Блог им. Andy_Z

В преддверии опционной конференции. Нужна ли математика опционщику, если он не может показать свой красивый Бентли.

По поводу нужности математики для трейдинга поломано  не мало копий (информацию можно  легко найти в интернете). Что характерно, кто разбирается в математике, тот говорит «Да, нужна», кто не очень — соответственно «Нет». Особенно мне запомнилась видео дискуссия между двумя моими хорошими знакомыми, один из которых (апологет математики) создал с нуля брокерскую компанию, продал ее и сейчас трудится в Финам, а другой оппонент, самый известный продавец краевых опционов,… ну вы знаете что и как.

Сам я в математике разбираюсь крайне слабо, несмотря на то, что в одном из моих дипломов  записана специальность «математик». Поэтому статьи Дмитрия Новикова и комментарии его оппонентов, к сожалению,  зачастую вводят меня в ступор. Самое обидное,  что практическая польза ну никак не улавливается.

В силу такой ограниченности, приходится пользоваться простыми вещами, такими как, к примеру, правило  трех сигм.

Поэтому для таких как я, предлагаю к рассмотрению модель продажи краевых опционов с последующим управлением позицией, основанную на упомянутом выше правиле.

Общие принципы:

1. Не жадничаем, пробуем заработать 2-3% к депозиту за одну месячную экспирацию, открывая позицию не более чем на 30% депозита.

2. Используем только ликвидные месячные или квартальные опционы, коими  на нашем рынке являются  опционы на фьючерс на индекс РТС, фьючерс на  доллар/рубль,  фьючерс на нефть брент.

3. Смотрим на волатильность продаваемых опционов. Низкую не продаем.

4.  Управляем позицией в основном через хеджирование.

Ну и далее на примере RIM9:

1. Смотрим значение индикатора Standard Deviation (сигма) на месячном или квартальном графике индекса  PТС (не фьючерса!). Для определения страйка продаваемого колла прибавляем  удвоенное значение Standard Deviation (две сигмы) к значению текущей цены индекса РТС, если в данный момент бэквардация между индексом и фьючерсом или к значению текущей цены фьючерса, если контанго.

Для определения страйка продаваемого пута удвоенное значение Standard Deviation вычитаем из текущего значения цены фьючерса на индекс РТС, если в данный момент бэквардация между индексом и фьючерсом или от  значению цены  индекса, если контанго.

Чтобы не искали, что такое бэквардация и контанго, даю определение:

Бэквордация – ситуация, при которой цена фьючерсного контракта на открытом рынке ниже стоимости базового актива (БА). Является противоположностью ситуации контанго.

2. Продаем опционы выбранных страйков и определяем цену фьючерса и значение дельты, при которых следует хеджировать  позицию. Цена фьючерса, с которой начинаем хеджирование, определяется прибавлением одной сигмы к цене открытия позиции.

Ну и вот уж совсем конкретно, рассмотрим позицию,  открытую в дневную сессию 21 марта .

Фьючерс на индекс РТС, квартальные опционы экспирация 20.06.2019, позиция открыта примерно по цене  фьючерса 122400, индекс РТС был в районе 124000.

Значение Standard Deviation на квартальном графике индекса РТС примерно 6800 пунктов фьючерса. Так в данный момент у нас бэквардация между БА и фьючерсом, то для продажи колла был выбран страйк 135000, а для пута — 105000.

Состояние позиции на сегодня, 22 марта
В преддверии опционной конференции. Нужна ли математика опционщику, если он не может показать свой красивый Бентли.

Хеджировать позицию будем при уходе цены фьючерса на 1 сигму, моделирую, получаем диапазон дельты (-6,+5).

 

И напоследок, небольшое отступление на тему причем тут Бентли.

 

На Смарт-лабе полно топиков, где успешные трейдеры демонстрируют свои красивые машины, виды морей и океанов, на берегах которых они как бы торгуют и т.п.

 

Я хожу в тренажерный зал, один из клиентов которого приезжает летом на Феррари. Сначала я не знал кто это, все приставал к инструкторам, чтобы показали. А когда показали, у меня возник когнитивный диссонанс. Человек  настолько просто выглядит, настолько   корректен в общении,  что не за что не подумаешь, что это обладатель Феррари.

 

А другой мой коллега по залу, с которым мы постоянно бьемся в настольный теннис, однажды приехал на какой-то странной маленькой машинке.  Я у него спрашиваю, это что и как на таком можно ездить по Москве.  Отвечает: «Это  BMW Z1, так, для коллекции. У меня 4 машины, и все BMW. Люблю эту марку, с тех пор, как в 19 лет купил первую свою бэху».

 

Я, конечно, заинтересовался, кто это ему купил в 19 лет BMW. Я то своему сыну в 19 лет  купил очень подержанную 6-ку, и то отнюдь не BMW. Отвечает мой теннисный напарник; «Сам купил. Это были 90 годы,  а мы были боксерами».

 

Так что ребята, если вы не были в 90-е годы  боксерами, то не стоит и красоваться.

 

 

 

Все выше сказанное не является рекомендацией, призывом куда-то или зачем-то.

 

Всем профита и  жду конструктивной критики.




★20
У продажи опционов в теории нулевое матожидание. Даже если мы будем зарабатывать 10 лет кряду, а потом наступит аля 2008-й год  и за квартал РТС сложится в 2 раза, то все заработанное (награбленное) за весь период придется вернуть  назад. Разве это долгосрочно работающая схема?
avatar

SAV555

SAV555, в теории рынки эффективны, зарабатывать на них нельзя — поэтому все быстро закрывают счета, учетку на смарт-лабе и идут на завод.
avatar

ch5oh

SAV555, ну как же, нулевое мат ожидание) Достаточно сравнить HV актива и IV опционов, чтоб увидеть, что продавцы себе закладывают премию, окупая риски... 
avatar

ValdeMar

ValdeMar, насчет премии согласен. НО сильные трендовые движения актива и черные лебеди все вернут назад покупателям.
avatar

SAV555

SAV555, может вернут, а может и не вернут. Никто этого не знает) Но премия к «справедливой цене» есть при любом состоянии рынка. 
В Добавок, ваше утверждение справедливо для пассивных и не захеджированных позиций, при условии, что продажа будет на любых уровнях волатильности и постоянно... 
avatar

ValdeMar

ValdeMar, в долгосроке по Закону больших чисел вернут. Про премию согласен. Да, именно непокрытую продажу и рассматриваю. Но любая опционная конструкция опять же не имеет преимуществ перед другой на долгом промежутке времени.
avatar

SAV555

SAV555, Вы думаете, Вас кто-то будет серьезно и аргументированно переубеждать? Не имеет преимущества, так не имеет. Смоет, так смоет. Не торгуйте опционами, Ваше право. =)
avatar

ch5oh

Какие настройки для SD используете?
avatar

stanislav sagaydak

stanislav sagaydak, Месяц  период 13, квартал — 4. 
avatar

Andy_Z

Andy_Z, Вообще-то грубоватая стратегия получается, хотя, может быть, есть и в ней своя сермяжная правда (не мудрствовать лукаво). МО такой стратегии очевидно около 0, то есть по сути — рулетка.
Но  чтобы МО было положительным надо искать неэффективности, «дурные заявки», арбитражить на улыбке или календарём, а это весьма и весьма трудоёмкое занятие, да и ввиду низкой ликвидности такого на рынке всё меньше и меньше, Каленкович не случайно соскочил.
stanislav sagaydak, В целом согласен.
avatar

Andy_Z

а что мешает докупить еще дальше путов и колов в том же количестве и захеджить сразу края? это от «чорных санкций» :)
а почему не купить бабочку и хеджить также края, а еще можно купить бабочку через страйк, там вообще хеджить нужно будет только одну из сторон.
avatar

f0xtr0t

f0xtr0t, напишите свой пост про каждую из предложенных Вами стратегий. Мы с удовольствием обсудим.


Предлагается к обсуждению конкретная схема. Опционы многовариантны и автор ни разу не сказал, что предложенная схема «лучшая из возможных».

 

ПС Почему не купить еще более дальних опциков в принципе тоже понятно: в квартальных опционах можно огорчиться тому, сколько денег они унесут из первоначального потенциала прибыли.

avatar

ch5oh

ch5oh, «чукча не писатель, чукча читатель»
avatar

f0xtr0t

1. Математика лично Вам на рынке не нужна, если Ваш софт для Вас уже все правильно считает. О каком софте речь, думаю, понятно.


2. Ваша стратегия немного порочна. Она как бы разбивается на 2 части:
2.1. стратегия с искренней молитвой о стояке на рынке
2.2. если молитва не помогла — мы сначала уходим в жесткие минуса по вармарже и ТЕПЕРЬ начинаем дельта хеджировать.

 

Так вот, в ситуации 2.2 тоже есть 2 варианта:
2.2.1. Дельта-хеджер плохой. Тогда он нас ни от чего не спасает, счет очень быстро распиливает и мы продолжаем очень быстро и очень жестко минусить. Это я молчу о росте айви, которое нас растерзает независимо от включения ДХ.
2.2.2. ДХ у нас хороший, и мы действительно примерно удерживаем эквити на одном уровне (с оговрокой про айви, конечно). И тут логический парадокс: если у нас действительно хороший ДХ, зачем ждать когда позиция окажется в минусах на 5-й дельте??? Давайте его сразу включим — и пусть он заботится о нас с первых минут.

 

3. Одним из ключевых условиев для Вашей стратегии является правило "Низкую волатильность не продаем". Ключевой вопрос что такое «низкая волатильность»? Это сколько? Как определить на практике?

 

ПС Приготовьтесь морально. Сейчас придут демо-теоретики и начнут закидывать Вас тухлыми яйцами с умным видом: "доходность 40% годовых — отстой" и "никогда не продавай Родину и опционы".

avatar

ch5oh

ch5oh, Спасибо.
Планирую посвятить отдельный топик ответам на вопросы, даже по поводу Родины и непокрытости.
avatar

Andy_Z

Andy_Z, лучше прямо здесь в комментариях. Так будет поток мыслей более логичный, более непрерывный и более понятный. Кмк.
avatar

ch5oh

ch5oh, что делает «хороший ДХ»  на  гепе, когда рынок открывается с разрывом в 30 — 50 — 100 — 200% ? 

продает бабушкину квартиру за долги )

коллекционер стратегий, во! Точно. Ждали Вас.

А теперь вопрос: сколько было таких гепов на истории из положения рынка «тухлый боковик»?

 

Не октябрь 2008, когда кризис бушует уже квартал и торги останавливают по 3 раза в день не на 15 минут, а на часы. А вот чтобы рынок был в спокойном состоянии (берем интервал 2015-2019 год для начала) — и чтобы рынок из спокойного состояния дико гепнул.

 

Ждем от Вас список (или гистограмму) всех гепов за этот период времени.

avatar

ch5oh

ch5oh,  98 года достаточно ) 
геп по баксу с 6 на 18 

официальный курс ЦБ 9 руб  - липа,  что бы не говорил А.Г. )
по курсу 9 выдавали долларовые депозиты в рублях тем кто боялся все потерять, реальный курс 18 в 3 раза.

в Вашем случае продажа — 100 контрактов si привела бы вас к убытку 
— 12 000 000 руб  на сегодняшний день 
и вы готовы так рисковать, и другим  предлагаете этим заняться?

или это из серии да ладно, этого  не может быть )

коллекционер стратегий, Вы отвечаете на свои вопросы. Мне так не интересно. Попросил озвучить конкретную статистику. За 4 (четыре!) года. Ждем-с.

avatar

ch5oh

ch5oh,  1970 год рост серебра с 5 до 50  в 10 раз!!! 
кто сказал что подобное  снова не повторится

при серьезном кризисе закроют рынок на пару  недель
откроют на новых уровнях — продавцам непокрытых опционов пришлют долг — все приехали 

и как поможет " хороший ДХ " ?


коллекционер стратегий, Вы — тролль или читать не умеете? С вас статистика на ФОРТС с 2015 по 2019.
avatar

ch5oh

ch5oh, спор глухого с немым )  

предположим что кто то  стал убийцей стареньких бабушек 
получающих пенсию в банкомате, так как за последние 4 года еще никого не поймали 

вопрос стоит этим заниматься, если  за это преступление
грозит пожизненный срок 

такая статистика вам подходит ?


коллекционер стратегий, 

«официальный курс ЦБ 9 руб  - липа,  что бы не говорил А.Г. )
по курсу 9 выдавали долларовые депозиты в рублях тем кто боялся все потерять, реальный курс 18 в 3 раза.»

Точно помню, что забрав валютные вклады по курсу 9 и откупив доллары по рыночному, потерял тогда примерно треть, так что истина где-то посередине. Можно даже поискать расчеты, возможно они сохранились.
avatar

Skeptik

ch5oh, 

На счет хеджа скорее ваша правда. На самом деле, ищу, но пока не нашел, приемлемый вариант. Диапазон -1 +1 тоже не нравится, прибыль съедается. Размышляю о некотором перекосе для RI, например, -5 -1.

Что касается низкой волатильности, то прекрасно понимаю, что какая бы не была низкая сейчас,  завтра  может быть еще ниже. На глазок, не продаю RI ниже 20, SI ниже 10.

avatar

Andy_Z

На счет математики в опционах. Математика совсем не обязательна. Можно торговать профилем позиции на экспирацию.
Смотрите на график, звезды, или еще куда нибудь и решаете, что базовый актив на день экспирации будет приблизительно в этом месте. Строите позицию с положительным результатом в ожидаемом месте. Далее по ходу развития событий корректируете свою позицию согласно изменившимся своим представлениям. Главное правило — НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ ПРИКРЫТЫХ ПРОДАЖ.
avatar

FZF

FZF, то есть по сути Вы предлагаете сразу работать спредами?
avatar

ch5oh

ch5oh, Спредами, бабочками, кондорами.  Бабочка не по центру гораздо дешевле. Если угадали направление, прибыль почти всегда превосходит изначальный риск.
avatar

FZF

FZF, Осталось угадать)
avatar

risk8

FZF, четверная комиссия и четверной спред могут огорчить неподготовленного человека. Все же упирается в методику этого самого «угадывания направления». Без нее этот разговор неполон. =)
avatar

ch5oh

ch5oh, Набор позиции не от простого «хочу», а приходится поторговаться. Тогда спред практически нулевой. 
avatar

FZF

FZF, нууу… если поторговаться… а сайз можно при этом набрать?

avatar

ch5oh

ch5oh, Большой объем проблемно набрать.
avatar

FZF

FZF, имеете ввиду проданная бабочка?
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, Когда вершина направлена в верх. Делаем горку над местом  где ожидаем цену на экспирацию. 
Все позиции любых профилей — это горка над точкой экспирации и по возможности наименьшие провалы по краям.
avatar

FZF

FZF,  Главное правило — НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ ПРИКРЫТЫХ ПРОДАЖ.

То есть, постоянный дельта -хедж(фьучем например)?
avatar

Вельвет

Вельвет, Нет, никакого дельтахеджа. Продажи опционов закрыты покупками опционов на более дальних страйках
avatar

FZF

Вельвет, коллега FZF недавно признался, что торгует опционами с 1993 года. Понятно, у него уже в крови панический страх перед следующей катастрофой на рынке. Наверное, всем остальным с меньшим реальным опытом следует относиться к этому мнению с большим уважением.

 

Хотя повседневный опыт на скучном рынке 2017-2018 годов показывает, что можно и края свесить и катастрофы случаются не так часто, как нам бы хотелось.

avatar

ch5oh

ch5oh, За 25 лет я наблюдал три раза, когда людям приходилось продавать квартиры после «успешной» продажи опционов.  Как-то не очень вдохновляет становиться бомжом каждые 8 лет :)))
avatar

FZF

FZF, может быть, проблема не в самой продаже опционов, а в мани-менеджменте?..


Согласен, никого не вдохновляет перспектива бомжевать каждые 8 лет.


Но каждого вдохновляет перспектива получать дополнительный понятный доход в течение 8 лет. Большинство трейдеров даже не живут столько на рынке.

avatar

ch5oh

ch5oh, Просто продажа концов это всегда хреново. Концы продаю в виде пропорциональных спредов (есть шанс выскочить с минимальными убытками)
Основная цель в торговле на бирже — «выжить». Мертвыми бывают герои, но не победители.
Большинство трейдеров поэтому и не живут так долго на рынке. У них в долгосрочной перспективе гарантированный слив депозита.
avatar

FZF

FZF, о, это, кстати, интересный философский вопрос о расстановке приоритетов. Выжить на рынке очень легко — достаточно применить более жесткий ММ.

Поэтому переставил бы приоритеты: первый приоритет — заработать в среднем >2 банковский депозита, а выживание — это как бы вопрос ММ. Выживание достигается почти автоматически.

avatar

ch5oh

ch5oh, Это у каждого свои амбиции :)))
Для меня задача всегда стояла по другому:
С противоположной стороны рынка достаточно много богатых и умных, с командами математиков и аналитическими отделами, доступом к инсайду.  И моя задача — урвать у них кусок пирога. Количественный показатель зависит от моих способностей и опыта. Не стоит себя переоценивать. Надо брать сколько получится. Если я получаю 25% годовых, то считаю, что свою задачу выполнил на «отлично»
avatar

FZF

FZF, так и сказал «цель получать > 2 депо». В Вашем случае — 3 депо.

А если доходность меньше (и речь не про миллиарды), то и заниматься этим не стоит.

avatar

ch5oh

FZF, Ну а какая у вас будет разница? Продать один голый опцион или 10 покрытых. Дельта та же самая. 
Дмитрий Новиков, речь не про дельту. Речь про глобальный риск катастрофического события.
avatar

ch5oh

ch5oh, Ну этот риск у вас в дельтах. Ответ то простой. На какую сумму вы будите в лонг, когда рынок падает.
Дмитрий Новиков, очень неправильно. Очень. Для экономии времени просто сделаю отсылку к Талебу.
avatar

ch5oh

Дмитрий Новиков, Вот и Коровин так думал, что риски только по дельте, но подлая биржа ГО задрала. В теории всё верно, а на практике путы на Ри продавать нельзя, то есть можно,  но только если убытки покроет инвестор.
stanislav sagaydak, все верно. Вопрос не в проданных опционах. А в том, что один брокер закроет, а другой нет.
Дмитрий Новиков, Это и называется вега, то есть по сути — произвол м-мейкера, брокера и биржи, которая захочет — даст кредит, захочет — отберёт, так что в этом сторонники прикрытых краёв правы.
stanislav sagaydak, Это называется системными рисками. На «крымнаш» Коровин проскочил, о чем сделал доклад и перед всеми хвастал. Во второй раз, один из брокеров уперся. В общем уперся не правильно. Я считаю. ГО меняют для фьючерсов, что бы рынок дальше с плечем не толкали. Но по закону (инструкции) имели право закрыть. А дальше как по написанному. Рынок падает, покупатели опционов фиксируют прибыль, через день продавать некому. А вола, просто, подарок. Самое время продавать, а тут жирный гусь (вернее корова). Я бы сам не удержался. 
Дмитрий Новиков, Какой Вы всё-таки благодушный человек, верите в честный рынок (системный риск). Брокеру ОЧЕНЬ выгодна ситуация маржин-коллов и блокировки счетов, т.к. брокерская фирма имеет обязательства перед биржей соблюдать лимиты по риску (обнулять греки), а игра как известно, с нулевой суммой, так что убытки клиентов — заработок брокера. С биржей тоже поделились, думается. Так что я уверен, что Коровина с Анохиным специально откармливали на убой, как и всех остальных лохов инвесторов, наш рядовой инвестор про хедж даже и слыхом не слыхивал. ЕМ одним словом. Удивительно только как  его в 14-м оставили в живых, видно дали жирку нагулять.
Дмитрий Новиков, Разница в возможных убытках, особенно при росте веги в несколько раз с удвоенным ростом ГО.
avatar

FZF

FZF, Если у вас дельта одинаковая в обоих позициях и вега одинаковая. Тут проще. Какой риск на себя возьмете столько и получите. 
Чтобы понять, что вселенная почти плоская, потребовалась вся мощь современного математического аппарата и научные изыскания десятков величайших умов за последние столетия. Так, и в этом случае, необходимо, но недостаточно плотно изучить прикладную математику, чтобы понять, что математика лишь первая ступень к стабильному зарабатыванию бабла. На опциках или на линейных инструментах.  
avatar

поХаям

поХаям, можно с ней, можно без ней. С ней, имхо, лучше. Но повторюсь: математика нужна, если Вы делаете свой собственный опционный софт.

 

Когда софт готов — все значительно упрощается.

avatar

ch5oh

Вопрос о математике — старый и уже сотню раз обсужденный) Необходимо базовое понимание математических понятий и теории вероятностей, чтоб понимать суть происходящих процессов. Но углубленное изучение формул для торговли не всегда необходимо, а часто и просто лишнее.
Это очень похоже на то, чем отличаются водитель машины и технолог — конструктор. Чтоб вести автомобиль — не обязательно знать технологию и описательную документацию на получение сплава для  изготовления двигателя. Навыки вождения и понимание дорожной ситуации более полезно…
avatar

ValdeMar

В общем все абсолютно верно. В ПО заложена вся эта математика и можно не парится. На тактические вопросы там есть ответы. Проблемы начинаются в стратегии. П.1 30% от депо. А почему не 32,41? А что если 10%? А когда надо 80% и что за это будет? Вопрос не что купить. Если мы купили, то все справедливо. Мы ведь не покупаем что бы слить. Вопрос в том, как нам, с нашей покупкой, жить дальше. И эта такая не тривиальная задача. Надо считать.
Дмитрий Новиков, при голой продаже как у автора загрузка ГО на 80% в качестве старта торговли — НИКОГДА не надо.
avatar

ch5oh

ch5oh, Естественно не старта. Но если вола 100, а в стакане по 200 можно продать. Неужели упустите возможность?

Дмитрий Новиков, Сколько времени до экспиры?

И все равно: загрузите 10% в ГО. Для начала. Ну, если совсем жадность зашкаливает — 20%.

 

Вы же не будете в этой ситуации ВЕСЬ депозит загружать под ГО.

avatar

ch5oh

ch5oh, Я об этом и говорю. Как найти число оптимального использования ГО. А то мы скатываемся на позицию форекс. Входите не более 1% от депо. Это то при плече 100. Что значить не все.
Дмитрий Новиков, это «правила большого пальца».

Парадоксально, но долгие и сложные и очень точные вычисления скорее всего приведут нас примерно к рекомендациям такого же типа.
avatar

ch5oh

Как сказал один чувак на смарт-лабе:
«Опцион — это способ потерять деньги, оставшись при этом умным».
avatar

Kapeks

Kapeks, Я бы добавил. Тут все торгуют опционами, только этого не знают.
Дмитрий Новиков, та не. это только у тебя в голове.
avatar

Kapeks

Kapeks, Конечно у меня. Я то знаю, что ты опционами торгуешь, а ты думаешь, что у тебя гормональный анализ.
Дмитрий Новиков, ты не знаешь. ты веруешь.
avatar

Kapeks

Kapeks, Не верю. Верить нельзя ни кому. Даже себе. Захочешь пукнуть и обосрешься:). Тут знать надо :)
Дмитрий Новиков, да не знаешь ты нихрена. смирись уже.
avatar

Kapeks

Тонкая ирония 
Standard Deviation- какие парметры?(период? СКО-абсолютное, процентное или логарифмическое?)
avatar

suwad

suwad, Считаю, что чем проще, тем лучше. Обсолютное, месяц  период 13, квартал — 4. Не факт, что я прав.
avatar

Andy_Z

Ерунда все эти продажи, когда научился покупать понимаешь это прекрасно. Зарабатывают на тетте только лохотронщики играющие чужими деньгами, инсайдеры либо манипуляторы ценой, остальных вынесет вперед ногами либо пила разрежет на атомы либо брокер обнулит и еще должны останетесь по всем законам этого мира.
avatar

КАРАТЕЛЬ

Хотелось бы послушать выступление на конференции Бориса Бооса, чей подход к торговле опционами во время неофициального конкурса местного масштаба, был мне наиболее симпатичен как в течении самого конкурса так и по его результатам)
avatar

Friendly Deep Space

Я в жизни не продал ни одного опциона...
На рынке есть много чего интересней и доходный на продолжительном участке, чем голая продажа. А начнешь защищать тылы, так тебе еще столько палок в колеса насуюююют, что мама не горюй!
avatar

Enter1


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW