Блог им. serggg2007

Как определить сливает трейдер или нет .

Я тут прикинул кому верить или не верить.
 
Психологический портрет трейдера, который сливает:

1. — При малейших удачах ( пусть и небольших) выкладывает и радуется, как младенец.
 
        — Значит, скорее всего в основном сливает.


2. — Дает слишком много советов. Считает себя правым во всем. 
 
        — Знать все невозможно. 


3. Всегда со всеми спорит и  что-то доказывает.

      — Из-за просадок психика расшатывается.


4. Показывает скриншоты своих счетов и сделок.

      — Вообще-то, деньги любят тишину.


5.  Любит рейтинги, баллы, медали на СЛ и т.д.

      — Это помогает не упасть ЧСД т.к. счет в минусе.



Дальше сами накидайте пункты.
Это будет полезно знать.

Еще добавлю пункт :  Если случаются неудачи, то во всем винит кого угодно, только не себя .

                                  — Завышенная самооценка. Полное отсутствие самокритики.
★6
115 комментариев
Мне третий пункт понравился, угарно написал хахаха.
avatar
да все сливают. просто некоторые еще не всё слили.

Сергей Воронцов (sergey-110), 
здоровых нет — есть недообследованные © 
avatar
Сергей Воронцов (sergey-110), … по аналогии ..   честных нет… есть невыявленные 
avatar

-утверждает что делает 40% каждый месяц

-утверждает что несколько лет каждый месяц закрывает в +

-торгует на форекс

-у него есть ПАММ 

-продаёт зарабатывающего робота, доходность 40% в месяц минимум

-банит всех за неудобные вопросы
-занимается обучением и радио и видео и конференции и при том торгует активно спекулятивно

-активно отмазывается от участия в ЛЧИ, рэнкинге

-имеет секретные счета

 

 

некоторые пункты спорные, но думаю в 99% это так  

avatar
Igr, …  .. доп. — иногда танцует  на балконе со штативом от камеры.. . 
avatar
Wallstep, это слишком узко, просто — несёт всякую хрень на видео)
avatar
Igr, ….  .. весело )), даже в зоопарк ходить не нужно )
avatar
Igr, на форексе можно и 50% в месяц сделать. Вообще без разницы где торговать, если умеешь конечно.)
avatar
Андрей Зуев, можно, только 50%+50%+50% -100% =0
avatar
Igr, эта последовательность может быть разомкнута, если каждый месяц выводить значительную часть прибыли из-под риска (облигации, недвижимость, твёрдые валюты и т. д.).
avatar
Foudroyant, тогда 50% это будет всегда мелочь в руб. 
avatar

Igr, значит нужно сделать так:

1. Разогнать счёт хотя бы до нескольких млн.

2. Приостановиться.

3. Начать выводы в безриск только на этом этапе.

 

Ещё вариант: потренироваться на малых счетах, а потом завести большой, когда уже будет прибыльная стратегия с МО+. И значительную часть прибыли снова выводить в безриск.

 

В общем, варианты выхода из тупиковой последовательности событий есть. Они все завязаны на привычную формулу «Торговая система + управление рисками + управление капиталом».

avatar
Foudroyant, ничего не получится, просто потому что риски завышены, одно быстрое и резкое движение против тебя и всё, ноль на счету, это неизбежно 
avatar
Igr, не могу согласиться. Какое нужно движение и с какой скоростью, чтобы не успеть закрыться по сигналам ТА?
avatar
Foudroyant, утренний гэп, 11 сентября 2001, например 
avatar
Igr, сколько там было -% сразу на открытии? Я в то время не торговал и даже не думал о рынке.
avatar
Foudroyant, не знаю, тоже не торговал, и в 2008 тоже, но знаю что нежданчик может прийти в любое время, и с вашими плечами вас размажет в мгновение 
avatar

Igr, посмотрел историю рынка за несколько лет. Не нашёл ни одного гэпа, который наносил бы критический ущерб моему портфелю сразу на открытии. Ни «Крымский гэп», ни 9 апреля 2018 — даже близко недостаточные по силе воздействия.

 

Гэпы уничтожающей силы бывают, но очень редко; раз в 10-15 лет, наверное. Поэтому имеет смысл торговать, не думая о них. Главное выводить прибыль периодически, в некоторой заметной доле. Чтобы и безрисковые запасы пополнялись, и боевой счёт рос.

avatar
Foudroyant, и какой у вас риск на сделку, в случаи стопа сколько теряете в % от депо? 
avatar
Igr, у меня стоп не в фиксированных %, а по сигналу свечного анализа. Где свечи дадут сигнал, там и будет стоп. Ещё ни разу не было стопа больше 7%.
avatar
Foudroyant,  ну если загрузить под ГО лонга РИ 70-80%% счета накануне 3 марта 2014,  то маржинколл с долгами брокеру был бы обеспечен. А ведь это всего лишь плечо 8:1, не то что форексовское 100:1, а то и больше. На шорте швейцарского франка целые форекс-кухни разорились. 
avatar

А. Г., у меня существенно более изощрённые стратегии, чем загрузка фьючерса РТС под завязку.

Разные опыты ставил на максимальных для фондовой и срочной секции плечах, были сливы на десятки процентов. В результате были найдены способы  добиться гораздо большей устойчивости, чем в описанном Вами случае. 

При проецировании 3 марта 2014 и 9 апреля 2018 на ныне используемую ТС она выживала с большим запасом. Осталось дождаться следующего такого эпизода и проверить в деле.

avatar
Foudroyant,  ну я то не скрывал, что 3 марта 2014 от фиаско спас только риск-менеджмент: позиция непокрытая продажа опциона пут была открыта на количество БА (РИ) по его  номиналу равная депозиту.

А в 2001-м открылись вниз, но не сильно, бывали гэпы и больше. 
avatar
Igr, в штатах гэпа не было, они на 4 дня биржу тогда закрыли. 
avatar
А. Г., и правильно сделали. А после открытия через 4 дня как рынок отреагировал?
avatar
Igr, а не лучше ли мелочь в руках, чем дворец в облаках? 
avatar
Sofikhafi, не понял, вы про что именно? 
avatar
Igr, это не вы писали: «тогда 50% всегда будет мелочь в руб. „
avatar
Igr, так торгует тот человек у которого нет понимания рынка, вот он как раз и работает тупо по техническому анализу. В то время как кукл потирает руки в предвкушении своей очередной добычи. А если еще и в кухне его счет находится то и форекс дилер.
avatar

Андрей Зуев, я в кукла не верю, вернее их несколько, крупных игроков, но за мелочью им не с руки гонятся, они между собой конкурируют 

 

про форекс согласен 

avatar
Igr, а вы поторгуйте во флэте, с короткими стопами.)
avatar
Андрей Зуев, ну не знаю, риск на сделку 2% от депо это коротко?) 
avatar
Igr, неправильное понимание, вы должны встать таким образом что бы цена двинула в вашу сторону с вероятностью 99%. Тогда хоть 20% можно заложить в ваш стоп лосс, который кстати не должен быть фиксированным, я закрываю в ручную. В перспективе вы все равно будете в плюсе.
avatar

Андрей Зуев, неее, он не фиксирован, фиксирована потеря в случаи срабатывания стопа, т.е. если что я захожу меньшим объёмом что б потери были не более 2% 

 

вероятность очень сложно оценить, это надо рассмотреть как минимум 100-1000 подобных случаев что б говорить о вероятности 

avatar
Igr, 
 я в кукла не верю

а он в тебя верит 
avatar
sam nepomnyashchiy, зря, меня нет, всё это иллюзия, проверка только тебя 
avatar
  • Нассим Талеб
  • Один шофер такси в Чикаго объяснил мне, что он может определить, когда преуспевают трейдеры, которых он подсаживает в машину около Чикагской Торговой Палаты, фьючерсной биржи. «Они становятся сильно надутыми», — сказал он. Я нашел интересным (и загадочным) то, что он мог обнаруживать это так быстро. Позже, я получил некоторое вероятное объяснение такого факта в эволюционной психологии, которая утверждает, что такие физические проявления чьих-либо жизненных достижений, точно так же, как доминирующее состояние у животных, могут использоваться для передачи сигналов: делать видимыми победителей, что эффективно сказывается на выборе помощника.​
: Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/606608-odurachennye-sluchaynostyu/toread/page-6
Активный Инвестор, агагагага… намёк понятен… талеб и герчик пересикались… агагагага
Активный Инвестор, весь Н.Н.Талеб

taleb.ru/
avatar
Wallstep, шкуры на кону нет
avatar
Я думаю трейдеры сливают почти все )
avatar
Дон Маттео, что имеете в виду под сливом?
avatar
Foudroyant, убытки. Я скептически отношусь что есть люди которые найдут свою систему и смогут соблюдать манименеджмент и при этом их алготрейдеры не переиграть.
avatar
Дон Маттео, такие есть. Частичные сливы всегда будут, но потом они могут быть отбиты за счёт самофинансирования счёта, без доливов.
avatar
Foudroyant, самофинансирование счета без доливов? Остаётся только почесать репу )
Гномы и санта подбрасывают?
avatar

Дон Маттео, «завёл деньги — заработал 10% — слил 40% — восстановил торговлей до прежнего объёма — заработал 50% — снова слил 75% — восстановил до прежнего объёма — … — ...».

Как-то так и работает самофинансирование счёта.

avatar
отлично написано. со всем согласен.
думаю, не хватает пунта
"
6. занимается разоблачениями других трейдеров на смартлабе
— слишком слабо сфокусирован на собственных ошибках и делах, пытается поднять ЧСВ за счёт критики
"
avatar
ПBМ, вот про разоблачителей не согласен, это ж можно любую критику отнести к этому 
avatar
Igr, если не согласен, тогда надо контр-примеры приводить, когда и трейдер успешный, подтверждённый. и разоблачитель толковый.
avatar
ПBМ, я привёл логический довод, что и критику тогда можно отнести к разоблачению, и что теперь, не критиковать? 
avatar
Igr, мы же про успешность говорим, а не про критиковать не критиковать.
каждый сам выбирает что важнее
avatar
вспоминается старый французский анекдот©
поручика ржевского спросили
-скажите поручик, а как определить берёт женщина в рот или нет?
-ну если рот есть — значит берёт.

если трейдер — значит сливает

знать всё невозможно… да и зачем? 
avatar
— утверждает, что понял логику/механику рынка и теперь читает его движения
— отрицает ТА
— отрицает наличие психологических проблем в трейдинге
— приписывает выигрышную сделку своей прозорливости, а в проигрышной обвиняет нелогичный рынок
— не понимает вероятностный характер рыночной среды и вытекающие из него правила работы
— постоянно в поисках грааля
avatar
monte_carlo, Еще добавлю пункт :  Если случаются неудачи, то во всем винит кого угодно, только не себя .

                                  — Завышенная самооценка. Полное отсутствие самокритики
avatar
monte_carlo, теханализ не работает, если и работает то слабо. Как раз понимание рынка и дает положительные результаты в трейдинге.
avatar
Андрей Зуев, первый детектед:)
avatar
Андрей Зуев, что такое «понимание рынка», если не ТА?
Ваше понимание понимается по графику или приходит из космоса?
avatar
VladMih, а что такое ТА? На чем он выстроен? На канальчиках, на мувингах или еще хуже на индикаторах.) То есть он основан на графических моделях котировок, при этом ведь весь набор графики ТА не влияет на курс и не двигает стоимость того или иного актива в какую либо сторону. Курс котировки двигает только объем, исключительно. Вот на нем и зарабатывают настоящие трейдеры, отталкиваются от него в своих стратегиях и понимании рынка. Конечно можно найти трендовые инструменты и в импульсах зарабатывать по ТА. Но ведь весь вопрос в том что таких активов не так много, а импульсов в них еще меньше.
avatar
Андрей Зуев, а объём — это не ТА?
Тебе бы с мозгом подружиться… настоящий трейдер.
avatar
VladMih, Ты за што, хад, меня зачеесил…
avatar

Андрей Зуев, что Вы имеете ввиду под «пониманием рынка»?

 

avatar
Андрей Зуев, а что вы понимаете под «пониманием рынка» — интуицию или какие-то конкретные цифровые показатели, характеризующие накопление объема крупным покупателем (ями). Если это цифры, то намекниье, как вы понимаете рынок. Снимаю свой вопрос, дальше, оказывается есть расшифровка вашего понимания рынка
avatar
monte_carlo, как можно отрицать ТА и при этом понять логику/механику рынка? противоречий не видите? )
avatar

Fibo_One_Love, вообще, можно понимать механику рынка, даже не изучая специально ТА.

Это возможно при помощи знания ФА-закономерностей.

avatar
Foudroyant, возможно, я ФА не использую, так как не знаю как его будет рынок отыгрывать, только ТА.
avatar

Fibo_One_Love, и ФА, и ТА работают хорошо.

Просто нужно их знать лучше, чем знает большинство, которое знает их выборочно и поверхностно.

 

Ещё встречаются примеры следующей системной ошибки: когда решения принимаются на основе ФА, а торговая система заточена под формат ТА. И наоборот. Вот в таких случаях тоже плохие результаты получаются.

avatar
Fibo_One_Love, как можно отрицать ТА и при этом понять логику/механику рынка? противоречий не видите?//

Речь идёт о том, по каким признакам определить сливатора. Так вот я считаю, что трейдер, который утверждает, что понял логику/механику рынка и теперь знает наперёд его движения является трындёжником. Тут таких карикатурных персонажей было море. Начиная от Севена и заканчивая фельмаршалом Зорро.

Что касается людей отвергающих ТА, то в большинстве своём они просто не понимают, что говорят. Поэтому нередки комичные ситуации, когда так называемые противники ТА выкладывают свои графики где, например, красуются мувинги. Даже Тимофей в своей книге, утверждает в одной главе что ТА не работает, а в другой — говорит о необходимости торговать по тренду и даже приводит пример своих знакомых, которые «заработали очень хорошие деньги на самых обычных линиях тренда»)) В общем у тех, кто огульно и категорично отрицает ТА, как правило, отсутствует понимание о предмете разговора. Они не уяснили для себя базовых понятий. Как они могут зарабатывать?
avatar
monte_carlo, блин, столько много слов написали а по вопросу я так и не понял ничего ))
Еще раз… как можно понять механику рынка без ТА? я этого не понимаю. Одно без другого быть не может в моем понимании… ТА это анализ графика тем или иным способом, понимание механики движения графика без его анализа невозможно… разве нет?
avatar
Fibo_One_Love, я так и не понял ничего//

потому что вы собрали какой-то боб-горох из мною написанного и просите объяснения. Сказано было следующее:

1. Если человек утверждает, что он постиг логику/механику рынка и теперь читает/знает наперёд его движения, то он трындёжник/сливатор.

2. Если человек отрицает ТА (огульно и категорично), то он тоже сливатор.

А вы мне задаете вопрос: как можно понять механику рынка без ТА?..
avatar
monte_carlo, зарабатывать без ТА можно, но сложно. И КПД такой торговли без ТА обычно (но не всегда) низкий. Я пробовал когда-то.
avatar
Хорошее наблюдение
Тимофей Мартынов, Еще добавлю пункт :  Если случаются неудачи, то во всем винит кого угодно, только не себя .

                                  — Завышенная самооценка. Полное отсутствие самокритики
avatar
Афтор, это ж научный труд...   с себя писал? 
avatar
ив иконн, Вы правы пункты 1 и 3 взял с себя, когда много сливал. Теперь — это признал. Сделал работу над ошибками.
avatar
ив иконн, Почитаейте мои предыдущие посты. Я получил просадку сопоставимую по цене квартиры и как выходил из этой ситуации, но  уже без биржи.
avatar
Сергей Х, квартиры за 3 мио или за 300?)
avatar
sergsevero, Почти 2 млн.
avatar
да уж тут главное СОХРАНИТЬ то что есть
а на втором месте приумножить

если поменять местами это будет дорога к сливу…
avatar
Я знаю почему 95% сливают — очень уж недалекие они люди.
Топик получил огромную поддержку именно от сливаторов, не понимающих, что публичное поведение человека обусловлено в первую очередь его характером, а не успехами или неудачами. При одних и тех же внешних условиях одни то бьют себя головой в грудь, то посыпают голову пеплом, а другие в обоих случаях молчат.
Есть, правда, и такие, что любят плакаться, но об успехах ни-ни — боятся сглазить (деньги любят тишину). И опять же на первом месте не успешность, а характер и «убеждения».

Я, например, и сливал, и зарабатывал, но ни посыпанием головы, ни стуком балды в грудь никогда не занимался. При том, что по факту я человек гораздо более открытый и публичный, чем большинство присутствующих.

Когда-то в детстве, еще в дошкольном возрасте я тонул. Рядом было много старших пацанов, но я тонул и молчал. Повезло — выкинули на берег, а то так и «слился» бы.
Но крикнуть В ЭТОМ случае может и крикнул бы. А вот хвастаться успехами — этого у меня не было никогда и ни по какому поводу, хотя поводов хватало в разных сферах. Но причина не та, что выше, я не боюсь сглазить — мне просто стыдно это делать. Стыдней, чем тонуть.

Зачем написал? Да есть надежда, что хотя бы процентов 10 вникнут.
Из тех самых 95%.
avatar
VladMih, Интересное мнение.
avatar
Сергей Х, обычное. Просто поставил лошадь впереди телеги.
Ну ясно же, если чел ссыклив — он будет ссать в любой ситуации.
Если болтлив — будет болтать везде и всегда.
Если молчалив — молча язву себе зарабатывает всю жизнь.
Что тут нового?
Просто не надо телегу вперед выдвигать и будет вам счастье.

Но как автопортрет топик… вполне себе норм )
avatar
VladMih, Я уже объяснил 1 и 3 пункт взял с себя. Да я сливал много.
avatar
VladMih, Вообщем, все верно.
avatar
VladMih, согласна на 100  %, но это актуально для тех, кто воспитывался в СССР. Тогда и девочки, которых изнасиловали скорее бы повесились, чем озвучили это. Миллениарам и более поздним поколениям это не грозит. И тогда, я соглашусь с автором поста, что сиюминутные успехи и неудачи определяют  поведение. Одним словом все зависит от наличия стержня внутри.
avatar
Трейдер сливает, если:
1. Активен на смартлабе.
Как определить сливает трейдер или нет

6. Создает психологические портреты других трейдеров. 

ПС: 4-й пункт может просто говорить о тщеславии ;) 
avatar
Виталий Б., Я уже объяснил 1 и 3 пункт взял с себя. Да я сливал много.
avatar
Сергей Х, я пошутил, но видимо случайно попал...  
Лично я сторонник того, что ошибки должны нас учить чему-то. Если вы научились чему-то на ошибках — то пора что-то менять. 
avatar
Виталий Б., Спасибо. Я уже многое поменял. Да и в жизни тоже. Трейдинг, иногда, позволяет лучше понять самого себя.
avatar
Сергей Х, вы молодец, что не отчаиваетесь! Оптимизм это супер!
avatar
1. — При малейших удачах ( пусть и небольших) выкладывает и радуется, как младенец.          — Значит, скорее всего в основном сливает.2. — Дает слишком много советов. Считает себя правым во всем.           — Знать все невозможно. 3. Всегда со всеми спорит и  что-то доказывает.      — Из-за просадок психика расшатывается.4. Показывает скриншоты своих счетов и сделок.      — Вообще-то, деньги любят тишину.5.  Любит рейтинги, баллы, медали на СЛ и т.д.      — Это помогает не упасть ЧСД т.к. счет в минусе.

Вы прямо описали Романа Андреева, главный «сливатель» СЛ.  Это сарказм. Не согласен.
avatar
имеет школу трейдинга 
avatar
Да дайте денег в управление… и сразу все поймете))
Мне не верьте. Я на бирже за все годы так и не выбрался в +
Fry (Антон), а вы как торгуете, внутри дня или среднесрок?
avatar
Rustrade, вначале трейдил всяко. Учился, просрал за первые пару лет много (по своим меркам). Потом с годами и опытом появились торговые стратегии, сократилось кол-во тильтов, периоды стабильного профита увеличиваются.
Сегодня открываюсь как интрадейщик, позиция может быть закрыта внутри дня, но может стать позиционной на месяц. И в целом хоть и заключаю пару сделок в день — общая идея абсолютно 100% долгосрочная! То что годами в одну сторону, до глобального разворота.
Так что опыт интрадея однозначно полезен, но и торговать чисто интрадей без учёта глобальных тенденций — это тупик.
Fry (Антон), вы сам тренд ловите или импульсы?
avatar
Rustrade, эээ. Нет. Условно можно сказать, что у меня трейдинг с малой зависимостью от дельты, но при этом торгуется долгосрочная тенденция.
Как-то так =)
всё верно. но есть одна детель и это то, что мы все ЧЕЛОВЕКИ. поэтому, научившись зарабатывать не мовершать тех глупостей что вы написали, будет сложно. где-то прорвётся его эго.
avatar
Ну тогда уж:
6. Знает как определить сливающего трейдера
— Так как сам такой же
-----------------
5 пункт больше к самолюбованию относится, чем к сливу. 
avatar
WildTuna, Интересное мнение.
avatar
еще признак слива — большое количество постов на смартлабе и видоса
avatar
Как определить сливает трейдер или нет .

очень просто — он интересуется чужой торговлей
avatar
все мы неудачники, просто не все это понимают)
А мне по барабану  сливает там кто то или нет
avatar
 очень просто… проверить его " послужной " список в тех компаниях в которых он торговал.
avatar
Я думаю если говорить именно о трейдерах-то ни  каких критериев сливающего трейдера и не нужно.Все 100%трейдеров тотально сливают в долгосроке, вообще все.Потому что эта деятельность фундаментально убыточна.
Многие скажут ну вот же есть подтверждённые факты отдельных личностей что зарабатывают(ну их по пальцам перечесть):
-Их просто нужно докапитализировать.
-На них нужно посмотреть просто на более длинной дистанции.
Суммарно трейдеры теряют-это видно по чему угодно, даже по лчи.
Обычно принципиальная убыточность самого подхода латается либо платным обучением, либо ДУ.Что позволяет выживать в убыточных периодах.Но если взять суммарный результат капитала учеников, капитал трейдера и деньги ДУ -то суммарно у трейдера рынок деньги забирает.
Главная аксиома трейдинга-трейдер теряет деньги.

avatar
Это очень удобный на самом деле миф для нас, пусть все думают что все сливают! Пусть думают что фейк, дурачек. Пусть несерьезно воспринимают. Кому нада расклад откроется как замок сундучка с секретом. Однозначно все сливают! Зарабатывают тока смартлабовцы как элита финанс бизнеса!
avatar
Браво! Ржака. Комменты после работы почитаю вечером, чтобы продлить себе жизнь на несколько месяцев:)
avatar
Как все сложно. С биржей столкнулся в конце 14 года. Подруга торговала и с ее слов получается, что она поймала тренд. Итог купила квартиру. В 15 году на ее терминале начал торговать. Она мне объяснила какие то основы, но по мере продвижения стали возникать вопросы. Торговал интрадей и мне захотелось поймать все движение и для этого нужны были знания и начал изучать разных гуру. Конечно я получил знания и пришел к выводу что мне достаточно того как я торгую. Цель была полпроцента в день и мне этого хватало. Незнания квика несколько раз приводили к минусу в два с половиной процента. Из минуса конечно сложно выходить, но это поправимо. Потом она меня познакомила с инвестором так называемым. Я торговал на его счету. Как сейчас говорят по своей ТС, его не устроило.захотел больших денег и он начал лезть на свой счёт и торговать, брать плечи. Я его послал. По прошествии времени узнал, что он весь счёт спустил. Есть несколько примеров успешных трейдеров и несколько неуспешных. Про неуспешных могу сказать, что одни не понимают рынок и на плечах прогарают, другие не понимая рынок идут как в казино. Риск менеджмент играет очень большую роль ещё требуется усидчивость, терпение, тогда возможен успех… Для себя я решил что плечи зло. Про 9апреля и 25 декабря если соблюдать риск менеджмент то неплохо можно было заработать и заработали думающие трейдера. Формат мобильного телефона не позволяет мне как-то полноценно высказаться. Голову включите и вам будет успех. Это мое мнение. И ещё некоторое время не торгую вообще. Ушел от подруги и кинули работодатели. Буду копить на депозит и на биржу. Думаю добюсь успеха. Удачи всем вам дамы и господа. Как-то так…

теги блога plustreider

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн