Блог им. 72611687

22 июня, ровно в четыре часа…

Сегодня 22 июня. Ровно четыре часа утра. Жутко...
Считаю этот день самым страшным и трагическим в нашей истории.
Нахлынуло...
Многие слышали только первые строчки этой песни, давайте вспомним вместе:

Двадцать второго июня, 
Ровно в четыре часа, 
Киев бомбили, нам объявили, 
Что началася война. 

Кончилось мирное время, 
Нам распрощаться пора, 
Я уезжаю, быть обещаю 
Верным тебе навсегда. 

И ты смотри, 
Чувством моим не шути, 
Выйди, подруга, к поезду друга, 
Друга на фронт проводи.

Дрогнет состав эшелона, 
Поезд помчится стрелой, 
Я из вагона — ты мне с перрона 
Грустно помашешь рукой. 

Пройдут года, 
И снова я встречу тебя, 
Ты улыбнёшься, 
К сердцу прижмёшься, 
Я расцелую тебя.
(слова Бориса Ковынева)

У меня в этот день, 22 июня, уже много лет, всегда предстаёт перед глазами только одна картина. Это мальчишки 1941-го года, бесстрашно рвущиеся на фронт громить врага. Пацанам по 17-18 лет, сами штурмуют военкоматы, зачисление, три месяца учебной подготовки и на фронт. Под пули и бомбы страшного врага. Ставлю себя на их место, и колени у меня подкашиваются… 
Сто лет назад, в далёкой юности, прочёл книгу (не помню уже автора и название) о том, как вчерашние школьники отправлялись на фронт и погибали в первом же бою. С той поры не нахожу себе покоя в этот день. Текста того не помню, но попробую описать своими словами, хотя, зачастую, словами чувств не передать...

Судьба
Только недавно отгремел школьный вальс, поданы документы в институт, впереди экзамены. Важно не подвести родителей, они надеются и верят… Ну, а пока лето, запахи, музыка, молодость, счастье… Любимая девчонка, к которой только недавно осмелился подступиться… Коснулся её руки… Она посмотрела каким-то особенным взглядом… Внезапный поцелуй… Необыкновенный прилив сил! Отважно пригласил на завтра в кино, там будет музыкальная комедия «Весёлые ребята». Она согласна! Да, простое мальчишеское счастье – завтра в воскресенье она идёт с ним в кино! На вечерний сеанс. И места на последний ряд! Эмоции просто зашкаливают. Вечерний киносеанс. В воскресенье. 22 июня 1941 года…

В кино сходить не вышло...
Утром было объявление на всю страну про «ровно в 4 утра». Уже днём был военкомат, запись в какие-то списки и сборы. Вечерний киносеанс пришлось отложить на «потом».
А через три месяца, в первый день на фронте, мальчишку сразила вражеская пуля. В первом же бою…

А ведь он только начал жить! Был отличником, хотел стать архитектором… У него были идеи, планы, задумки… Но он — ничего не успел. Вот почему в этот день я всегда холодею и комок подступает к горлу. Всегда вспоминаю, что я сам был точно таким же пареньком в свои 18 лет, и закончил бы свой жизненный путь точно так же, родись я тогда. Но мне свезло родиться после этой проклятой войны, уже в мирное советское время.
Судьба. 


Завтра была война...
На одной из застав пограничного Белорусского округа фотокорреспондент сделал этот снимок за день до начала войны.
22 июня, ровно в четыре часа…
22 июня весь состав заставы погиб в бою. 

Да, это реконструкция 2014 года, но от этого не легче, ибо так оно и было. 
"Пресс-центр Госпогранкомитета Республики Беларусь в канун Дня всенародной памяти жертв Великой Отечественной войны подготовил социальный видеоролик «Завтра была война…»
Вот этот ролик:

Сюжет видеоролика основан на реальных событиях, произошедших накануне Великой Отечественной войны 21 июня 1941 года. На одну из застав Белорусского пограничного округа приезжает фотокорреспондент для того, чтобы сделать фотоснимок. 22 июня весь состав заставы в суровых боях погибает.

Белые журавли
Считаю, что сообщество смартлаба должно это знать. 
*******

«В семье Газдановых из села Дзуарикау в Северной Осетии было семеро сыновей. Один погиб в 1941 под Москвой. Еще двое — при обороне Севастополя в 1942. От третьей похоронки  умерла мать. Следующие трое сыновей Газдановых пали в боях в Новороссийске, Киеве, Белоруссии. Сельский почтальон отказался нести похоронку на последнего, седьмого сына Газдановых, погибшего при взятии Берлина. И тогда старейшины села сами пошли в дом, где отец сидел на пороге с единственной внучкой на руках: он увидел их, и сердце его разорвалось...
В 1963 году в селе установили обелиск в виде скорбящей матери и семи улетающих птиц. Памятник посетил дагестанский поэт Расул Гамзатов. Под впечатлением от этой истории он написал стихотворение. На своем родном языке, по-аварски. И, к счастью, у этого стихотворения есть качественный перевод на русский. Его сделал Наум Гребнев, известный переводчик восточной поэзии. Он учился в Литинституте с Гамзатовым после войны и дружил с ним.
Этот перевод всем вам знаком.

Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Они до сей поры с времен тех дальних
Летят и подают нам голоса.
Не потому ль так часто и печально
Мы замолкаем, глядя в небеса?
Летит, летит по небу клин усталый — 
Летит в тумане на исходе дня,
И в том строю есть промежуток малый — 
Быть может, это место для меня!
Настанет день, и с журавлиной стаей
Я поплыву в такой же сизой мгле,
Из-под небес по-птичьи окликая
Всех вас, кого оставил на земле.

Стихотворение попалось на глаза Марку Бернесу, для которого война была глубоко личной темой. Он обратился к Яну Френкелю и попросил сочинить музыку для песни на эти строки. Но с музыкой у композитора дело пошло не сразу.
Тут, чтобы снять пафос, нужно рассказать о некоторых курьезных моментах. Во-первых, на обелиске в память о братьях Газдановых в качестве птиц были гуси. Расулу Гамзатову сложно было подобрать по-аварски рифму к слову «гуси», и он специально звонил в министерство культуры Северной Осетии с просьбой заменить «гусей» на «журавлей». И ему разрешили.
Во-вторых, в оригинальном тексте стихотворения и перевода было: «Мне кажется порою, что джигиты»… Это Бернес попросил заменить «джигитов», на «солдат», чтобы расширить адрес песни и придать ей общечеловеческое звучание.
И еще: в тексте, который Бернес подготовил для песни, была опущена познавательная лингвистическая строфа: «Они летят, свершают путь свой длинный, и выкликают чьи-то имена. Не потому ли с кличем журавлиным от века речь аварская сходна?»
Как бы то ни было, для композитора Яна Френкеля война тоже была личной темой. В 1941–1942 годах он учился в зенитном училище, а позднее — тяжело ранен. Через два месяца после начала работы Френкель написал вступительный вокализ и тут же позвонил Бернесу. Тот приехал, послушал и расплакался. Френкель вспоминал, что Бернес не был человеком сентиментальным, но плакал, когда его что-то по-настоящему трогало. После этого работа над записью пошла быстрее. Но не только из-за вдохновения.
Бернес был болен раком легких. После того, как он услышал музыку, он стал всех торопить. По словам Френкеля, Бернес чувствовал, что времени осталось мало, и хотел поставить точку в своей жизни именно этой песней. Он уже с трудом передвигался, но, тем не менее, 8 июля 1969 года сын отвез его в студию, где Бернес записал песню. С одного дубля.
Если вы послушаете эту песню в его исполнении, то многое почувствуете в голосе и интонациях Бернеса. Эта запись действительно стала последней в его жизни — Бернес умер через месяц, 16 августа.
Через несколько лет после появления песни «Журавли» в местах боев 1941–1945 годов стали возводить стелы и памятники, центральным образом которых были летящие журавли. И мне лично кажется, что образ белых журавлей снова может стать нашим общим символом памяти о всех солдатах, погибших в Великую Отечественную войну. И не только солдатах. И не только в эту войну.
Но у нас есть белые журавли.
Которые могут служить воплощением простого человеческого лейтмотива:
«Я помню.
Я скорблю о каждом погибшем.
Я сделаю все, что в моих силах, чтобы война никогда не повторилась».
(комментарий пользователя из ютуба К.Сёмина)
https://www.youtube.com/watch?…X-N4AaABAg 

Марк Бернес. Журавли…

Нет слов.

★3 | ₽ 17
233 комментария

Этот топик как-то основательно выпотрошил меня…
Всем желаю добра и мирного неба над головой.

Каракольский, топик отличный! Мне понравился ваш рассказ!
Мирного неба над головой желаю всем и любой стране!
Раз сайт трейдерский, то хотел я задать вопрос. Говорят, что в военное время легко и просто сделать деньги. Наверное это контракт на поставку оружия.
Есть ли такой контракт?
Могу ли я купить фьючерс на какой-либо оружие или военную технику?
Каракольский, есть только одно облегчение — знать, что те, кто погибли, погибли не навсегда. Вы — тот самый мальчик, Вы погибли в первом бою, но сейчас Вы здесь. Я до войны жил на Малой Знаменской в Москве. Меня расстреляли в 1944 году в концлагере, где-то рядом с Польшей. Но сейчас я здесь. Один из фашистов, с которым мне довелось сотрудничать и дружить в 40е, в этом воплощении явился женщиной, которую я сильно полюбил в этой жизни, от которой хотел иметь детей. Это всё не так просто, это глубже.

«Я при главной штабе служил, шифровальщиком». — «А кто у Вас там заправлял?» — «Генерал Гальдер, а потом Йодль. Я ведь при немецком штабе служил» ©
avatar
Каракольский, Все знают, что до 1941 года СССР основательно готовился к наступательной  войне.  Для этого сюда было поставлено более 40 тыс. заводов под ключ. Фашисты помешали и великий совок в Европе и затем во всём мире не удалось создать.  Почему такая несправедливость? Мы жили в совке, а они так и не увидели такой замечательной жизни? Пролетарии всех стран так и не смогли объединится.  Если бы удалось создать социализм на всей планете, то наднациональному правительству было бы проще управлять и проводить свои планы в жизнь, давно бы все были зачипированы и ходили строем, как в СССР, но европейская элита сломала карты и конечно заплатила за это по полной, до сих пор платят репарации. Но горизонт планирования наднационального правительства (кукл, ПП и т.д.) 50-100 лет и всё ещё впереди.
Каракольский, в этом году на 9 мая в Николаеве стая журавлей под эту песню кружила над памятником погибшим где люди все собрались. Вот это символизм. 
avatar
Каракольский, 

Двадцать второго июня, 
Ровно в четыре часа, 
Киев бомбили, нам объявили, 
Что началася война. 


интересно молодые кострюлеголовые фашики вна украине слышали эту песню?

и как они реагируют на слова, что с момента бомбёжки Киева была объявлена война СССР — России?

Уж про Киев — мать городов русских я и не говорю…
avatar
Про войну 1812 г. напиши ещё чего-нибудь столь же величнственно-пафосно-слезливого. А лучше про то, как Сталин с Гитлером в конце 1930-х дружили и мир на двоих делили, из-за чего потом столько советских граждан полегло.
avatar
Balist, конченный ёпт
massa1604, Не обращайте внимание! Это «беглый»! Почитайте что он о своей, хоть и бывшей, Родине пишет.
Это Классический «Синдром Предателя»!!! Да, да. И такой есть в медицине.



Справка:
«Есть такое понятие: синдром предательства. Это действительно интересный и хорошо известный психологический феномен. Предатель должен постоянно доказывать окружающим и себе самому, что совершённое им предательство на самом деле — правильный и обоснованный поступок. А обосновать это можно только тем, что объект предательства (Родина, вера, жена, друзья и т.д.) в собственных глазах и глазах окружающих представляются исчадием ада, скопищем всего плохого, что можно вообразить. Только в этом случае сам предатель может выглядеть человеком достойным.»

Так что все это давно описано.
avatar
Shmulia, есть такой Стокгольмский синдром, лучше про него прочитайте. 
avatar
Balist, Зачем? Если у Вас классический СИНДРОМ ПРЕДАТЕЛЯ!
Зачем на про разные болезни читать, если у вас явная эта?
avatar
Shmulia, кого я предал и в чем это заключалось, трепло ты пустоголовое? 
avatar
massa1604, что не так? Также 22 июня началось, почему не вспомнить
avatar
Balist, я могу написать как поляки с Гитлером делили Чехословакию в 38-м. А потом в 39-м поляки с англичанами категорически были против создания антигитлеровской коалиции. А потом в сентябре 39-го польская пропаганда рапортовала о победах над немцами вместе с англичанами, и ждала что запад им поможет. Ниче не меняется…
Саша Киреев, причём тут поляки и как это опровергает мои утверждения? 
avatar
Balist, Ты утверждал что Сталин с Гитлером дружили и Мир делили. Я тебе говорю что с Гитлером дружили и делили Чехословакию поляки и англосаксы. Если бы получилось в 39-м договорится о создании антигитлеровской коалиции, то не было бы войны. Но тупые поляки…
Саша Киреев, ну так и что, от этого дружба СССР с Гитлером становится лучше, как-то обеляется, а ее последствия становятся меньше? И не сравнивай дружбу небольших стран с фашисткой Германией и одного из мировых лидеров, которым был СССР.
avatar
Balist, опять вы путаете дружбу с договором о ненападении. Без этого договора мы бы получили войну в 39-м. Да еще на два фронта — с нипонцами. А что делал бы Запад? Да то же самое что в первой мировой и в 39-м: окопался бы и ждал пока другие бы бились.
И кстати такой договор был у Гитлера со всеми странами европы, и с Англией. Погугли Чемберлен демострирует декларацию с Гитлером в сентябре 1938.
Саша Киреев, "Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю."
И.Сталин, 28.09.1939 г.

"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого."
Из дневника Геббельса.
avatar
Balist, Заметь, Сталин имеет ввиду Германию, а не нацистов. А если вам ближе Гебельс, то поищите у него может где-то есть благодарность Чемберлену за подаренную промышленость Чехии. Или пиндосам за нефть, инвестиции и технологии (см. General Motors). 
А если не спекулировать пропагандой, а смотреть в лицо фактам, то СССР с сентябра 39 готовился к войне с фашистами. И кстати от немцев мы получали технологии (см. танк Гротте).
Европа не захотела вместе с нами остановить Гитлера еще в Чехословакии, так пусть получит Гитлера. То что удалось развернуть монстра на запад это был большой успех нашей дипломатии и спасением страны.
Саша Киреев, да-да, он имеет в виду Германию, наверное, будущую ГДР. Хватит бредить, имей яйца признать свою неправоту, а не продолжай нести бред, как базарная баба.
avatar
Balist, всё, сдулся? Кончились аргументы — читай Геббельса )))
Саша Киреев, тебе бы так хотелось, но не выдавай желаемое за действительное. Ты наконец представишь какие-нибудь весомые контраргументы?
avatar
Balist, Твои аргументы — это пропагандистские высказывания и суждения пропагандиста Геббельса. Не позорься, не цитируй Геббельса.

Мои аргументы — это факты:
— Чемберлен 30.09.1938 ценой создания договра о ненападении, подарил Гитлеру кусок чехословакии, целой промышленной страны. Кусочки достались польше и венгрии. СССР был против и предлагал военную помощь на случай войны с Германией. Польша заявила что немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии. Это факт.
— 22 марта 1939, Германия и Литва заключили договор о ненападении. Клайпеда (Мемель) отошла Германии. Это факт.
— 17 апреля 1939 Москва предложила проект англо-франко-советского договора о взаимопомощи на случай агрессии Германии. Это факт.
— В августе обсуждение зашло в тупик в т.ч. из-за Польши. Это факт.
— В то же самое время по инициативе Англии шли переговоры о создании двустороннего англо-германского союза с мая и до конца августа 1939. Это факт.
— Твои земляки Суоми активно помогали Гитлеру, в середине 1939 Kriegsorganisation Finnland. А в 40-м открыло свою территорию немецким войскам.
— Ну домашнее задание, про то как дружили твои земляки с гитлеровцами, почитай статью Mitä isä teki? Или ее перевод о финском эсэсовце Леннарте Кильстрёме.

Саша Киреев, дурик, я еще и Сталина процитировал. И Геббельс ту фразу в дневнике писал, чего бы его не цитировать?

Еще раз повторяю, как тот факт, что Чемберлен какой-то кусочек подарил, а Литва заключила договор с Германией, и еще кто-то вел какие-то переговоры, заключил соглашение, как все это опровергает или обеляет тот факт, что СССР эшелонами снабжал фашистов до последних часов начала войны и из-за этого сотрудничества и отношения к ним был почти не готов к войне и поэтому понес такие потери и так быстро сдавал территории?

Не нужно так отчаянно хвататься за мое местоположение, отвлекись от моей личности, прекрати копипастить и начни наконец думать собственной головой и подключи логику, дедукцию, индукцию и т.п. инструменты МЫСЛИТЕЛЬНОГО, а не машинописного процесса.

avatar
Balist, Читай меня внимательно, ты цитируешь пропагандистские высказывания Сталина направленные в сторону немецкого посла. Гебельс высказывает свои личные суждения. Ты можешь еще поискать цитаты Чемберлена в сторону Гитлера, как он желает дружбы с ним. И в упор не видишь факты и действия, которые я тебе копипастю. Еще раз, дружбой с Гитлером и перекройкой границ Европы занималась Англия, Польша, Венгрия  и Чемберлен в частности. Нравилось ли такое поведение Европы правительству СССР? Нет. Угрожало ли это СССР? Да.
Сталин не делал ничего такого чего бы не делал Чемберлен. 
Сколько эшелонов ушло в Германию за 2 года?
А сколько военных заказов произвела подаренная Чемберленом Чехия за эти годы войны? А сколько аграрной продукции для Германии произвела Словакия, подаренная Чемберленом?
А сколько новейших образцов военной техники получил СССР от Германии за 39-41? Немецкие технологии и специалисты, это то что помогло нам выиграть войну (см. танк Гротте). СССР, в отличии от Европы готовился к войне правильно.
Франция, например, готовилась к войне неправильно — рыла свою линию Мажино. Помогло то Франции? нет. Помогли ли политические маневры Сталина выиграть войну? да.
Так понятнее?
Саша Киреев, ещё раз, СССР поддерживала фашисткую Германию вплоть до её нападения, из-за чего плохо подготовилась к войне, что подтверждается огромными жертвами и быстрым продвижением немцев вглубь советской территории. Есть какие-то конкретные опровержение этих утверждений, кратко и по существу? Вопросы «а сколько» таковыми не являются в любой дискуссии. 
avatar

Balist, т.е. ты согласен что с Гитлером дружили и Мир делил Чемберлен и англосаксы. Хорошо, переходим ко второму вопросу.
О причинах неудач начала войны кратко и по существу знает товарищ Жуков, непосредственный участник тех событий: война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием, приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, превосходство противника в количественном и качественном отношении.
Поставки еды и нефти немцам никак не способствовали нашим неудачам в начале войны. А вот подарок Чемберлена в виде Чехословакии, таки да — танков и самолетов это немцам сильно прибавило.
Немцы двигался по нашей территории не быстро, а наоборот, медленно. Значительно медленнее чем по Европе, и медленнее чем было прописано в плане Барбаросса.
Как же торгуешь, если тебе надо кратко, и не вникая в факты. Видимо молодой еще, дурик ))) 

Саша Киреев, не согласен.

"война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием". Смешное оправдание, похожее «меня отпиздили палкой, пока я собирал пулемет».

«наша помощь — не помощь, а вот их помощь — это помощь!» — детский лепет, хотя я ужу много раз спросил, как то, что другие помогали фашистом обеляет или оправдывает помощь со стороны СССР.

«Немцы двигался по нашей территории не быстро, а наоборот, медленно». Ну это уж совсем называть черное белым. С молниеностностью продвижения немцев в начале войны согласны все более или менее вменяемые современники.

Вот лучше почитай отличную характеристику таких как ты обелителей преступлений советской власти:
«Российский государственный миф о WWII традиционно связан с мифом о некой особой русской жертвенности, мол де у всех русских есть такая отличительная особенность (нет, не лишняя хромосома) — больше всего на свете они хотят пожертвовать собой. Желательно массово. Эта жертвенность, в свою очередь, объявляется «подвигом», а потому «священной». В таком виде миф уже представляет собой универсальный реабилитирующий аргумент; козырный туз, который, по мнению носителей этого мифа, должен крыть любые претензии оппонентов — от обвинений в военных преступлениях и некомпетентности большевистского руководства, до банальной фальсификации истории. Да-да, в этот момент на стол кладется карта «деды воевали (голодали, умирали, ect.)». А ларчик открывается просто. Миф этот имеет двойственную природу. С одной стороны, для большевистского режима и его наследников он представляет уникальную возможность снять с себя всю полноту ответственности — так, с легкой руки государственной пропаганды, преступная некомпетентность, повлекшая за собой десятки миллионов жертв, объявляется «священной жертвой советского (русского, какого же еще) народа». В итоге, вместо исторического суда над большевистскими палачами у населения «праздник со слезами на глазах». С другой стороны, для населения, насквозь проникнутого чувством ресентимента, данный миф представляет возможность сохранить свое психическое здоровье в относительной целостности. Потому что выбор тут крайне невелик: либо воспринимать себя объективно, то есть в качестве выращенного на убой скота, по которому дважды проехались катком — сначала большевики, потом нацисты, потом опять большевики, потом опять большевики, потом опять больше… да, пожалуй правильнее написать, что проехались только нацисты, а большевики скорее давили катком человеческую массу посредством езды «взад-вперед» (но это уже другая история), и пережить связанный с этим осознанием глубокий личностный кризис с распадом идентичности, либо стать носителем известных бредовых мессианских идей уровня «спасения мира от фашизма». Т.е. если для режима этот миф выполняет оправдательную функцию, то для населения в первую очередь компенсирующую».
avatar
Balist, Чтож такое, опять пропаганда. Я НЕ верю пропаганде ни с какой стороны. Я верю фактам, анализам и цифрам на моём калькуляторе.

Как же ты торгуешь, через персАнального менеджера, который тебе в уши дует?
И полсмарта таких, ни проанализировать, ни посчитать, от вопроса «сколько» впадают в ступор. Немудрено что сливают.

Эшелоны с едой и нефтью не повлияли на планы Гитлера никак, вообще. Ну иначе как они воевали 3+ года без нашей нефти и еды.
План Барбаросса случился бы в любом случае, и состоял ровно из такого числа техники и живой силы сколько было посчитано генералами.
Солдат вермахта был бы накормлен в любом случае.
Без этих эшелонов разве что словацкий крестьянин кушал бы меньше, или толщина пуза бюргера была чуть меньше. Всё. Больше ни на что это не влияло. 
Так что обмен еды и нефти на технологии было абсолютно правильное решение.
Интересно в чьей пропогандистской башке родилось что поставка еды и нефти эти два года играло какую-то роль.
Но ведь Геббельс же писал... Я так и представляю, ходит такой геббельс по канцелярии, ищет идеи для вдохновления по теме мероприятия по дезинформации Барбороссы. Заходит в бухгалтерю: 
Дайте как мне амбарную книгу, посчитаю чотам Сталин нам прислал, я же в банке работал, умею. Такс,… 100500 эшелонов… 25 тон чешского золота… инвестиции пиндосов в Опель, экспортная выручка… Счётами такой раз-раз… ага, эшелоны это круто, надо написать об этом в газете, и в дневник напишу.
А вот ещё, смешное родилось: прибегают такие немецкие генералы: мой фюрер, барбароса под угрозой, без советской нефти мы можем только до Смоленска, и не раньше февраля.

Цепляются за всё что можно, даже за геббельса, спекулируют малозначимыми факторами, замалчивают факты.
Ты же вроде трейдер, должен уметь оценивать влияние факторов на процессы.

«отпиздили палкой»… Что у тебя в голове, это сильнейшая армия Европы, превосходящая по численности советскую.
В какой стране немцы продвигались не молниеносно? И кто эти «вменяемые современники», где живут, какие фонды платят им зарплату, откуда они знают про войну?

Давай уже выкидывай из головы пропаганду, закачивай факты, и переходи на новый уровень, с калькулятором. Мы тебя ждём )) Я в тебя верю, ты особенный )

Саша Киреев, я такие партянки, уводящие от суди дискуссии, не читаю. Если не можешь кратко и по существу отвечать — не начинай.

«Эшелоны с едой и нефтью не повлияли на планы Гитлера никак» — а я и не утверждал, что они повлияли на планы, они повлияли на возможности. Так что заканчивай заговаривать зубы, сформулируй кратко и аргументированно, с чем ты не согласен и почему, как я тебе тут чуть выше ответил про эшелоны.

Или вот тут ты случайно глаз цепанул: "«отпиздили палкой»… Что у тебя в голове, это сильнейшая армия Европы, превосходящая по численности советскую." Ты вообще не въезжаешь в аналогию. Это была аналогия на твое "война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием". Ты знаешь, что такое «аналогия», или ты типичный представитель школоты, копипастер, не умеющий размышлять и понимать прочитанное?
avatar
Balist, дк это ты в предыдущем посте прислал портянку чьей-то пропаганды. Я свой длинный пост написал и осмыслил сам. Получается что это ты типичный копипастер, школота и т.п. ))
Теперь тебя процитирую: СССР эшелонами снабжал фашистов до последних часов начала войны и из-за этого сотрудничества и отношения к ним был почти не готов к войне и поэтому понес такие потери и так быстро сдавал территории
А ну ка, опиши мне экономику вопроса -  механизм влияния эшелонов на нашу готовность к войне и потери? Я тебе уже написал что никакого влияния кроме как положительного — мы получали технологии.
Какие, как ты говоришь, возможности, эти эшелоны дали немцам? Опиши механизм. Может чешский рабочий на фабрике быстрее гайки крутил благодаря советской пшенице… )) Может я правда не догоняю))
Аналогия)) у них палка, а у нас автомат, это же твои слова.  Мда… ты меня разочаровываешь)
Саша Киреев, это чужая портянка была, я ее в кавычки поставил, можно было и не читать. Свои мысли я формулирую кратко и по делу. Что тут непонятного, если ты поддерживаешь своего потенциального самого злейшего врага, о какой подготовке может идти речь, когда многие деревни сдавались радостно фашистам, не имея элементарного.

Какие мы технологии получали? А чего стоит поставка в Германию из СССР только в 1940 г. 657 тыс. т нефтепродуктов, или 4,6 % её общих годовых запасов. Плюс 1% выращенного в СССР в том году зерна. Да по здравому смыслу снабжение своего врага перед войной с ним, когда у самого не все в порядке в обеспечении армии и гражданских — это уму непостижимо!

Ну и символичное, доказывающее, как «подготовился» СССР к войне: «Последний эшелон с советским зерном прошёл за 1 час 15 минут до нападения Германии».

Про аналогию ты так и не просек, хотя я тебе и процитировал твою фразу, на которую аналогию привел. Аналогия не в палке и автомате, а в том, что его не было, ничего СССР не чистила, как ты утверждал, что война застала СССР, пока она там что-то перевооружала на более совершенное.

В общем у тебя очень примитивный мыслительный аппарат, и аналогия была тестом, который он не прошел. Так что остальные наши терки по этой причине — сизифов труд с моей стороны. Буду продолжать, но раз в день, для назидания остальным.
avatar
Balist, 657 тыс.т. нефти это 10% всей нефти Германии за 1940 год. Румыния в том же году добровольно, не будучи оккупированной, поставила в 2 раза больше. 
Ну и что в итоге, какую роль сыграли эти 657 тыс.т.? В СССР был недостаток нефти или зерна? Или Гитлер без этой нефти или зерна не смог бы дойти до Москвы? Ты так и не ответил. Да и не можешь ответить.

Поставки нефти и зерна — это не поддержка врага, это способ выиграть время и получить новые технологии. Ну это как отдать пешку чтобы выиграть ферзя, так понятнее? Я думаю что ты всё понимаешь, просто у тебя других доводов нет.
Из Германии мы получили сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Станки, оборудование, детали, крейсер Лютцов,… там длинный список можешь погуглить Германо-советское торговое соглашение (1939).

То что перевооружение Красной Армии шло полным ходом видно по количеству новых видов оружия до 1941 и в течении всей войны. Ну а если ты не хочешь верить товарищу Жукову, но веришь Геббельсу, то мне тебя жаль))

Все твои доводы — это пропогандистские высказывания с использованием длинных предложений напичканых прилагательными и наречиями для усиления эффекта: «потенциального самого злейшего», «уму непостижимо», «радостно». Идеи которые ты пропагандируешь не имеют под собой объективных доводов, только пропагандистские высказывания.

Саша Киреев, только тупому непонятно, какую роль сыграло снабжение врага в потере 30 миллионов собственных граждан. А историки говорят, что очень большую роль сыграло советское снабжение немцев в первые годы войны.

И только тупой не понимает, что поступающее продовольствие и сырье используется сразу для военных достижений, а технологии нужно еще освоить и внедрить в массовое производство, на что и 4 лет войны может не хватить. Ты посмотри, в каком году тот же АК-47 появился — почти копия немецкого чего-то там. И опять же, огромные жертвы советского народа в ВОВ — прямое доказательство моей правоты, а не твоей.

Все твои доводы — голословные и пропагандистские заявления, не подкрепленные ни ходом ВОВ, ни ее результатом. И какие, по-твоему, я идеи пропагандирую? Только с обоснованием своего мнения.
avatar
Balist, Военные вермахта в любом случае получили бы нефть и еду в любых нужных им количествах в ущерб гражданским. Европе стоило бы благодарить СССР за поставку еды для германии, поскольку это облегчило жизнь гражданскому населению Европы.

И еще раз, 3+ года вермахт не ощущал недостатка сырья до тех пор пока контролировал Румынию и когда наконец-то в 44-м союзнички стали бомбить заводы по производству синтетичского топлива.
Это же очевидно для любого здравомыслящего. Тупым конечно это не понять, для тупых есть картинка в телике — вот гитлер и вот эшелоны, всё очевидно.
Ты же вроде трейдер, должен понимать экономику процесса и влияние факторов.
Твои мысли совпадают с немецкими, они тоже думали что СССР не успеет воспользоваться поставками техники. Была надежда на блицкриг. Как мы видим, Гитлер ошибся, а советское правительство всё делало правильно в тех условиях.
Даже тупым очевидно что поставленные нам техника и технологии использовались для укрепления нашей обороноспособности.
Огромные жертвы 30млн это в основном гражданское население, истребленное в ходе геноцида. Ты прослеживаешь связь геноцида с поставленной едой и нефтью?
Пропогандируешь ты то на чем вырос, то что видел в телике: Россия ужасная, ее правители плохие, а Сталин так вообще исчадие ада. Фактами не владеешь. Обычная западная пропаганда по очернению России, ее прошлого и настоящего. Хотя если разобраться, кто взростил Гитлера, откуда он черпал идеи и брал примеры...
Был как-то я в Эстонии, смотрел ихний телек..

Саша Киреев, опять какой-то поток бредового сознания, никак не опровергающего мои утверждения. Прочел по диагонали, но заметил это: «Огромные жертвы 30млн это в основном гражданское население, истребленное в ходе геноцида. Ты прослеживаешь связь геноцида с поставленной едой и нефтью?»

Конечно, а как же, вместо того, чтобы выстраивать оборону, укреплять ключевые точки, готовить военных, снабжали врага сырьем и продовольствием, благодаря чему он смог с такой легкостью напасть, продвинуться, уничтожить кучу гражданских и только благодаря помощи извне его смогли прогнать и победить. Все логично и обоснованно, непонятно, с чем ты несогласен и почему.

avatar
Balist, Пытаешся зацепится хоть за чтото, но нет у тебя ничего против моих доводов. Поэтому включаешь пропаганду — объявляешь оппонента в бреде и опять талдычешь свою пропаганду.
Торговать с немцами и выстраивать оборону это параллельные процессы, а не «вместо». Мы и военных готовили, и оборону выстраивали. И обмен еды на военные товары совершенно не мешали нам готовится к войне, а наоборот, помогал. Ну нет логической связи в твоих утверждениях.
Ты затронул еще одну тему — дескать без союзников мы бы не победили)) Опять тупая западная пропаганда. К июню 44-го, к моменту высадки в нормандии исход войны уже был ясен. К тому моменту мы уже практически освободили территорию СССР.
Никакой ты не трейдер, ты обычный пропагандон))
Balist, Ну ты и ублюдок… Ты б в те годы сразу в «хиви» побежал записываться…
Иванов Виктор, что за неспровацированная агрессия от обладания бошкой, забитой примитивной пропагандой, а не знаниями? 
avatar
Balist, Сука ты фашисткая… У меня дед войну в Бресткой крепости встретил… Так что, было откуда почерпнуть знания…
Иванов Виктор, болеет мальчик, не обращайте внимания )).. .
у кастрюлеголовых головожопа на жопоголове.. . 
avatar
Иванов Виктор, что ты брешешь, диванный вояка? Если бы он её там встретил — там бы её и закончил. Он тебе не рассказал, как приграничные районы были «готовы» к войне? Как последний эшелон с продовольствием в фашисткую Германию ушёл в 2:00 22 июня 1941 года?
avatar
Balist, КанЭшна сообщил. Ведь он был правой рукой Сталина!
Он был обычным солдатом. А ты — идиот, можешь быть только подстилкой… Когда фашисткой, когда американской…
Иванов Виктор, ну так и к чему ты своего деда тут привел и свою ярость выплеснул? Ты даже не понимаешь, из-за чего злишься, просто тебе госпропаганда влила в бошку злиться на тех, кто ей противоречит. И ты как послушный биоробот ей подчиняешься.
avatar
Balist, Вот ты точно гомосек… Ну, да Бог с тобой…
Иванов Виктор, могу лишь повторить ответ, который тут написал одному твоему коллеге по несчастью: «Странно, почему все победобесцы всё сводят к гомое.ле? Может их пристрастие к войне — это проявление латентного гомосексуализма, а солдаты для них — фетиш?»
avatar
Иванов Виктор, это просто генетический мусор, не надо отвечать этой мрази.
Balist, с гитлером тогда и рузвельт дружил, и черчиль. и мир делили не на двоих, а каждый сам по себе
avatar
AlexeyM, и где доказательства этого бреда? Они, как СССР, на кого-то совместно с Гитлером напали?
avatar
Balist, какого бреда? то, что ты сраный либераст и евро троль? так тут уже все насчёт тебя высказались, диагноз ясен. идешь в чс как и остальные либерасты.
avatar
AlexeyM, а, ну т. е. ты ничего мне по существу возразить не можешь и тупо перешел на личности и повторил смытые в твою голову госпропагандой примитивные штампы и клише. А мозг тебе зачем? Чтобы осуществлять примитивные бытовые действия типичного серого обывателя?
avatar
Разве население начинает войну? Рвутся на войну те, кому мозги промыли пропагандой. А мутят войны политические верхи и близкие к ним олигархические элиты. А причины одни — амбиции и корысть, а население расходный материал.
avatar
Tagtrader, мож и таг но мы чё гамно без роду без племени чтоб дедов своих обсирать?
massa1604, обсирать надо вождей, которые затевают войны, а дедам просто не повезло жить в это время.
avatar
Tagtrader, Сталина в старой шинели хоронили 
massa1604, Это все вымысел и пропаганда для тех, кто пошел на войну. Сталин жил в роскоши
Евгений Черных(кбробот), где его яхты стояли? Деньги в каких офшорах лежали? Сколько недвижимости было у него в европе? Дети в какой стране европы учились? Что в ваших буклетах пишут? Там ведь коротко и доходчиво написано. То что вождь народа жил в человеческих условиях, а не в коммуналке, это не роскошь.
Tagtrader, мысли типичного либероида, респект…
avatar
Андрей Е., Почему? Там и сейчас полно последователей Гитлера:

Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась». Валерий Панюшкин, журналист. «Дождь».

 

«Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо». Александр Подрабинек, политик.

 

«Если бы Россия разделилась на части, в некотором количестве частей началась бы нормальная жизнь». Юлия Латынина, писатель.

 

«Лучше бы фашистская Германия в 45-м году победила СССР». Александр Минкин, публицист.

 

«Истреблять! Всех поголовно, меньше народа — больше кислорода! Вам мешает российский народ, его нужно ликвидировать! Я не призываю к смене власти! Я призываю к смене народа!». Людмила Нарусова, политик, жена Анатолия Собчака.


 

«Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта». Артемий Троицкий, музыкальный критик.

 

«Россия — невоспитанная, грязная нищенка, злобная и неумная, потому что такое поведение не вызывает притока благодетелей. Россия должна понять, что ее история — это история болезни и преступления». Валерия Новодворская, политик.

 

«Русский народ — это генетический мусор». Ксения Собчак, телеведущая.

 

«Моя мечта — разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое. Вот просто разровнять...». Михаил Жванецкий, писатель.

 

«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы». Егор Гайдар, политик.

 


avatar
Shmulia, Люблю проверять информацию, прежде чем ее потреблять. Итак, начнем с Ксюшади. Поиск выводит на интервью, опубликованное на Эхе в 2010 году. Вот этот отрывок:
– Но почему именно Россия? 
Я это себе объясняю тем, что людям особо нечем заняться, нет общих ценностей – а потому они заняты самоутверждением за счет соседа. 

– Я бы не сбрасывала со счетов 1917 год. 
А потом 1937-й. Два подряд уничтожения элиты, плюс война, плюс регулярные послевоенные проработочные кампании – а травить у нас очень умеют – привели к тому, что Россия стала страной генетического отребья. 


Источник: http://echo.msk.ru/blog/statya/709632-echo/
То есть Ксюшадь ведет тут речь все же не о русском народе, а о России и всех народах ее населяющих.

Можно и другие цитаты проверить. 
avatar
GRAD__US, ОТЛИЧНО!!!!
Спасибо! Подтвердили. Дополнили! То есть «гымно» не только русские, а ВСЕ, кто хоть как то имел несчастье пожить в России!
Сами то хоть понимаете, о ЧЕМ спорите?

ПыСы: Интересно, а она себя к «отребью» относит?
avatar
Shmulia, Уродов хватает в любой нации. В России ( СССР) в течении 20 века действительно истреблен генофонд. Людей можно было поделить на тех, кто сидел и тех, кто охранял. Часто выживал, тот кто писал доносы и тот кто не думая подписывал расстрельные листы. По твоему это цвет нации?  Когда кругом разруха, то выживают мужики. Мужики упрямые и сильные. Им и харкнуть не в лом и высморкаться на пол не в падлу. И в морду заехать по своей прихоти можно. Если скучно. И таких, надо признать, было много.  
 На счет России. В России нет и не может быть демократии по западному образцу. Не те просторы и не те природные условия.
avatar
GRAD__US, Согласен и не согласен.
Можно нескромный вопрос? Вы по миру ездите? Обоссаную и облеванную Пикадилли видели? А пьянки в пиндосии? Не говорю про Детройт (и не дай Бог о Кливленде, почему то у нас о нем молчат). а про центральные города?
Это из какого «генофонду»? Там идет обыдлячивание наций!
Я биохимик и могу вам пояснить, что цвет нации это не гены, а воспитание!
Да! Откуда был рассвет науки, культуры и пр в 30-40-е?
Посмотрите какие ученые пришли из низов! Мирового уровня!
А откуда подонки в «элите»? откуда такая «про*лять» Ксюша?

ПыСы: Мой отец, инвалид войны, имел 4 класса образования. Мама — 7.
Нас трое, и все имеют кандидатские.
У меня пятеро детей. Старшая преподает в универе в пиндосии (замуж вышла там и осталась, но уже немного хотят сюда), сын порабтал 2года в Лондоне, вернулся на ЛУЧШУЮ работу в Москве. Средняя в академии учится, младшие только в школу пошли.

К чему это я?
Да. К тому и где здесь ПОТЕРЯННЫЙ генофонд?
То то!
avatar
Shmulia, Относительно Собчак. Я ее понял, что она говорил о 80-90 годах. Пьянства почти поголовное. Быдла действительно хватала. В стране не было собственников. Мало ответственных людей. Потому что все общее. Элитой общества были инженеры, научные работники. Природа не терпит пустоты, после войны интеллигенции  было мало ( Оборонка). Родители учили детей, хвала им. 70 годы рассвет СССР. Рост за счет людей прошедших войну......  Пора … Вывод. Элиты зажрались. Человек судить о мире в зависимости от места проживания и личного образования и личных качеств.
avatar
GRAD__US, Да хрен с ней! Много чести столько говорить о ней.
Я не об этом. В основе лежит воспитание и образование!
как только в конце 20-х и начале 30-х оно стало общедоступным то сразу же был выхлоп. Да и их перебили немало.
Бог дает всем! Просто практически невозможно было воспитание и образование большого количества до революции.
Среда это многое. Достаточно вспомнить «Принц и Нищий»!

ПыСы: Хотите СИЛЬНО удивиться? Это разрыв мозга может случиться у либерастов!!! А как же кровавые большевики?
Погуглите уровень иммиграции из России до 1917, начиная с 1890го! Обалдеете! И кого?
и сравните с тем, что было в 20-30е.
avatar
Shmulia, 
>Да! Откуда был рассвет науки, культуры и пр в 30-40-е?

Рассвет науки это Вы про Лысенко или про Королева с Туполевым, которые в шарагах расцветали, или про Капицу старшего, расцветавшего в том же Лондоне? Ученый из низов. Про культуру вообще умолчу, наверное к/ф Волга-Волга имеется в виду, я другой такой страны не знаю.

А генофонд действительно потерян. Выйдите на улицы Москвы и вглядитесь в лица, профессор вы наш
avatar
Brassiere, вы сейчас что проповедуете?
Теорию нацизма или градаций сословий?
avatar
Shmulia, я Вам отвечаю на пургу. Лифты социальные реально заработали, но было это уже после войны. И мои родители, и родители жены тогда в университет поступали и кандидатские защищали. А в 30-40 годы было истребление нации, в том числе и светлых голов, иначе бы Туполев с Королевым по гулагам не сидели. И еще целый класс убили — крестьян, последствия чего стали фатальными — нет теперь хозяина на наших обширных землях и она зарастает борщевиком
avatar
Brassiere, дневниковая запись бывшего посла США в СССР в 1937—1938 г. Джозефа Дэвиса (точнее — личного посланника Франклина Рузвельта): «Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Генлейна (известны также другие варианты написания этой фамилии – А.Ш.). То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) … Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток»». Дэвис подтвердил мнение В. Молотова по 1937 г.: «Мы обязаны 37-му году тем, что у нас не было „пятой колонны“ во время войны». 
avatar
Андрей Е., ну да, моего прадеда в 37, тверского крестьянина середняка как раз в антифашистскую компанию из 5-ой колонны и выписали пулей в затылок. Подписывал постановление некто Фукс (имен у них предусмотрительно не было). Вы наверное из потомков этого фукса, продолжаете резвиться. Ну ничего — в конце концов воздастся всем по заслугам.
avatar
Brassiere, у вас мысли путаются, я вам привел выжимку из дневника бывшего посла США в СССР. При этом свое мнение не озвучивал. Почитайте о событиях 43-го в  британской Бенгалии, однако  роль Черчилля в истории никто нивелировать не пытается. Двойные стандарты у псевдолибералов…
avatar
Brassiere, Вы прямо методичка ходячая?
Где поля зарастает борщевиком? вы в России давно были? Вчера проехал по М-4 до воронежа и Свернул в сторону Старого Оскола. Даже пытаютс обочины РАСПАХАТЬ!!! Видели какие сады посажены? Поля на многие сотни метров. Через пару лет яблоки экспортировать будем.

Вот вы заладили про Туполева с Королевым! А других знаете? А про антибиотики во время войны?
А про мобильники с 39-го. В 43 году Сталин из Тегерана общался с Москвой по его аналагу. через базовые станции. А в 47 уже все замминистра имели. А пиндосам мы его показали в 56.
Продолжать? Хватит?
это княжеские и царские дети все зделали?

А теперь вопрос на засыпку:
Назовите великих наших культурных светочей и ученых выходцев из БЛАГОРОДНЫХ СЕМЕЙСТВ?????????
avatar
Shmulia, Вы от трассы немного отъедьте. Я регулярно с минского шоссе после Вязьмы углубляюсь на 20-30 км. За медом езжу к родственнику, который один в пустой деревне живет. Там вокруг при совке колхозы хотя бы были, трактора хоть иногда землю перепахивали от сорняков.
Про светочей — за нынешних не скажу, но в нашей советской науке и культуре было много выходцев из царской элиты, тот же Капица, академик Лихачев, А.Толстой и др.
avatar
Brassiere, Чушь! Вы понимаете в экономике? Если это невыгодно и земля бедная?
Знаете сколько в Канаде пустых земель? А они южнее. Нью-Йорк на широте Киева вроде.
вы с дуба упали? Из «ЦАРСКОЙ»????
Можно поподробнее КТОООООО?
Только помедленней, плиз, а то многие обоссаться могут от ваших мыслей!
avatar
Shmulia, ваше представление о выгоде — на короткосрок, соображение спекулянта. Конечно выгоднее согнать всех с земли в города и дать «25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест» (таксиста, продавца супермаркета, дворника разделителя мусора). А земля, которую наши предки осваивали, пОтом поливали и ценили — пусть борщевиком зарастает. В Канаде эти земли — НЕ были освоены, а у нас — уже брошены. И там в 4 раза меньше население. Про русский Север слышали? Жили люди, не тужили, подальше от власти и крепостничества. Ломоносовы оттуда приходили.
avatar
Brassiere, Мне вас жаль!
Полная КАША в голове! Какой Север. Ломоносов лабарданс (треску) ловил и не земледелил там, потому что НЕВЫГОДНО и тогда было.
А выгнать? Про кромвеля слыхали? про «огораживание» и 72т казненных только за то. что их земля понадобилась?
Да ладно?

Жалко вас! Сидите там, от тоски воете и злостью исходите на преданную и покинутую Родину!

Повторю: Вы классический СИНДРОМ ПРЕДАТЕЛЯ!!!
avatar
Shmulia, про невыгодно насмешили, Одни деньги в голове. МНЕ ВАС ЖАЛКО. В древности греческий бог Антей, а с ним и все наши русские богатыри и герои силушку от Матери-Земли получали. Как что не складывается — так к Матери прикоснуться и можно дальше врагов громить и побеждать.
Вам же нынешним «патриотам» вместо землицы сойдет в Жижу окунуться и Газку нюхнуть. Ну да, времена меняются и представление о матери, дающей силу.
В добрый путь добро пожаловать в Ад.
А Матушка-Земля тем временем борщевиком зарастает и плачет по Хозяину :(((
avatar
Brassiere, Вы хозяин и сбежали? Землю бросили? Ради колбасы и выгоды? «Одни деньги в голове»! Ваши слова. Вы говорите прямо против себя! Клоун!
Насмешили!!!
К Матери-Земле Родной прикоснуться не можешь и сил хватает только на то чтобы бздеть издалека и выть от злобы и тоски?
А мы прикоснемся и Вам накостыляем, предателям!




avatar
Shmulia, прикоснитесь, обмажтесь жижей и нюхните. Знаем мы как вы костыляете — раньше пулю в затылок, теперь белый порошок и новичок. чтобы концы в воду. Сам предатель и проклят будешь будущими поколениями вместе с вождями вашими
avatar
Shmulia, ну уж не скажи, основное это генотип, а фенотип вторично , т.е те условия в которые попадает индивид.
avatar
Krisa-Lariska, Ну да, ну да.
И про аллель, который рецессивный вспомним? За Менделя рюмашку?
avatar
Shmulia, вспомним )) вот эта единственная зеленая и морщинистая горошинка и есть гений ))
avatar
Shmulia, нет конечно к Илите .   Чубайс на медне предложил бесплатное образование  оставить только  начальную школу
https://zen.yandex.ru/media/id/5ac251485991d33f1beb50ec/zachem-rabam-obrazovanie-5d0969bd22f45600b02aed2d
avatar
Krisa-Lariska,  а циничное «налоги сумеют посчитать и ладно» просто убило наповал. Вузы уже недоступны большей части населения, теперь еще и школу уберите 
avatar
Krisa-Lariska, Кстати, при Сталине старшие классы были платные.
avatar
Shmulia, да у того -то  духовного семинариста Джугашвили была патологическая ненависть к образованным людям, полстраны вырезал интеллигенции. 
avatar
GRAD__US, "Россия стала страной генетического отребья" — вы согласны с этим?
avatar
AlexeyM, Нет. Большинство трудолюбивые, честные и порядочные.
avatar
GRAD__US, О том и речь. Вы проверили одну цитату. Согласен, что по форме немного другое, но по содержанию в любом случае просто жесть.
Поэтому и является вся эта «оппозиция» уделом маргиналов. У меня такое чувство иногда, что они все нужны для того, чтобы Путину рейтинг повышать…
avatar
AlexeyM, Народ разный. Восприятие мира у всех свое. Кто то за 1000 баксов будет обсирать всех подряд. Кто то за 20 копеек бабушку зарубит. Кто то просто из зависти наговаривает… Клоака. Самому бы в таких не превратиться)).
avatar
Мне кажется молодым умирать легче, в голове туман, семьи ещё нет, конечно это трагедия
... Пацанам по 17-18 лет, сами штурмуют военкоматы
...  мальчишки 1941-го года, бесстрашно рвущиеся на фронт громить врага )))

Отрезвей! прочти «Прокляты и убиты» В.Астафьева  и «Воспоминания о войне» Николая Никулина . 
avatar
bonfin, еще ЛЖЕсоницына порекомендуйте прочитать, за деньги Сороса в 90-е многие душу продали…
avatar
Андрей Е., Солженицын тоже за соросовские деньги писал? Угу. Сталин его посадил, Хрущев не торопился спонсором быть, Твардовский уж на что был порядочным человеком, но и тот не смог ничего сделать, чтобы публиковать его. Выдворили его Ваши уроды, вместо того, чтобы прислушаться, тогда по другому в стране все могло пойти. Вернулся он в страну в 90-е, потому что был глубоко Русским человеком. И не обрадовался бы он сейчас, когда бы увидел, что со страной стало
avatar
Brassiere, я выше написал, по какой причине Сталин сажал солженицыных, и да, именно горбачев с ельциным в 90-е выпустили всю грязь наружу. Именно благодаря им мы имеем «пятую колонну» в виде…
avatar
Андрей Е., он еще 95% своих соратников убил, с которыми делал революцию. Это — тоже 5я колонна? А может это — шиза и стремление к абсолютной власти любым путем?
avatar
Brassiere, давайте только без истерик, что это соловьевщина и т.д.
Мысль послушайте, до конца. Если не знаете кто такой Кедми- узнайте.
Это просто мысль- не более.
avatar
Makc%, я много слушал на соловьеве этого господина. Он кстати гражданин какой страны (прежде всего?). Где учился, где его семья проживает и прочее?...
Поэтому — не интересно. Саймса гораздо интереснее слушать.
avatar
Brassiere, я не про «кого слушать» (бывший руководитель центра Карнеги- это очень настораживает, уж если честно), а про мысль о Сталине-  для выполнения такой задачи, в тех рамках, которых находился он, что надо было предпринять? И добился бы СССР того, чего добился он при Сталине, если бы он, Сталин, вел себя как-то по другому?
Я не защищаю и не обвиняю. 
Сталин сделал то, что сделал- может и плохим методом, но Большое дело.

avatar
Андрей Е., //еще ЛЖЕсоницына порекомендуйте прочитать, за деньги Сороса в 90-е многие душу продали…//

В Москве кто то ярко натер отдельные буковки на памятнике СоЛЖЕниЦыну ...



Вот такое народное признание ...

Андрей Е., Зря вы на получателей грантов от Сороса  катите )).
avatar
Хватит концентрированной ваты
михаил абанов, Ой! как я рад, что ВЫ здесь!!!!
Давно спрашиваю, но НИКТО не отвечает: А что такое ВАТА?
Что этот термин означает?
avatar
Shmulia, у них в методичках все одно — вата, совок, рашка, и пр
avatar
Balist, 

Прекратите долбится в ж…пу/голову! У Вас это одно и тоже.
Ваш переформатированный фесбукомпепсиколойютюбомсиэнэнбибисятиной
мозг не в состоянии понять, что пост о простых парнях,
отдавших жизнь за Родину
(что такое Родина Вам тоже не понять).

Вас попросту «не было бы», т.к. Вашу бабушку сожгли бы в печи концлагеря, если бы десяток/сотня парней не погибли
под Сталинградом/Курском/Ржевом и… ..  .

Цена Вашей сегодняшней сраной жизни = сотня погибших.

 (**жаль что Вы это никогда не поймете).…… .

 

***Сталин/Гитлер/Черчиль/… вопрос конечно дискуссионный, однако в 30-е все кому не лень «делили мир».… . 

avatar
Wallstep, Согласен.
Хотел бы точно уточнить: А вы уверены, что он потомок бабушки, которую могли сжечь, а не потомок дедушки, который в печку людей направлял?
Может отсюда злость?
проиграли то они…
avatar
Shmulia, )) возможно и «так»

Где «бабушка балиста»? (** внутри или снаружи клетки)?  ))



может это её автомобиль?








avatar
Shmulia, - А у меня дед в концлагере погиб… — Кошмар, Мыкола, а как это случилось? -С вышки упал... 
avatar
Wallstep, к чему все это? Как мой предыдущий коммент противоречит тому, что ты в этом настрочил? У тебя просто башка забита романтизированной войной и прочей мелитаристской пропагандой, вбитой российской властью для рабской эксплуатации простых россиян.
avatar
Balist, 

Вы обладаете редким даром убеждения! Вы меня убедили что я пытаюсь общаться с пустоголовым предметом!

Мой дед с орденами и ранениями это пропаганда?
Вы действительно идиот!

** «тыкайте» своей жене, родственникам, друзьям
** попробуйте стать «цивилизованным/просвещенным» европейцем,
а не косить под «них»

*** я давно научился наблюдать в сторонке как мимо проплывает унылое говно, Бог Вам судья, всего наилучшего!

avatar
Wallstep, твой дед — ничто по сравнению с десятками миллионов убитых, а ты к его подвигу вообще никакого отношения не имеешь. А пропаганда тебе как раз вбила в голову обратное: дрочить на победоносные штампы, не вникая в суть и последствия произошедшем и ненавидеть всех, кто с таким поведением не согласен.

P. S. Я со многими своими родственниками «на вы». А с тебе подобным быдлом неотесанным, призывающему к долбежке в ж… пу» по поводу и без повода — «на ты» — самое мягкое и вежливое обращение, которого каждый из таких как ты заслуживает!
avatar
Balist, А вы оказывается бываете самокритичен!!!!

«не вникая в суть и последствия произошедшем и ненавидеть всех, кто с таким поведением не согласен. „

МОЛОДЦА! В точку! Прямо сразу вспоминаются все ваши комменты с утра!!!
Если стыдитесь, значит еще не все потеряно для Вас!!


avatar
Shmulia, интересно, когда это «сам дурак» перестало быть детсадовской отмазкой и стало контраргументом? Выдрал из коммента одну фразу, будто там больше ничего нет и как дите сделал вид, что она про меня. Ты просто ничего не можешь возразить мне по существу, потому что я прав. А пропаганда подразумевает слепую веру, а не логическое обоснование, которого в ней нет. Такие как ты просто разучились критически мыслить — это для вас слишком сложно и дискомфортно.
avatar
Balist, сидишь в Москве, отсиживаясь от АТО, вот и сиди молчи.Как ваши западные украинки немцев встречали с широко раздвинутыми ногами, тоже все знают.
avatar
Balist, какой романтизированной войной? нас хотели отбросить за Урал, а европейскую часть страны, самую лучшую, оттяпать себе, ест-но без населения нужна была территория, всех сжечь и уничтожить в лагерях. Не вышло !  Можно разгромить армию, но русский народ встречает войны с отчаянным сопротивлением. Воюет все.
avatar
Krisa-Lariska, поначалу Сталин с Гитлером хотели поделить мир, но Гитлер решил кинуть Сталина, а он перед войной весь цвет армии и науки в лагерях загноил, и только ценой огромных потерь и помощи всего мира СССР смогла спастись, но эти потери потом аукнулись и Союз в итоге развалился. Это Пиррова победа, почитай правдивую историю, а не пропагандистские байки.

В такие дни нужно людей просвещать, а не впадать в патриотический угар, слезливую жалость и прочую иррациональную муть. 
avatar
Balist, чушь не городите. Существует тысячи документов о том, что и Гитлер и  Сталин готовились к войне против друг друга, а не с кем то ещё. Да в ходе этой подготовки Гитлер и его окружение прочитали все точно и не учли только одного: героизма и готовность к самопожертвованию советских людей перед лицом врага. Да в ходе этой подготовки Сталин и советское руководство допустили ряд стратегических просчетов, в результате которых враг взял в блокаду Ленинград и подошёл вплотную к Москве. Репрессии тоже сыграли свою роль. И хотя их масштабы вы явно преувеличивате, но сама атмосфера необходимости одобрения свыше любого шага, подавлявшая инициативу и взятие ответственности на себя безусловно сыграла свою негативную роль в условиях, когда на фронте все «пошло не так, как говорили свыше». И только упомянутый героизм и миллионы жертв, которые «погибали, но не сдавались», позволили выиграть время и исправить допущенные ошибки. Да это так, войну мы выиграли благодаря героизму народа, а не «под мудрым руководством». И сегодня тот самый день, когда об этом можно и нужно говорить прямо и честно, а не делать это 9 мая.

Но только полностью зашоренные пропагандой люди могут говорить чушь про желание Сталина и Гитлера «поделить». У обоих было только одно желание: победить другого «малой кровью на чужой территории». События 1941-го показали, что расчётлевее оказался Гитлер. Но, как я уже написал выше, он просчитался в части героизма советского народа и потому потерпел в итоге поражение. 

И, кстати, победу под Москвой советские войска одержали безо всякой внешней помощи. Помощь пришла позже, учите историю лэнд-лиза.

Но были и такие, как Шкуро. Видимо они ваши кумиры.
avatar
А. Г., тысячи документов, что готовились к войне друг с другом, но вместо того, чтобы дать ссылку хоть на 1, вы обозвали мои утверждения «чушью». Но не надо глубоко копаться в инете, чтобы найти документальный свидетельства дружбы даже советской и фашистской армий. Я уже не говорю про то, как относился Сталин к тем, кто его предупреждал о нападении Гитлера и до последнего голову в песок засовывал, отсюда и такие жертвы.

Да и Гитлер напал на СССР ещё и потому, что Сталин очень «хорошо», подготовился к войне, обезглавив руководство и высший офицерский состав армии репрессиями.

А вы как типичный пропагандон, напечатали голословную огромную простыню текста, а в конце сделали личностный выпад, видимо призванный меня оскорбить. Но я не знаю, кто это, да и вас лучше бы не знал.

Кстати, вон там ниже и ваш перл про самостоятельно победу в битве под Москвой поставили под сомнение: «Если бы Россию, после личного обращения Сталина к Рузвельту, не включили в программу помощи в рамках ленд-лиз, то неизвестно, чем бы кончилась битва за Москву и весь исход войны   ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 »

Но я не собираюсь в дебри нюансов войны и предвоенной обстановки углубляться. Если у вас есть краткие контраргументы, полностью опровергающие мои утверждения о том, что Сталин и Гитлер перед войной вели себя, как политические саратники и это привело к огромным жертвам со стороны СССР из — за плохой подготовки к войне, а потому её романтизация и пафос по поводу победы, а тем более её празднование, это глупость, культивируемая питерской бандой, т. к. благодаря её вредительской политике больше нечем гордиться — пишите. 
avatar
Balist, к жертвам привело не «сотрудничество», а стратегические просчёты советского руководства, начиная о недооценки опасности начала войны в 1941, кончая крайне неудачным расположением войск. Я об этом написал.

Последнее подробно с фактами и ссылками на источники описано у Исаева. О словах Сталина, что война с Гитлером неизбежна, но мы должны сделать все, чтобы она не началась ранее 1943, написано практически во всех мемуарах и есть в ныне открытых протоколах заседаний Политбюро и Совнаркома  1939-1941 годов.  То, что разрабатывались планы наступления на Польшу и Германию, это есть в неопубликованных ранее, но ныне известных мемуарах Жукова и опубликованных записках Шапошникова. О том, что слышали об этом есть и у Рокоссовского и Василевского. А ваш упор на «сотрудничество»  как на причину поражений 1941-го, не более, чем пропагандистский штамп.

А героизм советского народа по защите отечества был и почему его не романтизировать, я не понимаю.
avatar
А. Г., и сотрудничество было одним из них и повлекло все остальные «просчеты». Если ты дружишь с соседом, который планирует убить тебя и других соседей — вы трупы с вероятностью 99,9%.
avatar
Balist,  чушь, если я сотрудничаю, но держу «за пазухой» пистолет, потому что подозреваю, что так и может быть, фиг он со мной что сделает, если я успею его вытащить. Другое дело, что факты свидетельствуют, что «пистолет» был, но держали так, что не успели вытащить. Вы хоть раз читали, какие силы СССР держал на западном направлении? Видимо нет. И выдаёте пропагандистский штамп за «истину». Вы просто зашоренный лживой пропагандой.

Причины поражений, как я уже ни раз писал, а в просчетах при совершенно очевидной  любому объективному человеку подготовке к войне. А при искреннем сотрудничестве к войне не готовятся.
avatar
А. Г., ага, держали за пазухой пистолет и при этом поставляли пулеметы и патроны к ним своему потенциальному противнику. Вот это и есть чушь. А называть преступную геополитическую халатность «просчетами» можно только чтобы ее оправдать и приуменьшить.

"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю."
И.Сталин, 28.09.1939 г.

"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого."
Из дневника Геббельса.
avatar
Balist, сколько пулемётов то поставили? Где они у немцев были? Да, поставляли пшеницу, руду, нефть. Они нам, кстати, технологию цейсовской оптики передали.

Только почитайте сколько оружия поставили в Красную армию в 1939-1941,  какие производства наладили и где Красная армия располагалась. Думать надо головой, читать протоколы заседаний, а не цитировать заявления «на публику». 
avatar
А. Г., это было образное выражение, развившее вашу аналогию про пистолет за пазухой. Вышеприведенных цитат достаточно, а также огромных жертв, ставших следствием того, о чем в них говорится. Читайте дальше, вам видимо нравится читать и потом этим хвастаться, не задумываясь над прочитанным, не складывая это в единую картину и не сопоставляя ее с итоговым результатом всех процессов, о которых вы читаете.
avatar
Balist, я то как раз читаю источники, протоколы заседаний, мемуары, исследования историков, а вы цитатник из пары-тройки официальных заявлений. И кто из нас пропагандон? 
avatar
А. Г., ну так прочтите еще все письма фронтовиков с обеих сторон. Что толку, если у вас полностью отсутствует способность к индуктивным умозаключениям. Хватит кичиться тоннами бесполезной макулатуры, перечитанной вами, сформулируйте кратко, с чем вы не согласны и почему, только с конкретными аргументами.
avatar
Balist, да уже «тысячу раз» тут написал:

1. «Сотрудничество» СССР и Германии после договора о ненападении было не ради разделения мира, а ради подготовки к будущей войне друг с другом.

2. Кроме ошибочного отношения к защите  новых территорий СССР, основанного на концепции «не пяди родной земли», никакого другого влияния приобретение этих территорий на ход войны не оказало.

И пп. 1 и 2 следует, что пакт о ненападении никакого влияния на будущие события не оказал, если не считать ошибок с расположением войск, допущенных СССР.

3. После поражения под Москвой, одержанного СССР своими силами без помощи извне, конечное поражение Германии и ее саттелитов в войне с СССР было неизбежным и просто вопросом времени и количества жертв.

Это все очевидно не пропагандонам, а  людям, умеющим анализировать всесторонне, а не зашоренным «одной единственно верной линией».

Все вышесказанное не значит, что ошибок не было и делали все возможное. Нет. Об ошибках руководства СССР, допущенных накануне войны, можно писать тома, но пакт о ненападении к ним не относится. Объективно до 1943-го СССР мог вести только оборонительную позиционную войну, к которой  не готовился, и не просто не готовился, но и разрушил ранее наработанное в этой части, за что и поплатился поражениями 1941-го. Руководство СССР это отчетливо понимало, но наивно надеялось оттянуть начало войны до 1943-го и просчиталось. Вместо действий «по возможностям» предпочли «журавля в небе, а не синицу в руках». Это все факты, известные всем незашоренным исследователям.

Забыл еще одно.

4. Никакой связи между войной и развалом СССР нет. Развал СССР исключительно «заслуга» экономической модели СССР, созданной после отмены НЭПа. Война на эту модель не оказала никакого влияния, кроме того, что сама модель в условиях войны была более адекватна в условиях неудачного хода войны на ее первом этапе. После войны СССР ни раз делал косметические реформы в рамках этой модели, но «косметика» не привела к исправлению ошибок, изначально заложенных в модели и именно экономика, а не политика и тем более война стали причинами развала СССР.
avatar
А. Г., я такие портянки принципиально не читаю. Если вы не можете изъясняться кратко и по существу — тренируйтесь. Снабжение врага ради подготовке к войне с ним — такого бреда я ещё не встречал. Особенно учитывая столь огромные жертвы и быстрое продвижение врага в глубь советской территории. Имейте мужество признать правоту оппонента, если кроме бреда и бессмысленной копипасты ничего не можете возразить.
avatar
Balist, ну да для вас, как пропагандона, такие факты, как:

— двукратное увеличение оборонзаказа в 1940-1941 годах;
— введение 48-ми часовой рабочей недели;
— «антиковерсия» — план по переходу на выпуск военной продукции гражданских предприятий за считанные дни. И это не пустой звук. Мой дед с 1939-го был директором завода музыкальных инструментов в Москве. Так уже на третий день войны завод вместо баянов и гармоней начал выпускать гильзы для снарядов. 
— поставки новой военной техники только в западные округа (как и что «делить» собирались?);
— размещение подавляющего большинства войсковых соединений на западном направлении,  превосходство на этом направлении противника в живой силе, танках и артиллерии (с исправностью, правда, вскрылись проблемы, но это другой вопрос).
— двукратное увеличение боезапасов на западном направлении в 1940-1941 годах при неизменном на других направлениях.

это «пустой звук». Когда голова отключена, так бывает.

Ну и чтобы дважды не отвечать. Про негативное влияние репрессий (не размера, а факта) на принятие решений командирами в условиях нестандартной боевой обстановки, я уже писал. Этот факт я и не отрицал. Другое дело, что из размера репрессий не надо делать фетиш. Размер их был огромным, но все равно это были проценты, даже не десятки процентов. Потому что цель репрессий была не убрать как можно больше народа, а создать в стране атмосферу страха и полного подчинения (плюс бесплатная рабочая сила). В условиях войны эта атмосфера безусловно сказалась негативно на управление войсками. Этого я не отрицал.

А ошибки и просчеты, приведшие к поражениям, конечно были. Некоторые я уже упоминал. О высказываниях Сталина на закрытых заседаниях 1939-1941-го о том, что война с Гитлером неизбежна, но мы должны сделать все, чтобы она не началась раньше 1943-го, не знают только пропагандоны. Ну а дальше наивность шла по цепочке: «если вождь сказал не раньше 1943-го, то он знает, как это сделать». Более того, еще в начале  1941-го на секретном совещании высшего военного командования Сталин заявил, что уверен, что война с Германией начнется не раньше мая 1942-го.  Это все известные факты, которым есть множество свидетельств.

И после этого вы настаиваете, что «не вели подготовки» и «делили мир»? Ну чушь же полная, выдающая «с головой» банального пропагандона, читающего только методички.
avatar
А. Г., увеличение оборонзаказа и т.п. — ну так не уговорами же собирались делить Европу с Германией. Суть не меняется: советским властям была не чужда фашистская идеология, и сотрудничая с Германией они ее поддерживали, подставив СССР.
avatar
Balist,  ну если собирались «делить мир»  путем войны с тем, с кем собирались «делить», то это конечно интересный «раздел». 
avatar
А. Г., нет, путем войны с теми, кого собирались делить и с их союзниками. Вы уж совсем перешли к примитивным методам кремлеботов, извращая очевидный смысл моих высказываний.
avatar
Balist, ну да, а расположение войск в расчет не берем? С кем и что делить было в Европе, путем войны? Совсем запутались в «показаниях». Плохая у вас методичка.
avatar
А. Г., с Германией остальную Европу, ясен пень. Да и против фашистов могли объединиться нормальные страны, с ними пришлось бы отстаивать единые с фашистами ценности и идеологию.

Вы еще забыли про то, что начало военных действий против Финляндии привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций. Как вам такое миролюбие?
avatar
Balist, Германия и так прямо или косвенно (с саттелитами) владела всей Европой и без боя «своего» бы не отдала. Это все равно, что сказать, что СССР в союзе с США делили весь мир. Аналогия то полная.

Да и «миролюбие» — это не ко мне. Я тут уже несколько раз писал, что СССР готовился к войне с Германией и просто хотел начать её не раньше 1943-го.
avatar
А. Г., какой Европой она владела до 1938 года? Значит, остатки Европы, Азию, Африку, США, о шизофреничных планах Сталина можно только гадать, о которых он мечтал, снабжая столь сильного врага и гноя своих ученых и военных в 1930-х. 
avatar
Balist, мы же говорили о 1939-1941-м. Никакого «сотрудничества» с момента прихода Гитлера к власти и до пакта о ненападении не было. Оно было свернуто с приходом Гитлера к власти: все советские специалисты отозваны из стажировки в Германии, а немецкие военные, обучавшиеся в СССР,  возвращены в Германию. Более того, СССР предлагал ввести свои войска в Чехословакию незадолго до Мюнхенского договора, но Польша отказалась их пропускать. Также стоит вспомнить гражданскую войну в Испании и кто кому там помогал.

А кого было «делить» в Европе в 1941-м, если исключить Германию и ее саттеллитов? Швецию или Швейцарию? И какое-то странное расположение войск СССР для Азии, Африки или США.
avatar
А. Г., это все нюансы, тем более «В конце 1935 года Германия готова была предоставить СССР кредит в размере 500 миллионов рейхсмарок сроком на десять лет для использования при советских закупках в Германии. Советская сторона представила правительству Германии впечатляющий список товаров для закупки, включая подводные лодки и военные корабли. Однако, сделка не состоялась из-за огласки».

Т. е. хотели сотрудничать, но скрывали, ведь это всемирный позор — с фашистами якшаться!

Да и слабоватое было расположение советских войск, если фашисты прошли в первые месяцы СССР как горячий нож мягкое масло. Но я все же не могу понять, с чем вы конкретно не согласны и почему, какую точку зрения отстаиваете, можете кратко сформулировать?
avatar
Balist, да уже 10 раз тут формулировал:

1. СССР и Германия, несмотря на пакт, усиленно готовились к войне друг против друга, а не с кем то ещё.
2. Ни о каком мирном разделе сфер влияния и речи не шло.
3. Победа под Москвой была одержана СССР своими силами без помощи извне. 

Ну а кто подготовился лучше на начальном этапе войны — это показал 1941-й.

А насчёт сотрудничества до 1939-го, почитайте об инвестициях американских фирм в экономику Германии. Ту же роль Стандарт ойл и Форда. 
avatar
А. Г., так если начальный этап был такой провальный и только под Москвой победили без внешней помощи, может 1. п. не относится к СССР? Может плохо готовились, или почти не готовились, или готовились к войне не с Германией?

И еще раз, какая разница, что там Штаты инвестировали в Германию? Они же не упиваются победобесием и слезливым поклонению массовой гибели предков, которое олицетворяет позор той власти, покрываемый нынешней. К чему эти примитивные пропагандистские отмазки «а они тоже»? В контексте этой темы они крайне неуместные. Я даже больше скажу, в США до последнего всерьез существовало и поддерживалось многими политическое течение, суть которого была в невмешательстве, мол пусть они там друг друга поубивают, или даже оно профашистским было. И что?
avatar
Balist,  у поражений 1941-го были и объективные и субъективные причины. В том числе и просчёты в подготовке. Имела место переоценка собственных сил и просчёт со сроками начала войны: её ждали в 1942-м, но надеялись оттянуть и до 1943-го.

А что касается преклонения перед подвигом, то оно оправданно. Потому что, если б не героизм и самопожертвование советского народа, то победы бы не было.  Только эти два фактора позволили избежать поражения и одержать победу, несмотря на допущенные просчеты при подготовке к войне. Всё остальное вторично в той победе.
avatar
А. Г., опять нивелируете преступность власти, называя все какими-то причинами и просчетами и характеризуете вызванное этой преступностью уничтожение десятков миллионов граждан как мифологический подвиг. А это просто было заваливание врага трупами, вынужденное, как форсированный вариант в шахматной партии. И без внешней помощи он бы превратился в тупой конвейер смерти.

И никакого поражения избежать не удалось. СССР вскоре исчез, а Германия построила четвертый рейх на базе ЕС. Ну а Россия снабжает его газом.
avatar
Balist,  в том то и дело, что у власти не было ни намерения, ни желания уничтожать десятки миллионов граждан в горниле войны. Не надо путать ошибки и намерения.

О помощи извне, я уже тут писал, что без неё победа далась бы дороже в части жертв. Тут спора нет.  Я оспаривал только тезис о том, что без неё не победили бы. 

А СССР развалился исключительно из-за проигрыша в экономической «войне», ВОВ к этому не имеет никакого отношения.
avatar
А. Г., и не было намерение сохранить десятки миллионов граждан. Людьми не дорожили, а эти ошибки — преступная халатность и зловредительство, когда многих талантливых людей уничтожали в советских лагерях.

Без помощи извне еще более значительными жертвами, это сколько, половина СССР пришлось бы на алтаре победы уничтожить? Не фантазируйте.

«А СССР развалился исключительно из-за проигрыша в экономической войне» — да-да, люди, их количество и качество не имеют никакого отношения к экономике! Ну хватит нести чушь, вы же умнее, чем эти ваши нелепые утверждения.
avatar
Balist,  да нормальные в России люди. Нечего своим  мальтузианством кичиться.  Нелепости лепите вы, одну за другой.  Я уже все их перечислил ранее, повторяться незачем. Коль уж ссылались на свидетельства немцев о войне, то могли бы и привести цитаты о героизме советских солдат, которые вы пытаетесь отрицать.
avatar
Balist, а вот этим Вы выдаете из себя пропагандона:

"«поначалу Сталин с Гитлером хотели поделить мир, но Гитлер решил кинуть Сталина, а он перед войной весь цвет армии и науки в лагерях загноил, и только ценой огромных потерь и помощи всего мира СССР смогла спастись, но эти потери потом аукнулись и Союз в итоге развалился. Это Пиррова победа, почитай правдивую историю, а не пропагандистские байки."

Достаточно вспомнить, что из 36000 репрессированных офицеров в 1937-1938 годах, почти 16000 были реабилитрованы в 1939-1941 и восстановлены в званиях. В-частности, будущий маршал Рокосовский. 

Ну а про победу под Москвой безо всякой помощи извне, я уже много раз писал. Эта победа дала паузу от немецкого наступления до весны 1942-го, что позволило наладить производство вооружения на новых заводах на востоке страны в количествах, даже превосходящих довоенное.
avatar
А. Г., ага, в начале репрессировали, а потом часть реабилитировали — отличная «подготовка» к войне!

Про то, что доказывает или опровергает победа под Москвой «без помощи извне» вы так и не ответили.
avatar
Balist, соглашусь с тобой лишь отчасти. Если бы Россию, после личного обращения Сталина к Рузвельту, не включили в программу помощи в рамках ленд-лиз, то неизвестно, чем бы кончилась битва за Москву и весь исход войны   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
  в декабре уже воевали не саперными лопатками, а оружием. Просвещать надо  ссылаясь на факты, а не брызгать слюной с ненавистью. Россия все равно страна -победитель, иди и расскажи там всем своим. 
avatar
Krisa-Lariska, ссылками на факты «просвещает» школота, родившаяся в 2000-х и думающая, что до появления инета и ссылок фактов в принципе не было. Тем более ссылки на вики — моветон. Вон А. Г. её кинь, он думает, что Советы сами под Москвой победили.
avatar
Balist,  про победу под Москвой без лэнд-лиза знает любой грамотный человек, знакомый с историей поставок по нему. Не знают только пропагандоны.
avatar
А. Г., опять вы уводите дискуссию в дебри несущественных нюансов. Ну что эта победа «без лэнд-лиза» доказывает или опровергает? Тем более есть мнение, что она была одержана благодаря «генералу морозу».
avatar
Balist, чушь про «генерала мороза». Да, октябрьская распутица дала Красной армии передышку и возможность организовать оборону, но как раз с первыми морозами наступление немцев возобновилось. Победу одержали, благодаря подтянутым резервам из Сибири и их грамотным использованием. Ну плюс нелетная погода. Но то, что у нас солнца зимой мало, это факт очевидный. 
avatar
А. Г., вы проигнорировали мой вопрос про то, что доказывает или опровергает этот несущественный нюанс и продолжили его развивать и отстаивать. Демонстрируете топорную работу типичного кремлебота.
avatar
Balist,  вы невнимательны. Я уже отвечал на этот вопрос. Победа под Москвой показала невозможность победы Германии с её на тот момент саттелитами в войне. Если Вы не знакомы с соотношением сил в 1942-м и производством оружия в СССР в конце 1941-начале 1942-го, то это ваши проблемы. Пропагандонам свойственно игнорировать факты, не укладывающиеся в их зашоренный взгляд. Но также я написал, что без лэнд-лиза либо война длилась дольше, либо Берлин брала бы не Красная армия. Это тоже факт.

Конечно, если б США выступили на стороне Германии, то СССР и Великобритания были бы обречены. Но это уж совсем гипотетическая ситуация.
avatar
А. Г., еще раз, какое отношение все эти нюансы имеют к моим утверждениям о том, что «поначалу Сталин с Гитлером хотели поделить мир, но Гитлер решил кинуть Сталина, а он перед войной весь цвет армии и науки в лагерях загноил, и только ценой огромных потерь и помощи всего мира СССР смогла спастись, но эти потери потом аукнулись и Союз в итоге развалился. Это Пиррова победа, почитай правдивую историю, а не пропагандистские байки.

В такие дни нужно людей просвещать, а не впадать в патриотический угар, слезливую жалость и прочую иррациональную муть».

То, что без лэнд-лиза война бы длилась дольше — это ваши голословные домыслы. Учитесь не читать кучу ненужной информации, а критически анализировать ее и делать обобщающие выводы, которые и без кучи этих нюансов можно сделать.
avatar
Krisa-Lariska,  да оружия, кроме самолётов, у СССР было больше, чем у Германии в июне 1941-го. Никто «саперными лопатками» воевать не собирался. Другое дело, что стратегические ошибки в расположении войск лишили СССР этого превосходства.

Так получилось, что войска располагались линиями и каждая линия в отдельности была слабее «кулака» немцев и первые две линии были ими разбиты на западном направлении по отдельности за счёт превосходства, первая и частично вторая — на юго-западе. В результате было потеряно много техники, но самое плохое — боеприпасов, которые, в-основном, находились на первых двух линиях, т. е. относительно недалеко (до 200км) от новой западной границы. 

Такое размещение боеприпасов были стратегическим просчетом руководства СССР. Ну и конечно разрывы между линиями по 150-200 км при практическом отсутствии беспроводной связи на уровне дивизии и ниже привели к медлительности в принятии решений. Плюс боязнь отдачи приказов об организованном отступлении командирами с уровня полка и выше. Тоже самое и касалось помощи соседу, на которого наносится немцами главный удар. В результате «котлы» и поражения. Все это было. А вот недостатка вооружения изначально не было.

Да и битву под Москвой мы выиграли за счёт своих сибирских резервов. Не были ещё внешней помощи, если конечно таковой не считать сообщения внешней разведки и том, что Япония не нападёт на СССР. 
avatar
А. Г., к сожалению, т. к. вы работаете пропагандистом и сканите почту в поисках ответов, и тут же строчите зубозаговаривающее словоблудие, повторю:

«Но я не собираюсь в дебри нюансов войны и предвоенной обстановки углубляться. Если у вас есть краткие контраргументы, полностью опровергающие мои утверждения о том, что Сталин и Гитлер перед войной вели себя, как политические саратники и это привело к огромным жертвам со стороны СССР из — за плохой подготовки к войне, а потому её романтизация и пафос по поводу победы, а тем более её празднование, это глупость, культивируемая питерской бандой, т. к. благодаря её вредительской политике больше нечем гордиться — пишите». 

Я, в отличие от вас, трачу на эту беседу время своего отдыха. Так что попытайтесь ответить кратко и по существу, с чем вы конкретно не согласны в приведён ной выше цитате и почему.
avatar
Balist,  пропагандон, в данном случае вы, потому что не знаете истории в части подготовки к войне с Гитлером. Есть куча свидетельств в том, что СССР сам собирался начать войну с Германией в 1943-м. Тот же «Суворов» не прав только по срокам.

А все эти «экивоки» и «сотрудничество» были оттяжкой времени. Да был просчёт в этом, но я уже об этом написал.  Да и лишние 200-300 км территории, которые выдаются за «сотрудничество» естественно были не «лишними» в условиях подготовки к войне. Другое дело, что ставка на бои там себя не оправдала в 1941-м.

Ссылки? Да куча мемуаров, начиная с Жукова, Рокоссовского, Молотова, Черчилля, Хрущева и т. д. Плюс данные немецкой разведки в СССР, шедшие через Шуленберга. Читать надо, читать, а не бегать по ссылкам. Вы  Исаева (не Штирлица, а историка) хоть раз читали? Вряд ли. 
avatar
А. Г., вы прочитали кучу книжек, а продолжаете верить в примитивную пропаганду, не имея возможности сложить 2+2 из-за отсутствия способности критический мыслить. И не мудрено, ведь интеллект и эрудированность — это разные вещи.

«Сам собирался, планировал, оттягивал» — это все из области, которую ваш любимый путин охарактеризовал как «если бы у бабушки был бы». А факт остается фактом: дружили с фашистами, из-за этого готовились отвратительно к войне, что доказывают просто невероятные жертвы, особенно в первый год и столь быстрая сдача территорий. Есть что возразить по этому поводу, нет? Может в обширных сочинениях, прочитанных вами, есть какое-то опровержение моих слов? Только без обширного пустословия, напичканного несущественными деталями.
avatar
А. Г., видно, что этот вопрос Вы изучали и интересовались, спорить не буду.Честно, у меня поверхностные знания.
avatar
Krisa-Lariska,  история — моё хобби. А что касается лэнд-лиза, то мы конечно должны помнить, что

— в 1942-1943-м больше половины истребителей — это лэнд-лиз. Причём до появления Яков, наши истребители безнадёжно отставали от немецких мессершмидтов и только лэнд-лиз позволил успешно вести воздушные бои истребительной авиации в 1942-1943;
— снабжение армии тушенкой (на 80%) и сигаретами (на 100%) — это лэнд-лиз.
— мощные грузовики, сделавшие нашу артиллерию мобильной, — это лэнд-лиз.
— радиосвязь от полка и выше — это лэнд-лиз.

Причём последние две позиции СССР сам бы не закрыл, не было технологий.

И понятно, что если б не лэнд-лиз, то победа была бы не в 1945-м, а позже, может в 1946-м, а может и в 1947-м.  И Берлин бы, наверное взяли союзники, а может и вообще бы мы и за границу СССР не перешли — Германия перед союзниками капитулировала бы раньше. Потому что то, что победа будет, стало ясно под Москвой, где мы одержали победу сами без помощи других. Просто потому что долгосрочные ресурсы у Германии были меньше и одержать победу она могла за год-два, а после битвы за Москву стало ясно, что это невозможно.

И если б не новые военные ошибки 1942-го (распыление сил по всему огромному фронту и ошибка с направлением главного удара немцев), то и Сталинграда бы не было. Воевать мы научились только к 1943-му. Это прискорбный, но факт.
avatar
А. Г., а зачем все -таки Россию включили в программу ленд-лиза, это было в ноябре 1941 года, когда фашисты стояли в нескольких километрах от Москвы? Помогли не сигаретами и тушонкой, как Вы пишите, а долларами и оружием, потому что воевать было нечем, повторюсь. 4 ноября  
Сталин в ответной телеграмме отметил, что это «решение о предоставлении беспроцентного займа на сумму 1 млрд долларов советское правительство принимает с сердечной благодарностью, как важную помощь в масштабной и труднейшей борьбе против общего врага». С этого момента СССР вошёл в список стран, получивших помощь по ленд-лизу[68].
Было же очевидно, что русская армия находится в плачевном положении. К тому же страна находилась под санкциями. Окажи они помощь Гитлеру  или напади одновременно Япония…
avatar
Krisa-Lariska,  включение в программу, ещё не означало немедленные поставки, поставки начинаются в 1942-м, кроме того для освоения  техники требовалось время. Так что реальное использование лэнд-лизовского оружия и техники  начинается летом 1942-го. Это продовольствие уже используется с зимы 1942-го.

Безусловно, выступи США на стороне Гитлера, СССР бы войну проиграл. Как впрочем и Великобритания, уже воевашая с Германией. Это понятно. А Япония? Ну нападать зимой на Сибирь и Дальний Восток  — это полная глупость. Разве что Сахалин бы весь захватили (его южная часть и так была их). А летом они уже дважды были биты на Хасане и Халкин-голе, причём без подкрепления из центра, а теми самыми дивизиями, которые перебросили под Москву.

А что касается позиций лэнд-лиза, действительно оказавших существенное влияние на дальнейший ход войны, то я про них уже писал. Но и без лэнд-лиза после поражения под Москвой у Гитлера с теми саттелитами, что у него были в тот момент не было шансов на победу. Но повторю, если б не помощь по лэнд-лизу, то ещё неизвестно, кто бы брал Берлин и принимал капитуляцию Германии. Всё конечно при условии выступления США против Германии. Конечно в союзе с Германией США бы победили и СССР и Великобританию и разделили бы мир. Но это уж совсем гипотетический вариант. У Рузвельта и в мыслях такого не было, а Перл-Харбор 7.12.1941 не оставил никакого выбора.
avatar
Wallstep, «Цена Вашей сегодняшней сраной жизни = сотня погибших»- этот бандерлог и куска портянки их не стоит.
avatar
 Сегодня утром смотрел фотографии сделанные в первые часы ВОВ. Там фашисты переходят нашу границу, в окопах лежат убитыми наши пограничники, первыми вступившие в бой. Возле повозки лежит убитая лошадь, а в повозке лежит убитый наш красноармеец, хотя лицо его обезображено, но все равно видно что ему где-то 19-21 г. .
    Просто аж жутко стало.  Спасибо нашему народу за Великую Победу, Низкий Им Поклон!!!
То, что в истории России было много ошибок — бесспорно. Я уверен, если бы не было революции, не было бы и второй мировой войны. В любом случае войны были, есть и будут. И пусть каждый сегодня за ужином выпьет рюмку водки и вспомнит о своих дедах, родственниках погибших ради Великой Победы. Вас бы сейчас не было, если бы не их героизм на войне и в послевоенные годы.
сегодня тоже не спал в 4 утра

о чём есть сообщения на городском форуме с 4:04

и ещё 1 единомышленник и 1 единомышленница
отозвались в то же время значит не спали

и хорошо бы начать традицию:

в память о начале войн 1812 и 1941 годов

22 июня в 4 утра не спать
Пойду помяну батю, ему сёдня 80 лет.Помнил эпизоды тех дней, несмотря на два годика.Его отец офицер эвакуировал семью в первые часы и бил врага от Бреста, а как вышел с окружения, то гасил фрицев до Берлина.В полку деда на фото офицеров, он остался один живой до победы.
avatar
avatar
Слезу прошибло. Огромная трагедия для всех людей. Надеюсь, что война больше никогда не повторится.
avatar
Б***ть, сколько ж говна в головах...
При чем здесь милитаризм, путин, пафос, патриотизм?
ЧЕЛОВЕК вспомнил ЛЮДЕЙ  отдавших свои жизни, что бы Вы все тут друг в друга говном кидались. Кому не ясны перспективы сдавшихся — ознакомьтесь с планом " Ост". Люди массово отдавали жизни, что вы все жили, а Вы ***ней занимаетесь...
Как там Лавров сказал?
avatar
Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва!


Символично.
avatar
СПАСИБО Вам, что помните и нам не даёте забыть!
avatar
massa1604, еще одно голословное утверждение с твоей стороны. Тем более, Навального на ТВ нет, трепло ты пустоголовое.
avatar

теги блога Каракольский

....все тэги



UPDONW