Блог им. pirs557

Мои инвестиции на 17 лет.

     Всем добрый день. Образовалось у меня много свободного времени и решил я написать, что то серьёзное.
Пост будет про долгосрочное инвестирование, и для тех кто понимает, я ничего нового не скажу, а для 90% понимающих, но не до конца, возможно будет полезная информация. 
     Будет много текста, таблиц, эмитентов, цифр и расчетов. Готовьтесь) Я полностью изложу мою модель пассивного пенсионного инвестирования рассчитанного на 17 лет. В какое то время я понял, что разбогатеть с помощью фондового рынка не получится, и вернулся в реальные бизнес, а вот сохранить и немного приумножить, чуть выше инфляции, свои накопления вполне реально.
     Начнем. Инвестиции планируются на 17 лет с полным реинвестированием полученных доходов (дивиденды, купонный доход). 
Примерная сумма ежемесячных инвестиции 60.000 рублей. Почему примерная будет понятно чуть позже, хотя головастые догадаются сразу)
      Деньги инвестируются в следующие инструменты: ETF FinEx, Акции Эмитентов РФ, ОФЗ.
Начнем с ETF FinEx- ежемесячно планируется приобретать (и уже приобретаю) следующий список:
FinEX USA           - 7 паев (Америка)
FinEX CHINA        — 1 пай  (Китай)
FinEX GERMANY   - 1 пай  (Германия)
FinEX GOLD         - 1 пай  (Золото)
На покупку в феврале потребовалось 24100 рублей. Ежемесячно будет приобретаться именно такое количество паев, поэтому из-за изменения цены сумма инвестиции будет немного меняться. Виден явный перекос в сторону США, так как по историческим данным это самый стабильный и прибыльный рынок. Китай и Германия куплена для диверсификации, да и нравятся мне экономики этих стран. А золото если честно куплено по совету Василия Олейника)) Тоже для диверсификации, с его слов я понял это лучше чем доллар.

      Примерно такую же сумму как в ETF я буду вкладывать (и уже вкладываю) в Российский рынок. В феврале это около 25.000 рублей.
Вот список купленных бумаг:
СберБанк
Сбербанк Префы
Газпром
РосАгро
ФСК ЕЭС
РусГидро
МТС
Ростелеком
X5
Полиметалл
Система
Мечел
Аэрофлот
Доли у всех эмитентов в портфеле примерно равные. Это не весь список бумаг которыми бы я хотел владеть в России, но что бы купить равными долями хватило только на эти 13 бумаг. Планирую в течении 4 месяцев полностью собрать портфель, а потом ежемесячно его балансировать, что бы каждая бумага занимала равный процент в портфеле, всего будет около 20 эмитентов. Могу рассказать про каждый почему он, а не какой то другой, но это уже наверное в следующий раз.
     Подушка безопасности на случай сильной коррекции вниз (от 30% падения). Подушка будет составлять 20% от суммы инвестиций и соответственно будет пополнятся ежемесячно вместе с инвестициями в рынок. На февраль 2019 года 20% от инвестиций это около 10.000 рублей. Следовательно было куплено 10 ОФЗ 26214, достаточно короткие около года до погашения, в них и планирую хранить подушку безопасности для покупки на коррекции. 
    По моим примерным, очень условным, наивным, не точным,(хер когда так будет) расчетам, через 17 лет стоимость активов должна приблизится к 1.000.000$
   Если написанное мной будет кому то интересно, даже возможно вызовет какую то дискуссию, то я обязуюсь каждый месяц отчитываться о результате. Описывать подводные камни данной стратегии которые будут всплывать по ходу дела. И объяснять причины выбора инструментов и Эмитентов. Спасибо кто дочитал)
★16 | ₽ 110
А продержишь 17 лет?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я научился копить и откладывать деньги с 14 лет, спасибо моему Папе, он привил мне этот навык. Уверен на 99% что продержу.
Сергей Южный, копить и держать волатильные активы это разные вещи.
Биотехнолог, буду отчитываться тут, раз в месяц)
Сергей Южный, 
Сергей Южный, 12*17))
avatar

Legendario

Legendario, в смысле должно быть 204 отсчёта?)
Сергей Южный, вижу у вас лучше с математикой )))
avatar

Legendario

«Вот так и бывает обычно… копишь, копишь на пенсию, а потом срываешься и покупаешь беляш» © :)
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, 



имхо не сможешь… тыж кризиса ни одного не видал…  боли потерь не знашь… одно дело деньги копить, а другое инвестиции
в инвестиции надо инвестировать реально лишние деньги
avatar

ves2010

ves2010, я не знаю, что будет завтра, а тут 17 лет? 
avatar

Enter1

ves2010, плюсанул бы, да пока мандат не выдали. Сейчас еще время такое неспокойное: брекзит, новые санкции, потенциальная война в Венесуэле, конец 10летнего растущего цикла и проч. Брать хорошо на дне, а сейчас основной пиндос-рынок явно перегрет.
avatar

barxanov

ves2010, может у него реально каждый месяц 60 тыр.руб лишние?
avatar

alx4ever

Тут даже вопрос проживет ли «финекс» эти  17 лет, и ИМХО стоимость вашего портфеля без учета пополнения — будет расти на реинвестировании дивов, т.к. особых перспектив в курсовому росту у покупаемых вами бумаг, скорее всего нет, по крайней мере в существующих реалиях. И может можно ваш расчет увидеть? интересно на какой среднегодовой доход вы закладываетесь в расчете.
avatar

Kaban.spb

Kaban.spb, среднегодовой доход от 12 до 15%
Сергей Южный, да вы оптимист, остается только пожелать вам удачи!
avatar

Kaban.spb

вполне реалистично собрать таким образом капитал в 60+ млн рублей, за 17 лет, при среднегодовой доходности на уровне 18% 
avatar

Mr. Vitali

Mr. Vitali, ну да… все так делают
avatar

ves2010

ves2010, 
avatar

Enter1

Разводящих на ресурсе появляется все больше и больше… Вкладывай, только людей не нужно подстрекать«молодых и неопытных»
avatar

Олег

Олег, на что подстрекать?
Сергей Южный, Наивного не включай, инвестор…
avatar

Олег

Олег, ты скажи прямо что думаешь, мне скрывать нечего!
А зачем в российские акции то вкладывать?
мудрый инвестор, доходность высокая
Я с сентября начал инвестировать в наш Фондовый рынок отложил 116 000 тыщ руб к ним получил даход из за трех спикуляций около 7500 руб, плюс рассчитываю получить дивиденды около 10000 рублей . 
с марта решил откладывать от 30 000 до 50 000 руб в месяц. Рассчитываю заниматься инвестированием 30 лет .
Раньше у меня был опыт торговли на срочки который в результате не очень понравился. Тогда за полтора года вышел в ноль и на тот момент завязал с ежедневными спекуляциями. Вот такое у меня знакомство с рынком ))
Вообще рассчитываю на 8 — 10 % годовых )) ну на крайней случай 7%
Даже 7% выше чем в банках по вкладам ))
Я думаю есть перспективы не большие ))

avatar

Sinoptick

Sinoptick, 
возьми субфеды.
YTM 9,5%
Максим Барбашин, А что это такое ?))
Я биржей  занимался  полтора года немногое успел изучить и с 2014 года по сентябрь 2018 года не занимался и не читал, что к чему ))

avatar

Sinoptick

Sinoptick, я тоже как раз только нацелился на 30 лет инвестиций. Не ожидал, что обнаружу подобных себе. Здорово! Хотелось бы обмениваться информацией по обозначенным интересам. Как на это смотрите?
avatar

YurAnd

YurAnd, как предполагаете распределять по инструментам?
Сергей Южный, как раз решаю этот вопрос. Ещё не определился.
avatar

YurAnd

YurAnd, У меня все просто, выбрал пока 5 бумаг, вкладываюсь в них под летнею отсечку, потом буду расширять портфель ещё на 3 бумаги.
Сейчас в портфеле
Сбербанк ао
Россети ап
Алроса
Газпром
Русгидро
avatar

Sinoptick

Sinoptick, хороший план, я по совету опытных инвесторов разделил инвестицию в СберБанк на 2 равные части. Обычка и Префы.
Сергей Южный,  Я токо что с колькулятором сидел пересчитывал сургутнефтегаз ап и решил что затарю его 20% от портфеля в плюс с 1 по 10 марта, хотелось бы чтоб он немного просел )), доходность 17% привлекает.
avatar

Sinoptick

Sinoptick, только до отсечки не сидите, один бог знает когда он восстановится после дивов
Сергей Южный, А смысл прыгать на отсечках? Нужно учитывать что бумага может просесть от выплаты дивидендов, на сумму выплаты див-ов. И еще есть один момент если расматривать долгосрочные инвестиции или кап вложения, кто как называет, то следует учесть момент с налогом ))  От налога можно уйти только если держишь бумаги  3 года .
А если занимаешься краткосрочным трейдингом то у тебя идет оборот + комиссия брокера и биржы и по завершении налогового года, твой брокер пересчитывает твой портфель и удерживает налог за краткосрочный трейдинг если есть плюс то платишь налог, если минус по счету тебе в налоговой ставят свечку и кричат аминь неудачник! с минусом по счету получаешь налоговую амнистию )) 
Я для себя решил пережидать просадки после дивов и на них докупаться .
Да и к томуже можно деверсифицировать риски на фьчерсах этих же бумаг и зашортить их на срочке, на этом можно даже заработать .
Но если честно у меня в этом году так не получится сделать прост счет маленький и не хватает на фьючи. Диверсификацией смогу заняться только на следующий год. Но есть планы по сберу зашортить отсечку на небольшую сумму.Хочу попробовать. Но проблема в том что на счете должна быть сумма под 10е плечо, чтобы непоймать лося-моржа.
avatar

Sinoptick

Sinoptick, взял данный пример на разбор. Буду думать! Спасибо.
avatar

YurAnd

YurAnd,  Со своим брокером пообщайся )) Выпиши интересующие темы ) они тебе все обьяснят ) и не надо на форумах что то искать ))
avatar

Sinoptick

Sinoptick, ага, послушать заинтересованную сторону — нет уж! ) Вернее, послушать можно, но нужна информация для противовеса, чтобы в последствии своей головой подумать и принять взвешенное решение. Уж благо, не мальчик, как эта жизнь устроена — «не в меня рассказывать» )
avatar

YurAnd

YurAnd, я имел веду техническую сторону вопроса, по налогам )
avatar

Sinoptick

Sinoptick, ок, ладно 
avatar

YurAnd

Идея хорошая, на диапазоне 15 лет с вероятностью 100% обыграешь другие виды активов, ещё не было ситуаций, когда стоки проигрывали бы на данном временном диапазоне. Единственное, если пользуешься ЕТФ, то и рос активы можно купить через ПИФы, в том числе биржевые. Выбери хорошую УК с историей минимум 10 лет. И как вариант можно делать на ИИС, если укладываешься в миллион рублей, как никак 52 тыс. лишними не будут.
avatar

Krasus

Krasus, мне ИИС не нужен, я НДФЛ не плачу, а какой смысл покупать пифы россии против акций?
Krasus, было. Причем в период роста ставок с 1945 по 1980. Под конец инфляция сожрала почти весь рост.

А сейчас начинается примерно такой период.
avatar

VipPREMIER

нда… диверсификация — это хорошо, конечно, но...
Если рассматривать конкретный портфель, то мне кажется, что в первое время он будет болтаться около нуля или в небольшом минусе. А потом случится кризис или глобальный рост. Но вариант с кризисом в текущей ситуации выглядит более правдоподобно.

avatar

Eugene

//через 17 лет стоимость активов должна приблизится к 1.000.000$ //

Интересно что можно будет купить на 1.000.000$ долларов через 17 лет?
Через 17 лет дефицит бюджет США достигнет по ОПТИМИСТИЧНОЙ оценке 40 триллионов долларов… Как поведут себя инвесторы?

Т.е. если инвестировать только в акции, то цель вполне достижима,  особенно если попасть в цикл обесценивания доллара и бурного оптимизма на российском рынке (когда свободные деньги будут искать прибежище от обесценивания в любой точке мира)
Михаил Угадайка, сколько бы не было через 17 лет, другого более лучшего способа разместить деньги я не знаю
Сергей Южный, Удачи Вам.
Желаю Вам перевыполнить свой план в РАЗЫ!
Сергей Южный, Я тоже так думаю. Интересных вариантов просто нет .
Некоторые сдесь не очень доверительно относятся к российскому рынку акций ! 
avatar

Sinoptick

Сергей Южный, тоже пока не нашёл вариантов. Кроме бизнеса, конечно.
avatar

YurAnd

Сможешь. Все получится.
Константин Кутузов, спасибо)
Пиши, интересен долгосрок, я в такую же партию вступил.
avatar

Алексей Саныч

Алексей Саныч, спасибо)
Алексей Саныч, и я, и я!!!
avatar

YurAnd

Почему Finex? Почему не нормальные etf?
Майский инвестор, первые пару лет сумма относительно не большая, дальше буду смотреть.
Сергей Южный, у IB сейчас нет минимального депозита на открытие счета. С вашими суммами вполне можно и там было стартовать сразу по набору etf. А так через пару лет захотите уйти на Америку и Finex может зависнуть. Если недавно стартовали, подумайте насчет отказа от Finex в пользу нормальных etf.
возьмите вместо Газпрома Газпромнефть, самая дешевая бумага в секторе
avatar

boxing

ну и портфель у вас чего стоят зачем то 2 типа акций сбера. ни пуха. 
Александр Свириденко, это не весть портфель по России, по моим расчетам мне необходимо около 110.000 рублей, что бы собрать все понравившиеся бумаги в равном объёме. На это уйдёт 4-5 месяцев.
А что базовые активы не покупаешь?
Не факт, что finex протянет 17 лет.
Максим Барбашин, суммы маленькие, не смогу составить диверсифицированный портфель по Не России, необходимо хотя бы 10.000$.
Когда сумма будет близкая буду думать.
Сергей Южный, тоже озадачился американской фондой. Но пока ограничение в 10 000 зелёных также не пускает туда напрямую. Например, через того же  Interactive Brokers. Но, говорят, можно покупать etf через того же Тинькова, например, для начала.
avatar

YurAnd

YurAnd, через Тинькова можно покупать только ETF торгующиеся на ММВБ, а это только FinEX, и у IB брокера нет сейчас ограничения на 10.000$, можно инвестировать от любой суммы, просто с меньше суммой тяжело добиться диверсификации по Эмитентам.
Сергей Южный, комиссия, имеется в виду, меньше значительно, если от 10 000 долларов заводить на IB. Или это у меня устаревшая информация? Про FinEX в курсе. Спасибо.
avatar

YurAnd

вкладывание денег (то что вы собираетесь делать) и инвестирование — разные вещи
avatar

qxr1011

qxr1011, разъясните? что есть инвестирование?
Сергей Южный, имхо инвестирование — это спекуляция на ценности мнтсрумента, предполагающее наличие у инвестора метода оценки всех факторов определяющих и влияющих в разной степени на ценность инструмента.

 к этим факторам могут относится оценка продукта или сервиса в отношении к конкурентам, перспективы роста компании (её сектора, индустрии), оценка осязаемых и неосязаемых  компонентов, оценка руководства, оценка политической и экономической ситуации в стране, в мире как влияние на развитие компании итд итп...

всем этим факторам должен быть придан определенный вес в методе инвестора

и этим методом инвестор регулярно оценивает отрасли в поисках недооцененных компаний, и купив их акции, активно и регулярно анализирует развитие событий через призму метода, чтобы убедиться что потенциал компании по прежнему так же высок как и был  в момент покупки


avatar

qxr1011

qxr1011, спасибо
qxr1011, а как вы прокомментируете индексное инвестирование?
Андрей Меркулов, Вы имеете ввиду покупка FinEx?
Сергей Южный, простите не посмотрел, у вас этого добра навалом.
Андрей Меркулов, Вы так написали, как будто у меня не добра навалом, а какого то г… а
Думаете зря индексное инвестирование выбрал?
Андрей Меркулов, индекс в определенной степени делает работу за инвестора, ибо правление выкидывает из него компании бизнес которых пошел вниз и добавляя те что сьаноаятся более перспективными. 

Однако инвестор по прежнему должен оценивать ситуацию и перспективы индустрии или отрасли, которую данный индекс отражает, через призму метода, и продать те индексы, что  стали менее перспективными и купить те, что стали более перспективными. 

Т. е как ни крути инвестору нужен работающий метод инвестирования. Иначе он в руках стихии маркета…
avatar

qxr1011

qxr1011, не будем спорить о том, что надежней спекуляция. как разновидность инвестирования или индексный подход.
Я ИМХО заменил бы в вашем первом абзаце ответа Сергею Южному первую строку на «спекулирование — это инвестирование».
И тогда все встает на свои места. инвестиции остаются более широкой категорией. Спекуляции не всегда являются инвестициями по причине того, что единицы достигают единственно важной цели — умножение дохода.
Вы большой молодец, что решили инвестировать!
Хорошо также, что диверсифицируете портфель.
Риск — это сам FinEx — малюсенький фонд с короткой историей, не переживавший серьезных кризисов. Может быть проблема ликвидности. 
Почему Вы не выбираете финансовые инструменты также, как когда покупаете одежду или гаджеты или лекарства или даже зубную пасту?;)
Сергей Веревкин, что Вы реально предлагаете взамен FinEX? При учёте возможности инвестирования описанной суммы?
Сергей Южный, круг компаний, предоставляющих брокерские услуги на планете огромен. Выбор за Вами.
Сергей Веревкин, Вы, что ответили, что нет. Буквы в Вашем сообщении есть, а информации нет)
Пара вопросов:
1) Сколько вам лет
2) Какую долю доходов инвестируете

avatar

Сергей Дубров

Сергей Дубров, 32 года мне. Какую долю не скажу, но без этих денег мой уровень жизни не снижается.
Сергей Южный, мне импонирует ваш настрой. Мне 42. Инвестировать начал в 2014. Но регулярно пополнять удаётся не каждый месяц. Бизнес, доходы носят сезонный характер. Хотел сопоставить. ) Буду следить за вашими успехами. Вам УДАЧИ!
Сергей Дубров, конечно я не могу быть уверен, что я смогу инвестировать 17 лет без перебоев. Но я очень постараюсь) + я по своей жизни уверен на 100%, что даже плохой план лучше чем его отсутствие. А у меня план не такой уж плохой)) Спасибо)
Появляются у нас в стране долгосрочные инвесторы.
Это очень приятно!!!
Сергей Кузнецов, во многом благодаря воспитанию, многое впитал как говорится с молоком Матери, спасибо Папе за это.
Сергей Южный, как он научил вас? можно пример)))
avatar

slavyan174

slavyan174, личным примером)
Сергей Южный, а можно конкретнее?))) хочу детям в будущем привить тоже самое?
avatar

slavyan174

ТС, а сколько вам лет сейчас?
avatar

Andrey

Andrey, 32 года.
Будет много текста, таблиц, эмитентов, цифр и расчетов. Готовьтесь)
Блин, только приготовился, а тут уже и конец текста и ни таблиц, ни расчётов )))
Автору респект, так и нужно, сам стараюсь так делать, правда получается не всегда, увы )
avatar

Коля Маржинов

Коля Маржинов, я старался не очень размазывать, не был уверен, что это кому то будет интересно. По своим постам я заметил, что различная лабуда заходит гораздо лучше, чем информация по делу. Но в реальности отклик мне понравился, и следующий пост в Марте будет более проработанным. Обещаю)
Ильшат Юмагулов, я правильно понял что инвестируя по 3-5 тыс в месяц в течение 12,5 лет вы сформировали капитал приносящий 22 тыс в месяц? это круто!
или был еще и первоначальный капитал
Александр Громов, Вы учтите, что  12 лет назад 5000 рублей были совершенно иными деньгами, чем сейчас.
Ильшат Юмагулов, Вы молодец, инвестирую сегодня, Вы говорите себе в будущем, «Я о тебе позаботился»)
Что-то мало верится. При ежемесячном пополнении, если 60.000р и в год выходит 720.000р и должно выходить примерно 18-20% годовых, чтобы через 17 лет был лям.
avatar

Алексей

Алексей, буду отчитываться, что да как)
Сергей Южный, Так на какую примерно средне годовую рассчитываете?)
avatar

Алексей


30 лямов через 17 лет при 10% годовых ( грубо говоря, при отсутствии падения бумаг)
avatar

Виктор Петров

Виктор Петров, меня коридор от 30 до 76 млн устраивает)
Ильшат Юмагулов, где Вас можно почитать и пообщаться? Ибо тоже решил сиграть в долгую, ищу более опытных единомышленников.
avatar

YurAnd

YurAnd, зайдите в личный блог Ильшата Юмагулова
Приятно видеть единомышленников. Тоже поигравшись с активной торговлей, понял, не мое. Я хочу еще и жить))
Поэтому тоже долгосрочный план.
На ИБ выходить надо когда дивы будут покрывать комсу в 10 баксов в месяц.
Куницын Евгений, скорее всего так и будет, уйду в будущем от ETF FinEX к IB брокеру.
ИМХО, я бы ещё физическое золото в инвестиционных монетах добавил, хотя бы по одному Георгию Победоносцу раз в квартал… Возможно, вместо золотого ETF.
За 17 лет многое может произойти — и с Америкой, и с Россией, и с любой другой страной. А тут полный уход от риска эмитента и от геополитики вообще.
Говорю как человек, впервые купивший подобные монетки в начале 2000-х — вот честно, ни разу не пожалел! И доходность, что рублёвая, что долларовая — вполне приличная для такой «страховки от чёрного лебедя».
avatar

Ramon Stein

Ramon Stein, покупал такие в 2006г за 7500 рублей в банке.
Виктор Петров, где выгодно сейчас покупать такие монеты?
Сергей Южный, Монеты сейчас есть в сбере )) есть недорогие по 3500 рублей. Я тоже хочу себе прикупить себе одну на счастье и положить в домашний сейф.Хочу подкову или клевер четырехлистный )) Вобщем на удачу .
Смотрю монетки по сберу и того что мне нужно нет сейчас ((
avatar

Sinoptick

Sinoptick, я так понял они продают, а обратно не охотно покупают!? Или это не правда?
Сергей Южный, Нет смысла в этих монетах. Может только в золоте по три ляма. На сколько помню суть еще в том что в каком они состоянии, там вплоть до пылинки и отпечатков пальца. Так что лучше если есть желание купи себе одну манетку из серебра на удачу )) и на этом забей на все монеты!
avatar

Sinoptick

Сергей Южный, золотые etf посмотрите. Дополнительный плюс возникает, ведь балансировать портфель удобнее, если все инструменты в портфеле биржевые. Плюс, отсутствует собственный риск частного хранения.
Андрей Меркулов, я писал, у меня в портфеле есть ETF на золото
Ramon Stein, где покупаете такие монеты?
Сергей Южный, в Интернете есть несколько сайтов-агрегаторов, собирающих ежедневную информацию об актуальных ценах на эти и другие монеты в различных точках продажи (и покупки). В принципе, инвестиционные золотые и серебряные монеты можно найти чуть ли не в любом отделении банка — Сбера и ВТБ в частности, но там обычно спреды конские… Кстати, инвестиционные монеты не облагаются НДС, в отличие от слитков.
Когда я брал физмет, то всегда узнавал текущее состояние рынка и выбирал точку продажи, оптимальную с точки зрения удобства и цены.
Конечно, на горизонте 10+ лет все различия стираются — когда-то разбег цен продажи в день покупки был, к примеру, 4900-5400, а сейчас их выкупают обратно по 21000-22000, что с лихвой покрывает все тогдашние ошибки в поиске оптимальной цены, но в целом в крупных городах всегда можно сэкономить чуток, немного погуглив или сделав пару звонков.
avatar

Ramon Stein

Ramon Stein, опасно покупать не в банке?! вдруг продадут подделку. А график роста я посмотрел, он действительно хороший, есть небольшое неудобство, что хранить физически эти монеты где то нужно в безопасном месте!!!
Сергей Южный, ну у цыган на рынке точно опасно покупать   — а вот всякие годами проверенные операторы этого рынка типа Державы и Золотого Запаса туфту продавать и обратно выкупать не будут!
Сами монетки маленькие, примерно как 2 рубля в размере, ну или 5 рублей максимум — так что спрятать их несложно. Обычно их продают, хранят и покупают в аккуратных прозрачных коробочках из пластика, которые чуть увеличивают габаритные размеры монеты, но не критично. 
Самый простой вариант — хранить в сейфовой ячейке, но при желании можно и на даче прикопать за сараем, и в носках грязных зарыть в дальнем шкафу 
avatar

Ramon Stein

Ramon Stein, Вы какой способ хранения выбрали?
Ramon Stein, в сейфе? это если очень много таких монет, иначе плата за хранение всё съест.
Проще купить сейф домой и пристыковать к двум стенам и полу — по 2 точке крепления к каждой из плоскостей. Хрен кто вырвет. Сам же сейчас нужно 1 раз купить и он будет служить чуть меньше вечности.
Виктор Петров, я как-то читал, что чувак просто в стяжку пола залил капсулы герметичные с монетами при ремонте! Мол, жизнь припрёт — раздолбаю и бетон, а враг не догадается! 
avatar

Ramon Stein

Ramon Stein, а он не подумал как будет изымать? Если варварским методом, то будут повреждения на таких монетах, отчего они потеряют в цене. Подскажите адрес этого Вашего знакомого, я сам всё узнаю.
Виктор Петров, да я не помню уже где читал, на форуме каком-то… Там суть в том, что он в какую-то металлическую колбу подходящего диаметра их засунул, а не сами монеты в бетон залил, конечно! Тут просто идея сама, на тему которой можно много креативить — скажем, можно сделать ложную трубу в стояке туалетном или в перегородке пеноблочной дыр подходящего диаметра насверлить, в стяжку залить и т.д.
Почитайте лучше форум  — там люди лучше в таких делах разбираются, чем я.
avatar

Ramon Stein

Виктор Петров, Я себе в прошлом январе взял сейф за 4 или 5 тыщ рублей и вмантировал в свой шкаф )) Обычно храню в нем документы и 150 баксов на черный день. Высота и ширина 40 см и глубина 37 см. Мне вполне хватает. Кстати он в качестве обычной коробке сделан с замком. Не противопожарный .



avatar

Sinoptick

Sinoptick, как думаете на сколько он задержит преступников?
Сергей Южный, на полтары минуты. Цель была чтоб  дети не лазили в документах )) так что у меня все логично ))
avatar

Sinoptick

Я документы всё равно всегда храню в сейфовых ячейках в банках, так что мне проще — у меня эта опция по умолчанию доступна. Но вообще все яйца лучше не складывать в одну мошонку 
Вы если этой темой заинтересуетесь — полистайте форумы реальных «золотых жуков» и людей, ждущих Апокалипсиса! Там есть целые теории о том, как правильно распределить свой золотой запас и заначки патронов и тушёнки, чтобы иметь возможность ими воспользоваться после неминуемой ядерной войны или какой другой Катастрофы!
Учитывая, что физическое золото — это реально страховка от негативного сценария в геополитике и экономике, пусть и неплохо растущая в цене в текущий период, лучше действительно подумать над тем, как его не потерять в период турбулентности типа развала СССР, украинского Майдана, греческого и кипрского кризиса и т.д.
avatar

Ramon Stein

имхо, очень завышенные ожидания доходности. Если быть реалистом, то надо закладывать 3-4% выше инфляции на интервале следующих 15-ти лет. Такое мнение большинства специалистов
avatar

Александр non

Александр non, это хорошо, выходит от 10% и выше)
Александр non, дай бог 1- 2.5 % 
3 % и вышеесли вообще фортонет. Это как в рулетку ))
avatar

Sinoptick

 Смысл золота — это возможность скупить дешевеющие активы в кризис. Тогда доходность будет существенно выше, чем 3-4%
 А если придерживаться стратегии купил и держи, то среднегодовой прирост золота с начала 1998 5,3% выше инфляции. единственный год, когда золото в рублях снизилось в цене 2013, в 2014 отыграло с лихвой по понятным причинам. В российском портфеле — это самый надежный инструмент.
Андрей Меркулов, что бы получить доходность как Вы посчитали через какие инструменты необходимо инвестировать в золото?
Сергей Южный, естественно 5,3% без учета комиссий. GLD ETF берет 0,4% комиссии. Думаю если поискать можно и поменьше найти. FXGD 0.45% за управление, но все налоговые льготы как по акциям в России.
Андрей Меркулов, FinEX GOLD у меня в портфеле есть, буду следить)
Золото не просто лучше валюты, а на 7,3% в год лучше, т.к валюта -2% проигрывает инфляции. Кстати краткосрочные обязательства проигрывают инфляции 4%, если в расчет включить 1998,99, 2000 и 2001 и 2002 годы. Думаю, кризис вопрос времени. В 98 году золото выросло 300% тогда как инфляция только на 85%. Офигенный инструмент именно для России. И думаю, что Вася в данном случае хороший совет дает. 
ТС свои планируемые к накоплению через 17 лет  60 млн в долларовый лям по сегодняшнему курсу переводит?
Нелогично...

Из книги «Инвестируй чтобы выжить» (несложно найти через поиск):


Как видим, доллар стоил примерно 6 рублей до августа 1998 года. Затем он прыгнул сразу на уровень 24 рубля за доллар. И курс в диапазоне 22-28 рублей за доллар держался до ноября 2009 года, когда доллар вдруг совершил очередной прыжок (на самом деле, это рубль снизился) до 36 рублей за доллар. Затем доллар немного дешевел и находился примерно в диапазоне 30-33 рубля за доллар до августа 2014 года. В августе 2014-го доллар опять скакнул сильно вверх. Он, было время, стоил даже больше 80 рублей за доллар, но потом снизился, потом серьезно колебался вверх-вниз и остановился в 2017-м примерно на уровне 57-60 рублей за доллар.

Каков вывод? Если смотреть короткие промежутки времени (год-два-три), то ничего сказать нельзя. В некоторые годы доллар двигался вниз, в некоторые – вверх, а часто был почти постоянным по отношению к рублю.

Но если мы смотрим на длинных периодах времени, например, за пятнадцать лет, то отчетливо видно — доллар по отношению к рублю всегда рос за 15 лет. Устойчиво и постоянно рос. Откуда мы ни начнём отсчет, за следующие 15 лет доллар всегда вырастал. Иногда чуть больше, чем в два раза, иногда — в три или даже в четыре раза, но всегда за 15 лет доллар существенно вырастал по отношению к рублю.

Будет ли такое же происходить и дальше, в будущем? Будет ли доллар на 15-летних, 20-летних и на 30-летних периодах расти примерно такими же темпами, как и раньше?

Я считаю, что да. Ничего в экономике России не поменялось принципиально, чтобы рубль повел себя по-другому.

На сколько же рубль будет проседать по отношению к доллару в среднем в год в будущем? Я считаю, что в среднем можно ориентироваться примерно на те же значения, что и раньше. А раньше за 20 лет рубль упал примерно в 10 раз по отношению к доллару: с 6 рублей за доллар в начале 1998 года до примерно 60 рублей за доллар в конце 2017 года. Это означает рост доллара к рублю на 12,5% ежегодно, если считать в среднем.

avatar

Дмитрий Иванов


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW