Блог им. Call

Портфель облигаций для свекрови


Позвонила на днях свекровь и говорит:
— Юля, посмотри там в интернете, в какой банк можно деньги вложить под хороший процент. 300 тыс. на 1 год.
Если свекровь о чём-то просит — надо всё бросать и делать о чём просит ))


Захожу на банки.ру и вижу:
Портфель облигаций для свекрови

Из топ-10:
Сбербанк
Портфель облигаций для свекрови

ВТБ:
Портфель облигаций для свекрови



В пределах 8% можно подобрать. Всё, что свыше — так себе условия.

 Предложила ей как альтернативу облигации на ИИС, думала откажется, не вникая. Но не тут-то было. Женщина она умная, образованная. Расспросила что к чему и говорит: «А давай»! 

ну давай так давай...

Она пошла открывать ИИС, а я пока решила прикинуть, что там получается по доходности от облигаций. 

Выбираю только надёжные корпоративные облигации, ОФЗ и муниципальные облигации со сроком погашения от 1 до 3-х лет
Процесс этот выглядит так.
Портфель облигаций для свекрови
*При выборе муниципальных облигаций нужно учесть рисковые облигации субъектов, в бюджетах которых доля дотаций из федерального бюджета в течение двух из трех последних отчетных финансовых лет превышала 40 процентов объема собственных доходов консолидированного бюджета субъекта Российской Федерации. Такие облигации являются менее надежными. Перечень таких субъектов можно найти на сайте Министерства финансов  вот тут.


Далее в отдельном файле excel веду подсчёты. 

Вариант 1.
Портфель облигаций для свекрови
Здесь присутствуют корпоративные облигации того же Сбербанка.
Доходность 8,25 %.


Вариант 2.
Портфель облигаций для свекрови
Более диверсифицированный. 
Получилась доходность около 8,5%.
С доходностью можно «поиграться», увеличивая количество тех или иных облигаций или добавляя и убирая какие-то из них. 

В целом неплохо.
С учётом налогового вычета и последующей ребалансировки получается интереснее, чем банковский вклад. 




★17
Она же на 1 год просила, а ИИС можно закрыть только через 3 года.
avatar

АнтонР

АнтонР, её устроил такой расклад. Всё нормально :)
Юлия Князева, 
avatar

АнтонР

Юлия Князева, ради 3 тыр в год? еще и думать, что покупать, и комиссии не понятно учтены или нет.
avatar

alx4ever

alx4ever, откуда 3 тыр в год?
avatar

АнтонР

АнтонР, разница между ставкой 8,5% от облиг и вкладом в 7,5%
avatar

alx4ever

alx4ever, А, вы вон про что. Ну тут же еще возврат подоходнего.
avatar

АнтонР

alx4ever, и плюс 52 тыр.возврат налога (100тыр.она довнесет в конце года).
Юлия Князева,  )) я не учел, что бывают не только свекрови пенсионеры, но и работающие. 
avatar

alx4ever

alx4ever, бывают… она ещё порабочее вас и меня вместе взятых будет :)
Юлия Князева, вот и думай, повезло Вам или нет с такой свекровью :)
avatar

Виктор

Та самая контанга в Сбере была больше 9% годовых. Берешь бумагу на споте и шортишь фьюч. Все.

Сейчас не смотрел, скорее всего те же 9%
avatar

KLoYH

KLoYH,  главное в тему 
KLoYH, отморозку ГО в расчет брали с контанго?
На 120 000р, ваша позиция будет лишь 100 000.
avatar

type568

АнтонР, 
Она же на 1 год просила, а ИИС можно закрыть только через 3 года.

пусть свекровь через неликвид перельет куда надо не закрывая счет!
avatar

AlexGood

AlexGood, 
перельет куда надо 

а куда надо? ;) 
Юлия Князева, на тайный счет заграницей, там обналичить и лесом лесом обратно в РФ, так победим!
avatar

AlexGood

AlexGood, :)) надо проработать эту чудо-стратегию! 
Юлия Князева, 
надо проработать эту чудо-стратегию! 

тут главное практика: туда, cюда, обратно!
avatar

AlexGood

АнтонР, ОФЗ в дополнение ко всему можно заложить брокеру и на заем «порезвиться» фьючами!  И проценты по ОФЗ капают и маржа на фьючерсах. Сделали на срочке 10-25% да проценты от ОФЗ, уже хорошо.
Диванный аналитик-практик, спекуляции это не для начинающих. )))
avatar

АнтонР

АнтонР, спекуляции это не для начинающих. )))
Так и жизнь человеческая не для начинающих))))
Диванный аналитик-практик, 
Приветсвую! А как запустить у брокера механизм залога  имеющихся ОФЗ? А акции и ЕТФ мосбиржи можно также заложить, если не планируешь их продавать? Не знал такого механизма, сори. У меня брокер открытие.
avatar

Grebnev Aleks

Grebnev Aleks, Думаю нужно связаться с брокером, у каждого брокера могут быть свои нюансы.
Ты узнала что такое кери-трейд?

Тетке выгодней вклад, не умничай.
Владимир Гончаров, а ты не дерзи.
Ты узнала что такое кери-трейд?
Нет, жду, когда ты меня просветишь. 
Юлия Князева, да, и мне про кэрри-трейд расскажите, интересно послушать)
avatar

KLoYH

Владимир Гончаров, Ты бы сам узнал для начала.

Мордовию надо теще предлагать, а не любимой свекрови )))

если серьезно, Юля, объясните пожалуйста, в чем смысл ИИС (если я правильно понимаю — первого типа?). Только в налоговой льготе с 400 тыс рублей разбитой на 3 года?

все равно купоны с корпоратов, выпущенных после 2017. а также с ОФЗ и субфедов и так не облагают НДФЛ.

avatar

Neznaika1975

Neznaika1975, так свекровь тётка ого-го! Будет каждый год докидывать по 400 тыс. может :) И иметь +52к. от гос-ва. :)
avatar

Виктор

Виктор, верно мыслите :))
Виктор, это как- докидывать? на ИИС же нельзя больше 400 тыс заводить?
avatar

Neznaika1975

Neznaika1975, больше миллиона в год нельзя. Вычет только с 400 тыс. возможно получать. Информации по ИИС в Интернет полным полно, в том числе и на этом ресурсе. До вносить деньги можно каждый год.
avatar

Виктор

Виктор, довносить каждый год можно, но деньги, внесенные во 2-ой год — будут лежать до 5 года и тд
по сути этоу уже новый иис
avatar

Neznaika1975

Neznaika1975, эм… Откуда такая информация? Может я чего-то не знаю. Но ведь не так же. Три года ИИС без штрафа выводить нельзя. Всё. Дальше вывод без штрафов. Любой вывод — автоматически закрывает ИИС. Не более того.
avatar

Виктор

Neznaika1975, ну да, фишка ИИС первого типа именно в том, чтобы иметь возможность получить 13 % налоговый вычет. 
Только в налоговой льготе с 400 тыс рублей разбитой на 3 года?
Разово пополнить ИИС на 400 тыс., конечно не так привлекательно. А вот если по 400*3 = 1,200+156(возврат)+100(%доход от облигаций), по-моему, интересно. И это без особого напряга. 
Свекровь — дело тонкое. Чуть-чуть обсерешься — вспоминать будет до самой смерти и сына из завещания вычеркнет за то, что женился не на той))

Поэтому, 99% свекровей держат деньги на вкладах))
avatar

Сергей Симонов

Сергей Симонов, буду жить и молиться, чтоб дефолт не случился :)
Если свекровь о чём-то просит — надо всё бросать и делать о чём просит

уверены, что правильно выбрали свекровь?!
avatar

AlexGood

AlexGood, да поздно уж теперь разбираться… :))
Ильшат Юмагулов, можно и так. Кто на что горазд :) Ну мы ж инвесторы, должны считать. 
Зачем вам или свекрови такая туева хуча выпусков? На мой взгляд и 3 будет достаточно.
avatar

Сергей

нехилая диверсификация для портфеля в 300к 
если что, есть ещё трёхлетние фолксвБ1Р3 с 9.02% годовых
avatar

boxing

boxing, 
нехилая диверсификация для портфеля в 300к
А вы тоже предлагаете оставить 3 выпуска? 
Это ещё узкая диверсификация у меня )
Юлия Князева, просто если ваша «свекровь» собирается пассивно держать облигации как на вкладе, то нет смысла в покупке 26216 и тп. Придется перекладываться в другие выпуски, следить за рынком, причём прибыль от этой деятельности на 300к будет минимальной. Поэтому с таким объемом тупо купить трехлетки и забыть
avatar

boxing

boxing, интересно, а почему вы написали «свекровь» в кавычках? :)у вас есть какие-то сомнения? :)
Поэтому с таким объемом тупо купить трехлетки и забыть
Можно и так, конечно, если бы она сама этим вопросом занималась. Но занимаюсь я. А лично мне думается, что ключевая ставка ЦБ за 3 года может существенно подрасти, а соответственно выгодно вкладываться именно в короткие облигации.
Юлия Князева, если кратко, схема такая: очередной виток девальвации- рост доходности офз(чётко реагируют на курс usdrub)- поднятие ставки ЦБ(или не поднятие, если не нужен сильный рубль, в 2018 году при девальвации 13-14% подняли символически) т.е. девал и рост дох-ти офз бежит впереди ЦБ. Если вы(со свекровью) верите, что такой очередной виток скоро, то надо быть в долларовых инструментах хотя бы на 50% портфеля
avatar

boxing

Мордовию выкинь, в остальном ок
avatar

chem1

chem1, ок 
Я бы тоже Мордовию убрал. Да и вообще с муниципальными облигациями надо серьезно работать, у них такая маленькая ликвидность, что потом еще замучаетесь продавать. На мой субъективный взгляд диверсифицировать ОФЗ нет большого смысла, а если берете на 3 года под ИИС, то лучше взять такую ОФЗ, которая как раз через 3 года погасится, ну и желательно с постоянным купоном. Отличный вариант ОФЗ 26209 с датой погашения 20.07.2022.
avatar

AlexChi

Видна незримая рука Финплана  ))) судя по таблице 
свекровь как всегда не знает что хочет! Так на год или на три ? 
avatar

Sergey

Sergey, 
Видна незримая рука Финплана
Она, родимая :))
Сергей, в итоге на 3, если уж ИИС. 
Диванный аналитик-практик, спасибо за инфу))
Приветсвую всех! Проясните:  А как запустить у брокера механизм залога  имеющихся ОФЗ? А акции и ЕТФ мосбиржи можно также заложить, если не планируешь их продавать? Не знал такого механизма, сори. У меня брокер открытие.
avatar

Grebnev Aleks

Grebnev Aleks, у меня тоже Открытие. Я таким механизмом не пользуюсь, но слышала, что он у них есть. Не лучше ли связаться напрямую со своим менеджером и узнать всё у него, так сказать из первых уст? :)
Прикольно. Оказывается не только у меня престарелые родственники на биржу полезли. Родная теща притащила такую же сумму после окончания вклада в банке. Я порыл и мудрствовать не стал, все сумму вложил в ЛСР Б0 1Р2. Благо тогда было ниже 100%. Основным критерием была доходность и периодичность выплат. Итого раз/кв бабулька( уже прабабулька) получает примерно пол-пенсии дополнительно. Вложение довольно рискованное с моей т.з, поэтому пришлось лично стать гарантом сохранности денег. И да, еле заставил тратить, а не реинвестировать. Все-таки возраст 70 лет- это уже время разбрасывать камни, а не собирать.
павел, 
еле заставил тратить, а не реинвестировать. Все-таки возраст 70 лет- это уже время разбрасывать камни, а не собирать.
Правильно. А то они привыкли всю жизнь экономить. Пусть хоть поживёт нормально на старости лет.
Юлия Князева, Мотивировал тем, что похоронить её хватит( деньги же гробовые), а купоны можно проживать.
Юля, во-первых, не называйте Субфедеральные облигации Муниципальными. 
Во-вторых, помните, что по Субфедам и ОФЗ налогообложение похожее… Если вы покупаете бумагу ниже, а продаете (погашаете) выше, то с разницы платите ндфл. И последнее, я не вижу сейчас альтернативе субфедам для физика на ИИС. И лучше всего брать бумаги с дюрацией до 1,5 лет. При этом не надо брать Мордовию. Возьмите эмитенты с рейтингом не ниже ВВВ по Акра… Дохи будут в районе 8,3 — 8,5. Но бумаги более ликвидны и практически не подвержены рыночному риску изменения цены... 

avatar

КРЫС

КРЫС, спасибо за советы.
Вас на 27-й конференции видеть желают. Будете выступать? 
Юлия Князева, очень сомневаюсь ввиду загруженности… -) Год назад -  легко…
avatar

КРЫС

КРЫС, Чем плоха Мордовия? У меня много их было-всё выплатили без дефолтов.
avatar

Igor_engineer

Чем плоха Мордовия ? 
avatar

PRoman

PRoman,  большой дефицит бюджета. Вот здесь подробнее можете почитать
спасибо
avatar

PRoman


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW