Блог им. speculme

Лучшие инструменты для инвестора и спекулянта.

Я считаю, что консервативному инвестору (если у него есть голова) с суммой от 10 тыс.$ российский рынок не интересен. И вот почему. Инвестору что необходимо? Правильно — сохранность средств, стабильная доходность, минимальные просадки по счету, доходность в крепкой валюте.
Глядя на индекс мос.биржи, думаешь что наша биржа хороша, постоянно растет, прям как ваш счет в квике, но это не так.
Сравним долларовый РТС и S&P500 за последние 10 лет:
Лучшие инструменты для инвестора и спекулянта.
Отставание РТС от S&P500 на 110%, при просадке в 70% в стабильное время с 2011 по 2016 года!
Стабильно растущий тренд показали только Сбербанк, Татнефть, Новатэк. Остальные компании полуживые. 2/3 из компаний роста сырьевые, а вы знаете что у сырьевых компаний всегда высокая волатильность, за ростом всегда следуют существенные падения.
Добавьте к этому риски с внешней политикой и c постоянным ослаблением рубля и вы поймете, что рос. рынок для разумных инвесторов не интересен.

Единственный рынок интересный для глобального (в том числе и российского) инвестора это рынок США.
С 1993 года средний ежегодный рост S&P500 составил 9,3%, за последние 10 лет 13,8%.
Лучшие инструменты для инвестора и спекулянта.
Как известно, большинство инвест.фондов не могут переиграть S&P500 в долгосроке. В связи с чем, наша главная задача как инвесторов и трейдеров получить доходность равную S&P500, а в идеале его переиграть, но сделать это консервативной, то есть безопасной торговлей. В связи с чем даже не рассматриваются для торговли — фьючерсы, опционы и другие деривативы.
Давайте посмотрим статистики в глаза. Вы не сможете составить портфель, который в долгосроке обгонит S&P500. Есть только одно правильное решение для инвесторов — купить индекс! Для этого есть только один инструмент — etf.

На мой взгляд есть только два интересных индекса - S&P500 и Nasdaq-100. Сравним доходность опять же за 10 лет:
Лучшие инструменты для инвестора и спекулянта.
Разница 273%, что довольно существенно. Нужно не забывать про пузырь доткомов, может повториться.

Рассмотрим наболее интересные ETF на S&P500:

1) SPY
https://us.spdrs.com/en/etf/spdr-sp-500-etf-SPY
Самый ликвидный инструмент на рынке США.
Средний оборот в день 15 млрд.$.
Начало торгов — 1993г.
Активов под управлением - 256 млрд.$
Комиссия за управление — 0,0945%.
Дивиденды — 1,87%.
Среднегодовая доходность — 9,3%, за последние 10 лет — 13,8%

Есть плечевые ETF на S&P500:

2) SSO
https://www.proshares.com/funds/sso.htm
Средний оборот в день 170 млн.$.
Плечо = 2.
Начало торгов — 2006г.
Активов под управлением — 2,3 млрд.$.
Комиссия за управление — 0,9%.
Дивиденды — 0,33%.
Среднегодовая доходность — 19,5%.

3) UPRO
https://www.proshares.com/funds/upro.html
Средний оборот в день 170 млн.$.
Плечо = 3.
Начало торгов — 2009г.
Активов под управлением — 1,23 млрд.$
Комиссия за управление — 0,97%.
Дивиденды — 0,25%.
Среднегодовая доходность — 28,7%.
Лучшие инструменты для инвестора и спекулянта.

Теперь Nasdaq-100:

1) QQQ
Средний оборот в день 6 млрд.$.
Начало торгов — 1999г.
Активов под управлением — 68,5 млрд.$
Комиссия за управление — 0,2%.
Дивиденды — 0,78%.
Среднегодовая доходность — 6,8%, за последние 10 лет — 18,4%.
Лучшие инструменты для инвестора и спекулянта.

Есть плечевой ETF на Nasdaq-100:

2) TQQQ
https://www.proshares.com/funds/tqqq.html
Средний оборот в день 1 млрд.$.
Плечо = 3.
Начало торгов — 2010г.
Активов под управлением — 3,3 млрд.$
Комиссия за управление — 0,95%.
Дивиденды — 0,1%.
Среднегодовая доходность — 35,6%.
Лучшие инструменты для инвестора и спекулянта.
Какие минусы видите у плечевых ЕТФ, если не покупать их с плечом к основному счету?
★35
181 комментарий
Если особо не напрягаться, то да, индексные фонды лучше.
avatar
reainvestment, да, можно и спекулировать на них без стопов и шортов.
avatar
Биотехнолог, тогда уже можно составить хороший портфель «по Баффету» и арбитражить вдоль него, увеличивая /уменьшая вес отдельных бумаг.
avatar
reainvestment, есть риск банкротств и сдувания эмитентов. GE, Sun Microsystems, Enron...
Инвест. дома с лучшими аналитиками не могут обыграть индекс, почему думаете что у вас получится?
avatar
Биотехнолог Баффет один и у него получается. Он не гений, просто человек со здравым смыслом.
avatar
reainvestment, Мы же не Баффеты. Он погрешность рынка.
avatar
Биотехнолог, )))
avatar
Биотехнолог, хорошо сказано. Лайк
Биотехнолог, насчёт здравого смысла инвест.домов у меня большие сомнения. Вижу это по рекомендациям Российских контор.
avatar
reainvestment, я же западные фонды имел ввиду. Там работают лучшие аналитики
avatar
Биотехнолог, Ну да, Леман Бразерс тому пример
avatar
reainvestment, банкроства везде имеются. Это не означает что в фондах дураки работают.
avatar
Биотехнолог, мы говорили не про фонды, там как раз ума особо не надо, а про инвест.дома
avatar
reainvestment, без разницы. смысл один, индекс они не обыгрывают.
avatar
Биотехнолог, значит дураки )
avatar
reainvestment, ну да. Приедьте в Морган стенли или Голдман сакс и скажите «вы все дураки, я один вас порву по доходности, давайте мне 150 тыс зп, покажу вам как надо инвестировать» 
avatar
Биотехнолог, Там не дураки, в плане освоения клиентских денег. Для этого они и открываются. А доходность клиентов дело десятое.
avatar
reainvestment, а по анализу рынка?
avatar
Биотехнолог, они могу умнО написать, так же как и наши
avatar
reainvestment, у них есть образование и они работают в этой сфере. Они специалисты по анализу рынков больше, чем мы с вами.
avatar
Биотехнолог, по их результатам этого не видно, там обычные люди с крутыми корочками и связями
avatar
reainvestment, так потому что почти все проигрывают, у вас какие результаты по сравнению с сп?
avatar
Биотехнолог, я не торгую на американском рынке, на РФ 72 % годовых за последние 4 года
avatar
reainvestment, то есть среднегодовая доходность
avatar
reainvestment, среднегодовая? да ну ерунда) Это результат по всем активам? или лишь на ту малую часть что вы закинули на рынок?
avatar
Биотехнолог, есть отчёт брокера, там как раз спекуляции уже много
avatar
reainvestment, мне не нужен отчет. большинство людей на рынок закидывают только часть денег, остальные хранят на вкладах, ОФЗ...
У вас результат на все деньги, которые у вас есть?
У вас опыт 16 лет, какая доходность за предыдущие 12 лет?
avatar
Биотехнолог, офз не интересны, бизнесом занимался в основном, вечером торговал. Жил в регионе с разнице в 6 часов. Было много экспериментов, учился. Та доходность которая сохранилась составляет 20 % годовых.
avatar
reainvestment, ну вот, вы тоже проигрываете сп. Не вижу смысла пытаться его переиграть другими инструментами.
avatar
Биотехнолог, это была плата за учёбу) ну как скажете)
avatar
reainvestment, не возможно получать стабильно 72% ежегодно. При таких доходов через 20 лет у вас Вова будет посуду мыть)
avatar
Биотехнолог,))) если реенвестироать то да, часто у трейдеров суммы капитала небольшие и вся прибыль выводится на жизнь.
avatar
reainvestment, да, вообще люди на рынке всегда торгуют лишь частью денег, редко кто будет вкладывать в рынок все средства + вывод прибыли.
avatar
Биотехнолог, согласен
avatar
reainvestment, а если взять все семейные деньги, то люди не только СП, они даже ммвб проиграывают.
avatar
Биотехнолог, Я тоже раньше считал, что люди дураки. Покупают в Москве квартиры за 10 -15 мл, когда с этих денег можно спокойно зарабатывать 2% -3 % в месяц, среднесрочной торговлей.

Когда появилась семья, стал думать по другому.
avatar
reainvestment, инвестиционные квартиры и единственное жилье это разные вещи. Как инвестиция в недвижимость — то полная жопа.
avatar
Биотехнолог, BlackRock для пенсионеров 2040 предлагает целевой фонд, в котором 10% real estate
Сергей Веревкин, проигрывает SP500
avatar
reainvestment, ну у фондов иного средств, им сложно выходить/входить в активы.
Но основные игроки — пенсионные фонды
reainvestment, Во время снижения процентных ставок — да. Во время роста — выигрывают активные управляющие


Вы решили инвестировать в американские индексы? Почему именно в них, а не в сингапурский или дакс?
ссылка на spy не рабочая
avatar
fobos_x, да. потому что вот так + высокие комиссии
avatar
Биотехнолог, тоже присматривался к этой теме, но влезать сейчас, когда из каждого утюга кричат про обвал как-то стремно. Нужно ждать более сладких цен, а пока с баксами на заборе, имхо.
avatar
fobos_x, тоже пока в кеше. Но можно же краткросрочно спекулировать. Американцы постоянно выкупают все провалы, даже в кризис.
avatar
Биотехнолог, да, выкупают, но все же есть разница от какой цены у тебя будут выкупать. Плюс эта стратегия не сильно бьется с идеологией топика, я так понимаю вы писали больше про инвесторов, а не спекулянтов.
avatar
fobos_x, от цены выше покупки)
Эти интрументы для всех. И для инвесторов и для спекулянтов. Их преимущество, в том что не нужно ставить стопы и фиксировать убыток. Пролетел со входом, просто пересижываешь убыток.
avatar
Биотехнолог, инвестор не должен спекулировать )
avatar
reainvestment, Без разницы, самое главное индекс обыгрывать. Если получается спекулировать то почему бы нет? Это же не фьючерсами спекулировать, тут положительное мат. ожидание.
avatar
Биотехнолог, тогда зачем индексы ? 

Изначально я с Вами согласен. Купил индексные фонды и забыл. А если спекулировать, то лучше немного разобраться, составить хороший портфель и вдоль него спекулировать. 
avatar
reainvestment, не понял. как зачем индексы? для чего зачем?
Я же написал, не составите вы хороший портфель)
Спекулировать есть смысл только на индексе, и то если вы умеете спекулировать и у вас есть на это время. А у кого времени нет, просто покупают индекс и сидят в нем.
avatar
Биотехнолог, Если Вы умеете спекулировать то Вам не нужен индекс, разве это не логично?
avatar
reainvestment, не логично! покажите мне спекулянтов, которые в долгосроке сп обыгрывают.
avatar
Биотехнолог, по сп у меня нет примеров, но на РФ я знаю инвесторов которые очень хорошо обыгрывают наши индексы, спекулируя вдоль своего портфеля
avatar
reainvestment, есть такие, но в долгосроке все сдуваются.
avatar
Биотехнолог, в долгосроке мы все покойники
avatar
Сравните за 20 лет. 
avatar
SergeyJu, РТС? некорректные данные будут.
avatar
Биотехнолог, почему?
avatar
КРЫС, 2000 год страна после дефолта. Нужно брать период когда страна восстановилась.
avatar
Биотехнолог, на самом деле надо брать макимально возможный период. И не смотреть на то — кто там и что восстанавливал… В общем, не доверяю я вашим цифирям..))  (и да, желательно еще сделать поправки на Див Дохи их и наш… Но это уже совсем трудно будет)
avatar
КРЫС, с более менее стабильной экономикой не будет дефолта, а следовательно таких доходностей.
Не нужно моим цифрам доверят. Сравниваете свою доходность с SP500 в $ за 10 лет и делаете выводы на каком рынке и что торговать.
Поправки на див.дох. не получиться сделать, потому что по хорошему еще нужно и инфляцию считать.
avatar
Биотехнолог, не надо сравнивать инфляцию… вы смотрите динамику роста рынков в одной валюте...  И дефолты и прочее тут непричем. Только цифры на максимальном отрезке времени… СОри, уехал по клиентам… -)
Удачи, 
avatar
КРЫС, нельзя рассматривать РТС с 1996 года! не будет больше такой доходности в нем.
avatar
Биотехнолог, с 1995 — это во-первых!
Во-вторых, вас правильно поправили, что нужно брать максимально возможный период рассмотрения, изучения, синтезирования, тестирования и етс..
Чем больше выборка, тем точнее результат..

avatar
Dio, удачи обыграть Sp500 РТСом 
avatar
Биотехнолог, а зачем мне про будущее говорить?))
я уже давно его обыграл)
Удачных трейдов!
avatar
Dio, затем что не обыграет РТС сипишного. Спасибо и вам!
avatar
Биотехнолог, вы за себя говорите, кого и когда обыгрывали)

avatar
Dio, сп я не обыгрывал. и большинство не обыгрывали
avatar
А DJI лучше :-P
Если серьезно, dji проигрывает в росте после кризиса, но меньше просаживается ч кризис, из компонентов dji легче создать прямую альтернативу без etf, с сп500 денег Нада много.
Я жду хорошего обвала, чтобы собрать по dji 10-15 эмитентов. Исключив нефтяночку и финансы.
Дон Маттео, DJI плохой индекс, из за низкой дивесификации.
из компонентов dji легче создать прямую альтернативу без etf
это плохая идея.
с сп500 денег Нада много.
1 акция = 283$
Я жду хорошего обвала, чтобы собрать по dji 10-15 эмитентов. Исключив нефтяночку и финансы.
проиграешь индексу
avatar
Биотехнолог, у меня несколько версий портфеля вбито в одной приложуле считающей дивы на США, один куплен хаях другой на лоях. Мне кажется покупая лидеров индекса наоборот обыгрываешь етф на индекс.
Дон Маттео, обыгрываешь, но лидеры не всегда ими остаются. В любом эмитенте есть риск, а в индексе его нет.
avatar
Биотехнолог, команда лидеров будет лучше чем etf на всех. Рисков всех больше в совокупности, чем от меньшего количества лидеров. Мое имхо
Дон Маттео, лидеры всегда меняются, они не остаются всегда одни и теже.
Ты не знаешь кто будет лидером в будущем. А когда его увидишь, будет уже поздно.
avatar
Но опять же взять по ММВБ10 тоже не отказался бы… потому что история повторяется, но не обязана это делать и может случиться, что США все таки уйдут в боковик, а Россия в какой то момент все же выстрелит, ну как биткоин в который никто не верил ))
Дон Маттео, это гадание, американский рынок интереснее.
avatar
Биотехнолог, гадание, но в долгосроке без фикса убытка диверсификация должна дать свои плоды.
Дон Маттео, как я уже написал, лучшие управляющие не могут его обыграть, почему думаешь что у тебя получиться?
avatar
Биотехнолог, да но там чисто символическая разница получается около 10к баксов на периоде с октября 2007
Дон Маттео, мысль потерял. между чем разница 10к баксов?
avatar
Биотехнолог, между покупкой etf на dji с реинвестом и покупкой 10 эмитентов, разница со spy 13k.
Это если покупать на хаях как щас например. А вот если на лоях spy лучше.
Дон Маттео, сравни риски между 10 компаниями и 100 или 500.
Я бы лучше выбрать TQQQ. C 3 плечами купить наздак, чем держать 10 эмитентов, из которых через 20-30 лет сдуются 30%.
avatar
Биотехнолог, 
Честно говоря не знаю что должно случиться чтобы сдались эти ребята. Но 20-30 лет это очень большой срок для прогнозирования. А так как они лидеры они вполне себе могут позволить внедрять все новое.
Дон Маттео, они не сдуются, но какой шанс что они индекс обыграют?
avatar
Биотехнолог, наверно равный с тем что не обыграют ). Можно только симуляциями перебора разных сочетаний по 10 эмитентов проверить. С 2007 года обошли там где были покупки на хаях на 13к баксовпримерно на вложенный мильен рублей, с 2009 марта spy вздернул мой пакет на 30к примерно долларов
Биотехнолог, но индексный фонд есть тоже по сути риск хранения яиц в одном лукошке
Дон Маттео, так в том то и дело что индексы всегда пересматриваются, из них выкидываются компании-лузеры и добавляются новые. Самостоятельно ты не сможешь отслеживать такую динамику в компаниях.
Проверил твой портфель с 2009г. он обыгрывает SP500, но проигрывает Nasdaq-100
avatar
Дон Маттео, фикс убытка — фиксу убытка рознь.
Тем более, ради хорошей идеей
Дон Маттео, ммвб и биток — это для фриков, это не серьезно
Николай Помещенко, если как на всю катлету да. А как диверсификация вполне )
  Автору — респект, поднял правильную тему. Я примерно с января 2017 использую SSO  для  роста и SDS для защиты дивидендной части портфеля. 
 Использую для них стопы.  Допускается  пирамидинг .
 А если без комиссий, то посмотрите например на график V. 
Владимир, вот что бы не стал покупать так это SDS.
V хорош, но это же компания, тем более у которой есть конкуренты. У любой компании есть риски.
avatar
Биотехнолог, На осеннем провале 2018, SDS хорошо отработал в плане защиты, опять же со стопами.
А у V только один серьезный конкурент — MA. Можно взять обоих. )))
Смотрю вы задумались о новой торговой системе, считаю верно, тк ваша старая система всегда внушала мне «смутные сомнения». Без обид.
Владимир, не вижу смысла покупать падающие активы (SDS).
Не известно что будет, может на основе блокчейна банки сделают свои платежные системы без комиссий посредников, тогда V и MA будут не нужны.
Моя ТС проигрывает индексу, а времени забирала уйму. Так как вложения были на малую часть портфеля.
Главная задача ТС обыграть индекс с минимальными рисками.
avatar
Биотехнолог, удачи, с сегодняшней темой вы правы.
Владимир, спасибо и вам удачи!
avatar
Биотехнолог, вот чего то про риски вы сразу и не писали.
Есть такой парень Трой, он много чего делает в этом плане — обыграть индекс. Подпишитесь -там есть и бесплатная часть. Это пока лучшее, что я нашел системное...
Удачи!

https://bullmarkets.co/


avatar
Sergiovy, в плечевых кроме высокой волатильности не вижу рисков. А вы их видете?
avatar
Биотехнолог, Для меня риск -  это вероятность того, что я не выдержу просадку. и выйду не там. Про просадки у вас ни слова, а она при SSO достигает 42% 
Также есть принципиальные риски по плечевым етф - 
попробуйте посмотреть это:
https://bullmarkets.co/understanding-etf-erosion-why-its-not-a-big-problem-for-upro/

т.е. например просто усреднение позициии просто так не получить.

не знаю, получится или нет посмотреть — может эта ссылка не будет работать… тогда напишите. скину например пдф вариант...

до фига чего — гугл транслейтед прилично переводит.

https://bullmarkets.co/howtoinvestandtrade/


avatar
Sergiovy, я только начал изучать эти етф. Естественно, с плечом 3 просадки будут гораздо больше.
Спасибо, за статью! вчера досканально изучал разницу 3 плечевых с базовым активом и тоже заметил эту эрозию.
Получается торговать 3 плечевыми есть смысл при:
1) кризисе (падение сп на 30-40%). покупка в долгосрок.
2) краткосрочные спекуляции.
При явном медвежьем тренде пересиживать в них убыток не выгодно.
Но все равно я считаю 3 плечевые етф офигенным инструментом. Допустим TQQQ c начала года вырос в моменте на 120%.
avatar
Биотехнолог, Допустим TQQQ c начала года вырос в моменте на 120%
:)
Это же надо: 
— поймать дно!
— поймать вершину
— ВЫЙТИ вовремя!  ( и все это безошибочно и так желательно делать минимум 30 раз для получения статистики)
-Хорошо, что в этот раз не было просадок по 50% — а то я бы посмотрел на тех, кто может легко терять по 50%...
— = нереально все это и далеко не инвестиции.
avatar
Sergiovy, согласен сложно это ловить. Если 30 раз вы такие скачки поймаете, то рост депозита будет от 100% годовых ежегодно!
Но ведь можно и не спекулировать, купил один раз на провале и просто потом докупаешь.
Просадка 50% это жестко, так же как и рост 120% за короткое время.
Если готов заморозить средства, то почему бы не купить его на провале. Шикарный актив с положительным мат. ожиданием.
avatar
Биотехнолог, Моя идея в другом.
Иметь мин 3 системы с разными внутренними идеями.  
требование примерно такие:
мин корреляция просадок.
хотя бы одна эквити должна расти при стагнации рынка ( а то купили TQQQ — а там или пузырь 2000, или Japan навсегда. ( на время нашей терпелки).
Остальные параметры систем подбираются под  тип инвестора. ( как мин надо четко для себя понимать  какое соотношение Профит/просадка — ты можешь выдержать. 
Сложное время сейчас. Х.з. что там будет «завтра». ФРС уже почти все меры применила, все уже купили по 3 раза… всю зелень резанную поразбросали с вертолетов… Ну может еще на год — 2 продлят агонию… Много, кто показывает, что рост индекса — просто = инфляции. ( там еще через ден. массу считают — но я не очень в этом). 
В общем, я к тому, что уж если тарить TQQQ на какой то просадке, то надо иметь железные правила по выходу из этого или при дальнейшем падении или там при стагнации более определенного времени. Ну или забыть про это совсем и подарить детям/внукам.

avatar
Sergiovy, в том то и дело чтобы не фиксировать убытки. В этом вся прелесть индексных етф.
Любая компания может обонкротиться и не будет расти в течении продолжительного времени. А вот такая ситуация с индексом близка к 0.
Японцы падают потому что их переоценили в свое время. Я кроме Амазона не вижу переоцененных компаний. Прибыли растут каждый год как и индекс.
avatar
Владимир, почему выбрали SSO, а не UPRO?
avatar
Биотехнолог, ну коэфф 3 все же перебор. С  SSO мне спокойнее работать.
Владимир, почему перебор? актив постоянно растущий, в чем риск видите?
avatar
Биотехнолог, большая вероятность, что текущий цикл подходит к концу, и безоглядно использовать такие плечи в долгую мне кажется не стоит. 
Владимир, плечевой не совсем корелирует с основным индексом, но на проливах это лучший инструмент.
avatar
Биотехнолог, для меня также важен постоянный див доход, и на постоянной основе я использую несколько UBS их   бумаг,  с двухзначной див доходностью за счет плечей. Это позволяет резко поднять общую доходность по портфелю, причем выплаты идут ежемесячные.
Владимир, что такое UBC? SPYD не рассматривали?
avatar
Биотехнолог, UBS ошибся,  нет.
Владимир, по UBS не пойму какой смысл держать актив, который за 1,5 года упал на 50%, но при этом получать дивы 6%? Вы же по итогу в убытке.
Так же я не пойму зачем люди покупают T.
Не проще ли выбрать постоянно растущий актив с дивами чуть поменьше? SPYD мне кажется для этой цели лучший актив.
avatar
Биотехнолог,  вы меня не поняли. Я держу другие бумаги, не сам UBS.  А например MORL. У них много подобных вариаций на разные индексы и темы, я использую только три, тк IB не все дает купить.  
Владимир, так MORL тоже постоянно падающий. Смущают такие высокие дивы.
avatar
Биотехнолог, читаю постоянно штатовский форум,  там один чел с гордостью заявлял, что он вернул, отбил всю стоимость за лет 5. И это без реинвестирования. Вернусь с пляжа сброшу вам всю линейку, посмотрите может что то интересно будет.
У меня изначально приоритет был ежемесячный доход, затем сохранность и потом уже рост капитала. Проживая на Кипре  у меня прожиточный минимум вышел 1500 евро  на двоих. Этот вопрос у меня стабильно решается.
По доходности последнее время, сопоставимо с индексом.
Владимир, MORL ох че то я чую что он очень рисковый.
avatar
Биотехнолог, 3% от портфеля.  Он у меня ходит то в плюс, то в минус, ежемесячно выступая в роли банкомата.  Через пару лет (!) есть вероятность, вообще вернуть вложенные деньги.

Владимир, 3% от портфеля это не серьезно. Мне нужны надежные инструменты на 100% портфеля.
avatar
Биотехнолог, почему не серьезно, я вам только один инструмент показал, cуществуют и остальные 97% портфеля, дающие мне стабильный доход при адекватном риске, который меня устраивает.
Владимир, Сильно много инструментов в портфеле отслеживать это не есть гуд, лично для меня.
avatar
Биотехнолог, не надо горячиться конечно, но диверсификацию никто не отменял.
Владимир, согласен. можно допустим сочитать дивидендные етф с плечевыми.
avatar
Владимир Кипр, Нечего себе 1500!
А что на Кипре так бюджетно жить?
У меня а Питере 1000$ Это на жизнь без одежды, путешествий и со своим жильём, на 2,5 чел (есть маленькая дочь).
А жильё своё или аренда?
p.s. поверьте я не транжира

Роман Ранний, жилье свое, машина своя, со временем приходит понимание где и что покупать. 1500 это вполне реально, не всегда правда получается. И это конечно без поездок.
В Москве у нас жизнь дороже выходила.
Обычно частные инвесторы покупают свой локальный рынок.



Эффективные инвесторы используют в том числе географическую диверсификацию.
Очень большой вопрос-что покупать во время след рецессии. Часто вижу рекомендпцию снижать долю US

Сергей Веревкин, вот они покупают свой локальный рынок и получают низкую доходность.
Начинают создавать географическую диверсификацию — результат один — проигрыш SP500.
avatar

Биотехнолог, на РДВ недавно опубликовали доходность акций из индекса РТС и SP500 с учётом уплаченных дивидендов за 15 лет
avatar
Wasd, я бы не рассматривал РТС раньше 2009 года. Тогда было восстановление после дефолта. Не будет такой доходности у РТС в дальнейшем.
avatar
Wasd, тольковот точка для страта подобрана тогда когда РТС был в попе в этом проблема =(
avatar
Wasd, плюс — они пишет что вола для него важнее чем результат. может ему 50 лет и просадка на 30% действительно важнее чем 20% через 20 лет.
avatar
Биотехнолог, если вы решили инвестировать на долгосрок в индексы, то по каким критериям вы считаете предложенные ETF наиболее интересными? По объему инвестированных в них активов?
ИМХО первое на что нужно смотреть, это на expense ratio.

PS: у вас они кстати неправильные, как минимум по SPY.
avatar
KoDe, не обязательно инвестировать, можно и спекулировать. Считаю данные етф наиболее интересные, потому что они на индексы, то есть всегда растущие. Грубо говоря входите вы в сделку, не угодали со входом, позиция пошла против вас, все что нужно просто пересидеть убыток. Актив все равно будет выше. Какие еще бывают активы с постоянно растущим трендом и с такой ежегодной доходностью? их нет.

По SPY данные исправил, спасибо! Какие еще данные по етф неправильные? Писал в ручную с разных источников, мог ошибиться.

А какая разница какой expense ratio? чем он выше, тем выше доходность актива.
avatar
Биотехнолог, если и есть связь доходности ETF с expense ratio, то обратная. Если ETF привязан к индексу, то его доходность — это доходность индекса с поправкой на ошибку слежения и минус комиссии (в том числе expense ratio).
avatar
KoDe, expense ratio есть он и есть. ничего в этом страшного нет.
Выше доходность выше и expense ratio.
avatar
Биотехнолог, вы ошибаетесь в базовых вопросах. Сравните SPY, IVV, VTI и VOO. Все они привязаны к S&P500, и YTD у них примерно одинаковая, но это до вычета расходов.





А вообще почитайте Джона Богла, в идеале «Взаимные фонды с точки зрения здравого смысла», а вообще подойдет любая его книга.
avatar
KoDe, VTI и VOO лучше. Сильно ли повлияет комиссия 0,09 и 0,03 на конечно результат? мне кажется разница несущественная, если конечно вы не вкладываете на 100 лет.
avatar
Биотехнолог, все так, для спекуляций влияние небольшое.
avatar
KoDe, SPY имеет самую высокую ликвидность при самых высоких комиссиях. Почему то трейдеры выбирают его, даже при таких комиссиях.
avatar
Биотехнолог, я думаю это из-за того, что он создан в 1993, остальные сильно позже. Сила привычки :)
avatar
KoDe, как многие до сих пор торгуют какашкой — РТС.
avatar
KoDe, значит комиссия это не самое главное.
avatar
Всё верно. Но мне интереснее самому портфель собирать, третий год хуже индекса, но не сильно уж.
Николай Помещенко, а зачем? тратить время на изучение эмитентов чтобы в итоге проиграть индексу.
avatar
Биотехнолог, люди тратят кучу времени на просмотр спортивных матчей и новостей об этом! И далеко не все делают ставки.
А я изучаю экономику и компании.
Какая у всех у нас цель?
У плечевых индексных ETF есть два минуса 
— рост и падение неравномерны при высокой воле разрыв будет усиливаться (сравните графики qqq и tqqq) т.е. при падении он падает с коэф примерно 3,2 а растет примерно 2,9 к базовому активу (NQ)
— актив полностью синтетический и несет в себе технический риск 

Нужно учитывать эти риски. При этом риск падения лучше хеджить дальним путом. А неравномерность выравнивать продажей колов при росте.

Риск синтетики можно исключить только собственным разбогачиванием :) и переходом на реальные бумаги.

avatar
Burim, да, я тоже заметил расхождение. Что значит технический риск?

Я к опционам отрицательно отношусь, вы мне даже их не советуйте)

При существенном падении SP500, что может быть лучше чем покупка 3 плечевого етф? я таких инструментов не знаю. Никакая акция не даст такой доходности.
avatar
Биотехнолог, а вот технический риск и состоит в том, что плечевые ETF состоят из опционов — соответственно при высоких значениях волы и сильных снижениях БА возможно саморазрушение, примерно как обратных VIX ETF недавно. Отсюда желание инвестировать в реальные бумаги или прямые ETF где приобретаются в обеспечение реальные бумаги. 
Ну почему-же сопоставимый гейн дают NFLX или TSLA да и AAPL в последнее время весьма волатилен. Также есть пеннистоки для которых удвоение-утроение норма.
avatar
Burim, по истории то все равно лучше инструмента нет в пике кризиса.
Пересиживать в них падение, да, не выгодно.
avatar
Биотехнолог, для спекуляций неплохо, для больших денег риски не приемлемы. ИМХО
avatar
Burim, поэтому фонды в основном покупают SPY
avatar
SPY 13,78 за десять лет?
avatar
Symon, ежегодно
avatar
Биотехнолог, год назад акция SPY стоила 278, сейчас 284- это не 13,8 процента.
avatar
Symon, здесь же все указано. за год 3,6
avatar
Биотехнолог, значит согласно этой же таблице если за 10 лет рост 13.8 ежегодно, цена выросла на 138 процентов за 10 лет, правильно?
avatar
Symon, нет, SPY вырос на 243% за 10 лет. Нужно считать сложный процент.
avatar
 При этом с 1999 по 2009 год роста не было практически
avatar
Symon, c 1999 по 2009 падение -43%
avatar
Через какого брокера можно торговать эти etf?
avatar
dilettante, IB
avatar
KLoYH, ммвб рублевый, как же я его сравню
avatar
KLoYH, я хз как сравнить доходность рублевого индекса + учесть дивы и еще все это к доллару приравнять.

Я валютные рынки не сравнивал. Только фонда.
avatar
KLoYH, никак.
Поэтому зачем сравнивать какашки, если все равно лучше сиплого ничего нет.
avatar
KLoYH, а как их без базы в виде доллара сравнить? венесуэльский и аргентинский индекс вообще все рынки порвал, это не значит что в них нужно вкладывать. 
Нужно привязываться к какому то активу и сравнивать. А лучше бакса пока ничего нет.
avatar
Я не могу понять, почему берете удобные отрезки времени? Берите не  10, а 20 лет. Надеюсь, спорить не будете, что более длинный отрезок более показателен. И не забудьте про дивиденды.  
avatar
Григорий, я не стал расматривать РТС за 20 лет. После дефолта нужно время на восстановление.
avatar
Биотехнолог, это восстановление самое выгодное
avatar
Григорий, если дефолты будут каждые 10 лет, то да. А я что то думаю, что он еще не скоро повториться. И соотвественно это просто погрешность рынка.
avatar
Биотехнолог, Америка с 2000 до 2009 падала и неслабо, а наш рынок вырос с докризисный хаев 1997 в 5 раз в долларах, так что все зависит от интервала.
avatar
Григорий, ну удачи, ожидать такую же доходность в будущем. При нашей то экономике.
avatar
Я согласен с тем что индекс обогнать нереально на длинных горизонтах. Вспомните себя 20-30 лет назад, кем вы были, чем вы занимались, задавались ли тогда вопросом как обогнать сиплого? Я был совершенно другим человеком и о фондовом рынке вообще знать не знал.  Сейчас да многие советуют с крупными суммами (для меня это от 100к) и при нежелании и невозможности вариться в рынке просто купить индекс, да только вот те у кого есть большие бабки они тупо в индекс и не вкладываются, у них куда более сложные портфели и инструменты. наверно от определенных сумм начинается работа по управлению, там уже не важно хочешь не хочешь, а управлять капиталом и разбираться в рынке придется.
avatar
Алексей Степанов, 30 лет назад мне было 6 лет)
Им не положено просто вкладывать в индекс. За свою аналитику и управления чужими средствами управляющие получают комиссию, зп, бонусы. Они не могут просто купить индекс и получать зп. Они начинают активно управлять портфелем, но итог то известен, это проигрыш индексу в долгосроке.
avatar

теги блога speculme

....все тэги



UPDONW