Блог им. VadimTrade

Точка в спорах по СССР

Всем доброго воскресенья!
Я пишу на смарт-лаб 3 года и 1 месяц, читаю чуть дольше, все эти годы время от времени здесь возникают споры и «холиворы» по поводу СССР, плох он или хорош, устраивал он людей или нет, были очереди или нет и прочее, прочее, прочее! Я точно такой же активный участник этих споров, хотя в СССР можно сказать я только родился, и помню себя даже ребенком уже в России, однако мои родители самую активную часть жизни прожили в самые ужасные периоды СССР(80е), мои бабушки и дедушки прожили там всю жизнь, единственная живая бабушка моей жены(87 лет) все эти люди только хорошо отзываются об этой стране при всех имеющихся у нее проблемах! Однако самое главное, что я хочу сказать — если вы хотя бы немного имеете уважение к тем миллионам людей, которые строили это государство, вы должны жалеть о его распаде по одной простой причине! Для того чтобы сделать страну лучше — необязательно устраивать в ней в хаос и рвать на части, ввергая миллионы людей в нищету!
Если вы с этим не согласны, то советую Вам когда у вас в следующий раз выбьет «автомат» или пробку в доме и потечет смеситель — сожгите к чертям свой дом!
Самое главное, в чем просто обязаны объединиться все жители страны, желающие ей добра это факт того, что распад СССР и возврат его к капитализму через грабительскую приватизацию это преступление! Всю ту «ужасающе неэффективную промышленность»(по словам реформаторов) можно и нужно было модернизировать, можно и нужно было преобразовывать, нужно было сделать все возможные попытки к тому, чтобы не одно рабочее место не было потеряно, не один завод не был пущен на металлолом, этого никто не делал и не планировал делать! 
Всё, что нужно сказать о спорах по СССР очень точно за 1.5 минуты сказал Егор Иванов:

Сказал так, что я честно скажу, на слезу прошибает.
★2
ДА
avatar

Владимир

в основном там была стабильность и уверенность в завтрашнем дне
но как оказалось уверенность была обманчивой
avatar

Николай

Николай,  ДА
avatar

Владимир

Всё что было  — прошло. 
Цель всех воспоминаний о бывшей стране — только  политические манипуляции.
avatar

Буратин

Буратин, нет! Не имея четкого представления о прошлом невозможно построить будущее
avatar

VadimTrade

VadimTrade,   настоящее и правильное  будущее
avatar

Владимир

VadimTrade, Добр вечер! У Вас заголовок расходится с текстом :-). Иными словами, Вы можете поставить «точку» в спорах по СССР (Ваша версия), если напишете а) почему так случилось (распад) б) кто в этом участвовал в) кому сие было выгодно г) кто явился бенефициарами новой системы и т.д. Пока Вы этого не сделали, ни о какой «точке» речь не идет. Также обращаю Ваше внимание, что правдивое освещение данных тем, с большой вероятностью подпадет по текущие нормы УК РФ…
avatar

Ne Va

Ne Va, точка спора между нами должна быть именно в том, что я написал, в том что развал страны преступление вне зависимости от того, какой она была, а вот остальное это уже другой вопрос
avatar

VadimTrade

VadimTrade, Добр вечер! Только добрался до компа. Мой коммент следующий: если сие преступление (я, кстати, с Вами согласен), то определить это может только суд. Суда как Вы знаете не было. Будет или нет, не ведаю. В противном случае, это Ваше (или иного человека) оценочное суждение. Как то так…
avatar

Ne Va

Ne Va, ну кто ж с этим поспорит что это моё оценочное суждение, я лишь выражаю его публично дабы привлечь к этому мнению в обществе внимание
avatar

VadimTrade

avatar

fot1985

> время от времени здесь возникают споры и «холиворы» по поводу СССР, плох он или хорош, устраивал он людей или нет, были очереди или нет и прочее, прочее, прочее! Я точно такой же активный участник этих споров

Всех «активных участников споров» за/против СССР на SL давно пора банить. На первый раз временно, а рецидивистов — навсегда. Задолбали флудить.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, политический форум, некоторые типа фота здесь для этого и тусуются)))
avatar

Сема

Я согласен, разваливать было не нужно, рружно модернизировать. Но, к сожалению СССР с плановой экономикой был неэффективен.
Смотреть ролик не стал, в СССР жил и не мало. Это была порочная система по трем причинам: с детства насаждалась «научная» идеология, не было частной собственности, закрытые границы. Ничего из этих трех мне не надо.
avatar

Alex Kukarov

Alex Kukarov, был НЭП жеж… Потом были кооперативы :)
Свой Мужик, прочти еще раз словосочетание «частная собственность» и попробуй ее сочетать с «развитым социализмом», который под чутким руководством КПСС новая историческая общность «советский народ» уже построил в концу 70-х.

Да еще момент в связи с распадом СССР. Пайпс написал великолепный реквием по коммунизму и показал, что коммунисты в СССР не справились с проблемой самодовлеющей (партийной) бюрократии и национализма. СССР и распался на национальные государства.
avatar

Alex Kukarov

Alex Kukarov, ну так вы указали бы период когда в СССР было плохо или хорошо лично вам.
Alex Kukarov, 
Смотреть ролик не стал
Не много потеряли… Там какой-то малограмотный чувак типа лечит мозги другим.
avatar

SergP

Alex Kukarov, после слов «насаждалась „научная“ идеология»  дальше читать не стал…
avatar

КРЫС

Со своей стороны также много думаю над этим вопросом (1977 г. р.). С одной стороны, согласен с автором по всем пунктам. В то же время полагаю, что наши родители сами же и развалили СССР, поэтому вопрос о целесообразности содеянного следует адресовать им.
Дмитрий Воронов, … НЕТ… высшие члены партии и кпсс  СДАЛИ ..   далеко не все родители были за развал
avatar

Владимир

Владимир Вл., невозможно развалить страну без согласия её граждан. 
Дмитрий Воронов,   увы… ЛЕГКО уважаемый… то  что и СДЕЛАЛИ. Народ наивен по своей природе и ПОКА  так будет БУДУТ  его ВСЕГДА обманывать те кто ДЕЛИТ  ВСЕ богатства  страны
avatar

Владимир

Дмитрий Воронов, Если вы не в курсе. Был проведен референдум по сохранению СССР, большинство голосов было за сохранение. 
Конечно же в курсе, Михаил. На словах и на бумаге все были за сохранение Союза. А на деле – всем было наплевать на свою страну. Потому что стране было наплевать на своих граждан.  

Дмитрий Воронов, не стране, а пришедшей к власти кучке партийных деятелей, не имеющих навыков эффективного управления страной, популистов, легших в результате под амеров. Страна — это как раз граждане, им было не наплевать. Я 1961 г.р и помню прекрасно мнение и своих ровестников, и более старшего поколения.

Впрочем и нынешнему правительству тоже наплевать на народ.

Владимир Вл., можно подумать, что высшие члены Партии (кстати, говорить «партии и КПСС» — оксюморон. КПСС — и есть «Коммунистическая партия СС», а других в СССР партий не было)  к нам с Марса прилетели. Нет, они кровь от крови и плоти — дети народа, лучшие люди страны, прошедшие жесточайший отбор школы, комсомола и профсоюза, вобравшие в себя лучшие черты всего советского народа. Коммунисты, причём коммунисты аж в третьем поколении. Или вы считаете, что все эти государственные институты страны готовили во власть каких-то предателей и негодяев? Тут вы наводите поклёп на лучшую страну в мире! Так что нет, вынужден с вами не согласится. Высшая власть страны, как экстракт всего народа сделала то, что народ и хотел.
Хорошо сказано, Алексей.

Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. 
Дмитрий Воронов, по этой части я поддерживаю данную точку, что Путин наше детище, что КПСС, что царь Николай
avatar

VadimTrade

советский строй проиграл.Правила естественного отбора.Это сейчас плачут.Тогда все радовались, молодежь особенно.Мне было 20, я был счастлив, но...

пс
рухнули надежды
просраны мечты
виноваты оба
ты и снова ты

avatar

DATSKIY

DATSKIY, ну ТС еще, вроде, намекает на то, что при закате СССР надо было поступать по-другому. Я тоже считаю, что могло быть сделано как-то получше, чем было сделано Гайдаром&Co. Живой пример — Польша.
Но как-то все «страдальцы по СССР» слепы и глухи к текущей действительности, к-рая стала здорово напоминать совок в худших его проявлениях. Единственное, что еще держит на плаву это государство, — кривоватый рынок (но запущенный в 90-е, по их словам, «кривыми реформаторами»).
avatar

SergP

SergP, теперь все в прошлом, сейчас другие реалии, только естесственный отбор никто не отменял
avatar

DATSKIY

SergP, 
Из СССР было сложно уехать,
а если тебя сейчас что-то не устраивает,
купил билет и 
пануешь в Париже
с круассаном.
Максим Барбашин, насколько же я все-таки оказался прав, присвоив тебе «почетные» звания -)
И как же удивительно в унисон мыслят запутинские проститутки!:-)


-))
У меня на тебя, конечно, болт и игнор, но тут не удержался-)
Лёва Соловейчик, 
Ой, смартлабовское сыкло
рот раскрыло.
Ты уже памперсы сменил или вылез из-под дивана?
 Ты вроде в лицо мне обещал все сказать,
но уже вторую неделю никак не хочешь увидеться.
 Все ещё ссышься?
Максим Барбашин, я тебе ничего не обещал, чмо. Но если твоя рожа передо мной появится — высказать нет проблем. Только ты что-то слишком много о себе возомнил, будто я куда-то специально срываться и переться за три-девять земель для этого должен.
Лёва Соловейчик, 
Я понимаю, ты ссышься
Но будь хоть немного мужиком.
К чему эти комменты под моими комментами,
минусы, эти детские обзывалки?
Давай встретимся и выясним все разногласия.
А то ты больно храбрый в Интернете,
а при личной встрече — и я тебе это гарантирую
— ты у меня прощение будешь на коленях просить.
Максим Барбашин,
ой-ой, «на коленях», что ты, что ты! — вах-вах, какой «мужик»!-)
Ну, не знаю, хотя кстати;)) — согласен тебе всё простить и даже умолять на коленях — но только после того, как если ты передо мной на шпагат сядешь, как Волочкова, твоя единомышленница=) Ну как, Барбашкин — слабо?;-)

Короче, накласть мне на твои «гарантии». И вообще, ты что-то слишком много на себя берешь — тебе не кажется?
Максим Барбашин,  не трожь гавно… Всем от этого только польза будет -)
avatar

КРЫС

Лёва Соловейчик, классная лексика у молодогвардейской «научной» интеллигенции.  Обычная гопота из подворотни.
avatar

SergP

SergP, 
Когда твой Кастрюлеголовый друг поливает грязью
и при этом не хочет ответить за свои слова,
это не гопота из подворотни?
Максим Барбашин, он называет вещи своими именами, т.к. от тебя регулярно здесь идет пустословие в лучшем случае.
avatar

SergP

SergP, 
Думаю, в реАле
он ведёт себя ниже траву.
Чтоб лишний раз не получить по рёбрам.
А в Интернете, конечно, все Хомячки 
— храбрые мамкины хэрои
И в чем конкретно пустословие?
В то, что эмалированным не нравятся мои аргументы?
Максим Барбашин, ни разу не видел от тебя аргументы. Одни обзывания, ярлыки и штампы (вот и здесь - эмалированные). Это говорит о том, что нет у тебя по существу аргументов.
avatar

SergP

SergP, после слов «живой пример — Польша» дальше читать не стал…
avatar

КРЫС

DATSKIY,   ДА
avatar

Владимир

стенания по СССР и желание туда вернуться среди трейдеров — это ОЧЕНЬ странно.
Странно — это мягко говоря....))

ребят… вот кто желал-бы возврата в СССР и ностальгирует по СССР — вы вообще что здесь делаете-то? На трейдерском портале?)
=============
На счет жизни в СССР. Я там родился, я там в армии отслужил 2 года, я там работал.
Я ТУДА НИ ЗА ЧТО НЕ ХОЧУ!!!!!!
Да Боже упаси!!!!
Это-же шиза какая-то — желать возврата в СССР и ностальгировать по СССР.
Нет, я всё понимаю… многие ностальгируют просто потому. что тогда они были молоды, а молодость — всегда прекрасна. Но народ… вы-ж ностальгируете именно по молодости своей.
По тому времени, а не по тем условиям, что тогда были.
Да верни сейчас все те условия, да все-ж ностальгеры сами волком взвоют))
avatar

IgorAnd

IgorAnd!

Нет...
А СССР — была т.н. СТАБИЛЬНОСТЬ!
На самом деле, просто… рядовые граждане -не вникали в происходящее!
Не было Необходимости решать, Кто Враг, Кто Друг… ЧТО ДЕЛАТЬ!
Все решали «ЗА ТЕБЯ»!
Вера в Партию, в Дохтора, в Учителя, в Силовика(защитит от бандитов)!

Но… это и есть Рабство!
Если Ты  -перекладываешь на других Принятие Решений, жить легче!
Пёс, вот… сидит в будке, тоже ответственности нет за Решения!
Лаять на прохожих, кусать тех… кого скажет хозяин… вот и вся жизнь…
avatar

Stocker

Stocker, ну… а в чем «нет»-то?)
Я об этих аспектах даже и не говорил)
avatar

IgorAnd

IgorAnd!
Вы писали:" Но народ… вы-ж ностальгируете именно по молодости своей."

Не по молодости а по отсутствию необходимости Принимать Решения!

Всё решала Партия, Советы и пр. «Устав строителя коммунизма»
avatar

Stocker

Stocker, да ладно)) Абсолютно не согласен. Вот я жил в СССР. И что, неужели Вы можете подумать, что я хоть раз задумывался об «отсутствии необходимости принимать решения»?
Нет конечно. Вспоминая то время, сразу-же неизбежно вспоминаешь именно и только — свою молодость)

О партии… советах… да даже и мысли нет такой))
avatar

IgorAnd

IgorAnd!
Вот именно, что «не задумывались»!
Или… Вы хотите сказать, что Вас беспокоила «Ваша будущая пенсия» или собственно «что Вы будете делать после развала СССР»???
Никто и не думал… ни о развале, ни о пенсии, ни о дефолтах 1998-го и пр.
Всё было ясно и понятно!
Рождение, садик, школа, армия, институт, работа, пенсия, смерть...
Жена, дети… естественно!
Болезни — это проблемы врачей!
Образование- проблемы учителей!
Никаких разговоров с детьми о том, как им выжить в условиях капитализма, как инвестировать и пр.
 Классно!

avatar

Stocker

Stocker, ещё раз, повторяю — ностальгируют не из-за того, что тогда не надо было думать, а из-за того, что тогда была молодость! Это совершенно разные вещи!
И Вы меня, походу, абсолютно не поняли! (буду тоже писать с восклицательными знаками! Раз Вы их так любите!)
Ностальгируют вовсе не из-за этих Ваших перечисленных причин!
Об этих причинах в ностальгиях и мысли нет!

Более того!
Если уж говорить о тех условиях, что Вы перечислили!
То тут Вы не правы!
Тогда точно так-же думали и беспокоились о том, что надо отслужить в армии, куда пойти учиться, куда потом пойти работать!
Не говоря уж о жилье!
Т.е. — заботы населения были точно такие-же!
avatar

IgorAnd

IgorAnd
1995-й год, хорошо помню...
Родственник, лет 25-ть ему было, не мог найти работу после ВУЗ-а, очень ностальгировал по СССР уже тогда… «Бухал с горя»! 
Сейчас, работает на заводе… продолжает «ностальгировать»!

По моим наблюдениям, «Вернуть СССР» хотят те, кому было при СССР комфортно(члены партии, номенклатурщики, работяги, бывшие силовики).
 При СССР, после ВУЗ-а, обязательно трудоустраивали по специальности, бесплатно лечили, учили и пр.
Сейчас, образование, как таковое — никакое, хорошая медицина за деньги, нет никаких гарантий «счастливой старости».

Взять сегодняшнего 60-летнего пенсионера(обычного работягу) и скинуть с него 40-лет! Хотите сказать, что он, с его мозгами — станет ИП, будет на бирже торговать, программы на С# клепать?
Нет, не станет!
60-летнему «простому работяге» хочется вернуться туда, где он «ЧТО-ТО ЗНАЧИЛ» и был «КАК ВСЕ»! 

Если человеку даже 80-т, но он развивался все эти годы в ногу с технологиями, принял «дикий капитализм» как Реальность, да фиг ты его в СССР загонишь!

СССР — это общество фейковое!
Все говорили о «любви к ком.партии», но защищать эту самую «партию», когда Ельцин её запрещал  -никто не вышел!
Все говорили о «братстве», но большинство преступлений в 90-е, происходило именно на бытовой почве, типа «брат зажал денег на бутылку, ему и проломили череп».
Увы, человек — это животное  и «своя рубашка, ближе к телу» для большинства граждан.

Заботы — были другие, у населения.
Население было воспитано на Вере в Партию и Правительство.
Даже Генсека — назначали а не выбирал народ. 
Хотя, если народ не обладает минимальными знаниями функционирования мировой экономики, ну что он может выбрать?
avatar

Stocker

Stocker, в 90-е можно ещё понять людей, это было реально оч. тяжелое время для большинства народа...
===
и все-же, считаю. что ностальгируют в т.ч. и по своей молодости.
Естественно определённая часть населения тоскует и по социальной защищенности, и уверенности в завтрашнем дне.
И это как раз — вовсе не плохо и понятно.
Сейчас вот, вон как… Была пенсия с 60-ти лет, теперь с 65-ти.
Что будет через 5 лет? Может совсем отменят? — нет никакой надежности.
И в этом плане, надо признать, СССР конечно был более надежен.
В этом людей как раз понять можно.
При СССР, после ВУЗ-а, обязательно трудоустраивали по специальности, бесплатно лечили, учили и пр. Сейчас, образование, как таковое — никакое, хорошая медицина за деньги, нет никаких гарантий «счастливой старости».

Вот в этом как раз конечно СССР выигрывает…
avatar

IgorAnd

IgorAnd...
1. Тяжелое время потому, что народ не был готов «взять на себя ответственность за своё будущее».
2. «Была пенсия с 60-ти, теперь с 65-ти»- Вы пишите.
Скажите, а зачем вообще ориентироваться на Пенсию?
Зарабатывайте, инвестируйте — вот Вам и Пенсия будет!
Нет? Надо, чтобы Царь «дал образование, работу, пенсию»???
3. «СССР был более надёжен» -  Вы пишите. Потому он и развалился!
Если бы большинство вникало в происходящее, то пошли бы по пути Китая, сделав нормальное налогообложение, дав гарантии инвесторам и пр. 
Но, все хотели «жить как капиталисты» и иметь «социальную защищённость» как при социализме.
4. В чём он выигрывает?
 В том, что Приучили людей не думать?
 Например, вот зачем «варягов призывали править» на Русь?
 Никто и не вникал глубоко.
 Или, все читали о «непрерывных кризисах и войнах при империализме», но никто и не думал, что независимо от «Системы внутри СССР» — эти кризисы и войны, рано или поздно коснуться и нас!

Народ не вникает в происходящее!
Всё быстро забывается.
Более того, если Диктор с экрана ТВ долго что-то впаривает в мозги обывателя, этот самый обыватель, на уровне подсознания — начинает мысли Диктора считать Своими!

avatar

Stocker

Stocker, 

1.ля… да при чем тут опять народ, когда мля у нас НАВЕРХУ произошел переворот, рухнули все экономические связи, началась гиперинфляция!?
При чем тут народ-то!??

2. Т.е. Вы сейчас отрицаете то, что соц. гарантии и пенсии — это хорошо?)) Вы вообще что хоть пишите-то!?? Как это — «инвестируйте». Лять… С какого куя людям инвестировать куда-то, если у нас массы людей получают з/а в размере 15000 — 25000 руб??
Что, прикажете всем учителям, медперсоналу, коммунальщикам, работникам бытовых услуг и многим-многим другим — бросить работу и… и что? Поймите, у нас люди массово получают низкие зарплаты и им просто не с чего инвестировать.
И глупо отрицать то, что СОЦГАРАНТИИ — ЭТО НЕСОМНЕННЫЙ ПЛЮСИЩЕ для людей!

3. СССР был более надёжен не в плане государственного строя, экономического и т.д., а в плане СОЦ. ГАРАНТИЙ, я-же вроде ясно там сказал. Это отрицать — глупо.

4. Лять… я всё там ясно написал. Выигрывает в том, что там была бОльшая социальная защищённость людей.

avatar

IgorAnd

IgorAnd...
1. Если народ ничего не понимает, не решает и голосует тупо за «кусок хлеба» — такой народ достоин той власти, при которой он так и живёт!
2. Соц.гарантии должны быть Обоснованы а не «каждому Шарикову  — одинаково»!
 Работаешь, получаешь зарплату, сам вкладываешь в Инвест. Фонд, который контролируется Государством на предмет Устойчивости!
 Больше вкладываешь в Фонды, будешь больше получать пенсию и Накопления  — останутся детям!
 3. СССР  — должен был Рухнуть, т.к. не стимулировал к Развитию!
Помню, как с моего отца смеялись… «инженеришка в рваных штанах»!
Он рассказывал, что после ВУЗ-а, получал 120 рублей а рабочий — 300!
При этом, ответственность — огромная у него а не у рабочего, затраты на обучение хорошего специалиста — приличные!
Не было смысла Быть Хорошим Специалистом!
В государстве ценились работяги! Машинисты, экскаваторщики, токари… а не программисты и пр. «инженеришки в рваных штанах»!
Вот вам и соц. гарантии!

4. Вы никак не поймёте СУТЬ!
В СССР, «социальная защищённость» убивала необходимость Развиваться!
Вот нет новых «лопат» и фиг с ним, будут копать старыми(делать вид)!
Самим для себя найти «лопату»?
Нафига? Это проблемы Партии и Правительства!
Аналогично и «здоровое питание» и «медобслуживание» и пр.

Человека — создал отнюдь не труд!
Труд, наоборот -убивает Разум!
Человека — создали Трудности!
Для преодоления Трудностей — Человек придумал «лопату», «машины»!
Чтобы на голову не капал дождь, Человек придумал Зонтик! 


СССР -  имеющий в основе «рабочего и крестьянина» — был Обречен на смерть в условиях научно-технической революции, глобализации экономики!
Точка!
avatar

Stocker

Stocker, надоело уже читать Ваши крики и чушь. В Ч/С, извините…
===
п.с. — да… и тогда труд рабочих ценился. Не то, что сейчас — 15000-25000 руб, насмешка над трудом))
Да пенсия 9000 — 12000 руб)))
приехали…
avatar

IgorAnd

IgorAnd, а вы, антисоветчики, все старыми и немощными, что ли, в СССР были? Что-то нас тянет в молодость, а вас — нет?
Вестников (Витковский), то что тянет в молодость — может и не зазорно. Но надо не путать молодость с политическим режимом.
Чтобы понять, что был СССР, нужно сначала понять Цель, зачем он Создавался и почему Существовал!

В основе Существования СССР — была Идеология!
Идеология… так называемого «светлого будущего, в котором все будут равны»!
Однако, слесарь Вася производит за час 10 деталей в Ваня 5-ть!
С какой стати они должны иметь равные зарплаты и уровень жизни?
Мы все, от рождения — разные.. 

Таким образом, Коммунизм — невозможно построить по определению!
Фактически, это была Тупиковая идея, служащая для «объединения народов под какой-то там тупиковой целью»!

Социализм?
Реально, но… только во всём Мире и он вряд ли приведёт к Счастью!
В основе Социализма( а СССР в своём названии был именно «союз социалистических республик) -  есть как „оплата по труду“ так и „средства производства в руках рабочих“!
1. Оплата „по труду“ — не выгодна тем, кто уступает другим в интеллекте, умении трудиться и главное, в Желании напрягаться!
 Увы… но много „Шариковых и Швондеров“, которые хотят жить хорошо, но не хотят напрягаться! Такие „особи“, как правило — идут по „карьерной лестнице“, вступают в Партию, входят во Власть и тупо паразитируют на остальных! Они же, „Шводнеры и Шариковы“ и устраивают репрессии!

2. Собственность на средства производства — не нужна Рабам!
 Сначала, нужно Осознание… что тебе нужны Акции предприятия, на котором ты работаешь! Желание и умение распоряжаться Самому теми средствами, которые ты получаешь за Труд!
Увы… в СССР, в основе были Рабы, которые не хотели иметь „акции СССР“ а хотели „мерседес, водку и секс“.

СССР -  был неконкурентоспособен из-за отсутствия Мотивации у народов!
Держать „рабов“ в Союзе насильно, стало не выгодно с точки зрения производительности труда!
Ну а „светлое Будущее“(особенно детей и внуков), уже в 1980-м… мало кого интересовало! Народ хотел „сегодня и сейчас веселья“.

Поэтому, когда происходил Развал СССР    -  практически никто не вышел его защищать...
СССР — оказался никому не нужен...

Сейчас, у некоторых — читаю бред о „восстановлении СССР“!
Это как возможно при Капитализме, при существующих торговых отношениях, акционировании и пр.?
 
Объявить дефолт, закрыть границы… перестрелять олигархов...
Построить стену и самим  с собой торговать сырьём?

Ну-ну...
Бред, предназначенный для ушей реальных лохов...
 
avatar

Stocker

Stocker,   НИЧЕГО не нужно  восстанавливать ..  просто   ВЕРНУТЬ все что было ЛУЧШЕ и ПРОГРЕССИВНЕЙ
avatar

Владимир

Владимир Вл.
А что там было «Прогрессивного»?
avatar

Stocker

Stocker,  а вот это нужно решать всем НАСТОЯЩИМ   ЧЕСТНЫМ ПРОГРЕССИВНЫМ  путем референдума… если НОЛЬ ?!… значит НИЧЕГО.  и тема ЗАКРЫТА.  но решать и думать нужно было еще в 87 
avatar

Владимир

Владимир Вл., «всем НАСТОЯЩИМ   ЧЕСТНЫМ ПРОГРЕССИВНЫМ» — а это кто?
avatar

Ig62

Владимир Вл.!
Какого Референдума???

Я -помню те времена!
Народ не был умнее, поверьте!
Ни тогда, ни сейчас -  работяги не вникали в происходящее!
95% населения не имеют базовых понятий «инфляция, сальдо, международное разделение труда, системы налогообложения» и пр.

Народ голосует на Выборах… на Референдумах чисто так, как ему СМИ вдалбливают на тот или иной момент времени!

Решали и думали… не в 87-м а намного раньше… и народ, тут не причём!

Как народу скажут, так он и проголосует!
Даже, если «кому-то» покажется Неожиданным «волеизъявление народа», если проанализировать, окажется… что это «неожиданное решение»  — было Ожидаемым.
avatar

Stocker

Stocker, норм прописными буквами акцентируете. Мне хорошо зашло. 

Stocker, 
Поэтому, когда происходил Развал СССР    -  практически никто не вышел его защищать...

кстати, во времена СССР народ недолюбливал коммунистов. И прогрессивные люди желали, чтобы коммунисты накрылись медным тазом. Это сейчас ностальгия по КПРФ, а ведь тогда простые люди так-же, как и сейчас видят, какие привилегиии у тех-же едросовцев, видели то, какие у партийцев привилегии. А это всегда раздражает людей…
avatar

IgorAnd

IgorAnd!
Не любили кщмми потому, что в 70-80-е туда шли карьеристы, как правило типичные Швондеры. Они всегда  при Правящей Партии будут.
avatar

Stocker

Не надо было царя свергать!
avatar

Павел

Павел, Так они и не свергали
avatar

shprots

Павел!
Ну почему?
Рост производительности труда, Мотивация «рабов» идеологическая и пр., как никак!
Смотрите! Первая Мировая Война — была вызвана мировым Кризисом!
Все эти «революции», Фактически  — служили обозначенным выше целям!
Толчёк мировой Экономике!

Следующий Кризис! Вторая Мировая война!

И так далее...

Сейчас, очередной виток кризиса.


avatar

Stocker

Stocker, Нет! Война хуже кризиса
avatar

Павел

Павел, ага, точно — «Боже, Царя Храни!»© =))
Ну ладно, допустим, что не надо было — ну а сейчас-то что делать?-)
Лёва Соловейчик, сейчас бы мы сидели и обсуждали как свергнуть Царя например))
avatar

Павел

Павел, ДОЛОЙ ЦАРЯ! :))
Ещё раз напишу про кол, который надо вбить в могилу СССР, чтобы оно обратно не вылезло.)
Виталий Козлов, 
Так тебя никто не держит.
Иди и вбивай.
Или ссышься и помощников ищешь?
Максим Барбашин, бомбануло?) Про вбитый кол,  фигура речи,  проницательный ты наш, отбой тревоги.))
Виталий Козлов, 
Да что ж это такое?!
Так надеялся увидеть наконец храброго хомячка,
скачущего в атаку на Кремль.
Максим Барбашин, так он вроде не про Кремль, а про СССР. Сейчас-же вроде как в Кремле нет СССР. Наоборот — совершенно другая система, капитализм, так сказать)
avatar

IgorAnd

Максим Барбашин, снова глупость, ты почитай про хомяков, как они в атаку ходят, самураи с них пример брали..))
Виталий Козлов, 
Пруфы будут, умный ты наш?
Максим Барбашин, почитай как дерётся взрослый сирийский хомяк, с другим взрослым сирийским хомяком, и ты перестанешь в суе упоминать это крутое животное. В крайнем случае посмотри на ютюбе. Можешь не благодарить за полезную информацию.
Виталий Козлов, 
Да, ты прав.
Жуткое зрелище...















Виталий Козлов, это ты про страну, которая спасла мир от фашизма? 
avatar

КРЫС

КРЫС, Остановить одного маньяка, может только другой маньяк) 
СССР это форма которую принимал Хартленд.
СССР в конце существования 70-80 тые годы не справился с задачами которые стоят перед Хартлендом.
Сейчас Хартленд ищет другую устойчивую форму при которой он сможет реализовывать свои цели.
Черный Живоглот! 
Ага!
А ещё, пиплза сильно дофига, не вписывается в «ареал обитания»...
Война «горячая» — не вариант, думаю что-то другое придумают..

avatar

Stocker

Stocker, в США его душат опиатами и герычем, еще разрешили повсеместно траву курить. 
Хуже коммунизма ничего нет, сколько народу загубили мрази…
а большевики стало быть законно к власти пришли? 
Все эти проблемы от того, что власть в стране сама по себе, а народ сам по себе, и власти прикладывают максимум усилий чтобы сохранить этот статус-кво, а народ и не против. В итоге власть гниет себе потихоньку, пока не растеряет всех своих союзников, а народ тоже терпит до самого последнего.
Пока не научимся себе избирать и менять менеджеров у руля страны, так и будем жить легендами, как раньше было лучше.
avatar

Wasd

Wasd, их народ выбрал на выборах в учредительное собрание!
avatar

Павел

Павел, то самое собрание, куда выбрали эсеров, а большевики потом его разогнали? :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., большевики свергли Керенского, чтобы срочно созвать учредительное собрание по закону Керенского))
avatar

Павел

Павел, сверьтесь со своими источниками, большевики его разогнали
avatar

Wasd

Wasd, большевики разогнали митинг в поддержку собрания
avatar

Павел

вот мразь по видосу....
не прокладки, а правительство ненасытное, которое грабило и грабило, гноило дуб ради желудей, скоты ненасытные...
Жили хуже негров в африке и по уровню и по свободе...
отсталым помогали…
avatar

baron_samedi

baron_samedi, он правил 3 месяца в 1917 году.
avatar

Павел

Вроде трейдерский ресурс, но вот появляются такие дикие набросы на вентилятор. Совок был империей, содержавший кучу всего (национальные окраины, «друзей по идеологии» из стран третьго мира, огромный ВПК, оказавшийся ненужным). И все это содержалось за счет низких зарплат граждан и тотального дефицита. Вот и лопнул, не выдержав всего этого. Заблудшим господам трейдерам стоит напомнить, что их нынешняя деятельность под расстрельную статью подпадала. И не 80-е были самыми страшными годами совка, а период с 1917 до середины 50-х, когда получить пулю в затылок или умереть от голода было плевым делом.
avatar

portugalec

portugalec, из СССР все бежали
avatar

Павел

Автору топика вопрос, а что такого ужасного было в 80-е?
avatar

Vladimir T

Vladimir T, не было жрать
avatar

Павел

 И Главное!
СССР -  «союз Социалистических Государств!
Сейчас — Капитализм!
Власть у Капитала.
Предприятия, принадлежат частично иностранным компаниям, фондам!
Какие могут быть разговоры о „возврате СССР“?
Кому оно надо и каким способом?
Троллинг, типичный…
avatar

Stocker

Stocker, союз советских социалистических республик! Вот со словом «советских» у всех проблемы, т.к. никто не знает про то, что такое «Советы»
avatar

Павел

Для того чтобы сделать страну лучше — необязательно устраивать в ней в хаос и рвать на части, ввергая миллионы людей в нищету!

Крупнейший хаос, развал и самая масштабная девальвация рубля за всё известное мне время случились как бы после силового свержения коммунистами царя :)

Сегодняшние власти тоже призывают ООН не иметь дел со странами, где свергли власть. Но как бы в 90-х сами с танков по белому дому стреляли :)

Увы, когда власти не оставляют легальных способов смены курса, вариант остаётся только один. Это было в 10-х, это было в 90-х. Sad, but true.
avatar

Денис Г.

Влад, ++++
очень дельно написано;
СССР это фантомная боль. Объективно СССР не возродить от слова никак. А вот переделом опять заниматься новым (пусть и не справедливой приватизации) это развалить уже Россию, или  РСФСР если говорить применительно ко времени СССР. Империя не возможна без идеологии, без идеи, которая являлась бы интегрирующим стержнем. Идея социальной справедливости ( а на этом и строили СССР) на основе государственной собственности при отказе от частной, отсутствия конкуренции, мотивации у людей, показала свою несостоятельность.
Другой вопрос можно ли было переделать СССР, реформировать?
История отвечает нет нельзя. Как реформировать государство, в котором подавляющая часть коммунистической элиты договорилась страну развалить? Все уповают на народ. Народ сам по себе, особенно времен СССР, был очень слаб в политическом мышлении, по-этому и ГКЧП в августе 1991 никто не поддержал, а это и была попытка сохранить СССР.
avatar

мангуст

когда директор получает 500 рублей, а самый простой рабочий 300 рублей, то смысла быть директором нет. А вот если появляется вариант завод директору украсть, то он сразу это и делает. А так случилось и с республиками, которые ушли руководителям республик, и с заводами и со всем остальным. Неустойчивым был СССР.
avatar

Warren Warren

 ОЙ, бестолочи… )) Вот реально бестолочи… Человеки без корней… Жаль вас…
avatar

КРЫС


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW