Блог им. excell84

Надежность ОФЗ по сравнению с вкладами.

Вот думаю, что выгодней, так и не могу придти к однозначному выбору. Везде свои плюсы и минусы. Может кто нибудь интересные комментарии даст и поможет решить для себя проблему.

ОФЗ — доходность до 3 лет около 7,9% годовых.

Из минусов

1. Напрягает это долгое погашение купонов и вывод ден средств по 2-3 дня у гос брокеров (ВТБ, ПСБ, Сбер), комиссии брокера, что дает примерно к номинальной ставке минус 0,5% годовых.

У брокера Открытие с этим полный порядок (погашение и вывод) день в день, но смущает надежность брокера.

2. Подсудность. Брокерские услуги в отличие от вкладов не попадают под ЗоЗПП, а это значит при проблемах нельзя будет выбрать суд по месту своего жительства (придется идти в карманный суд брокера) и придется платить пошлину.

3. Риск просадки. Более менее вменяемая доходность идет от 3 лет. Если повторится очередная ракета по ключевой ставке сидеть придется долго, попутно облизываясь на кризисные ставки в 20-30% годовых. 
Вспомним хотя бы 15 год.

4. Риск получить блокировку от банка по 115 ФЗ, при крупных суммах, т.к на текущий момент правил игры не существует и каждый банк волен творить любой беспредел (вспомнить хотя бы Тинькофф).

5. Налоги. ОФЗ торгуются ниже номинала, каждый год приходится делать налоговый вычет, а это лишняя трата времени из за копеек.


Из плюсов.

1. По бумагам надежность 100%, по гос  брокерам близко к 100%.

2. Есть шанс быстро получить повышенный процент, при росте цены облигации.

3. Не нужно бегать по десяткам банков раскладывая деньги по страховой лимит, т.е удобство.



Вклады в банках из топ 30 — средняя ставка 7,8% (РСХБ, ВТБ, Открытие, ПСБ).

Минусы.

1. Нет вменяемых договоров. Конечно по сравнению с брокерскими договорами банки лучше, но тут разница в том что с брокером заключается договор на хранение активов, а с банком договор займа денежных средств. Чтоб было понятней — брокер не может брать бумаги клиента по своему усмотрению (при запрете Репо), банк может пользоваться деньгами клиента по своему усмотрению. 

При этом банк изначально навязывает вкладчику кабальный договор, по которому банк может менять условия в одностороннем порядке. 

2. Фиксированная ставка, поиграть не получится.

3. Нужно постоянно работать с идиотами в лице сотрудников банков, хз как их набирают, но более менее компетентные начинаются от руководителя опер зала и то не всегда. С учетом что приходится обслуживаться больше чем в десятке банков (для того чтобы укладываться под страховой лимит, это очень напрягает). Особенно когда приходится доказывать прописные истины.


Из плюсов.

1. Подсудность. По ЗоЗПП по месту жительства истца, пошлину платить не нужно. В целом в суде будет гораздо проще.

2. 100% гарантия государства в лице АСВ при суммах на одного физика в 1,4 млн.

3. Срок вклада 1 год, можно открывать вклады лесенкой, так чтобы каждый месяц высвобождалась определенная сумма или открыть расходные вклады. Если что можно оперативно высвободить деньги без большой упущенной выгоды и убытков.

4. Сумма вклада на одного физика в 1,4 млн. 3-4 физика + 15-20 банков и 115 ФЗ нам не страшен.))

5. Полное отсутствие налогов по текущим ставкам +5 % пунктов  и вообще полностью пассивное хранение ден средств, т.е положил и забыл.


Короче дилемма. Кто что думает?




★52
ОФЗ — доходность до 3 лет около 7,9% годовых.
Из минусов
4. Риск получить блокировку от банка по 115 ФЗ, при крупных суммах, т.к на текущий момент правил игры не существует и каждый банк волен творить любой беспредел (вспомнить хотя бы Тинькофф).

А какое в этом пункте различие с вкладами?
С вкладами на крупные суммы этого же самого произойти не может?
Лёва Соловейчик, есть разница влететь на 1,4 млн или на 14 млн?
При том что объяснить откуда у 35 летнего безработного появились на счете эти деньги будет проблематично.
avatar

dekab1

dekab1, если у вас есть железобетонное подтверждение дохода, тогда не паримся, если нет, то лучше дробить
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni,
брокерские счета также дробить?

avatar

Tomm

dekab1, купить бумажный бакс и в подушку…
115фз нах и доходность больше 8%-)
да и кэш, есть кэш
avatar

xxxxx

xxxxx, в банку
Черный Живоглот, 

xxxxx, доходность больше 8%, это когда купил по 70?
У меня закупка лесенкой, на текущий момент на лимит закуплено все.
avatar

dekab1

xxxxx, откуда такая доходность? большая часть таких «покупателей» купили по 70+, три года назад. недавно у них была возможность выйти в ноль по прошествии трёх лет.) 
avatar

all silver

all silver, ага… оч удобно брать последнии три года-)
а если взять пять… угага


avatar

xxxxx

xxxxx, Вы хотите сказать, что купили доллар по 33, потом вышли по 80, потом вошли по 48, а затем вышли по 86 и так далее:))) я не знаю ни одного чела, ни в жизни, ни на СЛ, кому бы это удалось, но все уверены, что в следующий раз они точно поступят как надо:). а по факту, даже купив доллар пять лет назад по 33-35, сейчас вы имеете его по 64 и это ровно столько, сколько бы имели по рублёвым вкладам в банках за эти годы, с учётом трёх лет со ставками 18-24% и двух лет в среднем 9.5% плюс капитализация. да, вот ещё вопрос, не подскажете ли когда ждать следующую девальвацию? а то армагеддонщики её ждут уже три с лишним года и неизвестно сколько ещё будут ждать:)))
avatar

all silver

all silver, с такими вопросами лучше к Демуре-)
я лишь, говорю… что если деньги долгие, то лучше кэш\валюта!
да и сам кэш имеет стоимость на нашем рынке больше банковского депозита…
avatar

xxxxx

xxxxx, бумага горит (
avatar

laslogwino

dekab1, подарки налогом не облагаются, если это не машина или квартира, деньги в подарок брать можно. говори любовница подарила, а живет она в китае, туда запросы вопросы)))или долговые расписки тоже работают. взял в долг, желательно тоже у иностранца или договор с другом, что у него взял, если что.
avatar

Мария

Мария, договор дерения, договор займа потребуют показать вам список что банк просит ??
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, договор дарения не обязателен в нашей стране. 
avatar

Мария

Sergio Fedosoni, а договую расписку надо будет написать
avatar

Мария

Мария, я предпочитаю на лишние вопросы отвечать выводом ден средств, попутно завалив организацию кучей претензии от лица 4 клиентов.
Банки это частные коммерческие организации — нет у них прав требовать чего то от клиента (физика) по мимо договора. В рамках договора, при заключении, все ответы даны, согласно анкеты. Остальное их не касается, есть сомнения, пусть просто вернут деньги и на этом расстанемся.
Я банки не уважаю и не доверяю им, так что это обоюдное действие. Если бы не было АСВ, ни копейки им бы не дал.
avatar

dekab1

dekab1, так, что вы введите, при блокировки денег?
avatar

Мария

Мария, примерно так https://smart-lab.ru/blog/530595.php
Н
о вообще стоит начать с того, что присвоение денежных средств клиента это чистая ст 159 Ук РФ.
115 ФЗ дает право банку заблокировать счет не более 5 дней, далее по решению суда.
avatar

dekab1

КРЫС, Это к чему?
avatar

dekab1

dekab1, 100% солидарен.
avatar

Unfreq

dekab1, сумма копеечная, для вопросов, точно ни кто ни чего не спросит.
avatar

ровный

dekab1, так сумму на 1,4 млн таки тоже могут заблокировать?
Лёва Соловейчик, могут то они могут, но шкурка выделки не стоит. Вон моб заблокировал мне вклады на неделю, вой 3 месяц стоит.
avatar

dekab1

Лёва Соловейчик, разве забыли 1992 год когда людям предложили 40% за три года .
Типа в 1995 том к ним бахнется 40%
И что? Сгорели тысячи тысяч богатств. Уже в 1993 проезд стал 50 рублей после 15 копеек годом ранее.
Черный Живоглот, расскажите подробнее про 1992 года и 40%
avatar

smit

Черный Живоглот, ну, на такое, наверное, только в самом-самом начале 1992-го могли клюнуть — скорее всего, в самые первые посленовогодние дни с бодуна — когда еще никто не успел прочухать, что к чему;
Возможно ошибаюсь, но брокер, под ОФЗ может дать плечо, или как это правильно называется, и в случае роста доллара, например, можно будет его купить не выводя деньги из ОФЗ
В случае со вкладом, досрочное закрытие обнулит все проценты
avatar

iireg

iireg, 
так за плечо же платить надо будет — как раз примерно по ставке ОФЗ — так что это будет равносильно выводу денег из ОФЗ
Лёва Соловейчик, имеется в виду резкий рост, купил, 1-2 недели подождал и продал
avatar

iireg

iireg, ну, тогда наверно да
iireg, ошибаетесь, в тексте все расписано.
Плечо вообще не в тему.
avatar

dekab1

Если повторится очередная ракета по ключевой ставке сидеть придется долго, попутно облизываясь на кризисные ставки в 20-30% годовых. 

ОФЗ тем и хороши, что там есть защитные инструменты на случай кризисов
avatar

Добрый Енот

Violence, это переменный купон, там риски в разы выше. Речь была о постоянном купоне.
avatar

dekab1

4. Сумма вклада на одного физика в 1,4 млн. 3-4 физика + 15-20 банков и 115 ФЗ нам не страшен.))
Сомнительная надежность такой схемы, особенно если раскидывать на 3-4 физиков более-менее крупную сумму от 20 млн. руб.
avatar

Vlk

Vlk, больше 10 лет по этой схеме работаем, пока все отлично.
avatar

dekab1

dekab1, не стоит недооценивать риск распределения депозитов по доверенных лицам:
Если это родственники могут внезапно испортиться отношения.
Если коллеги предприниматели — риск персонального банкротсва
Если чиновники — риск уголовки за взятку и ваши деньги уйдут в вещдок
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, к сожалению есть и еще один не контролируемый риск -  внезапная смерть человека. При этом не важно насколько надежный был этот человек…
avatar

Vlk

Sergio Fedosoni, На текущий момент меня внешние риски больше напрягают, чем внутренние. К тому же это все близкие родственники, т.е
1. Все деньги в семье останутся с учетом что они на текущий момент абсолютно не нуждаются.
2. Все это заработано общими усилиями.
3. Кидать смысла нет, от слова совсем. Если нужно и так даю без проблем. Другое дело что у них своих денег полно.
avatar

dekab1

dekab1, вы ошибаетесь с этом пункте. Посмотрите внимательно судебные решения по искам от АСВ ко вкладчикам. Уже достаточно случаев когда несколько вкладов на родственников признавались судами вкладом одного человека, который по мнению судов нарушал «дух» страхования вкладов. Чтобы этого избежать нужно распределять деньги родственников по разным банкам, а это уже не 10+ банков, а 20+ банков, что реально напрягает.
Что касаемо смерти родственников. Нужно при заключении договора с банком сразу делать завещательное распоряжение, оно хоть как-то сможет упростить процесс возврата денег.
avatar

Kukusa

Kukusa, Классическое дробление крупных вкладов, перед отзывом лицензии, не учитываем. 

avatar

dekab1

dekab1, Я про дробление перед закрытием и не говорю. Речь идет именно о двух вкладах двух физических лиц родственников. 
avatar

Kukusa

Kukusa, ну хз не слышал и не сталкивался пока.
В 17 году АСВ присылало претензию вернуть деньги на вклад, снятые из Татфондбанка перед мораторием, были посланы на хер (мысленно). Больше проблем не было.
Превышения там не было, просто вклады были расходные с постоянными расходными операциями на крупные суммы налом (порядка 1 млн руб), деньги поступали с вкладов в других банках  Казани, снимались в г. Ижевск.
Судебные перспективы у них нулевые. В суд на текущий момент ни кто не подал, исковая давность 3 года.
avatar

dekab1

dekab1, значит все физики очень надежные и всем везет (в лотерею тоже выигрывают — известный факт). Вообще, чем больше людей в «схеме» тем она более рисковая. Собственно, надежнее иметь белый доход… Ну а если нет, то тут… Увы, риски в любом случае.
avatar

InvisibleInvestor

InvisibleInvestor, скорее личная заинтересованность  всей цепочки, ибо желающих купаться в дерьме, работая с банками (брокерами) особо нет.
Я предлагал родственнице взять все на себя, пока я в Тайланде поживу, отказалась наотрез. По моему, я тут самый глупый, ибо делаю всю грязную работу))
avatar

dekab1

Не названы общие минусы: и тот и другой проигрывают инфляции.
avatar

chizhan

chizhan, мало рисковых инструментов которые дают ставки в разы выше не существует. Тот же бетон вообще на прочь проигрывает инфляции.
avatar

dekab1

dekab1, бетон на данном этапе проигрывывает, как экономика расчехлится, потребрасходы перестанут сжиматься, бетон тоже станет более привлекательным.
тут модель найти перспективный обьект, войти в стройку (щас с ДДУ или иными вариантами соинвестирования можно поиграться, на фоне эскроусчетов застройщиков) с целью последующей сдачи (не МСК)
avatar

Sergio Fedosoni

chizhan, если мы говорим про официальную инфляцию, то она до 5%. Соответственно, вклады по ставке 8% выигрывают у инфляции. Если мы говорим про «понятийную» инфляцию, то она у каждого своя. Кто-то покупает только отечественные продукты и вещи, кто-то из-за границы не уезжает. В этом случае нужно строить свои вложения под конкретные задачи.
avatar

Kukusa

Kukusa, дефлятор ввп — 10,3%, О каких 5% идет речь? Фантазийных?
avatar

whattheheck

whattheheck, о тех которые публикует росстат и о тех на которые ориентируется в официальных прогнозах вечь финансовый блок: cbr.ru
avatar

Kukusa

Kukusa, ну-ну, а куда же деваются еще 5% разницы с дефлятором? Кто такой щедрый, что платит за эту музыку?
avatar

whattheheck

whattheheck, самое правильное задать этот вопрос в росстат и цб.
avatar

Kukusa

Kukusa, просто не обманывайтесь.

Других обманывать можно, себя — никогда.
avatar

whattheheck

whattheheck, согласен. Но для расчётов нужны исходные данные, кроме официальных у меня других нет. Если у вас есть, дайте пожалуйста ссылку.
avatar

Kukusa

Kukusa, дефлятор ввп — это официальные данные росстата. Погуглите что он означает.
avatar

whattheheck

КРЫС, не стоит мне помогать, тем более ссылками на википедию.
avatar

whattheheck

whattheheck, да не… стоит… по дискуссии вижу
avatar

КРЫС

КРЫС, в Вашей википедии написано:
«Необходимо отметить, что ИПЦ переоценивает уровень инфляции, в то время как дефлятор ВВП наоборот, недооценивает.»
avatar

whattheheck

whattheheck, википедия не моя… Но приравнивать дефлятор ВВП к ИПЦ (причем тут вы не первый на данном ресурсе) — это невежество как минимум. И тут вы очень правильно написали. Самое главное — не обманываться самому. К росстату у нас с вами отношение похожее..) Но любой грамотный экономист вам скажет, что инфляция — это 5 (грубо)
avatar

КРЫС

КРЫС, дело не приравнивании, а в поиске (именно для себя) более адекватного ориентира по инфляции. И в данном случае дефлятор методологически выглядит куда более адекватнее. Статистика тоже бывает инсайд и аутсайд. В нашем случае ипц выглядит чистым аутсайдом (да и в американском случае тоже — просто обман не столь масштабен, они все же на кси собаку съели).
avatar

whattheheck

whattheheck, вы не читали методологию, не надо обманывать себя, действительно)
Цифру, которая лучше чем ИПЦ отражает реальную ситуацию вы в нигде не найдете. А ту, которая отражает для вас конкретно тем более. Дефлятор ВВП для этого брать тот еще бред.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, речь о методологии исследования, а не о методологии расчета. Вы путаете понятия «мышление» и «язык». Это вполне типично для экономистов, выбрасывать из своей «науки» логику.
avatar

whattheheck

whattheheck, вы же не читали, вы вообще не имеете права указывать на логические несоответствия. Это нелогично)
avatar

UnembossedName

UnembossedName, если у меня есть предмет и метод исследования, отражающие (в философском смысле этого термина) объективную реальность, то чтение методологий расчета (суть есть — правил синтаксиса и пунктуации математического «языка») не прибавит мне чего-либо значимого к моему исследованию. Да, это важно, но вторично в плане наполнения смыслом. Так как смысл, будучи производным мышления или есть, или его нет. Язык имеет ценность лишь как выразитель и транслятор  смысла. У него нет самостоятельной ценности.
avatar

whattheheck

whattheheck, когда меня спросят, что же такое демагогия, я знаю, что показать)
avatar

UnembossedName

whattheheck, я плюсуюсь к вашему мнению, что заколебали они методологию менять (подгонять)… И опять же, здорово, что вы ищете… Я лично сдался. Мои аналитики тоже.
avatar

КРЫС

КРЫС, изменение методологии обычное дело для статистических ведомств во всем мире, поле для манипуляций возникает, но не означает, что им пользуются. Если не читая заявлять «Ага! Они методологию поменяли», это никакой не аргумент.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, трезво… Но мое отношение к текущему российскому правительству не оставляет мне шанса не кричать «держи вора» при любом непонятном для меня действе..)
avatar

КРЫС

КРЫС, это беда большинства, трактовка реальности через призму своих политических взглядов.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, не-не… этим не страдаю..) я же в вашей религии..)
avatar

КРЫС

КРЫС, спасибо, не скажу, что сильно ищу. Но в любой науке должны быть простые правила и последовательности «отделения зерен от плевел». Иначе это не наука, а алхимия. Достаточно просто применять. 
avatar

whattheheck

whattheheck, знаете разницу между дефлятором ввп и ипц? Значения индексов цен Пааше(по которому расчитывается дефлятор) и Ласпейреса для одних и тех же данных могут не совпадать, так как имеют разное экономическое содержание и применяются в разных ситуациях. Кроме того если в дефляторе например выросла цена на уголь то это не значит что на ту же величину вырос ИПЦ, так как угля в потребит.корзине ИПЦ нет. В международной практике индекс потреб.цен принято считать по индексу Лайспереса, вы можете быть с этим несогласны и считать по своему, никто не может запретить.
avatar

Dobby

Dobby, я понимаю разницу и ее суть. Но при репрезентативных  составах дефлятора и ипц, разница между ними обычно составляет доли процента, а не в два раза.
Для любого исследователя такая разница говорит о нерепрезентативности выборки и прямом подлоге. В лучшем случае — о грубейшей ошибке.
avatar

whattheheck

whattheheck, не похоже, что понимаете. Пример угля вам даже не помог
avatar

UnembossedName

UnembossedName, и не поможет. Мне. Так как я знаю, что такое репрезентативная статистическая выборка и научно обоснованные пределы ее отклонения.
Такая разница между двумя показателями говорит только об одном — подтасовке одного из показателей. Конкретно — ипц. Так как база расчета дефлятора существенно шире.
Не спорил бы особо, если разница составила 0,5% или даже (как максимум) 1,5%. Но 5% за пределами верифицируемости. Вы никогда не сможете ее научно доказать. Только подогнать.
avatar

whattheheck

whattheheck, то есть вы думаете, что если используете фразы вроде
«репрезентативная статистическая выборка», то можно игнорировать, что эти цифры считают 2 разные выборки?
Сужение маржи при низком потребительском спросе приводит к росту цен потребителей ниже роста цен производителей, например.

Я согласен, если на горизонте, скажем, 5 лет, цены производителей будут расти на 5пп относительно потребительских, что тут что-то не так. На деле бывает и наоборот.

Ну и методики, как выше заметили у них разные
avatar

UnembossedName

UnembossedName, это не фраза, а научная дефиниция. Есть такая область знаний — КСИ (конкретные социологические исследования). 

Об этом и пишу, что выборка ипц подтасована. Ибо обе цифры — дефлятор и ипц имеют один предмет исследования — изменение цены на одном промежутке времени (цены производителей или потребительской цены — от лукавого — между ними прямая взаимосвязь, возможен временной лаг, но не разрыв). Выборка дефлятора на порядки шире и, следовательно, очевидным образом более репрезентативна.
avatar

whattheheck

whattheheck, вы в состоянии услышать, что эти данные считаются по разной методике (причем дело не только в выборке, а и в самой методике!), посмотрите значение дефлятора например за 2015. Там ИПЦ подтасовали вверх? Или все-таки проблема в вас?
avatar

UnembossedName

whattheheck, можете пояснить, что искать в документе? Просто и в 2013, и в 2014, и в 2016 ИПЦ тоже выше дефлятора.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 1) не обязательно читать документ, достаточно того, что было изменение расчета.

2) выше уже дал комент: «из википедии:  „Необходимо отметить, что ИПЦ переоценивает уровень инфляции, в то время как дефлятор ВВП наоборот, недооценивает.“»
Вот может в те года и было адекватно?
avatar

whattheheck

whattheheck,
1) Я так понял, что все проблемы от того, что «не обязательно читать документ». Вы даже не знаете, что именно изменилось.
2) Ну так вот за 2012-2018 суммарно дефлятор выше чем ИПЦ, так это и работает.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, надоело спорить поверхностно, а в методологические вопросы погружаться лень. Останьтесь при своем мнении и верьте, что офз покрывают инфляцию.
avatar

whattheheck

whattheheck, на долгосроке и не покрывают, примерно в 0. И это касается не только наших облигаций.
Просто сейчас у ЦБ таргет на ее подавление, так было и будет не всегда.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, даже топкадры высших эшелонов с осени перестали трындеть про 4-5%. Ну а стремиться — не значит достигать.
avatar

whattheheck

whattheheck, сомневаюсь что вы достаточно разобрались в этом вопросе, т.к. достаточное расхождение между дефлятором и ипц встречается не так редко как вам показалось. ЧТо значит для «любого исследователя»?))
Сделаю для Вас открытие на примере данных Всемирного Банка. 
Заходим на сайт data.worldbank.org, выбираем… например Австралию.
Вбиваем два параметра для сравнения дефлятор GDP %  и инфляция СP %. Строим график 

Что мы видим? Разница между дефлятором и CPI не то что на десятые, на целые проценты отличается практически в каждом году. А в 2017 и в 2011 дефлятор превышает потреб.инфляцию почти в два раза ( 1,9 раз если быть точнее). Я думаю вы не будете спорить, что Австралия относится к развитым экономикам. Даже в тех же Штатах в 2015 году CPI 0,11 при дефляторе 1,07 — при очень низкой базе разница в 9 раз ( был еще также 2009 год,2000,90-е). То что в странах с развитой экономикой явная корреляция дефлятора и ипц это очевидно, но совершенно не в такой категоричной форме как вы это пытаетесь представить.
Можете посмотреть еще Англию, Японию. В Чехии так вообще в 2010-2011 году дефлятор был ниже плинтуса при 2% инфляции и думаете это было хорошо? Дотаргетировались денежно-кредитной политикой, что ввп расти перестал.
avatar

Dobby

Dobby, если Вы владеете методом исследования, то Вам далеко не всегда нужно глубоко погружаться в бессмысленность цифр

 https://www.abs.gov.au/ausstats/abs@.nsf/mf/6461.0

 пересмотры корзины ипц австралии списком

или краткой выжимкой:

The CPI originally consisted of weights from 1948. Weights were updated in 1952 and subsequently in 1956, 1960, 1963, 1968, 1973, 1974, 1976, 1982, 1987, 1992, 1998, 2000, 2005, 2011 and 2017.

avatar

whattheheck

Dobby, 

https://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@.nsf/Lookup/6530.0Explanatory%20Notes12015-16?OpenDocument

здесь методология сбора данных. Немало сомнительных  и даже произвольных пунктов для социолога. Недаром так часто приходится пересматривать.
avatar

whattheheck

whattheheck, 

Я только сейчас понял, что все ваши комментарии просто попытка на ходу выдумывать все более и более нелепые аргументы в отношении того, что вы сначала сказали и теперь просто не можете отказаться от этого, а именно, что дефлятор лучше предсказывает потребительскую инфляцию. Сначала были аргументы, что дефлятор может отличатся от ипц только на доли процента, а если в несколько раз — то это уже однозначно обман. На примере развитых экономик мира я вам показал, что такое может быть. Потом был аргумент — что выборка дефлятора шире и именно поэтому он показательнее. При этом, то что большая часть экспортной составляющей по мировым ценам не входит в потреб.корзину (не включая много других позиций) и то что импортная составляющая, которая часто составляет 30-40% от потреб.корзины не входит в ВВП, вас вообще не интересует. Ссылка на то, что ИПЦ в некоторые года пересматривается и это делает его непоказательным, таким же образом нелепа, ибо потребительская корзина меняется, со временем меняются предпочтения, появляются новые товары, это не просто очевидно, это необходимо. То что, какие то позиции корзины у вас вызывают вопросы с позиции социологии, это вообще необычно, вы действительно считаете, что лучше других разбираетесь в социологии потребительской корзины? Ну и то, что уже во всем мире, все правительства развитых стран, ведущие крупнейшие корпорации мира и инвесторы используют в своих расчетах дефлятор ВВП и потреб.инфляцию по разному назначению, это также в расчет брать неуместно, ибо все они глубоко заблуждаются по вашей логике.
И конечно любые статистические данные неидеальны и имеют погрешность, это вообще секрет Полишинеля, мы ведь не это обсуждаем.Тем более в крупных экономиках, где безумные массивы информации, собственные методологии и подходы, сотни тысяч источников информации. Все стат.данные имеют недостатки, идеальной статистики не существует, тем не менее для опред.потреб.инфляции в мире никто лучше ИПЦ ничего не придумал ( Фишер пытался найти идеальный показатель инфляции, формулу придумал, правда экономический смысл в ней невозможно найти).
Бессмысленны, как вы говорите, не показатели, которые мы обсуждаем, а бессмысленно само обсуждение с вами этих показателей.

avatar

Dobby

Dobby, «Потом был аргумент — что выборка дефлятора шире и именно поэтому он показательнее.»

Это единственный аргумент. И достаточный. Изначально. Те реки «воды», которые вы уже вылили на эти страницы, и можете еще вылить ничего уже не доказывают.

Добавление множества ложных посылок в лаконичное логическое уравнение приводит только к одному — множеству ложных выводов.
avatar

whattheheck

whattheheck, да, в последнее время ничему не удивляюсь в этом мире особенно после того как узнал что есть группа людей в мире которая на полном серьезе считает землю плоской. Нахожу много аналогий с вашей псевдологикой. 
avatar

Dobby

whattheheck, дефлятор ВВП — это не потребительские цены. Дефлятор ВВП ближе к ценам производителей.
avatar

UnembossedName

Kukusa, дело в том, что сейчас несколько необычная ситуация, вклады по средневзвешенной ставке банковской системы (читай Сбер+) на долгосроке умудряются ей проигрывать.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, сбер только что давал ставку 7,5% годовых
avatar

Kukusa

Kukusa, вы как слово долгосрок понимаете?
avatar

UnembossedName

Я за офз, если речь о сумме больше 20млн. Плюс возможность полноценно управлять ставками находясь в другой стране .(в случае с банками если где то ставки стали лучше — только через межбанковский перевод, которрхый скушает немало комисса)
Плюс возможность иметь премиум пакеты в основных банках-брокерах если речь про офз (в альфе, сбере, втб суммарно получается неплохой пакет привелегий)
avatar

Алексей К [mozg]

Алексей К [mozg], вот точно еще один плюс забыл.
avatar

dekab1

dekab1, премиальные тарифы подразумевают бесплатные платежки по определению, а для примера 2 дневная задержка выплаты купона по 10 млн портфелю ОФЗ дает среднемесячную недополученную прибыль всего 25 руб в мес ;))) — на мороженку не хватит даже
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, речь выплате тела.
считаем 10 млн *8% = 2191 руб в день. На мороженку явно хватает.
В целом мне просто не приятно что меня на бабки имеют.))
avatar

dekab1

dekab1, это у вас привычка от 3 летней халявы в 24% доходностью осталось — период компенсации серийникам за девальвацию 2014-2015 прошел — компенсировали же.
при снижении доходности задержки перестанут играть столь существенную роль.
А вообще говоря придется что-то делать ибо 7-8% доходности нас ждет на горизонте 3-5 лет — а это падение уровня жизни российских рантье ниже границы среднего класса — работать придется, ну или хотябы активные операции совершать, риски принимать какието ??
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, Готов принимать риски, но мне нужна соответствующая доходность.
Взять хотя бы ИИСы под налоговый вычет на 8 млн, ставка 12-18% годовых с учетом вычета. Шкурка выделки стоит.
По остальным биржевым инструментам под такую доходность только бакс ниже 60 руб возможно попадает.
Рублевые акции, для меня лично, не понятный инструмент. Основная проблема, я не знаю ответа на вопрос, что мне с ними делать при многолетней просадке, с учетом что их нельзя вывести в матрас банк, в отличие от бакса.
По поводу делать, так делаю вроде как и то только по причине что работать не вариант от слова совсем. Деньги должны работать, человек создан для отдыха. В принципе поэтому такое отношение к рискам, что кроме этих денег других у меня нет и не будет.
avatar

dekab1

dekab1, вот вам простой пример доходности по ОФЗ 26225. Цена 907,5. Если покупать до погашения и реинвестировать купон по ставке 7,4, то доходность к погашению составит 13,8%
avatar

Kukusa

Kukusa, вообще то 8,5% с риском зависнуть на 15 лет.
Вообще вы серьезно рассматриваете рублевые 15 летние облигации или троллинг такой?))
avatar

dekab1

dekab1, как-то так. Если вы на деньги депозита живете, это одно. Если вы их копите, то какая разница на какой срок их морозить. Главное %




avatar

Kukusa

Kukusa, я не настолько доверяю рублю, чтобы пользоваться 15 летними рублевыми инструментами. Край доверия это 3 летки и то если ставка выше чем по годовым инструментам.
avatar

dekab1

dekab1, ок, ваше право, цифры говорят об обратном. На сегодняшний день, если сравнивать сравнимое: размещая деньги в валюте в евробондах RUS-28 до погашения ваша доходность с учетом реинвестирования и более низкой инфляцией в сша чем в рф (2% против 5%) будет ниже чем вложения в валюту рф. Я могу также показать вам расчеты. Единственный вариант при котором доходность рубля проиграет usd, это обесценивание рубля к usd до 100/1. А с точки зрения анализа движения денежных средств конкретной семьи, такие расчеты сделать невозможно, так как нет точных дат когда такое событие случится.
avatar

Kukusa

dekab1, 
Краткосрочные ОФЗ имеет смысл брать, если вы спекуль.
Ждете падения Сбера или Газпрома, и припарковали ненадолго.
Если не доверяете рублю, берите баксы.
А вообще за 15 лет еще будет 2 кризиса,
и цена сходит и на 80, и на 100.
Kukusa, да ладно?? -)) Что-то вы не так посчитали..)) Я  под 10 годовых на 15 лет  сейчас на всю котлету  купил бы .)))
avatar

КРЫС

КРЫС, у меня есть ексель как и у вас. Движение денежных средств посчитать не сложно. Сделайте себе табличку и считайте сами, мне лучше не доверять
avatar

Kukusa

Kukusa, вы ошиблись..) Уровень действительно 8,5% годовых… Это игровые (спекулятивные) бумаги. Для инвестиций я б их не держал... 
avatar

КРЫС

КРЫС, это вы в квике посмотрели? я свои расчеты обосновал скриншотом из екселя. Если там есть ошибка, буду рад если вы мне ее назовете.
avatar

Kukusa

Kukusa, у меня зрение падает с каждым днем. Ничего не вижу..) Но если, вдруг, кто-то захочет мне продать 26225 по 10% годовых — возьму на все..)))
Откройте здесь блог chem  Он аккуратно расписывает тут результаты аукционов. Там и посмотрите уровни доходностей по дальним бумагам, в частности 26225 -)
avatar

КРЫС

КРЫС, без реинвестирования доходность 26225 составляет 8,37% (по миом расчетам в ексель), что соответствует тому что пишет квик.
avatar

Kukusa

Kukusa, с реинвестированием — это так называемая эффективная доходность (кстати, именно она рассчитывается биржей) Зарегистрируйтесь на руссбонде, забейте цену в калькулятор — он там очень удобный… -)
avatar

КРЫС

КРЫС, я думаю при работе со своими деньгами самое правильное считать все своей головой «до копеек». Иначе доверяя принятии решений сторонним производителям можно сильно попасть. Это также как не читать проспект эмиссии по облигациям, а доверять что пишет квик. Потом квику претензии не предъявишь. Удачных инвестиций!
avatar

Kukusa

Kukusa, абсолютно согласен. Потому, поищите ошибку в екселе… И удачных инвестиций
avatar

КРЫС

Kukusa, калькулятор сложных процентов тоже выдаст ставку в 8,5%.

Стартовый капитал 9 356 к
Ставка 8,5%
Итог 31 808 к
Ставка 8,6%
Итог 32 250 к

Удвоение капитала через 10 лет.

За 15 лет чуть более чем в 3 раза.
Александр Шукшин, облигации так не считаются. Есть номинал облигации — 1000, есть в случае 26225 дисконт (цена 907 вместо 1000) от 1000 3,615% каждые 183 дня купон. Каждый отдельный купон отдельно инвестируется со сроком погашения равным сроку погашения облигации. В конце срока к вам приходят проценты от купонов, тело облигации (1000) и все купоны после реинвестирования. Вот в своих расчетах я это и отразил
avatar

Kukusa

Kukusa, да хоть как можно считать, если есть стартовая и конечная сумма, там где 8,5% никак не может быть 12% или 13%, т.к. итоговая сумма будет в разы больше.
Александр Шукшин, под 12% итог будет 51 177 839
Александр Шукшин, если вы калькуляторе изначально ставите доходность 12% то может быть будет такая сумма. Но доходность купона 7,23%, а не 12%. 12% получается в результате реинвестирования купона 7,23%
avatar

Kukusa

Kukusa, не получается.
Александр Шукшин, самое правильное открыть ексель, составить расчёт как вы себе его представляете, выложить сюда. Я так и сделал, его предметно можно обсудить. То что пишет квик, русбонд и т.д. мне не очень интересно, так как формулы расчета на каждом конкретном сайте используют свои вводные. Я еще раз повторю, если убрать реинвестирование купона, то доходность у меня получается около 8,3% по данной бумаге.
avatar

Kukusa

Kukusa, давайте обсудим Ваши расчеты.

1. Стартовый капитал.
2. Итоговый капитал с учетом реинвестирования.

Цифры?
Александр Шукшин, так они все указаны выше в таблице, посмотрите внимательно ветку форума. Комментарий в 13:43
avatar

Kukusa

Kukusa, я видел эту таблицу. Хотелось бы чтобы Вы её расшифровали.

Начальное количество облигаций 10000, какое конечное число облигаций с учетом реинвестирования докупки по тем же ценам 31000, 32000?
Александр Шукшин, начальное количество облигаций 10 тыс. Реинвестирование в банковский депозит, в докупку этого же выпуска, чего угодно что понравится. Я поставил условную цифру 7,4% годовых, так как такой % по депозиту вы всегда найдете.
avatar

Kukusa

Kukusa, ну т.е. Вы признаете, что механика работы облигаций с реинвестированием и депозитов с капитализацией одинаковая?

Так и сколько в итоге то получилось, какая сумма, только не надо меня отправлять еще раз посмотреть таблицу.

28м, 31м, 32м, или 54м.

Калькулятор сложного процента дает ответ за секунду.))


Александр Шукшин, 18 819 315 сумма процентов + к вам обратно вернется сумма инвестирования
avatar

Kukusa

Kukusa, 18 819 315 + 9 075 000 (тело) + 282 049 (нкд) = 28 176 364

9 075 000 (тело) + 282 049 (нкд) = 9 357 049 = стартовый капитал.




Александр Шукшин, не верно. Купон считается от тела облигации (1000), а не от дисконта (907). Этот калькулятор не то что нужно. Проще открыть мою табличку, там все к периодам привязано.
avatar

Kukusa

Kukusa, калькулятор дает наглядно понять доходность Ваших вложений, она на уровне 7,6% годовых.
Александр Шукшин, ой, ну мы совсем в тупик зашли, давайте проще. 9,3 начало. 28 конец. % грубо 18 млн. 18*100/9,3=193,5%/15,5 лет=12,48% в год
avatar

Kukusa

Kukusa, ага еще осталось определится, а что же такое годовая процентная доходность и как она рассчитывается.
Александр Шукшин, Очень просто. Что вложили, что получили разделить на количество дней
avatar

Kukusa

Kukusa, Вы неправильно считаете,

Предположим за три года депозит 100 руб вырос на 30% и по итогу составил 130 руб. Как посчитать годовую доходность?

Вы считаете так, 30% / 3 = 10% годовых, но давайте посчитаем так ли это.

1 год, 100 + 10% = 110 руб
2 год, 110 + 10% = 121 руб
3 год, 121 + 10% = 133,1 руб

130 и 133,1?
Александр Шукшин, я думаю вам лучше отложить онлайн калькуляторы, открыть ексель и по формулам все посчитать. Либо взять мою табличку и ее внимательно изучить. В ней все цифры указаны вплоть до копеек.
avatar

Kukusa

Александр Шукшин, специально для вас нашел простые формулы с описанием studfiles.net/preview/6139132/page:20/
avatar

Kukusa

Kukusa, так все равно Вы считаете неправильно, годовая доходность не считается делением накопленной доходности на количество периодов.

Я специально для Вас привел простой пример ошибочности Ваших расчетов годовой доходности.
Александр Шукшин, мы говорим о разном =) давайте проще. Возьмите любой калькулятор доходности вкладов или в екселе сами составьте. Напишите в нем: сумма вклада 9361283, срок размещения 15,5 лет или 5682 дня. Срок выплаты процентов в конце срока. Процентная ставка 12,91%. Какую сумму % он покажет вам в конце срока. И сравните ее с той что в моей таблице. Только не нужно ставить капитализацию в калькуляторе =)))
avatar

Kukusa

Kukusa, смысл реинвестирования в начислении процентов на проценты — в капитализации процентов.

Зачем Вам вообще пример с ОФЗ, если он некорректен, берите то, что проще и без комиссий, вклад с годовой доходностью, без капитализации, внезапно.

Поэтому и расхождения, что Вы считаете что-то своё.)))

Александр Шукшин, а так у Вас приращение капитала в год на 7,6%, с капитализацией раз в полгода, а не 12,9%.)))
Александр Шукшин, я считаю не свое, а конкретный денежный поток по конкретной бумаге. А в результате нашей длительной беседы вы до сих пор не предоставили свои собственные расчеты, кроме тех что ошибочно делали на простых калькуляторах. Раз наш разговор заходит в тупик, предлагаю его завершить =) удачи в торговле!
avatar

Kukusa

Kukusa, так считаете Вы его неправильно, но это в общем то и не важно, я теперь в принципе понимаю почему некоторые люди на СЛ рассказывают про депозиты в 12%, банк дает им под 7%, а они считают, что под 12%.

Удачи в торговле и в расчетах доходности.))
Kukusa, это простой процент, он не отражает понятия годовой доходности.
Годовая доходность считается «с годовой капитализацией».
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 

avatar

Kukusa

Kukusa, 0,0794 или 8,77% годовых? 
avatar

UnembossedName

UnembossedName, мы только что с другим участником форума занимались математикой, второй раз не хочу. Если вам хочется получить корректные цифры, открывайте ексель и считайте, прикладывайте скрины и обсудим. Просто вести разговоры я не вижу смысла
avatar

Kukusa

Kukusa, в вашей задаче корректные цифры уже получены. Это 8% годовых (7,94%).
Как по-вашему, если каждый год некая сумма удваивается, это сколько годовых?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, еще раз, мы говорим совершенно о разном. Вы мне про капитализацию, а я вам про реинвестирование каждого отдельно купона без привязки к телу облигации! Это совершенно разные понятия. Либо давайте свои расчеты, либо давайте закончим пустой разговор
avatar

Kukusa

Kukusa, я вам пытаюсь объяснить, правда.
Давайте приведем к вкладу.
Есть скажем трехлетний вклад, доходность 8%, выплата процентов ежегодно, он пополняемый (проценты кидаем на тот же вклад). Это будет аналог облигации с ежегодной выплатой купонов с условием их реинвестирования под 8% же.

Какая будет доходность такого вклада с вашей тз?
avatar

UnembossedName

UnembossedName,
Если говорить про капитализацию процентов по вкладу: 1000*1,08*1,08*1,08= 259,712 (8,657% годовых относительно вложенной суммы в 1000)

если говорить относительно реинвестирования ОФЗ: купили бумагу за 907, а доход получаем от 1000, и получаем обратно 1000. (1000*0,08)*3=240 сумма выплаты купонов за три года. И отдельно два купона реинвестируем: 80*1,08*1,08=13,312, 80*0,08=6,4. Итого: 240(купоны)+13,312(реинвестирование первого купона)+6,4(реинвестирование второго купона)+(1000-907)(разница между покупкой и продажей)= 352,712(12,96% годовых относительно вложенной суммы в 907)

Проверяем простым процентом если вложили бы 907 на 3 года под 12,96%: 907*0,1296*3=352,6416

avatar

Kukusa

Kukusa, хорошо, представим безумный вклад с доходностью не 8, а 100% годовых. По вашему из-за того, что у него срок 3 года, он превратится во вклад с доходностью 300% годовых?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, я вам все написал выше. А.Н.Буренин «Задачи с решениями по рынку ценных бумаг, срочному рынку и риск-менеджменту». Там все ответы на ваши вопросы.
avatar

Kukusa

Kukusa, ну вы на вопрос ответьте, если я пойму, что глухо, я и продолжать не буду. Тот же вклад. Доходность 100%, выплата раз в год. Какая будет годовая доходность, если вклад трехлетний?

В вашем скрине из этой книжки есть правильный расчет доходности, почему он вылился в >8 я не знаю, скорее всего это опечатка, которая перевернула ваш мир)

Можно повернуть иначе, если за 3 года цены изменились в 8 раз, какая будет годовая инфляция?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, вы переходите уже на оскорбления, не приведя ничего своего. Разговор закончен, удачи
avatar

Kukusa

Kukusa, блин, а я только собирался к ним перейти)
avatar

UnembossedName

Александр Шукшин, мы начали обсуждать совсем базовые вещи. Я предлагаю вернуться к моей таблице, если в ней есть ошибки то указать на них.
avatar

Kukusa

Kukusa, ошибка только одна это доходность не 12%, а 7,6%.
Александр Шукшин, если купон вынимать каждые пол года и тратить, то итоговая доходность к вложенному капиталу составит около 8,3, в зависимости от комиссий которые вы оплатите брокеру при покупке и продаже.
avatar

Kukusa

КРЫС, можно добавить в таблицу IRR и NPV и спокойно сравнить любой инструмент друг с другом.
avatar

Kukusa

Kukusa, что за бредятина) Вы наверное простой процент посчитали?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, я в своей табличке чуть выше в ветке форума отразил все свои расчеты
avatar

Kukusa

Kukusa, они неверные, вы посчитали простую доходность похоже)
avatar

UnembossedName

Sergio Fedosoni, полугодовой купон в 350 000 размещаем на ликвидный депозит под 6,6% получается теряем в день 63,28. По мороженке каждый день)
Алексей К [mozg], вот тут поподробнее, плиз, про Сбер.
Я спрашивал года 2-3 назад, в центральном ОПЕРУ сказали, что сумма на брокерском счете не суммируется для получения «Сбер1» или «Премиум».
Сейчас что-то поменялось?
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal,
В Сбере с октября учитываются средства на брокерским счете.
Для бесплатного пакета нужно иметь 2.5 млн в Москве или 1.5 в других территориях.
avatar

Ivan Sokolov

Turbo Pascal, Это про Сбербанк премьер. Правда они с апреля порезали немного Приорити Пасс.
avatar

Ivan Sokolov

Ivan Sokolov, сбер1 суммирует остатки по брокерским счетам. у меня таким образом обслуживание бесплатное
avatar

Kukusa

Turbo Pascal, ниже ответили, и могу подтвердить — учитываются
у альфы максимальные привелеги от 6 млн на брокерском (из интересного — свифт и нал в валюте без комиссии, 12 поездок на такси до 2500р каждый в год бесплатно, приорити пасс анлим, страховка хорошая)

у сбера — приорити пасс стал лимитный, но есть плюшки по сервису док-док, второе мед. мнение, ндфлка, и видимо другие сервисы которые они будут покупать — будут включать в пакет)
Алексей К [mozg],  
А ликвидность?
Выйти в любой момент без потери НКД.
И ОФЗ как ГО хорошо идут под фьючи.
По поводу  115 ФЗ хорошие новости
Минфин предлагает пойти еще дальше: для того чтобы банки не блокировали счета добросовестных клиентов, ведомство хочет законодательно ограничить основания для отказа в обслуживании. А именно — разрешить банкам блокировать операции только при одновременном наличии двух условий. Первое — если клиенту присвоен наивысший уровень риска в правилах внутреннего контроля (либо банк в течение года неоднократно подозревал клиента в совершении сомнительных операций и направлял информацию о них в Росфинмониторинг). Второе — если у банка есть данные (а не подозрения, как в текущей версии закона), которые дают основания подозревать, что операции проводятся в целях отмывания или финансирования терроризма.
avatar

qwerty

qwerty, ну хотя бы «думают» в эту сторону, значит понимают, что сейчас совсем дичь и подрыв доверия к банковской системе и фин институтам.
Алексей К [mozg], конечно задумались, такими темпами вообще все в кеш выйдут. :)
«Черные списки» ЦБ формируются с 2017 года, но число попавших в них регулятор не раскрывает. Известно лишь, что уже на октябрь того же года отказниками числились 460 тысяч клиентов, пройти процедуру реабилитации с тех пор удалось примерно 17 тысячам.

Так что все норм будет с этим законом. Правительство не захочет потерять такое количество налогоплательщиков.
avatar

qwerty

qwerty, на бумаге оно красиво, на деле правительству глубоко пофиг на физиков с их копейками.
avatar

dekab1

dekab1, я не вижу рисков по 115фз для крупного инвестора в офз.
Ну разве что декларацию у него попросят на источник.
Тут другой посыл немножно — дробление по банкам, суммам и людям может привлечь к вам большее внимание фискалов и рфм, чем 20 млн офзешек.
Если у вас есть изначально подтверждение дохода на сопостависую сумму, можно риск не учитывать.
Если нет, тогда, да снижать концентрацию риска дроблением
avatar

Sergio Fedosoni

dekab1, у физиков только на вкладах 30трлн. См блог федосони
avatar

marketbuzz

ОФЗ — это хорошо. Если только не будет дефолта как с ГКО

Михаил Белоусов, а с чего ему быть? Рубль — свободнодевальвируемая валюта (СДВ) с 2014г, теперь проблемы с печатью денег и законов нет. Тык они ещё и резервы долларовые копят, чтобы народ не успевал выходить из рубля, когда тот падать будет. Они не тратятся на укрепление (нефть святая помоги рублю укрепиться, стань в 2 раза дороже прогнозных значений), им проще раздать те баксы банкам и сменить вывески в обменниках… и волки сыты и овцы не успеют переобуться.

Бузил Ли-Репейник, Ну мы же говорим о долгсроке, правильно? А что там будет-никому не ведомо, то ли эмир помрет, то ли ишак.
Михаил Белоусов, лучше б эмир.
avatar

Vadi

Михаил Белоусов, во время дефолта 98-го физикам деньги с ОФЗ-ГКО вернули на 100%, а вот банки-то как раз улетели вместе с вкладами в прекрасное далёко.
avatar

Денис Г.

Денис Г., У физиков были ОГСЗ, по ним-то дефолта не было
Михаил Белоусов, огсз были на бумажном носителе, гко/офз бездокументврные
Огсз тогда был инструмент обнала больше чем инвестиций
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, Ага, как и векселя, сам занимался, было дело.
Sergio Fedosoni, вы не правы… ОГСЗ были нормальным рыночным инструментом. 
avatar

КРЫС

Денис Г., вернули девалтвировав в 3.5 раза...
И тогда асв не было…
Нерепрезентативный пример
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, можно подумать, сейчас АСВ выплатит с поправкой на курс доллара :) Поэтому инструменты вполне схожи — и там, и там можно просто напечатать, чтобы отдать.
avatar

Денис Г.

Денис Г., асв фиксит курс на дату отзыва — имеете валютный депозит — покупаете кратное количество сишек в момент отзыва 100 тыс руб на ГО найдете же ??? и продаете их когда получите возмещение и решите перевернуться в валюту обратно
перевовачиваетесь на бирже без спредов обменок — на все про все максимум 20 дней уйдет
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, в моменты стабильного курса это не нужно, в моменты движняка будут повышения го, дикая волатильность и маржины :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
тогда банки были коммерческие + не было АСВ для защиты вкладов
Михаил Белоусов, все помнят что стало с гко в 98, дефолт + новация.
Юрикам растянули на годы, физикам выплатили к декабрю, но курс то был за 20 руб уже (((, да и физиков мало тогда вкладывалось.
Скажем риск не столько дефолта, а по ели мнгновенной/текущей ликвидности (у банков он в теории 2 недели этот риск)
avatar

Sergio Fedosoni

Под залог офз можно торговать на срочном рынке, и при наличии прямых рук и делать ещё несколько процентов за год.
avatar

Technotrade

Technotrade, я и без ОФЗ торгую вполне нормально.
avatar

dekab1

dekab1, мысль в том, что имея ЕДП (один счёт для всех секций) можно иногда задействовать краткосрочные, более рентабельные, стратегии без отвлечение средсв на ГО.
Но опционные края под залог офз непопродаешь к сожалению))
avatar

Sergio Fedosoni

Technotrade, можно сделать несколько процентов, а можно и потерять, от кривизны рук зависит)))
Но это уже не пассивные инвестиции, можно и шаурмой торговать и рентабельность будет на 2 порядка выше чем в офз)))
avatar

Sergio Fedosoni

Диверсификация. Положите на вклад и купите ОФЗ в равных долях.
Глушков Александр, сомнительная) активы одного класса. Только в случае банков — добавляется риск банка, риска забалансовых вкладов, более простая процедура кражи денег злоумышленниками)
Алексей К [mozg], а в ОФЗ риск концентрации на брокера, риск недобросовестности самого брокера и риск изменения правил игры по офз — аналог стрижки депозитов Кипра
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, 
уточню, риск брокера — какой? репование овернайт и банкротство? Если без репо — то офз в депозитарии защищены от риска банкротства брокера, верно?

правила игры — тут думаю депозиты и офз имеют равный риск…
Алексей К [mozg], а что будет если напревав на запрет репо тупо все продать — заложить — примитивный криминал ???
почему нет.


avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, с этим согласен, но этот риск равен риску забалансовых вкладов в банке, тот же криминал)
Алексей К [mozg], концентрация риска другая — брокер 1-2, банков 10-20 )
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, даже у меня сейчас 5 брокеров в активном пользовании)) при желании можно и до 10 разогнать)))) Но соглашусь, крупных брокеров меньше чем аналогичных банков)
А кто асв страхует? Есть устав? Кто там и что кто-то читал?
avatar

avanes5555

avanes5555, ЦБ является кредитором АСВ, постоянно у него все отбирает за долги
avatar

Kukusa

Kukusa, цб это вообще коммерческая контора с цо в базеле. Это не про пользу РФ, им нужно зарабатывать
avatar

avanes5555

Ильшат Юмагулов, да есть у автора иис, у него проблема куда остальные 25 млн. засунуть.
avatar

alx4ever

Если по серьезному, то вклады и офз это инструменты так сказать пенсионеров, которые уже накопили и просто хотят минимум риска с доходностью инфляции.

Ещё неплохо бы смотреть на общую тенденцию финансовых рынков… например сейчас 11 лет бычьего рынка. Покупать офз или акции бессмысленно в долгосрок. Офз вероятно также нырнут в будущем за акциями и прочими распродажами. Держать на депозитах рискованно с точки зрения проворонить очень хороший вход в долгосрок или то, что когда начнется падение и большой стрес тест банков, какие то могут лопнуть, какие то могут ограничить вывод средств. Так что как вариант располовинить накопления на бакс рубль и просто быть в физ Кеше.
avatar

Дон Маттео

99% акций Открытия принадлежит ЦБ РФ, сейчас это надежнее Сбера и ВТБ вместе взятых.
Oskolkov, брокер отдельное юр лицо
avatar

dekab1

dekab1, и что вы хотите этим сказать?
dekab1, но брокер принадлежит банку, пока его не продали риск на открытие приравниваем к госбанк.
Вообще риск на брокера интересная штука.
Тут однозначно чёрный лебедь, ибо нет прецедентов масштабных, судебной практики и накопленный статистики.
С банками попроще, но и асв чёрный лебедь хотя с меньшим риском
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, Проблема в том что если с брокером что то случится то вернуть деньги будет очень сложно с учетом что тетрадка в банке, это удар по всей БС и проблему государство будет решать с целью не допустить массовой паники вкладчиков.
Бр счет это игры определенного круга лиц, проблемы которых государству мало интересны. 
Поэтому к брокеру повышенное внимание, в отличие от банка.
avatar

dekab1

Сумма вклада на одного физика в 1,4 млн. 3-4 физика + 15-20 банков и 115 ФЗ нам не страшен.))

63 млн. руб. — 112 млн. руб. По моему с такими суммами надо думать о чем-то другом. Акции? Купили в долгосрок дивиденые акции и стригите дивиденды, а лет через 5 и в цене поднимутся.

Правда если кризиса не будет...

У вас в городе еще осталось 15-20 банков… Или вы из Москвы? У нас боюсь такого количества банков не найти теперь.
Александр Лопатин, суммы меньше, просто с учетом фиксов.
15-20 банков расположены на одной центральной улице города на расстоянии 20-50 метров.
avatar

dekab1

Александр Лопатин, 
63 млн. руб. — 112 млн. руб. По моему с такими суммами надо думать о чем-то другом. А

Как раз наоборот, с такими суммами можно думать о пассивном варианте и диверсификации рисков- ибо до конца жизни должно хватить на разумное потребление.
сумма 10-20 млн самая пограничная — деньги вроде есть, но не хвататет на рантье
avatar

Sergio Fedosoni

Ильшат Юмагулов, При ежемесячном вложении в 3 тысячи? Хороший пункт, но комиссии надо не забывать.
Вы или активно спекулируете с этим счётом, причём обязательно ценными бумагами, тогда ещё ладно, но в противном случае уплатить комиссию брокера + уплатить комиссию биржи + уплатить комиссию депозитария и будет в лучшем случае та же ставка что и в банке, на мелких суммах.
Я уже много лет держу в ближних ОФЗ, но активно управляю: когда происходит бадабумс, то перекладываюсь в дальние, тем самым добавляя к доходности ещё +2%-3% годовых.
Называю это облигационным крокодилом:

1. Ближние ОФЗ (с погашением в ближайшие 0,5-1 года) никогда не падают сильно. Вот, например, март 2014, «зелёные человечки» и как ведут себя ОФЗ с погашением через 5 месяцев и через 5 лет:


А вот декабрь этого же, 2014 года, когда доходность ОФЗ взлетала до 14% годовых:


Расхождения ближних и дальних ОФЗ в такие момент напоминает раскрытую пасть крокодила, которая потом рано или поздно захлопывается:


К сожалению, такие случаи бывают довольно редко, но, тем не менее, постоянно. Из свежего два случая.

Апрель 2018, санкции против Русала:


А в этом году такое было, по-моему в феврале ОФЗ 26207 упали за пару дней на -1%, в то время как ближние ОФЗ всего лишь на -0,1%.

После того, как пасть захлопывается (через 0,5-1 года), перекладываюсь обратно в ближние. Обычно в кризисные моменты я покупаю не только ОФЗ, но и сильно просевшие акции.

Вообще, ближние ОФЗ — очень сильная антикризисная позиция, на мой взгляд: большой выбор, как распорядиться своим почти-что кэшем в тот момент, когда всё летит в тартарары.

Техника требует нахождения в рынке, поэтому не подходит для спокойного инвестирования. Также есть шансы, что пасть крокодила никогда не захлопнется :)
avatar

invest-schet.ru

invest-schet.ru, спасибо, интересно.
avatar

dekab1

invest-schet.ru, а офз 290011 с переменным купоном «Что за птица» и стоит ли связываться?
а офз 290011 с переменным купоном «Что за птица» и стоит ли связываться?
Да, можно, я считаю. У меня самого такие есть. Они, правда, с переменным купоном, и в конце июля доходность этих ОФЗ изменится. Но не принципиально, конечно.
avatar

invest-schet.ru

Барак Обама, 
офз 290011 с переменным купоном «Что за птица» и стоит ли связываться?

Я взял немного. Они, правда, сейчас переоценены немного (110 кажется), и падают несколько месяцев.

Но я вообще стараюсь ОФЗ распределить: 40% в ПК, 40% в ПД, 20% в ИН.
avatar

Turbo Pascal

invest-schet.ru, Классный коммент.
invest-schet.ru, списибо. Поисследую тему. Интересно.
avatar

Turbo Pascal

invest-schet.ru, интересная мысль. Можно вас попросить хоть примерную доходность за како-нибудь период написать? Я чуть выше в этой ветке писал что по длинным облигациям с реинвестированием купона получается до 14% годовых к погашению. Ваш метод соизмерим с тем чтобы просто вложить деньги в длинные бумаги и раз в пол года что-то докупать с рынка на купон?
avatar

Kukusa

Kukusa, доходность такого подхода 11% на отрезке 2014-2019. Но так как у меня в такие моменты покупаются ещё немного (на 10-20% портфеля) акций, то реальная доходность чуть выше 15%.
avatar

invest-schet.ru

invest-schet.ru, спасибо за информацию!
avatar

Kukusa

invest-schet.ru, Аллигатор здорового человека )
avatar

Максим

invest-schet.ru, спасибо. очень интересно!
avatar

reglament

Купить акции сургут пр после просадки, после отсечки.
avatar

Земляк

Земляк, где в тексте речь об акциях вообще была?
На текущий момент, для крупных сумм, рассматриваю только следующие инструменты
1. Бакс
2. Вклад в банке
3. ОФЗ
4. ИИС под вычет с муни.
5. Займ под залог.
6. Бетон.

Акции, на крупные суммы, не рассматриваю от слова совсем — слишком высокие риски с учетом что сейчас явно не лои.
avatar

dekab1

dekab1, Что значит бетон?

P.S. Недвижимость, что ли?
Александр Лопатин, бетон с бетоназавода марки 300
avatar

astray

dekab1, Вы же сами ответили на свой вопрос. Диверсификация этого списка. Бакс купить в диапазоне 63.9-61, вклады понятно (кстати Локо даёт 10% на остаток на карте при расходах 60тр в провинции), офз — крокодил. Займ и бетон если будут интересные варианты
avatar

marketbuzz

dekab1, 
1. Бакс в кэше не приносит прибыли, а мог бы принести от 2%
2. Вклад в банке — до 1,4 x кол-во вкладчиков. Плюс родственные риски
3. ОФЗ — норм, особенно если формировать портфель ОФЗ. Особенно при профиците бюджета. Но основа роста ОФЗ это рост ВВП, т.е. рост акций, поэтому в долгосроке акции выгоднее
4. ИИС под вычет — до 400 т.р. в год x кол-во налогоплательщиков
5. Займ под залог — в случае неуплаты придется судиться, арестовывать залог и потом его реализовывать (с дисконтом). Порой суду придется доказывать, что без залогового автомобиля или квартиры заемщик сможет прожить. Геморрой еще тот. Процесс может затянуться на год и больше
6. Бетон сейчас ее в фаворе. Неликвид и низкая доходность
avatar

sergeygaz

sergeygaz, Ну тогда на лекарства все  потратитить, если так обо всем  плохо  думать можно чокнуться )))
Лабиринтов Сергей, надо реально смотреть на вещи, а не строить иллюзий, что будешь зарабатывать по 25% годовых
avatar

sergeygaz

sergeygaz, +1, реальность такова, что премия 3% к реальной инфляции — это уже отличный долгосрочный результат
народ, привет. очень интересный диалог получается, хочу включиться.
А в чем риски родственников есть, если при открытии вкладов делаете доверенность на 3 года на все счета и все (доверка от родственника на вас и от вас на родственника на всякий случай). Понятно что это должны быть хорошие родственники (мама/папа/брат/сестра). Забыл, еще дети от 14 лет, но не во всех банках
В случае с чего (дай бог здоровья всем) — забираете вклад по доверке.
рисков 0%.
.
что касается регулятора — если доход официальный или счета существуюют давно — в чем проблема доказать? вообще кто -то сталкивался с вопросами финмониторинга? я нет
avatar

1opal

1opal, доверка стоит денег — это раз. Доверку можно отозвать — это два.
На близких родственников можно, но на 10 мультов вы их не наберете
avatar

sergeygaz

sergeygaz, в банке доверен бесплатно, маринка оформляет, если вы не в курсе)
Попробуйте сами, вам понравится
avatar

1opal

1opal, если не дай бог возникнет громкая уголовка, могут аресты наложить на все средсва всего окружения, родственников, друзей, партнёров, и т. Д. Всех кого смогут подозревать в номинальности.
Вскроют все ячейки во всех банках (сведения о них есть у ифнс).
По коррупционных делам такое сплошь и рядом происходит. 

Ещё раз повторюсь, большая часть крупных вкладов не смогут подтвердить их ндфлом. 
И использую аргументы, копил, брал из тумбочки, бабушка осталива и т. д. 
Сделки с недвижимостью на вторичке до сих пор проводятся налом через ячески с занижение цены в договоре. 
С авто примерно так же, 150 тыс руб за крузак 200) 
Особняком стоят ИП уплаченный 6% налогом и 4нлфл на сотни млн, но фактически это обнальный схемы и периодически им предьява за трёхлетний период прилетают. 
Так что вот вообще не так все просто
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, не рассматриваем случаи криминального происхождения денег.
если заработаны легально — все норм. не вижу рисков или они меньше чем работа с брокером.
кстати, может кто знает, а были в рф случаи банкроства или отзыва лицензии брокеров?
avatar

1opal

КРЫС, спасибо,
а может есть свежие примеры?
avatar

1opal

1opal, что-то не припомню... 
avatar

КРЫС

КРЫС, хорошо хоть брокеры пока не сыплются как банки)
avatar

1opal

Лабиринтов Сергей, даже 3,5% в долгосроке это дай бог просто спасение от долларовой инфляции (и то пока она низкая). При этом риск одного банка с кредитным рейтингом далеким от ААА — не очень вяжется с премией к инфляции..

Алексей К [mozg], Не через  год, два  куда нибудь  пристрою. 
Сумма вклада на одного физика в 1,4 млн. 3-4 физика + 15-20 банков и 115 ФЗ нам не страшен.))
В схеме с вкладами есть слабое звено — это 3-4 физика, люди есть люди и с ними иногда бывают проблемы.
avatar

My Shadow

My Shadow, точно, и собственный опыт и опыт множества близких и друзей показывает, что даже родственникам нельзя доверять, и что, какое бы доверие к людям не было сейчас — люди меняются.
Алексей К [mozg], тут дело не в доверии, а в резко изменившихся обстоятельствах.
Примеры:
— у меня беда, нужно срочно делать операцию
— сижу без работы, воспользуюсь пока деньгами, верну потом
— подвернулась уникальная возможность купить квартиру/машину по дешевой цене, не упускать же ее
ну и т.д.


avatar

sergeygaz

sergeygaz, на моем опыте причина может быть любой, вплоть до внезапного помешательства (вероятность чего с возрастом растет)
Когда начинаются разговоры о вкладах и процентах по ним, выстраивание «лесенок» и сравнивание с ОФЗ — это самое время покупать золото.
Берите сеятелей и вы не прогадаете.




Черный Живоглот, доходность по физическому золоту отрицательная. При текущих ставках по ОФЗ вклады единственный вариант. 
avatar

Остап1978

Остап1978, по физ золоту отрицательная?
Год назад август 2018 ломбард принимал грамм по 1470 р за 583
а сейчас уже 1600 р
Вот вам и отрицательная.
Черный Живоглот, золото это пережиток прошлого. Только образование и человеческий капитал.
По портфелю обычная диверсификация. С возрастом рост доли облигаций.
Сергей Кузнецов, когда покупательная способность ОФЗ степень процентов 22-25 %% от вложенного сегодня — вы вспомните про сеятелей, но будет уже поздно.
Сергей Кузнецов, ОФЗ обеценится до 22%, по покупательной способности
Черный Живоглот, я так не думаю. Сейчас экономическая политика направлена на рост кредитоспособности государства.
Думаю ОФЗэто лучшее вложение на ближайшие три года да, я а дальше надо будет смотреть.
Черный Живоглот, уж лучше тогда соверены
avatar

whattheheck

Черный Живоглот, Еще один «нумизмат» вылез ...
Какой спред между покупкой в банке и продажей в тот же банк? Сколько длится вся процедура? с каким дисконтом купит банк или купит ли вообще монету скажем с царапиной или вмятиной? Покупая с рук как вы будите определять подлинность? где гарантия что вас не ограбят при покупке или продаже большой партии монет? где гарантия что вы купите не на пике цены золота? и еще иногда замечаю на витрине ломбардов серебряных Победоносцев и цена раза в полтора меньше чем в банке, тогда вопрос по какой цене их туда закладывают ?))
Добавлю ювелирку или золотосодержащие детали можно продать только за бесценок. В первом случае это ломбард который будет оценивать только вес металла по своему собственному курсу + почти всегда влепит пару процентов засора + всякие оценки, экспертизы комиссии итд. А покупая ювелирку в магазине вы платите ндс, работу мастера, издержки магазина и фабрики.  
 ~10-15 лет назад была массовая волна утилизации компьютеров и серверов 90х годов и в то время не кто не рассматривал аффинаж импортной электроники. Я набрал себе в коллекцию полную коробку процов уровня 486-pentium-pentium pro. Так вот, зная что в одном серверном процессоре скрывается ~0.5 грамм чистого золота их можно продать только перекупам которые покупают «старый керамический процессор с желтой крышкой» по 5 тр кг 

Так что сами делайте выводы о безопасности вложений в золото.
ДискоЖаба, Какие  банки. Монеты сейчас и продают и покупают  куча  контор  (зарегистрированных в пробирной  палате ) спред  на инвистиционку у них 200-400руб. И лом без всяких  процентов  на угар  легко  в любом  количестве  (правда  по цене  биржи)свободно  продадите  также  в конторы  (не ломбард ) но это только  в Москве. 
Лабиринтов Сергей, в Сибире нечего подобного нет, тут только ломбарды 
ДискоЖаба, Я говорю  о серьёзных  инвесторах  от (200 монет  или от 2 кг лома ) для которых  нет проблем доехать до МСК  или продать по почте. А всякую  мелочевку  на жизнь можно  и в ломбард  сдать , много не потеряешь. 
ДискоЖаба, ищите аффинажера
Он возьмёт 5% от чистяка.
Получите ковалики на руки, смотрите чтоб они напоминали эритроциты по форме
Черный Живоглот, вы в курсе что это незаконный оборот со всеми вытекающими?
ДискоЖаба, во во, пусть процессорами занимаются другие.
Берите сеятелей
Черный Живоглот, процессоры это просто пример подводных камней про которые нужно знать, связываясь с золотом
ДискоЖаба, Intel Inside,Idiot outside? 
Черный Живоглот, и где же они продаются? а главное — какой там будет спред и сколько стоимости сразу же потеряется при покупке на комиссии (спреде)?
В Москве, может, и есть конторы, где с этим более-менее адекватно, в Сибири же например, есть только Сбербанк, где на спреде покупки сразу угрохается, как минимум, 20-30%. 
И еще — не заложена ли в них еще надбавка за нумизматическую ценность? (еще как минимум, +20-50%)
Ну и про проблемы потенциальной реализации тут тоже верно написали;
Черный Живоглот, а хранить вы где ваши монеты будете? В банковской ячейке или под подушкой?
Я сижу в муниципальных бондах 
 из плюсов :
1. приобретаю в банке без комиссий 
2. доходность ~0.5% больше чем офз 
3. выплата купонов на карту банка (опять без комиссий)
4. выплата купона 4 раза в год, при реинвестировании купонов это еще около 0.3-0.35 % годовых
5. можно посмотреть рейтинг бумаг от разных рейтинговых агенств, что нельзя сделать с банком
6. в современной России облигации так же покупают не резиденты, а их кидать как правило не принято (смотрел как развивалась ситуация в 98м)
 из минусов могу отметить что нет страховки как в банке.
avatar

ДискоЖаба

ДискоЖаба,
Какой смысл получать по 2% в квартал?
Если бородинский дорожает сильнее
Вроде недавно был 16 рублей потом 18-19
Ещё немного и вот он уже 23-25
ещё чуток и вот 30-35 а дальше 50 100, 200…
Черный Живоглот, за то недвижимость уже 10 лет топчется на месте 
ДискоЖаба, по недвижимости 6% и стабильность, но теперь это «стол для профессионалов» — обычному человеку тяжело.
Черный Живоглот, бородинский это крохи потребления, всегда можно устроиться на работу и закрыть базовые потребности в тяжелый год.
ДискоЖаба, а на корпораты как смотрите? к примеру, на те, что 13-14-15% дают?
avatar

Arslan

Arslan, В топике речь идет о так называемых безрисковых способах вложения денег. Мб с натяжкой к ним можно отнести облигации голубых фишек (доходность офз +чуть менне 1%). 13-15 годовых это корпораты со всеми вытекающими рисками или субборды надежных эмитентов (на типа Россельхозбанк). Не вижу в них нечего плохого если вы осознаете риск и не берете на всю котлету при этом регулярно следите за состоянием эмитента.
ДискоЖаба, согласен с Вами в том плане, что нельзя на всю котлету.
avatar

Arslan

Если такие суммы валить в ОФЗ легче автоломбард открыть и обезопасить себя
Машины забирать и заставлять подписывать дкп, естественно ПТС забирать тоже.
Это даёт до 80% годовых — ОФЗ и рядом не лежало.
Черный Живоглот, а что так кто-то еще сейчас делает ????  ну если только с криминальными авто или без полномочий от владельца.
2-3 попадания на криминал и весь капитал утрачен.
можно кстати и автопрокат открыть или машины для каршаринга покапать — но это уже бизнес с рисками остаться с автохламом
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, в стране кризис и людям бывает надо 200-300-500 тысячи / сегодня не завтра не послезавтра а сейчас.
Вы смотрите машину, если ПТС не копия и не восстановленное то в чем криминал?
Черный Живоглот, да что там автоломбард! Нефтяную скважину надо бурить! Будет тебе и нефть и газ
avatar

sergeygaz

Черный Живоглот, 40%  и куча рисков, надо крышу иметь хорошую.
avatar

monko

100% гарантии нет нигде, это заблуждение…
avatar

Zaorish

Сильно извиняюсь, все комменты не читал. Но основное что не понятно: какова цель всего мероприятия. — Если деньги нужны через год это одно, если через пять лет — другое… Мне кажется от цели и стоит плясать.

Странно что нету подветрждения дохода на такую сумму. — В таком случае, ИМХО: надо разбивать по 500 тыс. руб. (600 тыс. — эта та сумма, о происхождении которых нужно будет уже доказывать) и раскладывать по разным корзинкам. Брокер, банк, наличный бакс.

И в целом, кстати, обо всех крупных сделках, Банки должны сообщать куда следует. Например, нотариусы, о каждой крупной сделке сообщают в фин. мониторинг.
avatar

Виктор

Виктор, деньги нужны до востребования.
По 500 тыс это куча геморроя, 1.4 млн и то проблемно, иначе я бы в сторону ОФЗ даже не смотрел.
avatar

dekab1

dekab1, Думаете  сильное  превышение АСВ в  госбанках на одно  лицо  небезопасно? 
Лабиринтов Сергей, государство придумало ясные и понятные правила игры — 1.4 млн на одного физика без риска. Каждый сам решает стоит ли подстраиваться под эти правила игры. Я лично не вижу смысла превышать, если можно обойтись без этого.
avatar

dekab1

Виктор, 
И в целом, кстати, обо всех крупных сделках, Банки должны сообщать куда следует. Например, нотариусы, о каждой крупной сделке сообщают в фин. мониторинг.

С добрым утром )). Так по 115 фз — они сообщают с августа 2001 г.
avatar

nnnd

nnnd, тоже не плохо. :) Лучше узнать об этом в 2019, и понимать это. Чем не знать вовсе. :)

avatar

Виктор

В очередной раз удивляюсь автору. Смотрим на макроданные — у России никаких проблем. Можем спокойно торговать. Депозиты в банке. Пожалуйста… Кладите в госбанки — ничего с ними в ближайшем будущем не будет. Не надо диверсификации по именам. Диверсифицируйте сроки, если не имеете горизонта временного. Далее ОФЗ. Абсолютно спокойно.  Никаких проблем по суммам. 3 брокера как у физика. Никаких траблов. БК Открытие — квазигосструктура. ВТБ, Сбербанк… Только выбирай.... 
Вообще никаких проблем. Везде риски ниже умеренных. Хотите инвестировать — вперед. Не хотите — можно эту тему мусолить и мусолить.
avatar

КРЫС

КРЫС, Не надо диверсификации по именам. 

риск подтверждения у источника средств
можно в 550п список залететь с отказом и потом долго где счета не откроют на вывод средств и суд не спасет

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, ерунда… 3 раза писал такие письма. Для банка адекватного письма вполне хватает. В крайний раз приложил 2-ндфл, перед этим — договор а депозите в госбанке. А давно уже просто написал письмо, к которому приложил справку о своей зряплате. Никаких проблем, если деньги не криминальные.
avatar

КРЫС

КРЫС, деньги может быть и не криминальные, но НДФЛ сопоставимого как правило ни у кого нет.
С 10-20 млнами одним куском могут начаться вопросы.
Ещё страшнее истории с займа и юрлица, цессия и, возвратами долгов и прочими поступлениями от третьих лиц
Тут то и приходит пушистый 115фз)
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni,  не спорю… в теории все может быть. Но вот у меня реальная практика. Не хочу называть 2 брокеров своих. Завел туда суммы приличные… Торгую около 2-х лет. Ни одного вопроса по происхождению.
avatar

КРЫС

КРЫС, что то я особых перспектив страны в долгосроке не вижу.
Помусолить тему, так «семь раз отмерь — один отрежь.» При том что неуверенность и сомнения стоит относить к негативному фактору. 
avatar

dekab1

dekab1, если перспектив не видите страны, тогда надо думать как доказать происхождение денег и выводить зарубеж ну и сваливать из страны. Сейчас то деньги в чем? В налике или в безнале? — В безнале, попроще должно быть. В нале — сложно всё будет. ИМХО. А вообще, когда у людей есть деньги происхождение которых сложно доказать, они стараются открыть бизнес и обелить эти деньги (не просто ведь так у нас торговых центров как грязи). :) Но насколько сейчас всё это работет — не знаю, у меня все доходы до копейки в белую.
avatar

Виктор

Виктор, деньги на рублевых, валютных вкладах, ИИСах и ОФЗ.
Суммы не большие, что там отмывать, при том что доход в основном с вкладов и валюты (со сроком продажи от 3 лет), т.е налоги не предусмотрены. 
Другое дело, что проблема в том что суммы не большие, были бы сотни миллионов проще было бы.

avatar

dekab1

dekab1, ну если не видишь позитива — чего тут размыливать? В бакс, в евро и покупай евробонды ненаших эмитентов в IB
avatar

КРЫС

КРЫС, захожу не спешно в бакс по 10 лотов по мере падения курса с попутной спекуляцией сишкой.
На текущий момент разница ставок в 5% так что в рубле пока сидеть выгодней. Будет бакс ниже 60, буду заходить на крупные суммы.
avatar

dekab1

dekab1, перспективы-это одно, а риски дефолта — совсем другое. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Скажем так, риск дефолта рубля низкий, риск увидеть бакс по 100 — высокий.
Вот лично я не понимаю, тех кто инвестирует в бетон, т.к это рублевый актив с курсовыми рисками. 
avatar

dekab1

dekab1, риск увидеть бакс по 100 в ближайшую неделю близок к нулю.
Все левалтвацилнные процессы прогнозируемы и временного лага достаточно чтоб предпринять защитные меры. 
Фьючерс для плпвнрй девальвации, лесенка опционов для шоковой, перед крайней волной в январе 2016 даже конференция была об этом, я выводы выкладывал тут и методы защиты оговорено были, за месяц  даже больше
smart-lab.ru/mobile/topic/297751/

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, речь о сроке в 10 лет.
Ибо 65*5% (разница ставок)= 3,2 руб себестоимость бакса в год.
32 руб за 10 лет.
Т.е бакс по 97 руб в 2029 году это чистая себестоимость.
avatar

dekab1

dekab1, 10-летний прогноз — это Ваш способ превзойти Бога? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Нет, просто принятие  рисков.
С учетом что при разнице ставок в 15% годовых (15-17 годы) себестоимость бакса достигала
60*15% = 9 руб в год
Или 150 руб к 2027 году.
Сейчас гораздо проще отбить себестоимость бакса и выйти в прибыль.
Если в 15 -18 годах я брал бакс не большими партиями (с учетом рисков), сейчас я готов зайти в него на всю котлету. Лесенкой по 10 лотов по мере падения курса вплоть до 50 руб или раз в месяц при флете. Попутно спекулируя на сишке с последующим выкупом и спекуляцией от новых уровней.
Вообще я бакс расцениваю сугубо как имущество, как тот же бетон.
avatar

dekab1

dekab1, Вы готовы спекулировать, опираясь на прогноз на 10 лет вперед. В этом Вы очень отважный человек. А в другом сверхосторожный. Диспропорция, имхо. 
avatar

SergeyJu

dekab1, это не себестоимость, я-то плата за принятие риска (претия кэрритрейдера) и таргетирование инфляции.
Возьмём 10 летний период с 2001 по 2011 кэрри был такой же, если не больше (разница ставки цб и фрс) а курс просел с 32 руб до 25?? 

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, ну так я готов к просадке до 50 руб, далее рубли кончаться по текущему плану, рассчитанному на закупку от 3 лет, при текущих курсах.
У меня сейчас закуплено всего 30 тыс баксов, при плане закупить 550 тыс баксов (из них 50 тыс это деньги под квартиру, которую когда нибудь я наверное все же куплю).
avatar

dekab1

dekab1, ну 50 то вряд ли дадут, но 60-62 вполне можем увидеть, вполне жизнеспособная модель у вас.
Но все это относится к категории как сохранить покупательную способность имеющегося капитала (кратно превышающего средний по РФ) и не решает вопрос как его накопить.
Тут ведь все заработать его хотят с нуля
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, каждый месяц себестоимость от нижней закупки растет от 5% годовых. Таким образом та закупка по которой месяц назад планировалось закупить бакс, например по 63 руб, через месяц достигает курса закупки 63,3 руб. Таким образом рано или поздно курс закупки встречается с текущим курсом бакса.))
50 руб это сейчас, через 3 года себестоимость текущих  50 руб будет равняться 59 руб. Т.е 3-4 года и с большой вероятностью уйду в бакс на 100%, попутно заработав на сишке.
avatar

dekab1

dekab1, ну я всегда говорил, что если вместе с нерезидентом, покурающими офз на про данную валюту, тупо шортить СИ (желательно на иис) получится такой же финрез и риски.
Зачем ждать снижения курсе, если на нем можно ещё и заработать
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, Да еще.
При росте курса к себестоимости закупленного нала играюсь сишкой уже от шорта. Таким образом бакс мирно лежит на вкладах, будучи проданным на срочном рынке. Если курс улетит выше — продам нал с  попутной спекуляцией от шорта от уровней продажи под новый нал. Все позы по 10 лотов. Кончится нал буду играться только от лонга с закупкой от себестоимости бакса лесенкой вниз на 15 рублей.
Таким образом у меня по  1-2 тыс руб в день выходит дохода на пустом месте, с учетом ГО в 50 тыс руб.
avatar

dekab1

dekab1, 
Баксы хоть запрятали?
а то банк не вернет. 
Черный Живоглот, в РСХБ
avatar

dekab1

dekab1, 
Баксы это антипод вкладам.
Если что все вклады конвертнут по курсу и выдадут рублями.
Баксы на то и баксы их надо вынуть из банковской системы.
Черный Живоглот, пока рисков не вижу.
avatar

dekab1

dekab1, а они всегда есть
к примеру

это может означать что готовятся.
Не дают нефть -значит нечем заправлять БТРы и танки у ВСУ, а это значит .....
что в свою очередь потянет ....., а это… отразится на банках и тогда  доллары отдаем рублями.

dekab1, После  достижения  цели в 550 тыс долл из которых 50 тыс уйдёт на недвигу , как собираетесь
увеличивать капитал, ведь это не рубль  с 10-15% доходностью? Будете  просто проживать накопленное? 
Лабиринтов Сергей, так же как в 13-14 годах, когда закончились 5 летние 15% рублевые вклады от 2009 года.
Хорошо так проел, получив почти 50% годовых чистыми + более 60% в рубле за 3 года на 18-27% вкладах.
Предыдущая остановка была 15 млн руб, следующая остановка 50 млн руб.))
avatar

dekab1

dekab1, То есть  будете  выходить  из  подорожавшего в будущем  (по вашим ожиданиям) доллара  в рубль, в надежде  что ставки по вкладам, опять  будут  вкусными? 
Лабиринтов Сергей, буду выходить по факту высоких ставок. В 15 году мне тоже не сильно выходить хотелось из бакса, особенно на фоне что в очереди я один, как идиот, баксы сдавал по 50-65 руб. В тот момент мне душу грели 24-27% рублевые фиксы, иначе на хер такой экстрим.
avatar

dekab1

dekab1, с такими бабками надо открывать счет в развитой стране. Хотя бы на 50%. В Англии не гражданам откроют. И оттуда инвестировать.
avatar

Остап1978

dekab1, про бетон я ничего не писал. Но напишу, коли просите. Мы купили однушку за 11 500 баксов, продали за 84 000. Могли бы дороже. Было время покупки бетона, глобально оно закончилось у нас в 2007 году. Когда-нибудь вернется. Есть какие-то спекулятивные истории, но уже более 10 лет это было мимо кассы. 
НО!
1. Снова придет время моды на недвигу и снова будет кратный рост. Когда — не знаю.
2. Покупка недвиги для себя — это не бизнес. И распространять бизнес критерии на обустройство своей жизни по своему вкусу — глупо. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, налоговое законодательство не забыли? Чтобы продать без НДФЛ надо держать 5 лет, Карл, 5 лет!!!! 
avatar

Остап1978

dim800, упрямые факты — это уже более 2 млрд долларов размещения в ОФЗ еженедельно… Тупые пиндосу не видят негатива — ну а нам все шашечки или конспирологию.
avatar

КРЫС

Классика!
Когда денег нет, проблема только одна: где их взять
При появлении денег проблемы множатся быстрей, чем добавляются деньги

avatar

kachanov

Лабиринтов Сергей, в том-то и дело, что государственный. в госах сейчас лучшие ставки для вкладов в валюте. это следствие того, что они находятся под риском санкций.если кор.счета им закроют за границей то свою валюту вы в лучшем случае увидите в руб. эквиваленте (по курсу банка). думаю, до этого не дойдёт, но банки видимо считают иначе, в противном случае ставки были бы как в евро.
avatar

all silver

по поводу надежности афтор не прав… можно глянуть рейтинг россии… он вроде BB+ счас — это вероятнось 10-15% дефолта в течении 5ти лет
avatar

ves2010

ves2010, международные публичные оценки РФ сейчас, имхо, явно неадекватны. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, так всегда говорят когда не в теме… там есть методика оценки публичная по экономическим показателям... 
avatar

ves2010

ves2010, Вы верите в методики? Вы торгуете на свои деньги прогнозы экономистов? 
Честно, был о Вас куда лучшего мнения.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Трейдинг это не вопрос веры!
avatar

Astronomer

 
Подсудность. Брокерские услуги в отличие от вкладов не попадают под ЗоЗПП, а это значит при проблемах нельзя будет выбрать суд по месту своего жительства (придется идти в карманный суд брокера) и придется платить пошлину.
Можно пруф?
avatar

Максим

Максим, http://13.rospotrebnadzor.ru/content/zakon-o-zashchite-prav-potrebiteley-ne-rasprostranyaetsya-na-otnosheniya-svyazannye-s

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ пришла к выводу, что Закон о защите прав потребителей не применяется  к отношениям по совершению гражданско-правовых сделок с ценными бумагами (Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 г. N 18-КГ17-78). Указанное обстоятельство аргументировано тем, что гражданин признается потребителем при условии, что товары (работы, услуги) приобретаются им исключительно для личных (бытовых) нужд, не связанных с предпринимательством.
Однако деятельность по совершению сделок с ценными бумагами и (или) по заключению договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, имеет рисковый характер. Поэтому ее нельзя считать направленной на удовлетворение личных (бытовых) нужд. 

Согласно преамбуле Закона о защите прав потребителей этот закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг). Потребителем является гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Аналогичное разъяснение содержится в пункте 1 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей».

Таким образом, обязательным условием признания гражданина потребителем является приобретение таким гражданином товаров (работ, услуг) исключительно для личных (бытовых) нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Статьёй 1 Закона о рынке ценных бумаг установлено, что этим законом регулируются отношения, возникающие при эмиссии и обращении эмиссионных ценных бумаг независимо от типа эмитента, при обращении иных ценных бумаг в случаях, предусмотренных федеральными законами, а также особенности создания и деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг.

В силу пункта 1 статьи 3 Закона о рынке ценных бумаг брокерской деятельностью признается деятельность по совершению гражданско-правовых сделок с ценными бумагами и (или) по заключению договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, по поручению клиента от имени и за счёт клиента или от своего имени и за счет клиента на основании возмездных договоров с клиентом.

Исходя из  исковых требований истца, последний заключил с Банком договор брокерского обслуживания в целях приобретения в его интересах и за его счёт кредитных нот. При этом истец был уведомлен о рисках, связанных с операциями на рынке ценных бумаг.

При таких обстоятельствах, ввиду рискового характера деятельности по совершению гражданско-правовых сделок с ценными бумагами и (или) по заключению договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, такая деятельность не может быть признана деятельностью, направленной на удовлетворение личных (бытовых) нужд.

 

avatar

dekab1

Евробонды РЖД и муни Новосибирска
avatar

Павел Пашкин

Павел Пашкин, почему именно новосибирска?
У меня сейчас закуплены на крупные суммы на ИИСах (в пределах по 500 тыс) муни Коми, Томска, Орловской области, Нижегородской, Калининградской, Волгоградской, Воронежской, Хакасии и Мордовии (последние по 100 тыс чисто под спекуляции, т.к регионы с большим долгом, хотя в дефолт не верю).
На обычных бр счетах по 100 тыс — 1 млн ОФЗ 26217, ОФЗ 29006, ОФЗ 29011, ОФЗ 29019, ОФЗ 26214, ОФЗ 26209.
avatar

dekab1

dekab1, поделись полезным опытом, как выбираешь ОФЗ.
avatar

1opal

1opal, до 3 лет, доходность выше вклада.
К слову, это остатки, по которым я конкретно пролетел, ибо по другим  закупкам я давно вышел, срубив 10% годовых по ОФЗ и 12% по муни.
По остаткам просадка, там что сижу под погашение по номинальным ставкам.
Готов снова закупиться, если ставка по ОФЗ будет выше ставки вклада от 0,5% годовых. Лесенкой по 1 млн каждый месяц либо от +0,1% доходности, по мере роста. Продажа от роста цены в 1% пункт, аналогично лесенкой. Либо под погашение (2-3 года)
avatar

dekab1

dekab1, а зачем офз если по вкладам ставка такая же. Ты вроде как особо не выходишь из активов, я так понял
avatar

1opal

1opal, сейчас офз не выгодны поэтому и думаю что не стоит закупаться. Хотя конечно проблем меньше, чем с вкладами.
При ставке от 0,5% к вкладу смысл есть, с учетом перспективы продать через не которое время в 1%, получив доходность в 9-10% годовых за месяц или получить те самые 0,5% годовых при последующей просадке.
Тут главное не ловить падающие ножи (т.е не торопливый закуп, идеально раз в месяц). С баксом аналогично. Зайти в позу не проблема, проблема из нее выйти.))
avatar

dekab1

dekab1, что по баксу думаешь? сейчас ценник адекватный?
avatar

1opal

dim800,  чиво??? -))) Вы хоть понимаете, кому вы сейчас лапшу на уши пытаетесь повесить? -)
avatar

КРЫС

 для себя разделил 50/50. в офз для меня важна ликвидность. вклад забрать без потери процентов проблематично — низкий % 
avatar

reglament

Мое мнение
Сравнивать ОФЗ с вкладами можно только при одном условии: вы готовы ждать до конца срока выпуска
ОФЗ лучше вкладов для суммы свыше 10 млн, така ликвидность это основной индикатор в условиях предкризисной ситуации. есть опыт в гко 1998 год отбились все убытки за 2 года и доход свыше 30 процентов, 2008 и 2014 позволили офз все перевести в валюту, а вклады Сбербанк задерживал выдачу на 2 недел.,
Я торговал на срочном фьючами есть свой портфель акций и облигаций.После торговли на срочном ни чего ни страшно.По мне бы 75% Акции 25% облигации. 
avatar

RUS

dim800, сразу, теорию заговоров я не признаю. Их в моем мире нет. Рынок России абсолютно коррелирует с рынками других развивающихся экономик  с определенными поправками. Ничего необычного в нем нет. Борьба с инфляцией предполагает стерилизацию денежной массы, что приводит к тем негативным последствиям, о которых ты пишешь. Можно соглашаться с такой политикой, можно критиковать. Что будет итогом никому неизвестно. Лично я против такой политики ЦБ. Но это для другого топика… То что пока потоки идут на развивающиеся рынки — для меня очевидно. И в покупцах русских бумаг разнообразные глобальные фонды. 
avatar

КРЫС

Дамы и господа смартлабовцы, подскажите новичку в деле инвестирования. Вот есть корпоративная облига. Для примера, АИЖК2014А3. У нее доходность к погашению 14,7%. При этом доходность купона относительно номинала — 8,5%. Номинал 99.2. Почему доходность к погашению получается 14,7%? До погашения 27 лет. Я просто понять не могу этот момент, может кто объяснит мне…
avatar

Arslan

Arslan, а там часом нету частичного погашения номинала вместе с купоном ??
Так бывает частичная амортизация долга
Номинал в момент эмиссии 1000, а этот типа приведённый/нормированный номинал к АЗ
avatar

Sergio Fedosoni

Arslan, скорее всего на таком сроке 27 лет выплата каждые три месяца  играют сложные проценты да и номинал  какой то кривой 762 с учетом непонятного погашения 11 числа от даты выплаты и частичной амортизации ) 
В облигациях преимущество в том,  что покупая их можно войти в доходность на срок, превышающий обычный максимальный срок вклада в 3 года.
Естественно интереснее / рискованнее всего это делать в моменты царящего хардкора на рынке.
В остальном особой разницы / премии не было замечено за последние *дцать лет.  Разве что суборды стремно брать.
avatar

Иван Совяк

Насколько надежен брокер Альфа Директ?
 Единственная гарантия сохранения денег в наше непростое время.



 А зачем выбирать что-то одно?
avatar

UnembossedName

dekab1, как относишься к долларовым вкладам 3,5% годовых Хом Кредит Банка, Московского Индустриального Банка и Таврического???
avatar

EGORR


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW