Блог им. smuser

ИИС в Сбербанке

   В свое время решил открыть ИИС в Сбере. Надёжность, профессионализм, цифровизация и всё такое. К тому же ВТБ (ещё один мастодонт брокерского обслуживания) безбожно тормозил с реализацией ИИС. А всё, шо нажито непосильным трудом, надо было куда-нибудь пристраивать. Так что, придушив жабу на предмет четырёхкратного (!) различия комиссий (не в пользу Сбера), открыл счёт.
   И вот прошло 3 года, пришло время собирать камни закрыть ИИС. Воодушевившись работой, проделанной Turbo Pascal (https://smart-lab.ru/blog/447184.php и smart-lab.ru/blog/459561.php), решил не продавать все бумаги, чтобы не попасть на НДФЛ при продаже бумаг. В 2018 году, проделав все манипуляции с двумя поездками к брокеру в единственное брокерское отделение Москвы на Якиманке (Д — доступность) и одной поездкой в депозитарий на Ленинской проспект (У — удобство), счёт закрыл, а бумаги перевёл на обычный счёт.
   Жить бы и радоваться, ждать пока пройдет трёхлетний срок владения бумагами и можно будет продать их без взимания НДФЛ. Ан нет, решил зафиксировать мегаприбыль и вывести часть средств. Не думая о плохом, оформил вывод. Но на текущий счёт пришло подозрительно мало денег. Вознаграждения правлению Сбера и сотрудникам брокерского отдела из своих средств я вроде бы не назначал…
   В ходе следствия выяснилось, что при переносе акций с ИИС на брокерский счёт депозитарий и брокерский отдел (кто конкретно виноват — я так и не понял) не прописали цену покупки бумаг. Поэтому при продаже НДФЛ считался не с разницы(цена продажи — цена покупки), а просто с цены продажи. На резонный вопрос «Почему вы не перенесли цену?» ответ был вполне предсказуем — «Так Вы же не сказали об этом!» (З — здравый смысл). На второй вопрос «Почему не предупредили, что цена покупки может не перенестись?», ответа закономерно не последовало (К — клиентоориентированность).
   Далее была ещё одна поездка в брокерский отдел, потом ещё одна поездка в депозитарий за распечаткой отчётов с деталями операций и привозом их курьерской экспресс-службой в моём лице опять в брокерский отдел. Ну а чё вы хотели? 21 век на дворе, электронная корреспонденция между двумя подразделениями одной организации пока ещё не изобретена. Интересно, кстати, было наблюдать в депозитарии как сотрудники под разными предлогами отказывались печатать отчёт по (о ужас!) закрытому ИИС. И только мой регулярный созвон с брокерским отделом и предоставление моего личного сотового для безлимитного общения депозитария и брокерского отдела позволило завершить процесс общения (В — взаимодействие).
   Итак, цены покупки бумаг благополучно доехали до самих бумаг на брокерском счету. Но на этом счету появилась и переплата НДФЛ. Как же её вернуть? «А никак!» — отвечал брокерский отдел, — «при следующих продажах бумаг она будет сальдирована с прибылью!» На том и порешили.
   Год прошёл как день пустой. В феврале этого года решил закрыть счёт жены. Тоже ИИС. Тоже с Сбере. Тоже с переносом бумаг. Наученныя моим опытом, при закрытии счёта жена русским языком объясняла, что цену бумаг тоже надо переносить. В депозитарии и брокерском отделе все согласно кивали и удивлялись, как это раньше так получилось, что было вот эдак! Ну да уж теперь-то всё как по маслицу!
   А вот шиш там! НДФЛ при выводе средств опять взимался с цены продажи, а не с разницы. Опять поездка в брокерский, опять в депозитарий. Всё как прежде, но есть ньюансы. Оказывается, для возврата переплаты НДФЛ, надо опять ехать в брокерский и писать заявление на возврат. Кто и что говорил в брокерском раньше — дело тёмное.
   Вот такой он, зеленоглазый гигант большого брокерского сексу.

   Мораль сей басни такова: записывайте все разговоры и переговоры, чтобы было с чем обратиться в самый гуманный суд в мире. Ну или хотя бы в ЦБ. Ну или хотя бы в службу контроля качества Сбера.
★22
34 комментария
Закрывайте ИИС с продажей всех бумаг и будет вам счастье. Перенос бумаг это гемор у всех броков и ситуация с НДФЛ по полной тоже.
Гражданин РФ, так-то да, но ситуации разные бывают. У меня был тип ИИС А. По некоторым бумагам была большая прибыль, отдавать с неё НДФЛ очень не хотелось. По другим на момент закрытия был бы убыток, но я рассчитывал, что скоро они отрастут. Или, например, дивидендные акции, купленные по низким ценам. Их продавать жалко.
avatar
Гражданин РФ, спасибо большое за статью. прочувствовал правильное чувство юмора автора, поржал). Да, со Сбером беда,  клиентоориентиолванные бестолковые сотрудники путаются в «показаниях» и порой противоречат ответам из техподдержки банка. Была у меня история с перевыпуском дебетовой карты сбера, только в другом регионе рф. Навыяснялся с ними по горло). Никакого желания открывать у них что-то, тем более ИИС нет у меня и не будет. Спасибо что поделились опытом. 
avatar
Да уж, ненавязчивый российский сервис!((( Спасибо за сообщение, обязательно учту. ИИС в Сбере…
Если через 3 года закрыть ИИС, то какой НДФЛ? Или у вас по типу А был открыт.
avatar
Karim, да по типу А.
avatar
делал то же самое в ПСБ, подобных проблем с переводом бумаг не наблюдал. Один раз был в офисе на Китай-городе, подписал бумаги. Правда ИИС долго они закрывали, месяц примерно
avatar
Да ладно в брокерском бизнесе считается если клиент закрылся в ноль, значит кто-то не доработал и надо создавать инцидент.
avatar
Зачем вообще ИИС закрывать через 3 года?
avatar
Алексей Саныч, появились более интересные условия обслуживания у другого брокера. Кроме того, наигрался с ИИС вычетом по взносам и захотелось поиграть с ИИС с вычетом по прибыли.
avatar
Аналогичная картина была, когда переводил бумаги санкционные из промсвязи в сбербанк, тоже куча беготни с бумажками, писем написал штук 50 мне кажется. Наконец перенесли, о радость, спустя месяца 2. Но выяснилось, что без цен! Ух. Потом выписки, еще немного езды, содрали за отчет денег, но цены проставили, со 2 попытки.
avatar
Спасибо автору за описание потенциальных подводных камней!

У меня тоже ИИС в Сбербанке, в декабре был 4-й взнос, закрывать пока не планирую, считаю что ИИС, который можно закрыть в любой момент удобнее, чем тот, закрытия которого надо ждать 3 года. Ну и налоговый кредит от государства тоже немного душу греет ;)
avatar
Спасибо, что вспомнили мои посты, не зря значит писал. Но смысл операции у меня был тот, что на ИИС подвисли бумаги, снятые с торгов: сдуру остался владельцем ТКЗ буквально на несколько тысяч рублей, они так до сих пор и висят — ничего с ними не сделать.

При отсутствии таких проблем лучше, конечно, закрывать ИИС с чистыми деньгами, без переводов.
avatar
Я прямо сейчас перевожу ИИС с санкционными бумагами из ПСБ в Сбер. Про беготню с выписками в курсе. Причем ПСБ пишет, что сам всё передаст. А Сбер утверждает, что нести нужно ножками.
Сбер открывает счета парами — обычный брокерский и ИИС. У меня они получились с разными датами (сначала подал заявление на обычный брокерский, спустя два месяца открыл ИИС для перевода из ПСБ). Что интересно, для обоих счетов в извещении почему-то указан один и тот же номер депозитарного договора (самый ранний). В Сбербанк-Онлайне ясно видно, что депозитарных договоров открыто два!
На данном этапе колдую над поручениями на вывод-прием цб между депозитариями.
avatar
ВТБ действительно очень долго тупил с открытием ИИС, зато там сделали поступление купонов и дивидендов (и погашение облиг!) на банковский счет. Так что там ИИС типа А не надо закрывать. Купил облиг на погашение, сделал там ноль, и не ставишь перед брокериджем сложные задачи, никуда не ездишь, никуда не звонишь.
Евгений Петров, 
«зато там сделали поступление купонов и дивидендов (и погашение облиг!)»

___

облиги при погашении вы получали на счет?
avatar
Tomm, да.
Евгений Петров, 

ну так с ИИС нельзя выводить деньги.

Купоны -да.

avatar
Tomm, смартлаб безусловно уникальная площадка. Никак к этому не привыкну. :-)

В остальном в ВТБ в отличии от других брокеров этим занимался толковый парень и он сделал нормально (его потом выперли, но это другая тема),  так вот при заведении ИИС в ВТБ указывается банковский счет ВТБ  на который и поступают купоны, дивиденты, средства от погашения тела облиг.
Евгений Петров, 

в регламенте ВТБ указано:
«13.Денежные средства, поступившие от погашения облигаций и выкупа акций, учитываемых на ИИС, зачисляются на Лицевой счет Клиента, открытый в рамках ИИС. В случае если на момент поступления денежных средств Лицевой счет закрыт, Банк перечисляет денежные средства на банковский счет Клиента, указанный в Сведениях о банковских реквизитах (Приложение № 2 (в) к Регламенту) (если в Сведениях о банковских реквизитах был указан банковский счет).

Доходы по ценным бумагам (дивиденды, проценты) зачисляются на банковский счет или Лицевой счет Клиента, указанный в Сведениях о банковских реквизитах, при этом Банк, как налоговый агент, исчисляет, удерживает и перечисляет в бюджет налог на доходы физических лиц в порядке, установленном Налоговым кодексом Российской Федерации.

avatar
Tomm, ну, тут  х.з. :-) Против бумаги не попрешь. :-)
У меня погашение облиг приходило на банковский. Деталей я (как старый маразматик) не помню. Ну, может что-то поменялось, конечно, и теперь не будет. Или я что-то путаю. Но пока постою на своей версии. :-) Прицеплюсь к тому, что у них (в ВТБ) есть мастер счета и еще какие-то какие раньше были, а теперь их нет. Вот мне приходит на этот рудимент. :-)
Но ты меня озадачил этим регламентом. (Низкий поклон, кстати :-) ). Проверю, пожалуй, одним лотиком, как оказия будет.
Евгений Петров, короче втарил на ИИС 1 облигу с близким погашением. :-) Посмотрим, куда ее погасят. Недели через 3 будет ясно. На обычном брокерском точно погашают на банковский, а на иис я мог и продавать до погашения. Вот не помню, а поднимать отчеты не охота. :-)
Евгений Петров, в общем почитал я документы, пока версия такая. Я открывал ИИС в ВТБ года три назад, тогда у них были одни счета (назывались онлайн), а потом они эти счета закрывали и переезжали на другие счета (мастер счета). А в договоре написано, если лицевой счет закрыт, погашение облиг зачисляется на банковский счет. Вероятно это у меня и происходит.
С другой стороны, если это не так, и погашение облиг он решит зачислить на иис, то сделать этого не сможет, т.к. у меня максимальный взнос уже сделан. Получается в этом случае 1000р он отправит назад, эмитенту. :-)
В этом случае получится, что я потерял 1000р для защиты утверждения от верности/неверности которого мне не жарко и не холодно. :-)
Обдумал я это, ребята, и решил дать дорогу другим пытливым исследователям. :-)
Вылью эту облигу в рынок, может и наживусь еще, как знать. :-)
Евгений Петров, 

1000р. вы никак не потеряете, т.к. нет связи погашений с лимитами на взносы.
avatar
Tomm, я тут выяснил :-)
forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=3&t=1&start=960
(там надо пролистать комменты вниз, и найти ссылку на другой форум по иис). Что погашение тела облиг с иис у втб проходит на мастер счет, если оно произошло по оферте эмитента. Так что выводить можно. :-)
Евгений Петров, в прошлом месяце проверял — только купоны выводятся, стоимость погашеной облигации возвращается на ИИС счет. Ну хоть за купоны спасибо ВТБ.
avatar
Андрей, я тут выяснил
forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=3&t=1&start=960
(там надо пролистать комменты вниз, там есть ссылка на другой форум по иис). Что погашение тела облиг выходит с иис у втб, если оно произошло по оферте эмитента.
Евгений Петров, жаль толковых выдавливают. Дураки бояться конкуренции?
Tomm, можно выводить с ИИС после трёх лет. Я например так планирую, купил в конце 2018 года ОФЗ, они гасятся в октябре 2021, а сам ИИС я открыл в конце августа 2018, следовательно пройдёт три года (август 2021г.) и в октябре после гашения ОФЗ я могу выводить деньги.
Рассудов Виталий, 
да, это общие правила
avatar

Я в бане у пользователя и не могу поставить плюс, поэтому делаю это отдельным сообщением - 

Автору — плюс один.

тоже в сбере был ИИС, проблем не было, но я знал что лучше продать все бумаги, чем всё проще тем лучше 

 

avatar
Так что, придушив жабу на предмет четырёхкратного (!) различия комиссий (не в пользу Сбера)...
В пользу, в пользу сбера)
avatar
В общем то запустил неделю назад закрытие ИИС в сбербанке
(с переводом бумаг на брокерский в сбере) за целую неделю не смогли закрыть.  Эпопея продолжается — в принципе настроен фиксируя все и вся грамотно оформить претензии и думаю даже готов судиться — надо только  будет немного мат.часть подкачать.
Одно нарушение есть подал на открытие нового ИИС по закону можно в течении 30 дней иметь два ИИС если один из них закроется так мне отказали (в приложении пришел отказ) 
avatar

теги блога Сергей М

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн