начале войны согласны все более или менее вменяемые современники.
Вот лучше почитай отличную характеристику таких как ты обелителей преступлений советской власти:
«Российский государственный миф о WWII традиционно связан с мифом о некой особой русской жертвенности, мол де у всех русских есть такая отличительная особенность (нет, не лишняя хромосома) — больше всего на свете они хотят пожертвовать собой. Желательно массово. Эта жертвенность, в свою очередь, объявляется «подвигом», а потому «священной». В таком виде миф уже представляет собой универсальный реабилитирующий аргумент; козырный туз, который, по мнению носителей этого мифа, должен крыть любые претензии оппонентов — от обвинений в военных преступлениях и некомпетентности большевистского руководства, до банальной фальсификации истории. Да-да, в этот момент на стол кладется карта «деды воевали (голодали, умирали, ect.)». А ларчик открывается просто. Миф этот имеет двойственную природу. С одной стороны, для большевистского режима и его наследников он представляет уникальную возможность снять с себя всю полноту ответственности — так, с легкой руки государственной пропаганды, преступная некомпетентность, повлекшая за собой десятки миллионов жертв, объявляется «священной жертвой советского (русского, какого же еще) народа». В итоге, вместо исторического суда над большевистскими палачами у населения «праздник со слезами на глазах». С другой стороны, для населения, насквозь проникнутого чувством ресентимента, данный миф представляет возможность сохранить свое психическое здоровье в относительной целостности. Потому что выбор тут крайне невелик: либо воспринимать себя объективно, то есть в качестве выращенного на убой скота, по которому дважды проехались катком — сначала большевики, потом нацисты, потом опять большевики, потом опять большевики, потом опять больше… да, пожалуй правильнее написать, что проехались только нацисты, а большевики скорее давили катком человеческую массу посредством езды «взад-вперед» (но это уже другая история), и пережить связанный с этим осознанием глубокий личностный кризис с распадом идентичности, либо стать носителем известных бредовых мессианских идей уровня «спасения мира от фашизма». Т.е. если для режима этот миф выполняет оправдательную функцию, то для населения в первую очередь компенсирующую».
Как же ты торгуешь, через персАнального менеджера, который тебе в уши дует?
И полсмарта таких, ни проанализировать, ни посчитать, от вопроса «сколько» впадают в ступор. Немудрено что сливают.
Эшелоны с едой и нефтью не повлияли на планы Гитлера никак, вообще. Ну иначе как они воевали 3+ года без нашей нефти и еды.
План Барбаросса случился бы в любом случае, и состоял ровно из такого числа техники и живой силы сколько было посчитано генералами.
Солдат вермахта был бы накормлен в любом случае.
Без этих эшелонов разве что словацкий крестьянин кушал бы меньше, или толщина пуза бюргера была чуть меньше. Всё. Больше ни на что это не влияло.
Так что обмен еды и нефти на технологии было абсолютно правильное решение.
Интересно в чьей пропогандистской башке родилось что поставка еды и нефти эти два года играло какую-то роль.
Но ведь Геббельс же писал... Я так и представляю, ходит такой геббельс по канцелярии, ищет идеи для вдохновления по теме мероприятия по дезинформации Барбороссы. Заходит в бухгалтерю:
Дайте как мне амбарную книгу, посчитаю чотам Сталин нам прислал, я же в банке работал, умею. Такс,… 100500 эшелонов… 25 тон чешского золота… инвестиции пиндосов в Опель, экспортная выручка… Счётами такой раз-раз… ага, эшелоны это круто, надо написать об этом в газете, и в дневник напишу.
А вот ещё, смешное родилось: прибегают такие немецкие генералы: мой фюрер, барбароса под угрозой, без советской нефти мы можем только до Смоленска, и не раньше февраля.
Цепляются за всё что можно, даже за геббельса, спекулируют малозначимыми факторами, замалчивают факты.
Ты же вроде трейдер, должен уметь оценивать влияние факторов на процессы.
«отпиздили палкой»… Что у тебя в голове, это сильнейшая армия Европы, превосходящая по численности советскую.
В какой стране немцы продвигались не молниеносно? И кто эти «вменяемые современники», где живут, какие фонды платят им зарплату, откуда они знают про войну?
Давай уже выкидывай из головы пропаганду, закачивай факты, и переходи на новый уровень, с калькулятором. Мы тебя ждём )) Я в тебя верю, ты особенный )
«Эшелоны с едой и нефтью не повлияли на планы Гитлера никак» — а я и не утверждал, что они повлияли на планы, они повлияли на возможности. Так что заканчивай заговаривать зубы, сформулируй кратко и аргументированно, с чем ты не согласен и почему, как я тебе тут чуть выше ответил про эшелоны.
Или вот тут ты случайно глаз цепанул: "«отпиздили палкой»… Что у тебя в голове, это сильнейшая армия Европы, превосходящая по численности советскую." Ты вообще не въезжаешь в аналогию. Это была аналогия на твое "война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием". Ты знаешь, что такое «аналогия», или ты типичный представитель школоты, копипастер, не умеющий размышлять и понимать прочитанное?
Теперь тебя процитирую: СССР эшелонами снабжал фашистов до последних часов начала войны и из-за этого сотрудничества и отношения к ним был почти не готов к войне и поэтому понес такие потери и так быстро сдавал территории
А ну ка, опиши мне экономику вопроса - механизм влияния эшелонов на нашу готовность к войне и потери? Я тебе уже написал что никакого влияния кроме как положительного — мы получали технологии.
Какие, как ты говоришь, возможности, эти эшелоны дали немцам? Опиши механизм. Может чешский рабочий на фабрике быстрее гайки крутил благодаря советской пшенице… )) Может я правда не догоняю))
Аналогия)) у них палка, а у нас автомат, это же твои слова. Мда… ты меня разочаровываешь)
Какие мы технологии получали? А чего стоит поставка в Германию из СССР только в 1940 г. 657 тыс. т нефтепродуктов, или 4,6 % её общих годовых запасов. Плюс 1% выращенного в СССР в том году зерна. Да по здравому смыслу снабжение своего врага перед войной с ним, когда у самого не все в порядке в обеспечении армии и гражданских — это уму непостижимо!
Ну и символичное, доказывающее, как «подготовился» СССР к войне: «Последний эшелон с советским зерном прошёл за 1 час 15 минут до нападения Германии».
Про аналогию ты так и не просек, хотя я тебе и процитировал твою фразу, на которую аналогию привел. Аналогия не в палке и автомате, а в том, что его не было, ничего СССР не чистила, как ты утверждал, что война застала СССР, пока она там что-то перевооружала на более совершенное.
В общем у тебя очень примитивный мыслительный аппарат, и аналогия была тестом, который он не прошел. Так что остальные наши терки по этой причине — сизифов труд с моей стороны. Буду продолжать, но раз в день, для назидания остальным.
Ну и что в итоге, какую роль сыграли эти 657 тыс.т.? В СССР был недостаток нефти или зерна? Или Гитлер без этой нефти или зерна не смог бы дойти до Москвы? Ты так и не ответил. Да и не можешь ответить.
Поставки нефти и зерна — это не поддержка врага, это способ выиграть время и получить новые технологии. Ну это как отдать пешку чтобы выиграть ферзя, так понятнее? Я думаю что ты всё понимаешь, просто у тебя других доводов нет.
Из Германии мы получили сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Станки, оборудование, детали, крейсер Лютцов,… там длинный список можешь погуглить Германо-советское торговое соглашение (1939).
То что перевооружение Красной Армии шло полным ходом видно по количеству новых видов оружия до 1941 и в течении всей войны. Ну а если ты не хочешь верить товарищу Жукову, но веришь Геббельсу, то мне тебя жаль))
Все твои доводы — это пропогандистские высказывания с использованием длинных предложений напичканых прилагательными и наречиями для усиления эффекта: «потенциального самого злейшего», «уму непостижимо», «радостно». Идеи которые ты пропагандируешь не имеют под собой объективных доводов, только пропагандистские высказывания.
И только тупой не понимает, что поступающее продовольствие и сырье используется сразу для военных достижений, а технологии нужно еще освоить и внедрить в массовое производство, на что и 4 лет войны может не хватить. Ты посмотри, в каком году тот же АК-47 появился — почти копия немецкого чего-то там. И опять же, огромные жертвы советского народа в ВОВ — прямое доказательство моей правоты, а не твоей.
Все твои доводы — голословные и пропагандистские заявления, не подкрепленные ни ходом ВОВ, ни ее результатом. И какие, по-твоему, я идеи пропагандирую? Только с обоснованием своего мнения.
И еще раз, 3+ года вермахт не ощущал недостатка сырья до тех пор пока контролировал Румынию и когда наконец-то в 44-м союзнички стали бомбить заводы по производству синтетичского топлива.
Это же очевидно для любого здравомыслящего. Тупым конечно это не понять, для тупых есть картинка в телике — вот гитлер и вот эшелоны, всё очевидно.
Ты же вроде трейдер, должен понимать экономику процесса и влияние факторов.
Твои мысли совпадают с немецкими, они тоже думали что СССР не успеет воспользоваться поставками техники. Была надежда на блицкриг. Как мы видим, Гитлер ошибся, а советское правительство всё делало правильно в тех условиях.
Даже тупым очевидно что поставленные нам техника и технологии использовались для укрепления нашей обороноспособности.
Огромные жертвы 30млн это в основном гражданское население, истребленное в ходе геноцида. Ты прослеживаешь связь геноцида с поставленной едой и нефтью?
Пропогандируешь ты то на чем вырос, то что видел в телике: Россия ужасная, ее правители плохие, а Сталин так вообще исчадие ада. Фактами не владеешь. Обычная западная пропаганда по очернению России, ее прошлого и настоящего. Хотя если разобраться, кто взростил Гитлера, откуда он черпал идеи и брал примеры...
Был как-то я в Эстонии, смотрел ихний телек..
Саша Киреев, опять какой-то поток бредового сознания, никак не опровергающего мои утверждения. Прочел по диагонали, но заметил это: «Огромные жертвы 30млн это в основном гражданское население, истребленное в ходе геноцида. Ты прослеживаешь связь геноцида с поставленной едой и нефтью?»
Конечно, а как же, вместо того, чтобы выстраивать оборону, укреплять ключевые точки, готовить военных, снабжали врага сырьем и продовольствием, благодаря чему он смог с такой легкостью напасть, продвинуться, уничтожить кучу гражданских и только благодаря помощи извне его смогли прогнать и победить. Все логично и обоснованно, непонятно, с чем ты несогласен и почему.
Торговать с немцами и выстраивать оборону это параллельные процессы, а не «вместо». Мы и военных готовили, и оборону выстраивали. И обмен еды на военные товары совершенно не мешали нам готовится к войне, а наоборот, помогал. Ну нет логической связи в твоих утверждениях.
Ты затронул еще одну тему — дескать без союзников мы бы не победили)) Опять тупая западная пропаганда. К июню 44-го, к моменту высадки в нормандии исход войны уже был ясен. К тому моменту мы уже практически освободили территорию СССР.
Никакой ты не трейдер, ты обычный пропагандон))
у кастрюлеголовых головожопа на жопоголове.. .
Он был обычным солдатом. А ты — идиот, можешь быть только подстилкой… Когда фашисткой, когда американской…
Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась». Валерий Панюшкин, журналист. «Дождь».
«Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо». Александр Подрабинек, политик.
«Если бы Россия разделилась на части, в некотором количестве частей началась бы нормальная жизнь». Юлия Латынина, писатель.
«Лучше бы фашистская Германия в 45-м году победила СССР». Александр Минкин, публицист.
«Истреблять! Всех поголовно, меньше народа — больше кислорода! Вам мешает российский народ, его нужно ликвидировать! Я не призываю к смене власти! Я призываю к смене народа!». Людмила Нарусова, политик, жена Анатолия Собчака.
«Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта». Артемий Троицкий, музыкальный критик.
«Россия — невоспитанная, грязная нищенка, злобная и неумная, потому что такое поведение не вызывает притока благодетелей. Россия должна понять, что ее история — это история болезни и преступления». Валерия Новодворская, политик.
«Русский народ — это генетический мусор». Ксения Собчак, телеведущая.
«Моя мечта — разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое. Вот просто разровнять...». Михаил Жванецкий, писатель.
«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы». Егор Гайдар, политик.
– Но почему именно Россия?
Я это себе объясняю тем, что людям особо нечем заняться, нет общих ценностей – а потому они заняты самоутверждением за счет соседа.
– Я бы не сбрасывала со счетов 1917 год.
А потом 1937-й. Два подряд уничтожения элиты, плюс война, плюс регулярные послевоенные проработочные кампании – а травить у нас очень умеют – привели к тому, что Россия стала страной генетического отребья.
Источник: http://echo.msk.ru/blog/statya/709632-echo/
То есть Ксюшадь ведет тут речь все же не о русском народе, а о России и всех народах ее населяющих.
Можно и другие цитаты проверить.
Спасибо! Подтвердили. Дополнили! То есть «гымно» не только русские, а ВСЕ, кто хоть как то имел несчастье пожить в России!
Сами то хоть понимаете, о ЧЕМ спорите?
ПыСы: Интересно, а она себя к «отребью» относит?
На счет России. В России нет и не может быть демократии по западному образцу. Не те просторы и не те природные условия.
Можно нескромный вопрос? Вы по миру ездите? Обоссаную и облеванную Пикадилли видели? А пьянки в пиндосии? Не говорю про Детройт (и не дай Бог о Кливленде, почему то у нас о нем молчат). а про центральные города?
Это из какого «генофонду»? Там идет обыдлячивание наций!
Я биохимик и могу вам пояснить, что цвет нации это не гены, а воспитание!
Да! Откуда был рассвет науки, культуры и пр в 30-40-е?
Посмотрите какие ученые пришли из низов! Мирового уровня!
А откуда подонки в «элите»? откуда такая «про*лять» Ксюша?
ПыСы: Мой отец, инвалид войны, имел 4 класса образования. Мама — 7.
Нас трое, и все имеют кандидатские.
У меня пятеро детей. Старшая преподает в универе в пиндосии (замуж вышла там и осталась, но уже немного хотят сюда), сын порабтал 2года в Лондоне, вернулся на ЛУЧШУЮ работу в Москве. Средняя в академии учится, младшие только в школу пошли.
К чему это я?
Да. К тому и где здесь ПОТЕРЯННЫЙ генофонд?
То то!
Я не об этом. В основе лежит воспитание и образование!
как только в конце 20-х и начале 30-х оно стало общедоступным то сразу же был выхлоп. Да и их перебили немало.
Бог дает всем! Просто практически невозможно было воспитание и образование большого количества до революции.
Среда это многое. Достаточно вспомнить «Принц и Нищий»!
ПыСы: Хотите СИЛЬНО удивиться? Это разрыв мозга может случиться у либерастов!!! А как же кровавые большевики?
Погуглите уровень иммиграции из России до 1917, начиная с 1890го! Обалдеете! И кого?
и сравните с тем, что было в 20-30е.
>Да! Откуда был рассвет науки, культуры и пр в 30-40-е?
Рассвет науки это Вы про Лысенко или про Королева с Туполевым, которые в шарагах расцветали, или про Капицу старшего, расцветавшего в том же Лондоне? Ученый из низов. Про культуру вообще умолчу, наверное к/ф Волга-Волга имеется в виду, я другой такой страны не знаю.
А генофонд действительно потерян. Выйдите на улицы Москвы и вглядитесь в лица, профессор вы наш
Теорию нацизма или градаций сословий?
Где поля зарастает борщевиком? вы в России давно были? Вчера проехал по М-4 до воронежа и Свернул в сторону Старого Оскола. Даже пытаютс обочины РАСПАХАТЬ!!! Видели какие сады посажены? Поля на многие сотни метров. Через пару лет яблоки экспортировать будем.
Вот вы заладили про Туполева с Королевым! А других знаете? А про антибиотики во время войны?
А про мобильники с 39-го. В 43 году Сталин из Тегерана общался с Москвой по его аналагу. через базовые станции. А в 47 уже все замминистра имели. А пиндосам мы его показали в 56.
Продолжать? Хватит?
это княжеские и царские дети все зделали?
А теперь вопрос на засыпку:
Назовите великих наших культурных светочей и ученых выходцев из БЛАГОРОДНЫХ СЕМЕЙСТВ?????????
Про светочей — за нынешних не скажу, но в нашей советской науке и культуре было много выходцев из царской элиты, тот же Капица, академик Лихачев, А.Толстой и др.
Знаете сколько в Канаде пустых земель? А они южнее. Нью-Йорк на широте Киева вроде.
вы с дуба упали? Из «ЦАРСКОЙ»????
Можно поподробнее КТОООООО?
Только помедленней, плиз, а то многие обоссаться могут от ваших мыслей!
Полная КАША в голове! Какой Север. Ломоносов лабарданс (треску) ловил и не земледелил там, потому что НЕВЫГОДНО и тогда было.
А выгнать? Про кромвеля слыхали? про «огораживание» и 72т казненных только за то. что их земля понадобилась?
Да ладно?
Жалко вас! Сидите там, от тоски воете и злостью исходите на преданную и покинутую Родину!
Повторю: Вы классический СИНДРОМ ПРЕДАТЕЛЯ!!!
Вам же нынешним «патриотам» вместо землицы сойдет в Жижу окунуться и Газку нюхнуть. Ну да, времена меняются и представление о матери, дающей силу.
В добрый путь добро пожаловать в Ад.
А Матушка-Земля тем временем борщевиком зарастает и плачет по Хозяину :(((
Насмешили!!!
К Матери-Земле Родной прикоснуться не можешь и сил хватает только на то чтобы бздеть издалека и выть от злобы и тоски?
А мы прикоснемся и Вам накостыляем, предателям!
И про аллель, который рецессивный вспомним? За Менделя рюмашку?
https://zen.yandex.ru/media/id/5ac251485991d33f1beb50ec/zachem-rabam-obrazovanie-5d0969bd22f45600b02aed2d
Поэтому и является вся эта «оппозиция» уделом маргиналов. У меня такое чувство иногда, что они все нужны для того, чтобы Путину рейтинг повышать…
... мальчишки 1941-го года, бесстрашно рвущиеся на фронт громить врага )))
Отрезвей! прочти «Прокляты и убиты» В.Астафьева и «Воспоминания о войне» Николая Никулина .
Мысль послушайте, до конца. Если не знаете кто такой Кедми- узнайте.
Это просто мысль- не более.
Поэтому — не интересно. Саймса гораздо интереснее слушать.
Я не защищаю и не обвиняю.
Сталин сделал то, что сделал- может и плохим методом, но Большое дело.
В Москве кто то ярко натер отдельные буковки на памятнике СоЛЖЕниЦыну ...
Вот такое народное признание ...
Давно спрашиваю, но НИКТО не отвечает: А что такое ВАТА?
Что этот термин означает?
Прекратите долбится в ж…пу/голову! У Вас это одно и тоже.
Ваш переформатированный фесбукомпепсиколойютюбомсиэнэнбибисятиной
мозг не в состоянии понять, что пост о простых парнях,
отдавших жизнь за Родину
(что такое Родина Вам тоже не понять).
Вас попросту «не было бы», т.к. Вашу бабушку сожгли бы в печи концлагеря, если бы десяток/сотня парней не погибли
под Сталинградом/Курском/Ржевом и… .. .
Цена Вашей сегодняшней сраной жизни = сотня погибших.
(**жаль что Вы это никогда не поймете).…… .
***Сталин/Гитлер/Черчиль/… вопрос конечно дискуссионный, однако в 30-е все кому не лень «делили мир».… .
Хотел бы точно уточнить: А вы уверены, что он потомок бабушки, которую могли сжечь, а не потомок дедушки, который в печку людей направлял?
Может отсюда злость?
проиграли то они…
Где «бабушка балиста»? (** внутри или снаружи клетки)? ))
может это её автомобиль?
Вы обладаете редким даром убеждения! Вы меня убедили что я пытаюсь общаться с пустоголовым предметом!
Мой дед с орденами и ранениями это пропаганда?
Вы действительно идиот!
** «тыкайте» своей жене, родственникам, друзьям
** попробуйте стать «цивилизованным/просвещенным» европейцем,
а не косить под «них»
*** я давно научился наблюдать в сторонке как мимо проплывает унылое говно, Бог Вам судья, всего наилучшего!
P. S. Я со многими своими родственниками «на вы». А с тебе подобным быдлом неотесанным, призывающему к долбежке в ж… пу» по поводу и без повода — «на ты» — самое мягкое и вежливое обращение, которого каждый из таких как ты заслуживает!
«не вникая в суть и последствия произошедшем и ненавидеть всех, кто с таким поведением не согласен. „
МОЛОДЦА! В точку! Прямо сразу вспоминаются все ваши комменты с утра!!!
Если стыдитесь, значит еще не все потеряно для Вас!!
В такие дни нужно людей просвещать, а не впадать в патриотический угар, слезливую жалость и прочую иррациональную муть.
Но только полностью зашоренные пропагандой люди могут говорить чушь про желание Сталина и Гитлера «поделить». У обоих было только одно желание: победить другого «малой кровью на чужой территории». События 1941-го показали, что расчётлевее оказался Гитлер. Но, как я уже написал выше, он просчитался в части героизма советского народа и потому потерпел в итоге поражение.
И, кстати, победу под Москвой советские войска одержали безо всякой внешней помощи. Помощь пришла позже, учите историю лэнд-лиза.
Но были и такие, как Шкуро. Видимо они ваши кумиры.
Да и Гитлер напал на СССР ещё и потому, что Сталин очень «хорошо», подготовился к войне, обезглавив руководство и высший офицерский состав армии репрессиями.
А вы как типичный пропагандон, напечатали голословную огромную простыню текста, а в конце сделали личностный выпад, видимо призванный меня оскорбить. Но я не знаю, кто это, да и вас лучше бы не знал.
Кстати, вон там ниже и ваш перл про самостоятельно победу в битве под Москвой поставили под сомнение: «Если бы Россию, после личного обращения Сталина к Рузвельту, не включили в программу помощи в рамках ленд-лиз, то неизвестно, чем бы кончилась битва за Москву и весь исход войны ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 »
Но я не собираюсь в дебри нюансов войны и предвоенной обстановки углубляться. Если у вас есть краткие контраргументы, полностью опровергающие мои утверждения о том, что Сталин и Гитлер перед войной вели себя, как политические саратники и это привело к огромным жертвам со стороны СССР из — за плохой подготовки к войне, а потому её романтизация и пафос по поводу победы, а тем более её празднование, это глупость, культивируемая питерской бандой, т. к. благодаря её вредительской политике больше нечем гордиться — пишите.
Последнее подробно с фактами и ссылками на источники описано у Исаева. О словах Сталина, что война с Гитлером неизбежна, но мы должны сделать все, чтобы она не началась ранее 1943, написано практически во всех мемуарах и есть в ныне открытых протоколах заседаний Политбюро и Совнаркома 1939-1941 годов. То, что разрабатывались планы наступления на Польшу и Германию, это есть в неопубликованных ранее, но ныне известных мемуарах Жукова и опубликованных записках Шапошникова. О том, что слышали об этом есть и у Рокоссовского и Василевского. А ваш упор на «сотрудничество» как на причину поражений 1941-го, не более, чем пропагандистский штамп.
А героизм советского народа по защите отечества был и почему его не романтизировать, я не понимаю.
Причины поражений, как я уже ни раз писал, а в просчетах при совершенно очевидной любому объективному человеку подготовке к войне. А при искреннем сотрудничестве к войне не готовятся.
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю."
И.Сталин, 28.09.1939 г.
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого."
Из дневника Геббельса.
Только почитайте сколько оружия поставили в Красную армию в 1939-1941, какие производства наладили и где Красная армия располагалась. Думать надо головой, читать протоколы заседаний, а не цитировать заявления «на публику».
1. «Сотрудничество» СССР и Германии после договора о ненападении было не ради разделения мира, а ради подготовки к будущей войне друг с другом.
2. Кроме ошибочного отношения к защите новых территорий СССР, основанного на концепции «не пяди родной земли», никакого другого влияния приобретение этих территорий на ход войны не оказало.
И пп. 1 и 2 следует, что пакт о ненападении никакого влияния на будущие события не оказал, если не считать ошибок с расположением войск, допущенных СССР.
3. После поражения под Москвой, одержанного СССР своими силами без помощи извне, конечное поражение Германии и ее саттелитов в войне с СССР было неизбежным и просто вопросом времени и количества жертв.
Это все очевидно не пропагандонам, а людям, умеющим анализировать всесторонне, а не зашоренным «одной единственно верной линией».
Все вышесказанное не значит, что ошибок не было и делали все возможное. Нет. Об ошибках руководства СССР, допущенных накануне войны, можно писать тома, но пакт о ненападении к ним не относится. Объективно до 1943-го СССР мог вести только оборонительную позиционную войну, к которой не готовился, и не просто не готовился, но и разрушил ранее наработанное в этой части, за что и поплатился поражениями 1941-го. Руководство СССР это отчетливо понимало, но наивно надеялось оттянуть начало войны до 1943-го и просчиталось. Вместо действий «по возможностям» предпочли «журавля в небе, а не синицу в руках». Это все факты, известные всем незашоренным исследователям.
Забыл еще одно.
4. Никакой связи между войной и развалом СССР нет. Развал СССР исключительно «заслуга» экономической модели СССР, созданной после отмены НЭПа. Война на эту модель не оказала никакого влияния, кроме того, что сама модель в условиях войны была более адекватна в условиях неудачного хода войны на ее первом этапе. После войны СССР ни раз делал косметические реформы в рамках этой модели, но «косметика» не привела к исправлению ошибок, изначально заложенных в модели и именно экономика, а не политика и тем более война стали причинами развала СССР.
— двукратное увеличение оборонзаказа в 1940-1941 годах;
— введение 48-ми часовой рабочей недели;
— «антиковерсия» — план по переходу на выпуск военной продукции гражданских предприятий за считанные дни. И это не пустой звук. Мой дед с 1939-го был директором завода музыкальных инструментов в Москве. Так уже на третий день войны завод вместо баянов и гармоней начал выпускать гильзы для снарядов.
— поставки новой военной техники только в западные округа (как и что «делить» собирались?);
— размещение подавляющего большинства войсковых соединений на западном направлении, превосходство на этом направлении противника в живой силе, танках и артиллерии (с исправностью, правда, вскрылись проблемы, но это другой вопрос).
— двукратное увеличение боезапасов на западном направлении в 1940-1941 годах при неизменном на других направлениях.
это «пустой звук». Когда голова отключена, так бывает.
Ну и чтобы дважды не отвечать. Про негативное влияние репрессий (не размера, а факта) на принятие решений командирами в условиях нестандартной боевой обстановки, я уже писал. Этот факт я и не отрицал. Другое дело, что из размера репрессий не надо делать фетиш. Размер их был огромным, но все равно это были проценты, даже не десятки процентов. Потому что цель репрессий была не убрать как можно больше народа, а создать в стране атмосферу страха и полного подчинения (плюс бесплатная рабочая сила). В условиях войны эта атмосфера безусловно сказалась негативно на управление войсками. Этого я не отрицал.
А ошибки и просчеты, приведшие к поражениям, конечно были. Некоторые я уже упоминал. О высказываниях Сталина на закрытых заседаниях 1939-1941-го о том, что война с Гитлером неизбежна, но мы должны сделать все, чтобы она не началась раньше 1943-го, не знают только пропагандоны. Ну а дальше наивность шла по цепочке: «если вождь сказал не раньше 1943-го, то он знает, как это сделать». Более того, еще в начале 1941-го на секретном совещании высшего военного командования Сталин заявил, что уверен, что война с Германией начнется не раньше мая 1942-го. Это все известные факты, которым есть множество свидетельств.
И после этого вы настаиваете, что «не вели подготовки» и «делили мир»? Ну чушь же полная, выдающая «с головой» банального пропагандона, читающего только методички.
Вы еще забыли про то, что начало военных действий против Финляндии привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций. Как вам такое миролюбие?
Да и «миролюбие» — это не ко мне. Я тут уже несколько раз писал, что СССР готовился к войне с Германией и просто хотел начать её не раньше 1943-го.
А кого было «делить» в Европе в 1941-м, если исключить Германию и ее саттеллитов? Швецию или Швейцарию? И какое-то странное расположение войск СССР для Азии, Африки или США.
Т. е. хотели сотрудничать, но скрывали, ведь это всемирный позор — с фашистами якшаться!
Да и слабоватое было расположение советских войск, если фашисты прошли в первые месяцы СССР как горячий нож мягкое масло. Но я все же не могу понять, с чем вы конкретно не согласны и почему, какую точку зрения отстаиваете, можете кратко сформулировать?
1. СССР и Германия, несмотря на пакт, усиленно готовились к войне друг против друга, а не с кем то ещё.
2. Ни о каком мирном разделе сфер влияния и речи не шло.
3. Победа под Москвой была одержана СССР своими силами без помощи извне.
Ну а кто подготовился лучше на начальном этапе войны — это показал 1941-й.
А насчёт сотрудничества до 1939-го, почитайте об инвестициях американских фирм в экономику Германии. Ту же роль Стандарт ойл и Форда.
И еще раз, какая разница, что там Штаты инвестировали в Германию? Они же не упиваются победобесием и слезливым поклонению массовой гибели предков, которое олицетворяет позор той власти, покрываемый нынешней. К чему эти примитивные пропагандистские отмазки «а они тоже»? В контексте этой темы они крайне неуместные. Я даже больше скажу, в США до последнего всерьез существовало и поддерживалось многими политическое течение, суть которого была в невмешательстве, мол пусть они там друг друга поубивают, или даже оно профашистским было. И что?
А что касается преклонения перед подвигом, то оно оправданно. Потому что, если б не героизм и самопожертвование советского народа, то победы бы не было. Только эти два фактора позволили избежать поражения и одержать победу, несмотря на допущенные просчеты при подготовке к войне. Всё остальное вторично в той победе.
И никакого поражения избежать не удалось. СССР вскоре исчез, а Германия построила четвертый рейх на базе ЕС. Ну а Россия снабжает его газом.
О помощи извне, я уже тут писал, что без неё победа далась бы дороже в части жертв. Тут спора нет. Я оспаривал только тезис о том, что без неё не победили бы.
А СССР развалился исключительно из-за проигрыша в экономической «войне», ВОВ к этому не имеет никакого отношения.
Без помощи извне еще более значительными жертвами, это сколько, половина СССР пришлось бы на алтаре победы уничтожить? Не фантазируйте.
«А СССР развалился исключительно из-за проигрыша в экономической войне» — да-да, люди, их количество и качество не имеют никакого отношения к экономике! Ну хватит нести чушь, вы же умнее, чем эти ваши нелепые утверждения.
"«поначалу Сталин с Гитлером хотели поделить мир, но Гитлер решил кинуть Сталина, а он перед войной весь цвет армии и науки в лагерях загноил, и только ценой огромных потерь и помощи всего мира СССР смогла спастись, но эти потери потом аукнулись и Союз в итоге развалился. Это Пиррова победа, почитай правдивую историю, а не пропагандистские байки."
Достаточно вспомнить, что из 36000 репрессированных офицеров в 1937-1938 годах, почти 16000 были реабилитрованы в 1939-1941 и восстановлены в званиях. В-частности, будущий маршал Рокосовский.
Ну а про победу под Москвой безо всякой помощи извне, я уже много раз писал. Эта победа дала паузу от немецкого наступления до весны 1942-го, что позволило наладить производство вооружения на новых заводах на востоке страны в количествах, даже превосходящих довоенное.
Про то, что доказывает или опровергает победа под Москвой «без помощи извне» вы так и не ответили.
в декабре уже воевали не саперными лопатками, а оружием. Просвещать надо ссылаясь на факты, а не брызгать слюной с ненавистью. Россия все равно страна -победитель, иди и расскажи там всем своим.
Конечно, если б США выступили на стороне Германии, то СССР и Великобритания были бы обречены. Но это уж совсем гипотетическая ситуация.
В такие дни нужно людей просвещать, а не впадать в патриотический угар, слезливую жалость и прочую иррациональную муть».
То, что без лэнд-лиза война бы длилась дольше — это ваши голословные домыслы. Учитесь не читать кучу ненужной информации, а критически анализировать ее и делать обобщающие выводы, которые и без кучи этих нюансов можно сделать.
Так получилось, что войска располагались линиями и каждая линия в отдельности была слабее «кулака» немцев и первые две линии были ими разбиты на западном направлении по отдельности за счёт превосходства, первая и частично вторая — на юго-западе. В результате было потеряно много техники, но самое плохое — боеприпасов, которые, в-основном, находились на первых двух линиях, т. е. относительно недалеко (до 200км) от новой западной границы.
Такое размещение боеприпасов были стратегическим просчетом руководства СССР. Ну и конечно разрывы между линиями по 150-200 км при практическом отсутствии беспроводной связи на уровне дивизии и ниже привели к медлительности в принятии решений. Плюс боязнь отдачи приказов об организованном отступлении командирами с уровня полка и выше. Тоже самое и касалось помощи соседу, на которого наносится немцами главный удар. В результате «котлы» и поражения. Все это было. А вот недостатка вооружения изначально не было.
Да и битву под Москвой мы выиграли за счёт своих сибирских резервов. Не были ещё внешней помощи, если конечно таковой не считать сообщения внешней разведки и том, что Япония не нападёт на СССР.
«Но я не собираюсь в дебри нюансов войны и предвоенной обстановки углубляться. Если у вас есть краткие контраргументы, полностью опровергающие мои утверждения о том, что Сталин и Гитлер перед войной вели себя, как политические саратники и это привело к огромным жертвам со стороны СССР из — за плохой подготовки к войне, а потому её романтизация и пафос по поводу победы, а тем более её празднование, это глупость, культивируемая питерской бандой, т. к. благодаря её вредительской политике больше нечем гордиться — пишите».
Я, в отличие от вас, трачу на эту беседу время своего отдыха. Так что попытайтесь ответить кратко и по существу, с чем вы конкретно не согласны в приведён ной выше цитате и почему.
А все эти «экивоки» и «сотрудничество» были оттяжкой времени. Да был просчёт в этом, но я уже об этом написал. Да и лишние 200-300 км территории, которые выдаются за «сотрудничество» естественно были не «лишними» в условиях подготовки к войне. Другое дело, что ставка на бои там себя не оправдала в 1941-м.
Ссылки? Да куча мемуаров, начиная с Жукова, Рокоссовского, Молотова, Черчилля, Хрущева и т. д. Плюс данные немецкой разведки в СССР, шедшие через Шуленберга. Читать надо, читать, а не бегать по ссылкам. Вы Исаева (не Штирлица, а историка) хоть раз читали? Вряд ли.
«Сам собирался, планировал, оттягивал» — это все из области, которую ваш любимый путин охарактеризовал как «если бы у бабушки был бы». А факт остается фактом: дружили с фашистами, из-за этого готовились отвратительно к войне, что доказывают просто невероятные жертвы, особенно в первый год и столь быстрая сдача территорий. Есть что возразить по этому поводу, нет? Может в обширных сочинениях, прочитанных вами, есть какое-то опровержение моих слов? Только без обширного пустословия, напичканного несущественными деталями.
— в 1942-1943-м больше половины истребителей — это лэнд-лиз. Причём до появления Яков, наши истребители безнадёжно отставали от немецких мессершмидтов и только лэнд-лиз позволил успешно вести воздушные бои истребительной авиации в 1942-1943;
— снабжение армии тушенкой (на 80%) и сигаретами (на 100%) — это лэнд-лиз.
— мощные грузовики, сделавшие нашу артиллерию мобильной, — это лэнд-лиз.
— радиосвязь от полка и выше — это лэнд-лиз.
Причём последние две позиции СССР сам бы не закрыл, не было технологий.
И понятно, что если б не лэнд-лиз, то победа была бы не в 1945-м, а позже, может в 1946-м, а может и в 1947-м. И Берлин бы, наверное взяли союзники, а может и вообще бы мы и за границу СССР не перешли — Германия перед союзниками капитулировала бы раньше. Потому что то, что победа будет, стало ясно под Москвой, где мы одержали победу сами без помощи других. Просто потому что долгосрочные ресурсы у Германии были меньше и одержать победу она могла за год-два, а после битвы за Москву стало ясно, что это невозможно.
И если б не новые военные ошибки 1942-го (распыление сил по всему огромному фронту и ошибка с направлением главного удара немцев), то и Сталинграда бы не было. Воевать мы научились только к 1943-му. Это прискорбный, но факт.
Сталин в ответной телеграмме отметил, что это «решение о предоставлении беспроцентного займа на сумму 1 млрд долларов советское правительство принимает с сердечной благодарностью, как важную помощь в масштабной и труднейшей борьбе против общего врага». С этого момента СССР вошёл в список стран, получивших помощь по ленд-лизу[68].
Было же очевидно, что русская армия находится в плачевном положении. К тому же страна находилась под санкциями. Окажи они помощь Гитлеру или напади одновременно Япония…
Безусловно, выступи США на стороне Гитлера, СССР бы войну проиграл. Как впрочем и Великобритания, уже воевашая с Германией. Это понятно. А Япония? Ну нападать зимой на Сибирь и Дальний Восток — это полная глупость. Разве что Сахалин бы весь захватили (его южная часть и так была их). А летом они уже дважды были биты на Хасане и Халкин-голе, причём без подкрепления из центра, а теми самыми дивизиями, которые перебросили под Москву.
А что касается позиций лэнд-лиза, действительно оказавших существенное влияние на дальнейший ход войны, то я про них уже писал. Но и без лэнд-лиза после поражения под Москвой у Гитлера с теми саттелитами, что у него были в тот момент не было шансов на победу. Но повторю, если б не помощь по лэнд-лизу, то ещё неизвестно, кто бы брал Берлин и принимал капитуляцию Германии. Всё конечно при условии выступления США против Германии. Конечно в союзе с Германией США бы победили и СССР и Великобританию и разделили бы мир. Но это уж совсем гипотетический вариант. У Рузвельта и в мыслях такого не было, а Перл-Харбор 7.12.1941 не оставил никакого выбора.
Просто аж жутко стало. Спасибо нашему народу за Великую Победу, Низкий Им Поклон!!!
о чём есть сообщения на городском форуме с 4:04
и ещё 1 единомышленник и 1 единомышленница
отозвались в то же время значит не спали
и хорошо бы начать традицию:
в память о начале войн 1812 и 1941 годов
22 июня в 4 утра не спать
При чем здесь милитаризм, путин, пафос, патриотизм?
ЧЕЛОВЕК вспомнил ЛЮДЕЙ отдавших свои жизни, что бы Вы все тут друг в друга говном кидались. Кому не ясны перспективы сдавшихся — ознакомьтесь с планом " Ост". Люди массово отдавали жизни, что вы все жили, а Вы ***ней занимаетесь...
Как там Лавров сказал?
Символично.