Блог им. reainvestment

По мотивам поста Тимофея "Обналичка сдувается"

Пост


Я бы не сказал, что сдувается, скорее переходит на другой уровень. Недоступный для большинства простых людей. Для обычных людей, в наше время, всё может закончиться реальным сроком. Никакие деньги не стоят свободы.

Как было раньше:

Простые схемы — получали на свои фирмы деньги за товар/услуги с НДС, перечисляли «техническим» фирмам, за 1%-5 %. Были и более сложные варианты – займы, векселя, ВЭД и т.д. Всё было хорошо и почти безопасно.

Как сейчас. Пишу сразу с минусами, как свою позицию:

  1. Ставки для Москвы и Петербурга – 14%-15%
  2. Запросто могут кинуть, даже если это сват, брат, друг, «с кем давно работаем».
  3. Риски доначислений в течении трёх лет. Что-бы кто не говорил, никто для Вас не будет держать фирмы годами и подтверждаться. Сейчас фирму могут восстановить в реестре, опросить свидетелей. Отвечают помимо директора и бухгалтера ещё и учредители. Отбиться можно, но это долго муторно и дорого.
  4. По бумажному НДС, Вы портите себе баланс для банковских кредитов и тендеров. К тому же, на бумаге это долг, который могут продать и подать на Вас в суд, чтобы Вы его погасили. Никакие обещания и гарантии сейчас не работают.

Что делать:

1.Считать экономику с НДС, за минусом его. То есть привыкнуть к мысли, что он не Ваш, а государства.

2. Оптимизироваться правильно у надёжных контрагентов.Затраты с НДС – лизинги, запчасти, топливо, оборудование и т.д.

3. Сложные, даже изящные схемы, для больших оборотов – экспортный НДС с помощью биржевых инструментов, группы компаний, экономические зоны и т.д.

4. Резать затраты. Отдавать на аутсорсинг всё, что можно – юристы, бухгалтерия и т.д.

Есть разные темы и схемы по НДС, ЕНВД, УСН и т.д. Нужно во всё хорошо вникнуть или отдать на аутсорсинг, фирмам с репутацией. Можно очень много написать, был-бы интерес делиться. Как я понял предприниматели тут есть.

П.С. Обналичка — снятие денег, законная операция. Незаконно не платить налоги.

Чтобы не забанили ) Центральный телеграф в плюсе, держу, жду Выше.




★19 | ₽ 15
91 комментарий
А в чём основная причина обналичики? Уход от налогов? Каких именно? Или что то ещё?
НДС же платит конечный потребитель, фирмы на него перекладывают. Поясни.

avatar
Kapeks, Основная причина не платить НДС и налог на прибыль. Да, потребитель платит НДС фирме, а фирма должна отдать его государству или перекинуть на другую фирму, то есть купить, что-то у нее. Тогда она будет его должна. Кто-то в цепочке всё равно его заплатит
Kapeks, зарплаты официально 12 т.р., неофициально в 5-10 раз больше.
Ну и посчитай сколько надо нала в месяц, если у тебя допустим 100 человек. 
avatar
Skifan, это где у вас зарплаты официально 12 тыс ??? в мск 40 мин, инаке налоговая покусает.
и где 12 тыс офиц а 120 реально ?? у директоров техничек ???
60 трлн официаьныз ЗП выплачено за 2018 год вроде как - 
вы хотите сказать что еще 300 трлн неофициальных ????
avatar
Sergio Fedosoni, надо бизнесом заниматься или хотя бы общаться с ним, чтобы такие глупые вопросы не задавать. Зп разве на ставки не может дробиться?
Sergio Fedosoni,  все по Мск равнять будем ??  Москва не Россия давно известно. 
Если вы не сталкивались, что же могу предложить поездить поработать по стройкам нашей необъятной родины. 
avatar
товарисчи подписались у меня как то под «бумажный» НДС. Через некоторе время пришли налоговики с прокуратурой.Сказали возвращайте. и ниибет… иначе найдем в другом месте огрехи и папочку на учредителя достанем..
пришлось вернуть… теперь свят свят свят...

avatar
Алик, легко отделались
Всё правильно написал....
Сейчас только вексельные схемы более — менее стабильны и займовые...
Остальное — шлак… Можно реально или присесть, или заплатить СК/полицаям/фэйсам (зависит от объёмов) туеву хучу денег...
Посмотрим, что и как будет со второго полугодия этого года…
Иванов Виктор, по УСН что посоветуете, если учредитель и директор ООО одно лицо, кроме, разумеется, выдачи процентного займа учредителю…
avatar
ilya uralmash, Если УСН (6%), то на хрен Вам в это говно вступать?
Если УСН(15%), то либо займ, либо векселя сбера, при условии наличия ...
далее писать не буду… 
Иванов Виктор, а можно в личку? Интересно про векселя, а по займам вроде проценты капать должны
avatar
Chipa lipa, % по займу — ваше дело.
Иванов Виктор, у нас по региону пока что спец режим: Вместо 15% 7%. Было бы ИП было бы проще. Есть ссылка в инете? Я не совсем понял при наличии чего? Дайте намек )
avatar
ilya uralmash, с кем будете договоры заключать об оплате векселями?
Здесь бесполезно кому-то, чего-то за бизнес говорить, здесь все на белое и черное поделено, либо хорошо, либо плохо, другого не существует.
cпасибо. тема интересная.
avatar
обналичу день в день под 17%
Некрасов Александр, Тащ капитан, не стать тебе майором!!! 
Иванов Виктор, да-да-да)) Тонко так зашел… Издалека)))
avatar
Некрасов Александр, сейчас вопрос больше не почем ??, а за что, как книжку кроете, бэкграунд лавки и т.д.
можно и под 13% день в день обналичить (отдать свои) дать реквы 25дневной 20/10 ломалки, закрывающей бумажным НДС на одно колено, переставить за армянам, купив у них «мясную кашу» (продуктовый НДС) по 7%
так устроит кого-нибудь ??? вряд ли
а откуда я знаю что ваш вариант лучше ???
avatar
Отказался от Всех «схем» уже полтора года как. Маржа естественно сжалась. Жду когда вообще все схемы прикроют.) В окружение регулярно слышу истории как прилетает доначисления с фнс или очередной кидок от «кашеваров». Импортёры залетают вообще на 6-ти значные цифры в $. Думаю, потребуется ещё года 3, что бы цб, фнс и минфину «оздоровить» систему.
avatar
dmitry186, семками из дома торгуешь как самозанятый?
Алексей Кириченко, «самозанятый» — разводняк.
avatar
dmitry186, в каком смысле?
Лёва Соловейчик, начали всплывать объявления о каких то «схемах» с самозанятыми. — я в этом контексте. Но это хуйня. 
avatar
dmitry186, значит семками, ждёшь когда бабушек накроют?)
Алексей Кириченко, не жду ничего. Наблюдаю.
avatar
dmitry186, не оздоровить а окончательно похерить экономику. Ведь если по закону всё то 90% бизнеса в россии не рентабельны
мудрый инвестор, так и есть при такой личных доходах граждан, которые питают надежду только на трудоустройство на хорошую бюджетную должность
avatar
мудрый инвестор, это уже не к цб. Скажите «спасибо» сказочному с корешами и Госдумке.)
avatar
dmitry186, да если все в белую вывести экономика упадет на дно, а из ТВ будут сообщать о санкциях повлиявших....))
avatar
Stasik, экономика — это роснефть, Газпром и ещё с десяток контор. Ничего не упадет если еще 10'000 — 100'000 юрлиц закроются.
avatar
блин а самый простой вариант с оформлением контор на людей не обремененных финансами и постоянным местом жительства не упоминается…
или переоформления
да живут такие фирмы до квартала, банки звери даже при передачи всех доков блокают счета, но если обьемы интересные…
вполне рабочая схема
avatar
V, Обнальщики по ней и работают, таких людей называют «дроп». Но риски всё те же, дроп может сам снять деньги, сдать контору, просто забухать и т.д.

reainvestment, почему дро должен знать где и как называется его контора?
avatar
Chipa lipa, Потому, что в налоговой он забирает документы и при открытии счёта тоже он нужен. Прошло то время когда открывали всё по копии паспорта. Везде нужно человека представить.
reainvestment, забирать можно по почте, в банк тоже не нужен, только подавать, а там даже не успеет рассмотреть как рога и копыта называются
avatar
Chipa lipa, раньше можно было, сейчас требуют директора, могут пригласить пообщаться на предмет, зачем открыта фирма, что будете делать и т.д.

там ещё много тонкостей
reainvestment, сейчас это когда? В 2016-2018 не нужно было
avatar
Chipa lipa, в 2016 уже приглашали на беседу
reainvestment, у нас в сбере, просто в глаза поглядят и ничего что ни дир ни учред
avatar
Chipa lipa, на самом деле счёт открыть фирму и счёт не так уж и сложно, хотя сложнее чем 5 лет назад, самое интересное начинается потом
V, по нынешним ставкам выгодна даже одна сделка, на хороший объём, но как в той пословице «хочет то он хочет, да кто-ж ему даст»
reainvestment, какой банк одобрит «нормальный объем» одним платежом свежей лавке? Сразу же блок прилетит. Прошли те времена. Потом ещё скешить все это со счета… Смотрите тарифы и лимиты. Золотой обнал получается.))
avatar
dmitry186, нормальный, примерно 10-ка, схемы есть, но нафиг, свобода дороже
reainvestment, ну, дай Бог. Пущай работают)
avatar
reainvestment, про свобода дороже это точно, чтоб имело смысл надо кэшить (транзитить, конвертить) от 1 млрд в месяц (средний чистый доход 0.8-1.5%)
Но риск засветился на горизонте 3 лет — 90%
Вот и считайте… Оно вам надо???
Мне нет..., хватило прошлого опыта…
avatar
Sergio Fedosoni, про то и пост, чтобы никого со Смартлаба не несло в ту сторону
dmitry186, не пропускают платеж лишь в случае не совпадения назначения платежа и ОКВЕДов конторы.  
ЗЫ завязал с диалогом и так достаточно написано )) 







avatar
V, ну да, ну да.))
avatar
dmitry186, спор бессмысла
avatar
V, конечно без смысла. Вы судя по всему или теоретик или Очень давно какие-то Цифры(я не про 200-300 т.р) переводили одним платежом.
avatar
dmitry186, мои обороты только мои
приемы на слабо — очень сильный ход очевидно что от переизбытка интеллекта
avatar
V, только потом прилетает от налоговой.) Сейчас наверное и номиналов то чистых не осталось)) 
avatar
Резать затраты. Отдавать на аутсорсинг всё, что можно – юристы, бухгалтерия и т.д.

маленьким компаниям — возможно и так, а если компания средняя или большая, то лучше не отдавать)
avatar
Nonick, про большие разговора нет, а про средний, там лучше группа компаний, хорошие и почти белые схемы
Способ №5. Я адвокат, 13% подоходный, заключаем соглашение на оказание юридических услуг на любую сумму, перечислили, обналичил под 15%, 13% в налоговую, 2% мне, всё в белую всё по честному. Нужно сделать пиши в личку.
avatar
Sahsa, а банк без комиссии кэш тебе выдаёт?
avatar
dmitry186, да без комиссии, надо знать какой и где, накрайняк кто не имеет таких счетов, пусть отлежится 30 дней и снимайте, 8% банковского депозита годовых это потеря 0.75% в мес, лучше чем 3-5-10 комисса за перелимит сьема
avatar
dmitry186, Я не знаю как крупные суммы, более 10мл. а так это мои деньги, после налогов, заказал и снимаю, по крайней мере 2.5 мл. я ничего не платил. 
avatar
Sahsa, какой банк?
avatar
dmitry186, ВТБ
avatar
Sahsa, в втб нет ни одного тарифа рко где бы снятие наличных было бесплатно. Даже на зарплату комиссия 0,5%. За снятие 2 млн комиссия 5%. www.vtb.ru/tarify/#tab_1_1#
avatar
dmitry186, Чтобы не было комиссии, я подписался на карту с которой буду заправляться не мене 5000 в месяц. Деньги перевели на это счёт и после заказа снял без всяких комиссий. 

avatar
Sahsa, что за белеберду Вы пишите? 2 млн без комиссии со счета юрлица — это фантазии.
avatar
dmitry186, Какого юрлица? Читай внимательно, что я пишу.
avatar
Sahsa, какая хер разница. Перевод на физов = снятие наличных. Физы мигом в блок идут за такие переводы.
avatar
Sahsa,
avatar
Sahsa, потом приходит налоговая и задаёт риторический вопрос про деловую цель этой операции. 
Александр Е, Моя цель простая, я оказал услуги, оцениваю их во сколько хочу, налоги плачу, что надо, всё нормально.
avatar
Sahsa, цель не ваша, а вашего контрагента. Он попадёт на доначисление налогов. Обнал под фиктивные услуги налоговая лет 15 научилась разворачивать
Александр Е, В смысле фиктивные услуги. Я же всё как положено, составлю иск и на ту же налоговую в суд подам. Кроме того исходя из опыта, где у меня было прописано вознаграждение, в зависимости от возможного положительного результата для клиента, в размере 50%. Были суммы до 2.5 мл. за 10 лет никто ни разу не оспорил, не было вопросов у налоговой. А суммы исков по арбитражу особенно бывают и 9ю нулями. 
avatar
Sahsa, вы здесь причём? Вопросы к контрагенту будут. 
Sahsa, ставка 15 % для НДС, для других режимов 8%-9% 
reainvestment, ну да, так и есть, но в итоге это все равно или бумажный ндс и векселя (усн) или покупка кэша у торговых сетей (подмена розничной торговли на мелкооптрвую)
avatar
Sergio Fedosoni, да, типа того
в последнем случаем  более-менее безопасно если оквэды бьются, то есть один предприниматель работает напрямую с другим
Sergio Fedosoni, волшебники)) Расскажи как вы назначения ломаете? Хер с ним с НДС. 
avatar
Sahsa, ещё проще, ИП финансовый советник, даю офигенные и строго конфеденциалтные советы, на 6% +1 пенсионный +2% на жизнь и кэш по 9%
Только это не решает вопрос НДСа, а как правильно сказал автор топика, основная фишка серого бизнеса взять с вас НДС как с конечного покупателя, а до государства не донести, поделив между цепочкой схематозников
avatar
Sergio Fedosoni, 1 пенсионный лишний… его можно в зачет принимать.
Итого ИП на УСН платит ровно 6%
А еще можно патент пользовать… тогда и меньше 6% получится
avatar
skatino, а ну ка попродробне о зачете 1% пенсионного ??
при модели УСН 6%

avatar
Sergio Fedosoni, У меня даже программа 1С сама считает… а вот в тырнете обьяснение
ttps://yandex.ru/search/touch/?text=зачет%20взносов%20в%20пфр%20для%20ип%20на%20усн&&lr=213
avatar
skatino, согласен, я почемуто всегда экономику по ИП считать исходя из 6+1% — видимо неосновательное обогащение хитрых ИПшников было )))
щас специально поизучаю выписки отдельных партнеров
avatar
Sergio Fedosoni, я так понимаю, что если нет работников, то 1 % вычитается из налога 6 %, то есть платим 1 % пенсионки и 5 % УСНки
Sergio Fedosoni, тема не новая.. 
У меня ИП с 2015 года. Перед открытием получил грамотную консультацию
Итого плачу налогов ровно 6%
avatar
Sergio Fedosoni, это не знаю как.

avatar
Sahsa, адвокат же без ндс работает…
Наличка очень нужна для различных откатов...
Как только какой мало-мальски значимый контракт, особенно со структурами РЖД, Газпрома, муниципальными… то платить приходится даже не сотнями тысяч а миллионами… ну и ИФНС конечно отстегивать… причем вообщем то ни за что… никакие законы не нарушаются… просто не будешь работать и всё…
avatar
 Будет ли жизнь в РФ без налички, думаю только в Москве и на бюджетных должностях, остальным либо иммиграция либо фрирланс.
avatar

теги блога commodity markets

....все тэги



UPDONW