Каракольский
Каракольский личный блог
22 июня 2019, 04:00

22 июня, ровно в четыре часа…

Сегодня 22 июня. Ровно четыре часа утра. Жутко...
Считаю этот день самым страшным и трагическим в нашей истории.
Нахлынуло...
Многие слышали только первые строчки этой песни, давайте вспомним вместе:

Двадцать второго июня, 
Ровно в четыре часа, 
Киев бомбили, нам объявили, 
Что началася война. 

Кончилось мирное время, 
Нам распрощаться пора, 
Я уезжаю, быть обещаю 
Верным тебе навсегда. 

И ты смотри, 
Чувством моим не шути, 
Выйди, подруга, к поезду друга, 
Друга на фронт проводи.

Дрогнет состав эшелона, 
Поезд помчится стрелой, 
Я из вагона — ты мне с перрона 
Грустно помашешь рукой. 

Пройдут года, 
И снова я встречу тебя, 
Ты улыбнёшься, 
К сердцу прижмёшься, 
Я расцелую тебя.
(слова Бориса Ковынева)

У меня в этот день, 22 июня, уже много лет, всегда предстаёт перед глазами только одна картина. Это мальчишки 1941-го года, бесстрашно рвущиеся на фронт громить врага. Пацанам по 17-18 лет, сами штурмуют военкоматы, зачисление, три месяца учебной подготовки и на фронт. Под пули и бомбы страшного врага. Ставлю себя на их место, и колени у меня подкашиваются… 
Сто лет назад, в далёкой юности, прочёл книгу (не помню уже автора и название) о том, как вчерашние школьники отправлялись на фронт и погибали в первом же бою. С той поры не нахожу себе покоя в этот день. Текста того не помню, но попробую описать своими словами, хотя, зачастую, словами чувств не передать...

Судьба
Только недавно отгремел школьный вальс, поданы документы в институт, впереди экзамены. Важно не подвести родителей, они надеются и верят… Ну, а пока лето, запахи, музыка, молодость, счастье… Любимая девчонка, к которой только недавно осмелился подступиться… Коснулся её руки… Она посмотрела каким-то особенным взглядом… Внезапный поцелуй… Необыкновенный прилив сил! Отважно пригласил на завтра в кино, там будет музыкальная комедия «Весёлые ребята». Она согласна! Да, простое мальчишеское счастье – завтра в воскресенье она идёт с ним в кино! На вечерний сеанс. И места на последний ряд! Эмоции просто зашкаливают. Вечерний киносеанс. В воскресенье. 22 июня 1941 года…

В кино сходить не вышло...
Утром было объявление на всю страну про «ровно в 4 утра». Уже днём был военкомат, запись в какие-то списки и сборы. Вечерний киносеанс пришлось отложить на «потом».
А через три месяца, в первый день на фронте, мальчишку сразила вражеская пуля. В первом же бою…

А ведь он только начал жить! Был отличником, хотел стать архитектором… У него были идеи, планы, задумки… Но он — ничего не успел. Вот почему в этот день я всегда холодею и комок подступает к горлу. Всегда вспоминаю, что я сам был точно таким же пареньком в свои 18 лет, и закончил бы свой жизненный путь точно так же, родись я тогда. Но мне свезло родиться после этой проклятой войны, уже в мирное советское время.
Судьба. 


Завтра была война...
На одной из застав пограничного Белорусского округа фотокорреспондент сделал этот снимок за день до начала войны.
22 июня, ровно в четыре часа…
22 июня весь состав заставы погиб в бою. 

Да, это реконструкция 2014 года, но от этого не легче, ибо так оно и было. 
"Пресс-центр Госпогранкомитета Республики Беларусь в канун Дня всенародной памяти жертв Великой Отечественной войны подготовил социальный видеоролик «Завтра была война…»
Вот этот ролик:

Сюжет видеоролика основан на реальных событиях, произошедших накануне Великой Отечественной войны 21 июня 1941 года. На одну из застав Белорусского пограничного округа приезжает фотокорреспондент для того, чтобы сделать фотоснимок. 22 июня весь состав заставы в суровых боях погибает.

Белые журавли
Считаю, что сообщество смартлаба должно это знать. 
*******

«В семье Газдановых из села Дзуарикау в Северной Осетии было семеро сыновей. Один погиб в 1941 под Москвой. Еще двое — при обороне Севастополя в 1942. От третьей похоронки  умерла мать. Следующие трое сыновей Газдановых пали в боях в Новороссийске, Киеве, Белоруссии. Сельский почтальон отказался нести похоронку на последнего, седьмого сына Газдановых, погибшего при взятии Берлина. И тогда старейшины села сами пошли в дом, где отец сидел на пороге с единственной внучкой на руках: он увидел их, и сердце его разорвалось...
В 1963 году в селе установили обелиск в виде скорбящей матери и семи улетающих птиц. Памятник посетил дагестанский поэт Расул Гамзатов. Под впечатлением от этой истории он написал стихотворение. На своем родном языке, по-аварски. И, к счастью, у этого стихотворения есть качественный перевод на русский. Его сделал Наум Гребнев, известный переводчик восточной поэзии. Он учился в Литинституте с Гамзатовым после войны и дружил с ним.
Этот перевод всем вам знаком.

Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Они до сей поры с времен тех дальних
Летят и подают нам голоса.
Не потому ль так часто и печально
Мы замолкаем, глядя в небеса?
Летит, летит по небу клин усталый — 
Летит в тумане на исходе дня,
И в том строю есть промежуток малый — 
Быть может, это место для меня!
Настанет день, и с журавлиной стаей
Я поплыву в такой же сизой мгле,
Из-под небес по-птичьи окликая
Всех вас, кого оставил на земле.

Стихотворение попалось на глаза Марку Бернесу, для которого война была глубоко личной темой. Он обратился к Яну Френкелю и попросил сочинить музыку для песни на эти строки. Но с музыкой у композитора дело пошло не сразу.
Тут, чтобы снять пафос, нужно рассказать о некоторых курьезных моментах. Во-первых, на обелиске в память о братьях Газдановых в качестве птиц были гуси. Расулу Гамзатову сложно было подобрать по-аварски рифму к слову «гуси», и он специально звонил в министерство культуры Северной Осетии с просьбой заменить «гусей» на «журавлей». И ему разрешили.
Во-вторых, в оригинальном тексте стихотворения и перевода было: «Мне кажется порою, что джигиты»… Это Бернес попросил заменить «джигитов», на «солдат», чтобы расширить адрес песни и придать ей общечеловеческое звучание.
И еще: в тексте, который Бернес подготовил для песни, была опущена познавательная лингвистическая строфа: «Они летят, свершают путь свой длинный, и выкликают чьи-то имена. Не потому ли с кличем журавлиным от века речь аварская сходна?»
Как бы то ни было, для композитора Яна Френкеля война тоже была личной темой. В 1941–1942 годах он учился в зенитном училище, а позднее — тяжело ранен. Через два месяца после начала работы Френкель написал вступительный вокализ и тут же позвонил Бернесу. Тот приехал, послушал и расплакался. Френкель вспоминал, что Бернес не был человеком сентиментальным, но плакал, когда его что-то по-настоящему трогало. После этого работа над записью пошла быстрее. Но не только из-за вдохновения.
Бернес был болен раком легких. После того, как он услышал музыку, он стал всех торопить. По словам Френкеля, Бернес чувствовал, что времени осталось мало, и хотел поставить точку в своей жизни именно этой песней. Он уже с трудом передвигался, но, тем не менее, 8 июля 1969 года сын отвез его в студию, где Бернес записал песню. С одного дубля.
Если вы послушаете эту песню в его исполнении, то многое почувствуете в голосе и интонациях Бернеса. Эта запись действительно стала последней в его жизни — Бернес умер через месяц, 16 августа.
Через несколько лет после появления песни «Журавли» в местах боев 1941–1945 годов стали возводить стелы и памятники, центральным образом которых были летящие журавли. И мне лично кажется, что образ белых журавлей снова может стать нашим общим символом памяти о всех солдатах, погибших в Великую Отечественную войну. И не только солдатах. И не только в эту войну.
Но у нас есть белые журавли.
Которые могут служить воплощением простого человеческого лейтмотива:
«Я помню.
Я скорблю о каждом погибшем.
Я сделаю все, что в моих силах, чтобы война никогда не повторилась».
(комментарий пользователя из ютуба К.Сёмина)
https://www.youtube.com/watch?…X-N4AaABAg 

Марк Бернес. Журавли…


Нет слов.

233 Комментария
    • Роман Бесходарный
      22 июня 2019, 08:40
      Каракольский, топик отличный! Мне понравился ваш рассказ!
      Мирного неба над головой желаю всем и любой стране!
      Раз сайт трейдерский, то хотел я задать вопрос. Говорят, что в военное время легко и просто сделать деньги. Наверное это контракт на поставку оружия.
      Есть ли такой контракт?
      Могу ли я купить фьючерс на какой-либо оружие или военную технику?
    • Sedok
      22 июня 2019, 09:28
      Каракольский, есть только одно облегчение — знать, что те, кто погибли, погибли не навсегда. Вы — тот самый мальчик, Вы погибли в первом бою, но сейчас Вы здесь. Я до войны жил на Малой Знаменской в Москве. Меня расстреляли в 1944 году в концлагере, где-то рядом с Польшей. Но сейчас я здесь. Один из фашистов, с которым мне довелось сотрудничать и дружить в 40е, в этом воплощении явился женщиной, которую я сильно полюбил в этой жизни, от которой хотел иметь детей. Это всё не так просто, это глубже.

      «Я при главной штабе служил, шифровальщиком». — «А кто у Вас там заправлял?» — «Генерал Гальдер, а потом Йодль. Я ведь при немецком штабе служил» ©
    • Каракольский, Все знают, что до 1941 года СССР основательно готовился к наступательной  войне.  Для этого сюда было поставлено более 40 тыс. заводов под ключ. Фашисты помешали и великий совок в Европе и затем во всём мире не удалось создать.  Почему такая несправедливость? Мы жили в совке, а они так и не увидели такой замечательной жизни? Пролетарии всех стран так и не смогли объединится.  Если бы удалось создать социализм на всей планете, то наднациональному правительству было бы проще управлять и проводить свои планы в жизнь, давно бы все были зачипированы и ходили строем, как в СССР, но европейская элита сломала карты и конечно заплатила за это по полной, до сих пор платят репарации. Но горизонт планирования наднационального правительства (кукл, ПП и т.д.) 50-100 лет и всё ещё впереди.
    • Gsimplov777
      22 июня 2019, 12:50
      Каракольский, в этом году на 9 мая в Николаеве стая журавлей под эту песню кружила над памятником погибшим где люди все собрались. Вот это символизм. 
    • iaa9001
      22 июня 2019, 14:14
      Каракольский, 

      Двадцать второго июня, 
      Ровно в четыре часа, 
      Киев бомбили, нам объявили, 
      Что началася война. 


      интересно молодые кострюлеголовые фашики вна украине слышали эту песню?

      и как они реагируют на слова, что с момента бомбёжки Киева была объявлена война СССР — России?

      Уж про Киев — мать городов русских я и не говорю…
  • Balist
    22 июня 2019, 07:33
    Про войну 1812 г. напиши ещё чего-нибудь столь же величнственно-пафосно-слезливого. А лучше про то, как Сталин с Гитлером в конце 1930-х дружили и мир на двоих делили, из-за чего потом столько советских граждан полегло.
    • Александр Исаев
      22 июня 2019, 07:48
      Balist, конченный ёпт
      • Shmulia
        22 июня 2019, 09:03
        massa1604, Не обращайте внимание! Это «беглый»! Почитайте что он о своей, хоть и бывшей, Родине пишет.
        Это Классический «Синдром Предателя»!!! Да, да. И такой есть в медицине.



        Справка:
        «Есть такое понятие: синдром предательства. Это действительно интересный и хорошо известный психологический феномен. Предатель должен постоянно доказывать окружающим и себе самому, что совершённое им предательство на самом деле — правильный и обоснованный поступок. А обосновать это можно только тем, что объект предательства (Родина, вера, жена, друзья и т.д.) в собственных глазах и глазах окружающих представляются исчадием ада, скопищем всего плохого, что можно вообразить. Только в этом случае сам предатель может выглядеть человеком достойным.»

        Так что все это давно описано.
        • Balist
          22 июня 2019, 11:52
          Shmulia, есть такой Стокгольмский синдром, лучше про него прочитайте. 
          • Shmulia
            22 июня 2019, 11:58
            Balist, Зачем? Если у Вас классический СИНДРОМ ПРЕДАТЕЛЯ!
            Зачем на про разные болезни читать, если у вас явная эта?
            • Balist
              23 июня 2019, 10:45
              Shmulia, кого я предал и в чем это заключалось, трепло ты пустоголовое? 
      • Chipa lipa
        22 июня 2019, 12:08
        massa1604, что не так? Также 22 июня началось, почему не вспомнить
    • Bob Natural
      22 июня 2019, 08:04
      Balist, я могу написать как поляки с Гитлером делили Чехословакию в 38-м. А потом в 39-м поляки с англичанами категорически были против создания антигитлеровской коалиции. А потом в сентябре 39-го польская пропаганда рапортовала о победах над немцами вместе с англичанами, и ждала что запад им поможет. Ниче не меняется…
      • Balist
        22 июня 2019, 11:52
        Саша Киреев, причём тут поляки и как это опровергает мои утверждения? 
        • Bob Natural
          22 июня 2019, 13:16
          Balist, Ты утверждал что Сталин с Гитлером дружили и Мир делили. Я тебе говорю что с Гитлером дружили и делили Чехословакию поляки и англосаксы. Если бы получилось в 39-м договорится о создании антигитлеровской коалиции, то не было бы войны. Но тупые поляки…
          • Balist
            23 июня 2019, 11:16
            Саша Киреев, ну так и что, от этого дружба СССР с Гитлером становится лучше, как-то обеляется, а ее последствия становятся меньше? И не сравнивай дружбу небольших стран с фашисткой Германией и одного из мировых лидеров, которым был СССР.
            • Bob Natural
              23 июня 2019, 12:28
              Balist, опять вы путаете дружбу с договором о ненападении. Без этого договора мы бы получили войну в 39-м. Да еще на два фронта — с нипонцами. А что делал бы Запад? Да то же самое что в первой мировой и в 39-м: окопался бы и ждал пока другие бы бились.
              И кстати такой договор был у Гитлера со всеми странами европы, и с Англией. Погугли Чемберлен демострирует декларацию с Гитлером в сентябре 1938.
              • Balist
                23 июня 2019, 18:34
                Саша Киреев, "Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю."
                И.Сталин, 28.09.1939 г.

                "Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого."
                Из дневника Геббельса.
                • Bob Natural
                  24 июня 2019, 08:45
                  Balist, Заметь, Сталин имеет ввиду Германию, а не нацистов. А если вам ближе Гебельс, то поищите у него может где-то есть благодарность Чемберлену за подаренную промышленость Чехии. Или пиндосам за нефть, инвестиции и технологии (см. General Motors). 
                  А если не спекулировать пропагандой, а смотреть в лицо фактам, то СССР с сентябра 39 готовился к войне с фашистами. И кстати от немцев мы получали технологии (см. танк Гротте).
                  Европа не захотела вместе с нами остановить Гитлера еще в Чехословакии, так пусть получит Гитлера. То что удалось развернуть монстра на запад это был большой успех нашей дипломатии и спасением страны.
                  • Balist
                    24 июня 2019, 10:23
                    Саша Киреев, да-да, он имеет в виду Германию, наверное, будущую ГДР. Хватит бредить, имей яйца признать свою неправоту, а не продолжай нести бред, как базарная баба.
                    • Bob Natural
                      24 июня 2019, 11:56
                      Balist, всё, сдулся? Кончились аргументы — читай Геббельса )))
                      • Balist
                        24 июня 2019, 21:48
                        Саша Киреев, тебе бы так хотелось, но не выдавай желаемое за действительное. Ты наконец представишь какие-нибудь весомые контраргументы?
                        • Bob Natural
                          25 июня 2019, 09:44
                          Balist, Твои аргументы — это пропагандистские высказывания и суждения пропагандиста Геббельса. Не позорься, не цитируй Геббельса.

                          Мои аргументы — это факты:
                          — Чемберлен 30.09.1938 ценой создания договра о ненападении, подарил Гитлеру кусок чехословакии, целой промышленной страны. Кусочки достались польше и венгрии. СССР был против и предлагал военную помощь на случай войны с Германией. Польша заявила что немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии. Это факт.
                          — 22 марта 1939, Германия и Литва заключили договор о ненападении. Клайпеда (Мемель) отошла Германии. Это факт.
                          — 17 апреля 1939 Москва предложила проект англо-франко-советского договора о взаимопомощи на случай агрессии Германии. Это факт.
                          — В августе обсуждение зашло в тупик в т.ч. из-за Польши. Это факт.
                          — В то же самое время по инициативе Англии шли переговоры о создании двустороннего англо-германского союза с мая и до конца августа 1939. Это факт.
                          — Твои земляки Суоми активно помогали Гитлеру, в середине 1939 Kriegsorganisation Finnland. А в 40-м открыло свою территорию немецким войскам.
                          — Ну домашнее задание, про то как дружили твои земляки с гитлеровцами, почитай статью Mitä isä teki? Или ее перевод о финском эсэсовце Леннарте Кильстрёме.

                          • Balist
                            25 июня 2019, 10:13

                            Саша Киреев, дурик, я еще и Сталина процитировал. И Геббельс ту фразу в дневнике писал, чего бы его не цитировать?

                            Еще раз повторяю, как тот факт, что Чемберлен какой-то кусочек подарил, а Литва заключила договор с Германией, и еще кто-то вел какие-то переговоры, заключил соглашение, как все это опровергает или обеляет тот факт, что СССР эшелонами снабжал фашистов до последних часов начала войны и из-за этого сотрудничества и отношения к ним был почти не готов к войне и поэтому понес такие потери и так быстро сдавал территории?

                            Не нужно так отчаянно хвататься за мое местоположение, отвлекись от моей личности, прекрати копипастить и начни наконец думать собственной головой и подключи логику, дедукцию, индукцию и т.п. инструменты МЫСЛИТЕЛЬНОГО, а не машинописного процесса.

                            • Bob Natural
                              25 июня 2019, 11:02
                              Balist, Читай меня внимательно, ты цитируешь пропагандистские высказывания Сталина направленные в сторону немецкого посла. Гебельс высказывает свои личные суждения. Ты можешь еще поискать цитаты Чемберлена в сторону Гитлера, как он желает дружбы с ним. И в упор не видишь факты и действия, которые я тебе копипастю. Еще раз, дружбой с Гитлером и перекройкой границ Европы занималась Англия, Польша, Венгрия  и Чемберлен в частности. Нравилось ли такое поведение Европы правительству СССР? Нет. Угрожало ли это СССР? Да.
                              Сталин не делал ничего такого чего бы не делал Чемберлен. 
                              Сколько эшелонов ушло в Германию за 2 года?
                              А сколько военных заказов произвела подаренная Чемберленом Чехия за эти годы войны? А сколько аграрной продукции для Германии произвела Словакия, подаренная Чемберленом?
                              А сколько новейших образцов военной техники получил СССР от Германии за 39-41? Немецкие технологии и специалисты, это то что помогло нам выиграть войну (см. танк Гротте). СССР, в отличии от Европы готовился к войне правильно.
                              Франция, например, готовилась к войне неправильно — рыла свою линию Мажино. Помогло то Франции? нет. Помогли ли политические маневры Сталина выиграть войну? да.
                              Так понятнее?
                              • Balist
                                25 июня 2019, 15:06
                                Саша Киреев, ещё раз, СССР поддерживала фашисткую Германию вплоть до её нападения, из-за чего плохо подготовилась к войне, что подтверждается огромными жертвами и быстрым продвижением немцев вглубь советской территории. Есть какие-то конкретные опровержение этих утверждений, кратко и по существу? Вопросы «а сколько» таковыми не являются в любой дискуссии. 
                                • Bob Natural
                                  25 июня 2019, 16:19

                                  Balist, т.е. ты согласен что с Гитлером дружили и Мир делил Чемберлен и англосаксы. Хорошо, переходим ко второму вопросу.
                                  О причинах неудач начала войны кратко и по существу знает товарищ Жуков, непосредственный участник тех событий: война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием, приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, превосходство противника в количественном и качественном отношении.
                                  Поставки еды и нефти немцам никак не способствовали нашим неудачам в начале войны. А вот подарок Чемберлена в виде Чехословакии, таки да — танков и самолетов это немцам сильно прибавило.
                                  Немцы двигался по нашей территории не быстро, а наоборот, медленно. Значительно медленнее чем по Европе, и медленнее чем было прописано в плане Барбаросса.
                                  Как же торгуешь, если тебе надо кратко, и не вникая в факты. Видимо молодой еще, дурик ))) 

                                  • Balist
                                    25 июня 2019, 23:12
                                    Саша Киреев, не согласен.

                                    "война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием". Смешное оправдание, похожее «меня отпиздили палкой, пока я собирал пулемет».

                                    «наша помощь — не помощь, а вот их помощь — это помощь!» — детский лепет, хотя я ужу много раз спросил, как то, что другие помогали фашистом обеляет или оправдывает помощь со стороны СССР.

                                    «Немцы двигался по нашей территории не быстро, а наоборот, медленно». Ну это уж совсем называть черное белым. С молниеностностью продвижения немцев в начале войны согласны все более или менее вменяемые современники.

                                    Вот лучше почитай отличную характеристику таких как ты обелителей преступлений советской власти:
                                    «Российский государственный миф о WWII традиционно связан с мифом о некой особой русской жертвенности, мол де у всех русских есть такая отличительная особенность (нет, не лишняя хромосома) — больше всего на свете они хотят пожертвовать собой. Желательно массово. Эта жертвенность, в свою очередь, объявляется «подвигом», а потому «священной». В таком виде миф уже представляет собой универсальный реабилитирующий аргумент; козырный туз, который, по мнению носителей этого мифа, должен крыть любые претензии оппонентов — от обвинений в военных преступлениях и некомпетентности большевистского руководства, до банальной фальсификации истории. Да-да, в этот момент на стол кладется карта «деды воевали (голодали, умирали, ect.)». А ларчик открывается просто. Миф этот имеет двойственную природу. С одной стороны, для большевистского режима и его наследников он представляет уникальную возможность снять с себя всю полноту ответственности — так, с легкой руки государственной пропаганды, преступная некомпетентность, повлекшая за собой десятки миллионов жертв, объявляется «священной жертвой советского (русского, какого же еще) народа». В итоге, вместо исторического суда над большевистскими палачами у населения «праздник со слезами на глазах». С другой стороны, для населения, насквозь проникнутого чувством ресентимента, данный миф представляет возможность сохранить свое психическое здоровье в относительной целостности. Потому что выбор тут крайне невелик: либо воспринимать себя объективно, то есть в качестве выращенного на убой скота, по которому дважды проехались катком — сначала большевики, потом нацисты, потом опять большевики, потом опять большевики, потом опять больше… да, пожалуй правильнее написать, что проехались только нацисты, а большевики скорее давили катком человеческую массу посредством езды «взад-вперед» (но это уже другая история), и пережить связанный с этим осознанием глубокий личностный кризис с распадом идентичности, либо стать носителем известных бредовых мессианских идей уровня «спасения мира от фашизма». Т.е. если для режима этот миф выполняет оправдательную функцию, то для населения в первую очередь компенсирующую».
                                    • Bob Natural
                                      26 июня 2019, 08:43
                                      Balist, Чтож такое, опять пропаганда. Я НЕ верю пропаганде ни с какой стороны. Я верю фактам, анализам и цифрам на моём калькуляторе.

                                      Как же ты торгуешь, через персАнального менеджера, который тебе в уши дует?
                                      И полсмарта таких, ни проанализировать, ни посчитать, от вопроса «сколько» впадают в ступор. Немудрено что сливают.

                                      Эшелоны с едой и нефтью не повлияли на планы Гитлера никак, вообще. Ну иначе как они воевали 3+ года без нашей нефти и еды.
                                      План Барбаросса случился бы в любом случае, и состоял ровно из такого числа техники и живой силы сколько было посчитано генералами.
                                      Солдат вермахта был бы накормлен в любом случае.
                                      Без этих эшелонов разве что словацкий крестьянин кушал бы меньше, или толщина пуза бюргера была чуть меньше. Всё. Больше ни на что это не влияло. 
                                      Так что обмен еды и нефти на технологии было абсолютно правильное решение.
                                      Интересно в чьей пропогандистской башке родилось что поставка еды и нефти эти два года играло какую-то роль.
                                      Но ведь Геббельс же писал... Я так и представляю, ходит такой геббельс по канцелярии, ищет идеи для вдохновления по теме мероприятия по дезинформации Барбороссы. Заходит в бухгалтерю: 
                                      Дайте как мне амбарную книгу, посчитаю чотам Сталин нам прислал, я же в банке работал, умею. Такс,… 100500 эшелонов… 25 тон чешского золота… инвестиции пиндосов в Опель, экспортная выручка… Счётами такой раз-раз… ага, эшелоны это круто, надо написать об этом в газете, и в дневник напишу.
                                      А вот ещё, смешное родилось: прибегают такие немецкие генералы: мой фюрер, барбароса под угрозой, без советской нефти мы можем только до Смоленска, и не раньше февраля.

                                      Цепляются за всё что можно, даже за геббельса, спекулируют малозначимыми факторами, замалчивают факты.
                                      Ты же вроде трейдер, должен уметь оценивать влияние факторов на процессы.

                                      «отпиздили палкой»… Что у тебя в голове, это сильнейшая армия Европы, превосходящая по численности советскую.
                                      В какой стране немцы продвигались не молниеносно? И кто эти «вменяемые современники», где живут, какие фонды платят им зарплату, откуда они знают про войну?

                                      Давай уже выкидывай из головы пропаганду, закачивай факты, и переходи на новый уровень, с калькулятором. Мы тебя ждём )) Я в тебя верю, ты особенный )

                                      • Balist
                                        26 июня 2019, 10:17
                                        Саша Киреев, я такие партянки, уводящие от суди дискуссии, не читаю. Если не можешь кратко и по существу отвечать — не начинай.

                                        «Эшелоны с едой и нефтью не повлияли на планы Гитлера никак» — а я и не утверждал, что они повлияли на планы, они повлияли на возможности. Так что заканчивай заговаривать зубы, сформулируй кратко и аргументированно, с чем ты не согласен и почему, как я тебе тут чуть выше ответил про эшелоны.

                                        Или вот тут ты случайно глаз цепанул: "«отпиздили палкой»… Что у тебя в голове, это сильнейшая армия Европы, превосходящая по численности советскую." Ты вообще не въезжаешь в аналогию. Это была аналогия на твое "война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием". Ты знаешь, что такое «аналогия», или ты типичный представитель школоты, копипастер, не умеющий размышлять и понимать прочитанное?
                                        • Bob Natural
                                          26 июня 2019, 10:37
                                          Balist, дк это ты в предыдущем посте прислал портянку чьей-то пропаганды. Я свой длинный пост написал и осмыслил сам. Получается что это ты типичный копипастер, школота и т.п. ))
                                          Теперь тебя процитирую: СССР эшелонами снабжал фашистов до последних часов начала войны и из-за этого сотрудничества и отношения к ним был почти не готов к войне и поэтому понес такие потери и так быстро сдавал территории
                                          А ну ка, опиши мне экономику вопроса -  механизм влияния эшелонов на нашу готовность к войне и потери? Я тебе уже написал что никакого влияния кроме как положительного — мы получали технологии.
                                          Какие, как ты говоришь, возможности, эти эшелоны дали немцам? Опиши механизм. Может чешский рабочий на фабрике быстрее гайки крутил благодаря советской пшенице… )) Может я правда не догоняю))
                                          Аналогия)) у них палка, а у нас автомат, это же твои слова.  Мда… ты меня разочаровываешь)
                                          • Balist
                                            26 июня 2019, 23:33
                                            Саша Киреев, это чужая портянка была, я ее в кавычки поставил, можно было и не читать. Свои мысли я формулирую кратко и по делу. Что тут непонятного, если ты поддерживаешь своего потенциального самого злейшего врага, о какой подготовке может идти речь, когда многие деревни сдавались радостно фашистам, не имея элементарного.

                                            Какие мы технологии получали? А чего стоит поставка в Германию из СССР только в 1940 г. 657 тыс. т нефтепродуктов, или 4,6 % её общих годовых запасов. Плюс 1% выращенного в СССР в том году зерна. Да по здравому смыслу снабжение своего врага перед войной с ним, когда у самого не все в порядке в обеспечении армии и гражданских — это уму непостижимо!

                                            Ну и символичное, доказывающее, как «подготовился» СССР к войне: «Последний эшелон с советским зерном прошёл за 1 час 15 минут до нападения Германии».

                                            Про аналогию ты так и не просек, хотя я тебе и процитировал твою фразу, на которую аналогию привел. Аналогия не в палке и автомате, а в том, что его не было, ничего СССР не чистила, как ты утверждал, что война застала СССР, пока она там что-то перевооружала на более совершенное.

                                            В общем у тебя очень примитивный мыслительный аппарат, и аналогия была тестом, который он не прошел. Так что остальные наши терки по этой причине — сизифов труд с моей стороны. Буду продолжать, но раз в день, для назидания остальным.
                                            • Bob Natural
                                              27 июня 2019, 09:22
                                              Balist, 657 тыс.т. нефти это 10% всей нефти Германии за 1940 год. Румыния в том же году добровольно, не будучи оккупированной, поставила в 2 раза больше. 
                                              Ну и что в итоге, какую роль сыграли эти 657 тыс.т.? В СССР был недостаток нефти или зерна? Или Гитлер без этой нефти или зерна не смог бы дойти до Москвы? Ты так и не ответил. Да и не можешь ответить.

                                              Поставки нефти и зерна — это не поддержка врага, это способ выиграть время и получить новые технологии. Ну это как отдать пешку чтобы выиграть ферзя, так понятнее? Я думаю что ты всё понимаешь, просто у тебя других доводов нет.
                                              Из Германии мы получили сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Станки, оборудование, детали, крейсер Лютцов,… там длинный список можешь погуглить Германо-советское торговое соглашение (1939).

                                              То что перевооружение Красной Армии шло полным ходом видно по количеству новых видов оружия до 1941 и в течении всей войны. Ну а если ты не хочешь верить товарищу Жукову, но веришь Геббельсу, то мне тебя жаль))

                                              Все твои доводы — это пропогандистские высказывания с использованием длинных предложений напичканых прилагательными и наречиями для усиления эффекта: «потенциального самого злейшего», «уму непостижимо», «радостно». Идеи которые ты пропагандируешь не имеют под собой объективных доводов, только пропагандистские высказывания.

                                              • Balist
                                                27 июня 2019, 22:49
                                                Саша Киреев, только тупому непонятно, какую роль сыграло снабжение врага в потере 30 миллионов собственных граждан. А историки говорят, что очень большую роль сыграло советское снабжение немцев в первые годы войны.

                                                И только тупой не понимает, что поступающее продовольствие и сырье используется сразу для военных достижений, а технологии нужно еще освоить и внедрить в массовое производство, на что и 4 лет войны может не хватить. Ты посмотри, в каком году тот же АК-47 появился — почти копия немецкого чего-то там. И опять же, огромные жертвы советского народа в ВОВ — прямое доказательство моей правоты, а не твоей.

                                                Все твои доводы — голословные и пропагандистские заявления, не подкрепленные ни ходом ВОВ, ни ее результатом. И какие, по-твоему, я идеи пропагандирую? Только с обоснованием своего мнения.
                                                • Bob Natural
                                                  28 июня 2019, 17:30
                                                  Balist, Военные вермахта в любом случае получили бы нефть и еду в любых нужных им количествах в ущерб гражданским. Европе стоило бы благодарить СССР за поставку еды для германии, поскольку это облегчило жизнь гражданскому населению Европы.

                                                  И еще раз, 3+ года вермахт не ощущал недостатка сырья до тех пор пока контролировал Румынию и когда наконец-то в 44-м союзнички стали бомбить заводы по производству синтетичского топлива.
                                                  Это же очевидно для любого здравомыслящего. Тупым конечно это не понять, для тупых есть картинка в телике — вот гитлер и вот эшелоны, всё очевидно.
                                                  Ты же вроде трейдер, должен понимать экономику процесса и влияние факторов.
                                                  Твои мысли совпадают с немецкими, они тоже думали что СССР не успеет воспользоваться поставками техники. Была надежда на блицкриг. Как мы видим, Гитлер ошибся, а советское правительство всё делало правильно в тех условиях.
                                                  Даже тупым очевидно что поставленные нам техника и технологии использовались для укрепления нашей обороноспособности.
                                                  Огромные жертвы 30млн это в основном гражданское население, истребленное в ходе геноцида. Ты прослеживаешь связь геноцида с поставленной едой и нефтью?
                                                  Пропогандируешь ты то на чем вырос, то что видел в телике: Россия ужасная, ее правители плохие, а Сталин так вообще исчадие ада. Фактами не владеешь. Обычная западная пропаганда по очернению России, ее прошлого и настоящего. Хотя если разобраться, кто взростил Гитлера, откуда он черпал идеи и брал примеры...
                                                  Был как-то я в Эстонии, смотрел ихний телек..

                                                  • Balist
                                                    30 июня 2019, 01:09

                                                    Саша Киреев, опять какой-то поток бредового сознания, никак не опровергающего мои утверждения. Прочел по диагонали, но заметил это: «Огромные жертвы 30млн это в основном гражданское население, истребленное в ходе геноцида. Ты прослеживаешь связь геноцида с поставленной едой и нефтью?»

                                                    Конечно, а как же, вместо того, чтобы выстраивать оборону, укреплять ключевые точки, готовить военных, снабжали врага сырьем и продовольствием, благодаря чему он смог с такой легкостью напасть, продвинуться, уничтожить кучу гражданских и только благодаря помощи извне его смогли прогнать и победить. Все логично и обоснованно, непонятно, с чем ты несогласен и почему.

                                                    • Bob Natural
                                                      01 июля 2019, 18:54
                                                      Balist, Пытаешся зацепится хоть за чтото, но нет у тебя ничего против моих доводов. Поэтому включаешь пропаганду — объявляешь оппонента в бреде и опять талдычешь свою пропаганду.
                                                      Торговать с немцами и выстраивать оборону это параллельные процессы, а не «вместо». Мы и военных готовили, и оборону выстраивали. И обмен еды на военные товары совершенно не мешали нам готовится к войне, а наоборот, помогал. Ну нет логической связи в твоих утверждениях.
                                                      Ты затронул еще одну тему — дескать без союзников мы бы не победили)) Опять тупая западная пропаганда. К июню 44-го, к моменту высадки в нормандии исход войны уже был ясен. К тому моменту мы уже практически освободили территорию СССР.
                                                      Никакой ты не трейдер, ты обычный пропагандон))
    • Иванов Виктор
      22 июня 2019, 11:13
      Balist, Ну ты и ублюдок… Ты б в те годы сразу в «хиви» побежал записываться…
      • Balist
        22 июня 2019, 11:54
        Иванов Виктор, что за неспровацированная агрессия от обладания бошкой, забитой примитивной пропагандой, а не знаниями? 
        • Иванов Виктор
          22 июня 2019, 12:04
          Balist, Сука ты фашисткая… У меня дед войну в Бресткой крепости встретил… Так что, было откуда почерпнуть знания…
          • Wallstep
            22 июня 2019, 12:17
            Иванов Виктор, болеет мальчик, не обращайте внимания )).. .
            у кастрюлеголовых головожопа на жопоголове.. . 
          • Balist
            22 июня 2019, 21:15
            Иванов Виктор, что ты брешешь, диванный вояка? Если бы он её там встретил — там бы её и закончил. Он тебе не рассказал, как приграничные районы были «готовы» к войне? Как последний эшелон с продовольствием в фашисткую Германию ушёл в 2:00 22 июня 1941 года?
            • Иванов Виктор
              22 июня 2019, 21:37
              Balist, КанЭшна сообщил. Ведь он был правой рукой Сталина!
              Он был обычным солдатом. А ты — идиот, можешь быть только подстилкой… Когда фашисткой, когда американской…
              • Balist
                23 июня 2019, 11:17
                Иванов Виктор, ну так и к чему ты своего деда тут привел и свою ярость выплеснул? Ты даже не понимаешь, из-за чего злишься, просто тебе госпропаганда влила в бошку злиться на тех, кто ей противоречит. И ты как послушный биоробот ей подчиняешься.
                • Иванов Виктор
                  23 июня 2019, 11:42
                  Balist, Вот ты точно гомосек… Ну, да Бог с тобой…
                  • Balist
                    23 июня 2019, 18:08
                    Иванов Виктор, могу лишь повторить ответ, который тут написал одному твоему коллеге по несчастью: «Странно, почему все победобесцы всё сводят к гомое.ле? Может их пристрастие к войне — это проявление латентного гомосексуализма, а солдаты для них — фетиш?»
      • Владимир Кипр
        22 июня 2019, 18:42
        Иванов Виктор, это просто генетический мусор, не надо отвечать этой мрази.
    • AlexeyM
      22 июня 2019, 14:01
      Balist, с гитлером тогда и рузвельт дружил, и черчиль. и мир делили не на двоих, а каждый сам по себе
      • Balist
        23 июня 2019, 11:18
        AlexeyM, и где доказательства этого бреда? Они, как СССР, на кого-то совместно с Гитлером напали?
        • AlexeyM
          23 июня 2019, 14:57
          Balist, какого бреда? то, что ты сраный либераст и евро троль? так тут уже все насчёт тебя высказались, диагноз ясен. идешь в чс как и остальные либерасты.
          • Balist
            23 июня 2019, 18:11
            AlexeyM, а, ну т. е. ты ничего мне по существу возразить не можешь и тупо перешел на личности и повторил смытые в твою голову госпропагандой примитивные штампы и клише. А мозг тебе зачем? Чтобы осуществлять примитивные бытовые действия типичного серого обывателя?
  • Tagtrader
    22 июня 2019, 08:07
    Разве население начинает войну? Рвутся на войну те, кому мозги промыли пропагандой. А мутят войны политические верхи и близкие к ним олигархические элиты. А причины одни — амбиции и корысть, а население расходный материал.
    • Александр Исаев
      22 июня 2019, 08:22
      Tagtrader, мож и таг но мы чё гамно без роду без племени чтоб дедов своих обсирать?
      • Tagtrader
        22 июня 2019, 08:35
        massa1604, обсирать надо вождей, которые затевают войны, а дедам просто не повезло жить в это время.
        • Александр Исаев
          22 июня 2019, 08:37
          Tagtrader, Сталина в старой шинели хоронили 
          • Евгений Черных
            22 июня 2019, 10:39
            massa1604, Это все вымысел и пропаганда для тех, кто пошел на войну. Сталин жил в роскоши
            • Илюха-перехай
              22 июня 2019, 10:48
              Евгений Черных(кбробот), где его яхты стояли? Деньги в каких офшорах лежали? Сколько недвижимости было у него в европе? Дети в какой стране европы учились? Что в ваших буклетах пишут? Там ведь коротко и доходчиво написано. То что вождь народа жил в человеческих условиях, а не в коммуналке, это не роскошь.
    • Андрей Е.
      22 июня 2019, 09:10
      Tagtrader, мысли типичного либероида, респект…
      • Shmulia
        22 июня 2019, 09:16
        Андрей Е., Почему? Там и сейчас полно последователей Гитлера:

        Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась». Валерий Панюшкин, журналист. «Дождь».

         

        «Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо». Александр Подрабинек, политик.

         

        «Если бы Россия разделилась на части, в некотором количестве частей началась бы нормальная жизнь». Юлия Латынина, писатель.

         

        «Лучше бы фашистская Германия в 45-м году победила СССР». Александр Минкин, публицист.

         

        «Истреблять! Всех поголовно, меньше народа — больше кислорода! Вам мешает российский народ, его нужно ликвидировать! Я не призываю к смене власти! Я призываю к смене народа!». Людмила Нарусова, политик, жена Анатолия Собчака.


         

        «Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта». Артемий Троицкий, музыкальный критик.

         

        «Россия — невоспитанная, грязная нищенка, злобная и неумная, потому что такое поведение не вызывает притока благодетелей. Россия должна понять, что ее история — это история болезни и преступления». Валерия Новодворская, политик.

         

        «Русский народ — это генетический мусор». Ксения Собчак, телеведущая.

         

        «Моя мечта — разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое. Вот просто разровнять...». Михаил Жванецкий, писатель.

         

        «Россия как государство русских не имеет исторической перспективы». Егор Гайдар, политик.

         


        • GRAD__US
          22 июня 2019, 09:47
          Shmulia, Люблю проверять информацию, прежде чем ее потреблять. Итак, начнем с Ксюшади. Поиск выводит на интервью, опубликованное на Эхе в 2010 году. Вот этот отрывок:
          – Но почему именно Россия? 
          Я это себе объясняю тем, что людям особо нечем заняться, нет общих ценностей – а потому они заняты самоутверждением за счет соседа. 

          – Я бы не сбрасывала со счетов 1917 год. 
          А потом 1937-й. Два подряд уничтожения элиты, плюс война, плюс регулярные послевоенные проработочные кампании – а травить у нас очень умеют – привели к тому, что Россия стала страной генетического отребья. 


          Источник: http://echo.msk.ru/blog/statya/709632-echo/
          То есть Ксюшадь ведет тут речь все же не о русском народе, а о России и всех народах ее населяющих.

          Можно и другие цитаты проверить. 
          • Shmulia
            22 июня 2019, 09:52
            GRAD__US, ОТЛИЧНО!!!!
            Спасибо! Подтвердили. Дополнили! То есть «гымно» не только русские, а ВСЕ, кто хоть как то имел несчастье пожить в России!
            Сами то хоть понимаете, о ЧЕМ спорите?

            ПыСы: Интересно, а она себя к «отребью» относит?
            • GRAD__US
              22 июня 2019, 10:19
              Shmulia, Уродов хватает в любой нации. В России ( СССР) в течении 20 века действительно истреблен генофонд. Людей можно было поделить на тех, кто сидел и тех, кто охранял. Часто выживал, тот кто писал доносы и тот кто не думая подписывал расстрельные листы. По твоему это цвет нации?  Когда кругом разруха, то выживают мужики. Мужики упрямые и сильные. Им и харкнуть не в лом и высморкаться на пол не в падлу. И в морду заехать по своей прихоти можно. Если скучно. И таких, надо признать, было много.  
               На счет России. В России нет и не может быть демократии по западному образцу. Не те просторы и не те природные условия.
              • Shmulia
                22 июня 2019, 10:32
                GRAD__US, Согласен и не согласен.
                Можно нескромный вопрос? Вы по миру ездите? Обоссаную и облеванную Пикадилли видели? А пьянки в пиндосии? Не говорю про Детройт (и не дай Бог о Кливленде, почему то у нас о нем молчат). а про центральные города?
                Это из какого «генофонду»? Там идет обыдлячивание наций!
                Я биохимик и могу вам пояснить, что цвет нации это не гены, а воспитание!
                Да! Откуда был рассвет науки, культуры и пр в 30-40-е?
                Посмотрите какие ученые пришли из низов! Мирового уровня!
                А откуда подонки в «элите»? откуда такая «про*лять» Ксюша?

                ПыСы: Мой отец, инвалид войны, имел 4 класса образования. Мама — 7.
                Нас трое, и все имеют кандидатские.
                У меня пятеро детей. Старшая преподает в универе в пиндосии (замуж вышла там и осталась, но уже немного хотят сюда), сын порабтал 2года в Лондоне, вернулся на ЛУЧШУЮ работу в Москве. Средняя в академии учится, младшие только в школу пошли.

                К чему это я?
                Да. К тому и где здесь ПОТЕРЯННЫЙ генофонд?
                То то!
                • GRAD__US
                  22 июня 2019, 10:51
                  Shmulia, Относительно Собчак. Я ее понял, что она говорил о 80-90 годах. Пьянства почти поголовное. Быдла действительно хватала. В стране не было собственников. Мало ответственных людей. Потому что все общее. Элитой общества были инженеры, научные работники. Природа не терпит пустоты, после войны интеллигенции  было мало ( Оборонка). Родители учили детей, хвала им. 70 годы рассвет СССР. Рост за счет людей прошедших войну......  Пора … Вывод. Элиты зажрались. Человек судить о мире в зависимости от места проживания и личного образования и личных качеств.
                  • Shmulia
                    22 июня 2019, 11:06
                    GRAD__US, Да хрен с ней! Много чести столько говорить о ней.
                    Я не об этом. В основе лежит воспитание и образование!
                    как только в конце 20-х и начале 30-х оно стало общедоступным то сразу же был выхлоп. Да и их перебили немало.
                    Бог дает всем! Просто практически невозможно было воспитание и образование большого количества до революции.
                    Среда это многое. Достаточно вспомнить «Принц и Нищий»!

                    ПыСы: Хотите СИЛЬНО удивиться? Это разрыв мозга может случиться у либерастов!!! А как же кровавые большевики?
                    Погуглите уровень иммиграции из России до 1917, начиная с 1890го! Обалдеете! И кого?
                    и сравните с тем, что было в 20-30е.
                • Brassiere
                  22 июня 2019, 10:55
                  Shmulia, 
                  >Да! Откуда был рассвет науки, культуры и пр в 30-40-е?

                  Рассвет науки это Вы про Лысенко или про Королева с Туполевым, которые в шарагах расцветали, или про Капицу старшего, расцветавшего в том же Лондоне? Ученый из низов. Про культуру вообще умолчу, наверное к/ф Волга-Волга имеется в виду, я другой такой страны не знаю.

                  А генофонд действительно потерян. Выйдите на улицы Москвы и вглядитесь в лица, профессор вы наш
                  • Shmulia
                    22 июня 2019, 10:58
                    Brassiere, вы сейчас что проповедуете?
                    Теорию нацизма или градаций сословий?
                    • Brassiere
                      22 июня 2019, 11:07
                      Shmulia, я Вам отвечаю на пургу. Лифты социальные реально заработали, но было это уже после войны. И мои родители, и родители жены тогда в университет поступали и кандидатские защищали. А в 30-40 годы было истребление нации, в том числе и светлых голов, иначе бы Туполев с Королевым по гулагам не сидели. И еще целый класс убили — крестьян, последствия чего стали фатальными — нет теперь хозяина на наших обширных землях и она зарастает борщевиком
                      • Андрей Е.
                        22 июня 2019, 11:17
                        Brassiere, дневниковая запись бывшего посла США в СССР в 1937—1938 г. Джозефа Дэвиса (точнее — личного посланника Франклина Рузвельта): «Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Генлейна (известны также другие варианты написания этой фамилии – А.Ш.). То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) … Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток»». Дэвис подтвердил мнение В. Молотова по 1937 г.: «Мы обязаны 37-му году тем, что у нас не было „пятой колонны“ во время войны». 
                        • Brassiere
                          22 июня 2019, 11:44
                          Андрей Е., ну да, моего прадеда в 37, тверского крестьянина середняка как раз в антифашистскую компанию из 5-ой колонны и выписали пулей в затылок. Подписывал постановление некто Фукс (имен у них предусмотрительно не было). Вы наверное из потомков этого фукса, продолжаете резвиться. Ну ничего — в конце концов воздастся всем по заслугам.
                          • Андрей Е.
                            22 июня 2019, 12:17
                            Brassiere, у вас мысли путаются, я вам привел выжимку из дневника бывшего посла США в СССР. При этом свое мнение не озвучивал. Почитайте о событиях 43-го в  британской Бенгалии, однако  роль Черчилля в истории никто нивелировать не пытается. Двойные стандарты у псевдолибералов…
                      • Shmulia
                        22 июня 2019, 11:21
                        Brassiere, Вы прямо методичка ходячая?
                        Где поля зарастает борщевиком? вы в России давно были? Вчера проехал по М-4 до воронежа и Свернул в сторону Старого Оскола. Даже пытаютс обочины РАСПАХАТЬ!!! Видели какие сады посажены? Поля на многие сотни метров. Через пару лет яблоки экспортировать будем.

                        Вот вы заладили про Туполева с Королевым! А других знаете? А про антибиотики во время войны?
                        А про мобильники с 39-го. В 43 году Сталин из Тегерана общался с Москвой по его аналагу. через базовые станции. А в 47 уже все замминистра имели. А пиндосам мы его показали в 56.
                        Продолжать? Хватит?
                        это княжеские и царские дети все зделали?

                        А теперь вопрос на засыпку:
                        Назовите великих наших культурных светочей и ученых выходцев из БЛАГОРОДНЫХ СЕМЕЙСТВ?????????
                        • Brassiere
                          22 июня 2019, 11:49
                          Shmulia, Вы от трассы немного отъедьте. Я регулярно с минского шоссе после Вязьмы углубляюсь на 20-30 км. За медом езжу к родственнику, который один в пустой деревне живет. Там вокруг при совке колхозы хотя бы были, трактора хоть иногда землю перепахивали от сорняков.
                          Про светочей — за нынешних не скажу, но в нашей советской науке и культуре было много выходцев из царской элиты, тот же Капица, академик Лихачев, А.Толстой и др.
                          • Shmulia
                            22 июня 2019, 11:55
                            Brassiere, Чушь! Вы понимаете в экономике? Если это невыгодно и земля бедная?
                            Знаете сколько в Канаде пустых земель? А они южнее. Нью-Йорк на широте Киева вроде.
                            вы с дуба упали? Из «ЦАРСКОЙ»????
                            Можно поподробнее КТОООООО?
                            Только помедленней, плиз, а то многие обоссаться могут от ваших мыслей!
                            • Brassiere
                              22 июня 2019, 12:02
                              Shmulia, ваше представление о выгоде — на короткосрок, соображение спекулянта. Конечно выгоднее согнать всех с земли в города и дать «25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест» (таксиста, продавца супермаркета, дворника разделителя мусора). А земля, которую наши предки осваивали, пОтом поливали и ценили — пусть борщевиком зарастает. В Канаде эти земли — НЕ были освоены, а у нас — уже брошены. И там в 4 раза меньше население. Про русский Север слышали? Жили люди, не тужили, подальше от власти и крепостничества. Ломоносовы оттуда приходили.
                              • Shmulia
                                22 июня 2019, 12:08
                                Brassiere, Мне вас жаль!
                                Полная КАША в голове! Какой Север. Ломоносов лабарданс (треску) ловил и не земледелил там, потому что НЕВЫГОДНО и тогда было.
                                А выгнать? Про кромвеля слыхали? про «огораживание» и 72т казненных только за то. что их земля понадобилась?
                                Да ладно?

                                Жалко вас! Сидите там, от тоски воете и злостью исходите на преданную и покинутую Родину!

                                Повторю: Вы классический СИНДРОМ ПРЕДАТЕЛЯ!!!
                                • Brassiere
                                  22 июня 2019, 14:03
                                  Shmulia, про невыгодно насмешили, Одни деньги в голове. МНЕ ВАС ЖАЛКО. В древности греческий бог Антей, а с ним и все наши русские богатыри и герои силушку от Матери-Земли получали. Как что не складывается — так к Матери прикоснуться и можно дальше врагов громить и побеждать.
                                  Вам же нынешним «патриотам» вместо землицы сойдет в Жижу окунуться и Газку нюхнуть. Ну да, времена меняются и представление о матери, дающей силу.
                                  В добрый путь добро пожаловать в Ад.
                                  А Матушка-Земля тем временем борщевиком зарастает и плачет по Хозяину :(((
                                  • Shmulia
                                    22 июня 2019, 14:08
                                    Brassiere, Вы хозяин и сбежали? Землю бросили? Ради колбасы и выгоды? «Одни деньги в голове»! Ваши слова. Вы говорите прямо против себя! Клоун!
                                    Насмешили!!!
                                    К Матери-Земле Родной прикоснуться не можешь и сил хватает только на то чтобы бздеть издалека и выть от злобы и тоски?
                                    А мы прикоснемся и Вам накостыляем, предателям!




                                    • Brassiere
                                      22 июня 2019, 14:57
                                      Shmulia, прикоснитесь, обмажтесь жижей и нюхните. Знаем мы как вы костыляете — раньше пулю в затылок, теперь белый порошок и новичок. чтобы концы в воду. Сам предатель и проклят будешь будущими поколениями вместе с вождями вашими
                • Krisa-Lariska
                  22 июня 2019, 14:09
                  Shmulia, ну уж не скажи, основное это генотип, а фенотип вторично , т.е те условия в которые попадает индивид.
                  • Shmulia
                    22 июня 2019, 14:15
                    Krisa-Lariska, Ну да, ну да.
                    И про аллель, который рецессивный вспомним? За Менделя рюмашку?
                    • Krisa-Lariska
                      22 июня 2019, 15:07
                      Shmulia, вспомним )) вот эта единственная зеленая и морщинистая горошинка и есть гений ))
            • Krisa-Lariska
              22 июня 2019, 14:01
              Shmulia, нет конечно к Илите .   Чубайс на медне предложил бесплатное образование  оставить только  начальную школу
              https://zen.yandex.ru/media/id/5ac251485991d33f1beb50ec/zachem-rabam-obrazovanie-5d0969bd22f45600b02aed2d
              • Krisa-Lariska
                22 июня 2019, 14:03
                Krisa-Lariska,  а циничное «налоги сумеют посчитать и ладно» просто убило наповал. Вузы уже недоступны большей части населения, теперь еще и школу уберите 
                • Shmulia
                  22 июня 2019, 14:04
                  Krisa-Lariska, Кстати, при Сталине старшие классы были платные.
                  • Krisa-Lariska
                    22 июня 2019, 14:06
                    Shmulia, да у того -то  духовного семинариста Джугашвили была патологическая ненависть к образованным людям, полстраны вырезал интеллигенции. 
          • AlexeyM
            22 июня 2019, 14:07
            GRAD__US, "Россия стала страной генетического отребья" — вы согласны с этим?
            • GRAD__US
              23 июня 2019, 16:55
              AlexeyM, Нет. Большинство трудолюбивые, честные и порядочные.
              • AlexeyM
                23 июня 2019, 17:10
                GRAD__US, О том и речь. Вы проверили одну цитату. Согласен, что по форме немного другое, но по содержанию в любом случае просто жесть.
                Поэтому и является вся эта «оппозиция» уделом маргиналов. У меня такое чувство иногда, что они все нужны для того, чтобы Путину рейтинг повышать…
                • GRAD__US
                  23 июня 2019, 18:19
                  AlexeyM, Народ разный. Восприятие мира у всех свое. Кто то за 1000 баксов будет обсирать всех подряд. Кто то за 20 копеек бабушку зарубит. Кто то просто из зависти наговаривает… Клоака. Самому бы в таких не превратиться)).
  • Мне кажется молодым умирать легче, в голове туман, семьи ещё нет, конечно это трагедия
  • bonfin
    22 июня 2019, 08:44
    ... Пацанам по 17-18 лет, сами штурмуют военкоматы
    ...  мальчишки 1941-го года, бесстрашно рвущиеся на фронт громить врага )))

    Отрезвей! прочти «Прокляты и убиты» В.Астафьева  и «Воспоминания о войне» Николая Никулина . 
    • Андрей Е.
      22 июня 2019, 09:06
      bonfin, еще ЛЖЕсоницына порекомендуйте прочитать, за деньги Сороса в 90-е многие душу продали…
      • Brassiere
        22 июня 2019, 11:02
        Андрей Е., Солженицын тоже за соросовские деньги писал? Угу. Сталин его посадил, Хрущев не торопился спонсором быть, Твардовский уж на что был порядочным человеком, но и тот не смог ничего сделать, чтобы публиковать его. Выдворили его Ваши уроды, вместо того, чтобы прислушаться, тогда по другому в стране все могло пойти. Вернулся он в страну в 90-е, потому что был глубоко Русским человеком. И не обрадовался бы он сейчас, когда бы увидел, что со страной стало
        • Андрей Е.
          22 июня 2019, 11:22
          Brassiere, я выше написал, по какой причине Сталин сажал солженицыных, и да, именно горбачев с ельциным в 90-е выпустили всю грязь наружу. Именно благодаря им мы имеем «пятую колонну» в виде…
          • Brassiere
            22 июня 2019, 11:54
            Андрей Е., он еще 95% своих соратников убил, с которыми делал революцию. Это — тоже 5я колонна? А может это — шиза и стремление к абсолютной власти любым путем?
            • G7 (Gone of seven)
              22 июня 2019, 12:15
              Brassiere, давайте только без истерик, что это соловьевщина и т.д.
              Мысль послушайте, до конца. Если не знаете кто такой Кедми- узнайте.
              Это просто мысль- не более.
              • Brassiere
                22 июня 2019, 13:55
                Makc%, я много слушал на соловьеве этого господина. Он кстати гражданин какой страны (прежде всего?). Где учился, где его семья проживает и прочее?...
                Поэтому — не интересно. Саймса гораздо интереснее слушать.
                • G7 (Gone of seven)
                  22 июня 2019, 14:20
                  Brassiere, я не про «кого слушать» (бывший руководитель центра Карнеги- это очень настораживает, уж если честно), а про мысль о Сталине-  для выполнения такой задачи, в тех рамках, которых находился он, что надо было предпринять? И добился бы СССР того, чего добился он при Сталине, если бы он, Сталин, вел себя как-то по другому?
                  Я не защищаю и не обвиняю. 
                  Сталин сделал то, что сделал- может и плохим методом, но Большое дело.

      • Михаил Угадайка
        22 июня 2019, 17:21
        Андрей Е., //еще ЛЖЕсоницына порекомендуйте прочитать, за деньги Сороса в 90-е многие душу продали…//

        В Москве кто то ярко натер отдельные буковки на памятнике СоЛЖЕниЦыну ...



        Вот такое народное признание ...

      • Andrew_Kl
        22 июня 2019, 23:54
        Андрей Е., Зря вы на получателей грантов от Сороса  катите )).
  • михаил алексеев
    22 июня 2019, 09:15
    Хватит концентрированной ваты
    • Shmulia
      22 июня 2019, 09:19
      михаил абанов, Ой! как я рад, что ВЫ здесь!!!!
      Давно спрашиваю, но НИКТО не отвечает: А что такое ВАТА?
      Что этот термин означает?
      • AlexeyM
        22 июня 2019, 14:13
        Shmulia, у них в методичках все одно — вата, совок, рашка, и пр
  • Исанмесез дуслар !!
    22 июня 2019, 10:13
     Сегодня утром смотрел фотографии сделанные в первые часы ВОВ. Там фашисты переходят нашу границу, в окопах лежат убитыми наши пограничники, первыми вступившие в бой. Возле повозки лежит убитая лошадь, а в повозке лежит убитый наш красноармеец, хотя лицо его обезображено, но все равно видно что ему где-то 19-21 г. .
        Просто аж жутко стало.  Спасибо нашему народу за Великую Победу, Низкий Им Поклон!!!
  • сегодня тоже не спал в 4 утра

    о чём есть сообщения на городском форуме с 4:04

    и ещё 1 единомышленник и 1 единомышленница
    отозвались в то же время значит не спали

    и хорошо бы начать традицию:

    в память о начале войн 1812 и 1941 годов

    22 июня в 4 утра не спать
  • vodka0404
    22 июня 2019, 12:06
    Пойду помяну батю, ему сёдня 80 лет.Помнил эпизоды тех дней, несмотря на два годика.Его отец офицер эвакуировал семью в первые часы и бил врага от Бреста, а как вышел с окружения, то гасил фрицев до Берлина.В полку деда на фото офицеров, он остался один живой до победы.
  • Value
    22 июня 2019, 12:48
    Слезу прошибло. Огромная трагедия для всех людей. Надеюсь, что война больше никогда не повторится.
  • Mezantrop
    22 июня 2019, 17:02
    Б***ть, сколько ж говна в головах...
    При чем здесь милитаризм, путин, пафос, патриотизм?
    ЧЕЛОВЕК вспомнил ЛЮДЕЙ  отдавших свои жизни, что бы Вы все тут друг в друга говном кидались. Кому не ясны перспективы сдавшихся — ознакомьтесь с планом " Ост". Люди массово отдавали жизни, что вы все жили, а Вы ***ней занимаетесь...
    Как там Лавров сказал?
  • Русский
    23 июня 2019, 02:32

    Символично.
  • Владимир_
    23 июня 2019, 11:14
    СПАСИБО Вам, что помните и нам не даёте забыть!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн