Блог им. jest_trader

Мои 5 копеек про события 25 декабря 2018 года

Я почти 10 лет проторговал на срочном рынке фортс, но уже более года как здесь не торгую. Почему я ушел с «нашего» рынка? Исторически так вышло, что я всегда наблюдал за «внешними» инструментами западного рынка — мировые индексы, основные валютные пары, сырье. Дело в том, что были времена, когда мы очень бодро за ними ходили, но с некоторым лагом, что давало относительно «легкие» деньги. По мере того, как мы начали отвязываться от западных инструментов, у меня пошли убытки, и я понял, что мне легче торговать сами эти инструменты, чем наши «производные». Но торговать я их начал у нас на ФОРТС (ибо «форекс это лохотрон»), но также по привычке продолжал приторговывать чисто российскими инструментами вроде долларо-рубря и фьючерсов на индекс РТС и Сбер. Но в итоге меня сильно добили события на рубле 2014, когда самый ликвидный актив страны упал за день на 30%, и биржа ничего не предприняла и никто не был наказан (для сравнения в 2008, когда акции за день упали процентов на 15, торги остановили на полтора дня. Почему такое не сделали при падении рубля?)

Ну так вот, по мере торговли западными инструментами на ФОРТС, стало появляться много проблем, например, что стопы в рынок ставить нельзя, так как в золоте, серебре, и даже в евродолларе нередки были «шпили». В евродолларе даже как-то на 2 фигуры «отшпилили», к счастью, не меня :) Помню небезызвестный Майтрейд тогда даже быстро среагрировал и эти 2 фигуры взял, почти удвоив конкурсный счет ЛЧИ.

В общем, стопы я ставить в рынок перестал, и это решило проблему, т.к. шпили были не более нескольких минут (за это время брокер тебя если что не «отмаржинколит»). Но позже я столкнулся с еще одной проблемой — планки ФОРТС. Дело в том, что порой актив делал сильное движение, а у нас он попадал на планку, которую зачастую очень не скоро раздвигали, да еще и ГО увеличивали.

Кстати, о ГО. Мое личное мнение, что ГО должно повышаться по четкому регламенту, не чаще чем через сутки и не более 10-15% за сутки, в противном случае ГО наоборот работает как инструмент для повышения волатильности. Более того, у меня как-то была ситуация, когда был маржин кол даже при том, что я стоял в правильную сторону и получил приличную прибыль, просто рост ГО ее превысил :) В общем, по ГО ФОРТС тоже меня давно перестал устраивать, но вернемся к планкам.

Как-то я ловил отскок в евродолларе. Тогда все СМИ писали, что скоро паритет, а далее 0.9, 0.8 и т.д., в общем, самое время покупать, и я накупил по 1.05 и много. И тогда на вечорке был очень резкий отскок на западе до 1.10. Я понимал, что надо крыть хотя бы часть позиции на случай если будет откат вниз, но… фиг, у нас же планка, и ее раздвинули… только на следующий день, когда я смог взять прибыль только по 1.08. Так вот, планку отодвинули на СЛЕДУЮЩИЙ день, при том, что цена 1.10 была на РЕАЛЬНОМ внешнем рынке (а 25-го декабря бирже хватило часа, чтоб 4 раза подвинуть планки по нефти при не торгующемся западе!).

Ну и что мы в итоге имеем? А в итоге мы имеем то, что 25 декабря по какой-то странной причине биржа очень бодро и быстро двигала планки вниз и увеличивала ГО, при том, что западные площадки не торговались и вероятность того, что 26 декабря нефть будет стоить на 10% дешевле была не столь велика. К чему такая спешка? Передвинули бы первую планку в дневной клиринг, второй раз на вечернем клиринге. Или кого-то срочно хотелось закрыть?

Допустим, не злой умысел, допустим, случайно, допустим, обосрались. Кто мешал срочно собраться и все это обсудить, если уже утром того же дня было понятно, что случился пипец? Кто мешал в вечерний (или даже дневной) клиринг объявить, что все сделки сессии за 25 декабря по нефти отменяются и торговля возобновится только с началом торговли на западе?


З.Ы. Выводы делайте сами, но есть у меня подозрения, что и 9 апреля 2018 все неспроста случилось.

★12

Не надо пользоваться технологиями прошлого века и все будет нормально...

Корово-Булыгин 
вы их крёстный отец? 




avatar

VpnS

кстати, я тоже считаю, что 9 апреля так же в ручном управлении всё прошло.на ровном месте обвалили.
avatar

VpnS

19 декабря тоже хорошие скачки были, когда следующие?)
avatar

ORIX

Раз-написали,
Два-написали,
Три-написали.
Ну, не доходит, до нас!!!

Нам походу, не нужны денежки-мы их дарим, благотворительностью занимаемся!!!
avatar

Рома Б.

а разве нет у них чётких правил-закона, как и когда и насколько расширяются планки, всегда по разному? и на сколько повышают ГО и когда обратно возвращают? 

сам никогда не читал правила т.к. беру очень маленький риск, вроде как беспокоится не о чем 

 

есть тут те кто читал?)

avatar

Igr

Igr, и как с этим в развитых странах? 

 

сколько спрашивал ни кто толком не может сказать, у всех какие то предположения только 

avatar

Igr

Igr, ага, хорошо там, где нас нет и все-такое.
avatar

bstone

Igr,  да повышали то по правилам, а вот время на планках и уменьшение ГО после дневного клиринга это что-то новое в практике Фортса. А вот 9 апреля 2018  вовсе не уникально, 3 марта 2014 с т. з. биржи все было аналогично даже более резко, так как две планки произошли утром практически без объемов. Тогда брокеры просто взяли на себя риски опционщиков, а 9 апреля не захотели. Причина, я думаю, в разнице объемов на опционах, сильно выросших с 2014-го.
avatar

А. Г.

А. Г., значит всё же было нарушение?  

как думаете, на этом основании можно через суд деньги вернуть, т.к. потери в следствии действий биржи? 

avatar

Igr

30 сек график… время нахождения на каждой планке более 5 минут 

стандартныйлосеводнадемосчете,  а на минутном как выглядит? 
avatar

А. Г.

стандартныйлосеводнадемосчете, первая планка явно не 5 минут. 
avatar

А. Г.

А. Г., так мы открылись с нижним лимитом 48,97. Хотя на вечерке был 50,3(или около)
А. Г., ниже скрины скинул с регламентом спектры 6.0
avatar

Вот Так

А. Г., там четко 5 минутных баров после первого касания нижнего лимита. Смотрите внимательно :)
avatar

bstone

стандартныйлосеводнадемосчете,  посмотрел этот документ и не увидел формальных оснований для снижения ГО в дневной клиринг. А «по решению НКЦ» — это расплывчато и допускает субъективизм. 
avatar

А. Г.

А. Г., страница 21 и 22
стандартныйлосеводнадемосчете, вернее 20 и 22
стандартныйлосеводнадемосчете, 20- это про расчётную цену, а  на 22 «хитро» придумано. М-да, прямо для манипуляторов: если видишь, что понеслось на планки вниз и знаешь, что пошли маржинколлы — покупай и получи профит. 
avatar

А. Г.

А. Г., ну так это всегда так и работало) главное правильно покупать) 
когда льется кровь…
стандартныйлосеводнадемосчете,  3 марта 2014 и в октябре 2008-го не сработало бы. 
avatar

А. Г.

посмотрел этот документ и не увидел формальных оснований для снижения ГО в дневной клиринг. 
Это не основания… это нынче правила…
А. Г., ниже скрин с примером
avatar

Вот Так

А. Г., 27.12 в комменте уже Вам же отвечали по поводу «времен».

отсчет в текущем релизе стартует с момента попадания в (10%ый при текущих статич. параметрах)  коридор в окрестности исходного - определенного в клиринг - (верх/нижнего)  лимита.
т.е. применительно к кейсу 25.12 когда до планки остается исчо $ ,27… 0,50 (центов) поэтому первая пятиминутка стартовала буквально после самых первых тиков, а последующие были и за 1-2-3 (мин) до планок

upd: собственно ранее (вчера) уже выложили скрин говорящий о том же (сам за себя)
avatar

flextrader

 Эх, надоело это мусолить, но и молча стоять в стороне сложно. Неужели никто из стонущих не видит себя со стороны:

2008-й

Трейдер: Ой жопа! Какого хрена стоп-торги? МФЦ, бля!
Биржа: Ок, согласны, поработаем над этой проблемой.

2014-й

Трейдер: Ой жопа! Почему не остановили торги?
Биржа: Лолшто? См. 2008-й!
Трейдер: Какого хрена планки долго не раздвигали? Почему ГО долго не понижаете?
Биржа: Согласны, тут косяк. Тема сложная, но поработаем над этим.

2018-й

Трейдер: Ой, жопа! Какого хера планки быстро раздвигались? Почему ГО быстро вернули обратно?
Биржа: Лолшто? См. 2014-й!
avatar

bstone

bstone, «2008-й

Трейдер: Ой жопа! Какого хрена стоп-торги? МФЦ, бля!
Биржа: Ок, согласны, поработаем над этой проблемой.

2014-й

Трейдер: Ой жопа! Почему не остановили торги?
Биржа: Лолшто? См. 2008-й!
Трейдер: Какого хрена планки долго не раздвигали? Почему ГО долго не понижаете?
Биржа: Согласны, тут косяк. Тема сложная, но поработаем над этим.

2018-й

Трейдер: Ой, жопа! Какого хера планки быстро раздвигались? Почему ГО быстро вернули обратно?
Биржа: Лолшто? См. 2014-й!»-
хорошо сказано.
bstone, во, во, во!
када всё летит на йух юг… когда понятны и причины и следствия..
тут(ну естественно во благо хомячков) — стоп-игра!
а когда творят несусветное… сами..
ничё пацаны… играйтесь..
ой проигрались? аяяяй… яяй… яй… ну шож вы так неаккуратно… риски надо соблюдать!

кстати те кто соблюдает риски… по стопам  не убились случайно?
bstone,  ну  9 апреля 2018 ГО не в дневной клиринг понизили, а только повышали и снижать начали через несколько дней. 
avatar

А. Г.

А. Г., так правила же с мая с новой спектрой поменяли, на конфе МОК рассказывали, что теперь возможны расширения лимитов заранее, при подходе к планке и возврат ГО может быть оперативнее, всё как просили раньше.
avatar

Вот Так

Вот Так,  насчёт расширения лимитов до планок, впервые слышу. Да и 25-го так не делали. Но формулировку для повышения-понижения ГО в регламенте они не меняли в мае. 
avatar

А. Г.

А. Г., ещё было, что будут поднимать ГО на опционы только в сторону движения, если вниз, то только на путы, а колы не трогать. Расширение заранее уже было, с утра, когда нефть на Азии была за нашей планкой, чтобы не висеть на планке, расширили прям с открытия.
avatar

Вот Так

А. Г., регламент скинул вам выше… все 25 декабря было согласно ему. Время нахождения на планках более 5 минут
А. Г., 

avatar

Вот Так

А. Г., 

avatar

Вот Так

А. Г., формулировку меняли. Раньше лимиты считались от ГО, а теперь они считаются от МинБГО, а ГО считается от лимитов. Лимиты расширяются — ГО растет.
avatar

bstone

А. Г., я знал что специально для вас надо разбить 2018-й на спектру 5.0 и 6.0, но из-за одного человека не стал :) Считайте, что там «Конец 2018-го»
avatar

bstone

bstone,  да я, в-общем, не спорил с увеличением. Меня удивляло время до увеличения, которое меньше 5 минут и отсутствие формальных оснований для снижения в дневной клиринг. 
avatar

А. Г.

А. Г., я же специально скрины с примерами скинул, там всё понятно
avatar

Вот Так

А. Г., мы это уже обсуждали довольно детально в других ветках. Я там подробно описывал, что время было не меньше 5 минут и все формальные основания для уменьшения в промклир были. 
avatar

bstone

bstone, ок, про время убедили. 
avatar

А. Г.

А. Г., наконьец-то :)
avatar

bstone

За ник 5!
avatar

Petrov

«Я почти 10 лет проторговал» «что все сделки сессии за 25 декабря по нефти отменяются» — по поводу отменяются биржевые сделки, это юмор. Вы за 10 лет торговли такое видели? Может я что то пропустил, но за 21 год торговли такого не было. По РТС внебиржу отменяли было, но отменить биржевые сделки за торговый день это как.
avatar

Ig62

Ig62, да, у нас сделки ни разу не отменяли, но на западе такое бывало https://equity.today/shvejcarskaya-fondovaya-birzha.html
«Постоянный контроль над трейдерами, приостановка торгов в любой спорной ситуации и нередкие отмены спекулятивных сделок привели к тому, что воротилы фондовой торговли не очень любят здесь работать. Зато частным инвесторам — спокойно.»
avatar

Hobby Trading

Корово-Булыгин, «Швейцарская биржа поддерживает ордерную и безордерную торговлю. Первый случай касается обязательного исполнения ордера трейдером, второй — необязательного. В случае если такие действия будут совершены дилером в рамках безордерной торговли (то есть от своего имени), сделка может быть отменена.»
Вы же давно работаете на бирже и знаете что бывают биржевые и внебиржевые сделки. И да внебиржевую сделку отменить можно.

Источник: https://equity.today/shvejcarskaya-fondovaya-birzha.html

avatar

Ig62

Ig62, ну я мало торговал на западе, там пока не встречал отмены сделок. Но это не значит. что это совсем нельзя сделать. А если б 25 числа цена упала до 5 долларов? А до 1? 
avatar

Hobby Trading

Дела давно минувших дней.
Событья старины глубокой…
avatar

Дмитрий Ш

Московский Лоссбой, за что, за повышение ГО или раздвигание планок ? 

я то про это спросил 

avatar

Igr

Московский Лоссбой, и что по вашему должна была сделать биржа?  а с другими фьючами на товары, валюту? 
avatar

Igr

Московский Лоссбой, так «мир иной» каждый день пол дня не торгует много чего. Что же нам теперь, сугубо по ночам торговать-с? :)
avatar

bstone

отличный пост, полностью согласен!
avatar

matroskin

Московский Лоссбой, что значит остановить, в какой момент, на каком основании? 

ГО вернули не по правилам? 

 

на вопросы так и не ответили 

avatar

Igr

Igr,  в правилах снижение ГО предусматривается расплывчато: «при снижении риск-параметров». Но раньше как-то неявно подразумевалось «риск=волатильность». Помню ГО под РИ пару дней было под 60% от номинала даже после меньшего падения, только когда обороты в 5-7 раз упали, спохватились и снизили до 30%.
avatar

А. Г.

Московский Лоссбой, стоп торги в какой момент? 
avatar

Igr

Московский Лоссбой, что значит спецы? каждый раз будет по новому?  должно быть одно правила для всех и всегда, нет разве?

 

возможно, возможно такие правила и примут или какие нибудь другие 

 

 

avatar

Igr

Московский Лоссбой, машина может пешехода переехать, если он не на переходе.
в трамвае место бабушке-дедушке нужно уступать.
при чем тут эта ахинея?

Московский Лоссбой, 

может, но будет виновата 

можно, а нахрена, сдать

 

это личное дело каждого, и к воаросу про биржу вообще ни как не относится 

avatar

Igr

Московский Лоссбой, это большой секрет, но на бирже торгуется не только брент :)
avatar

bstone

Московский Лоссбой, а вы не знали что торги не будут приостановлены? разве должны были остановить? 

 

может и был сговор, не утверждаю обратного, даже скорей склоняюсь к сговору 

avatar

Igr

Корово-Булыгин, говоришь на меня-переводишь на себя
Московский Лоссбой, очень интересует ваша методика определения инструментов, в которых есть денех

Московский Лоссбой, впервые, но правила же есть 

 

если по закону то да, с чего биржу преследовать то? а вот провести проверку на возможную манипуляцию — должны, будут ли, большой вопрос 

 

))))) ну какие нафиг близкие) по этому наверное бритые дяди с автоматами ходили, по закону божьему ведь жили))

 

выжили везучие, самые умные, самые жестокие и т.д.  нет тут ничего хорошего и правильного 

avatar

Igr

Московский Лоссбой, а вы заявки без умысла выставляете?
Московский Лоссбой, ограничим обороты на бирже! гениально!
Московский Лоссбой, вооот. все так делают. у кого ложка больше-тот самый сытый.
Московский Лоссбой, предлагаете ограничить прибыль? «так, парень, ты сегодня уже достаточно заработал, больше твои заявки не принимаются, позиции закрываются».
Московский Лоссбой, а как правильно?
Корово-Булыгин, «тут кроме вас пока никто не стонет вроде»
точно.
Московский Лоссбой, а вот с этим действительно стоило бы разобраться.
Московский Лоссбой, работал под бандюками, вменяемые люди были, курицу несущую на суп не пускали
avatar

Gryzla

Московский Лоссбой, философский вопрос. по мне, главная задача биржи- это обеспечение всем участникам торгов равных возможностей вести торговлю.
вернуть доверие-почти нереально
так что все умные будут уходить как и вы
Московский Лоссбой, забей
для некоторых блядство это ок :)
Московский Лоссбой, Ну хоть кто то остался в в этой стране с трезвым умом… + в карму вам уж давно поставлен…
25 -только маленький локальный пример(Цб всех имеет через «курс»- одни участники беспредела..)
И даже в очевидном вопросе сговора и манипуляции 25 декабря  с контрактом на жижу  остаётся столько дятлов..
ммвб арендовала на время всю ольгинскую компашку!?
avatar

igor12

Московский Лоссбой, 
ЛЮДИ! Вот это простая правда, сказанная простым языком.  И все размышления иных персонажей о РМ, разбиваются о сказанное выше. 
Без сговора не было бы ничего.
А тут 25.12. одни повышали ГО, не дав людям времени ФИЗИЧЕСКИ добавить денег (40 минут карл! 3 планки, го в 2 раза),
другие массово скупали на 10% актив дешевле мирового рынка! не менее 100 000 контрактов!!! (по другим сведениям чуть ли не 400 000) У кого были наготове ТАКИЕ ДЕНЬГИ для выкупов всех МК? ГО помним в 2 раза больше да?      
И вишенка на этом дерьме  — понижение ГО в обед опять в 2 раза, что бы закупившиеся «СЛУЧАЙНЫЕ » персонажи могли себя чувствовать комфортно. 
Московский Лоссбой, кукл есть, его не может не быть 
Учите матчасть, зубрите модель Блэк-Шоулза, следите за вмененной волатильностью того, чем торгуете. И все будет хорошо.
Плохому танцору всегда яйца мешают.
avatar

Иван Совяк

Иван Совяк, отакота!
все поняли?
ух я вам!
устроили тут панимашь!
Московский Лоссбой,  ну то, что на «планке» вниз (вверх) ,  если в течении 5 минут не будет бидов (оферов), повысят ГО и расширят планки  — это всем известный регламент биржи. И торги с новыми параметрами открываются при достаточности повышенного ГО у брокеров. Так что об этом нет смысла договариваться с биржей. А вот то, что планки держались меньше 5 минут и понижение ГО после дневного клиринга, это вызывает вопросы. 
avatar

А. Г.

А. Г., вообще изначально регламент создавался ради контроля рисков, чтоб гасить излишнюю волатильность при каких-то серьезных событиях. И давно уже этот регламент работает как инструмент повышения волатильности. Я недолго, но торговал на западе, там внутри дня ГО вообще копеечное и реально позиции могут порезать только перед ночным клирингом. Днем только если сам в минус уйдешь.

И насчет рисков. Какие риски были в нефти на 25 декабря? Да, в общем, никаких, кроме возможного гэпа 26 декабря на западе. Поэтому эта интенсивная возня 25 декабря мягко говоря вызывает много вопросов.
avatar

Hobby Trading

собрание стихийно продолжилось, алчные и алчущие мои))
avatar

Александр

Александр, 

— опять Гуськов? Почему Гуськов? 

— он для этого подходит ))
avatar

Wallstep

Wallstep, да-да, Мы, собственно говоря, здесь все боремся за место под солнцем. Вариационная маржа! Чего тут скрывать?
Московский Лоссбой, очень странно рассуждать о морали, ближних, стыдливости в контексте трейдинга. Это всего лишь деньги, ничего личного.
avatar

Oleg

Ну и каким образом остановки торгов на пол дня в 2008г. помогали?
Я тогда слился в ноль на акциях(не на фьючах!!!) всего со 2 плечом..
-----
Одна простая истина: Не ссы против ветра, не лови ножи..

Я лично урок усвоил и в 2014 шикарно заработал, и 25 на нефти подзаработал..

----
П.С.: Конешно раньше было проще торговать, когда за Америкой ходили… вечерки не было… думать не надо: следи себе как Америка отторговалась, в ту сторону и мы на след. день пойдем… Все только богатели и богатели.
avatar

Сергей

Закономерный итог высокорисковых спекуляций, чего такой вой разводить, зАговоры какие-то придумывать, непонятно, в любом случае будет слив, рано или поздно, надо просто подождать, а так слились и добро пожаловать, в реальный сектор, обеспечивать рост экономики.
avatar

Динозавр

Московский Лоссбой, сговор Вы не там ищете...
Нефть обвалили 24 после нашего клиринга в Америке на нашу планку, и с Америки же погнали 26 вверх. Вывод: сговор, если есть — в Америке (даже все знают, где сговор публикуют — в твиттере)
Электричка,  я не слежу на нефтью пристально. Просто 25-е как то выделилось. А в РИ и Си планок не было. 
avatar

А. Г.

Московский Лоссбой, торгую часовики и почти каждый день вижу такой час, который должен стать концом падения. А потом раз — и слив ниже низа, и только потом ракета. вся штука в том, что конец падения только после ракеты идентифицировать можно. стряхнулись пассажиры — поехали. это все кукл? Как его хватает и на дневки, и на часовики и даже на пятиминутки 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW